IV.ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ХРИСТА или величайшая популярная история (2)

    Miri Silvermiri написалa
    11 оценок, 6721 просмотр Обсудить (545)

    Евангелие от Матфея (180 н.э.)

     Хотя и было заявлено более поздними христианскими авторами, что это евангелие представляет собой «перевод» рукописи, написанной на иврите апостолом Матфеем, евангелия от Матфея не существовало до конца II столетия и было оно первоначально написано на греческом языке.

    Уэйт говорит:

    «Греческое Евангелие от Матфея было вторичным продуктом и либо первоначально появилось на греческом языке, либо было переводом еврейского евангелия с обширными изменениями и дополнениями. Есть причина полагать, что это оригинальная компиляция, основанная на Пророчествах Христа, но содержащая целиком или частично много других рукописей».88

    Евангелие от Матфея особенно примечательно тем, что содержит вставку в 16:17-19, не найденную ни в Марке, ни в Луке, что придает авторитет Римской Церкви: остроумное утверждение Иисуса, что Петр - скала, на которой будет построена церковь, и хранитель ключей от царствия небесного. Появление этого евангелия, определяющего римское владычество, соответствует сильнейшей ереси 180-190 между ветвями церкви по вопросу празднования Пасхи.

    Ясно, что канонические евангелия имеют гораздо более позднюю дату написания, подделанную авторами после предполагаемого времени. Таковы они, и, как говорит Доун:

    «В этих четырех фальшивых евангелиях... мы имеем единственную историю Иисуса из Назарета».89

     

    Повествование

    Даже зная факт ошибочности, многие верующие утверждают, что евангелия, тем не менее, вдухновенны всемогущим Богом и являют собой безошибочное представление «божественности». Далекие от того, чтобы быть «безошибочными», эти сфабрикованные евангелия противоречат друг другу во многих местах. Как отметил Отто Шмидель (Otto Schmiedel), считающийся крупным авторитетом по «жизни Иисуса»:

    «Если Иоанн обладает подлинной традицией относительно жизни Иисуса, то жизнь остальных трех евангелистов (синоптиков) совершенно негодная. Если синоптики являются правильными, то четвертое евангелие должно быть отброшено как исторический источник».90

    Как говорит Уилесс:

    «Так называемые "канонические" книги НЗ, как и ВЗ, являются награмождением противоречий и путаницы текста, к настоящему времени оцениваемые примерно около 150 000 и большого количества «разночтений», как хорошо известных, так и допускаемых».91

    В отношении этих «разночтений» Уэйт утверждает:

    «Из 150 000 разночтений, которые Гризбах (Griesbach) обнаружил в рукописях НЗ, около

    149 500 - дополнения и вставки».92

    В этом беспорядке псевдоавторы евангелий, апостолы, дают противоречивые истории и генеалогии. Дата рождения Иисуса относится к разным временам: у Матфея - примерно на два года, а у Луки - больше, чем на девять лет после смерти Ирода. Рождение Иисуса и детство не упомянуты в Марке, и хотя он (Иисус - прим.пер.), как утверждается в Матфее и Луке «родился от девственницы», его происхождение прослеживается через Иосифа к дому Дэвида, так, чтобы он мог «выполнить пророчество». Кроме того, генеалогии, данные у Луки и Матфея, противоречивы. Как говорит Уилесс, «обе генеалогии – фальшивы, а списки поддельны,  главным образом из-за выдуманных имен».93

    Большее число имен, в действительности являются не «патриархами», а древними богами.

    Относительно противоречивой хронологии, найденной в НЗ, Бен Иегошуа утверждает:

    «История НЗ путает так много периодов, что нет никакой возможности сопоставить их с действительной историей. Традиционный год рождения Иисуса - I год н.э. Иисусу, как предполагается, было не больше, чем два года, когда Ирод заказал резню младенцев. Однако Ирод умер до 12 апреля 4 года до н.э.. Это вынудило христиан вновь датировать рождение Иисуса  6 - 4 гг до н.э. Однако предполагается также, что Иисус родился во время переписи Квириния. Эта перепись имела место после того, как Аркелай был свергнут в 6 году до н.э., спустя десять лет после смерти Ирода. Иисус, как предполагается, был крещен Иоанном вскоре после того, как Иоанн начал крестить и проповедовать на пятнадцатом году господства Тиберия, то есть, в 28-29 н.э., когда Понтий Пилат был правителем Иудеи, то есть, в 26-36 н.э. Согласно Новому Завету, это также случилось, когда Лизаний был тетрархом Абилина, а Анна и Кайафа были первосвященниками. Но Лизаний  управлял Абилином, начиная с 40 до н.э., пока не был казнен в 36 до н.э. Марком Антонием, приблизительно за 60 лет до Тиберия и примерно за 30 лет до воображаемого рождения Иисуса! Кроме того, никогда не было двух объединенных первосвященников; в частности, Анна не был объединенным первосвященником с Кайафой. Анна был удален из офиса первосвященника в 15 н.э. после занятия поста в течение приблизительно девяти лет. Кайафа только стал первосвященником в 18 н.э., спустя приблизительно три года после Анна.... Многое из этой хронологической нелепости, видимо, основано на неправильном прочтении и понимании книги Иосифа Флавия "Иудейские древности", где автор использовал как ссылку  евангелие от Луки и «Деяния». Таким образом, некоторые эпизоды, полезные для датировки и обнаруженые, в основном, в Луке, оказались ложными».

    Доун утверждает:

    «Евангелие от Луки ( ii.1) показывает, что автор (кем бы он ни был) жил много лет спустя после означенных событий. Его датировки о пятнадцатом годе Тиберия и правительстве Цирения (единственные указатели времени в НЗ) совершенно ложны. Общее невежество этих четырех евангелистов, не только в незнании географии и статистики Иудеи, но даже в области языка — их вопиющие грубые ошибки, которые не мог бы сделать ни один автор, живший в ту эпоху — доказывают, что они не только не были такими людьми, которые желали быть обманутыми, но что они вовсе не были евреями, никогда не были в Палестине, и ни один не жил (даже приблизительно) в те времена, о которых повествуют их рассказы».94

    Что касается места рождения Иисуса, то синоптики помещают его в Бейтлехем (Вифлеем) как деревню Давида, а Иоанн говорит, что он из Галилеи, а евреи его отвергли, потому что он не был из Бейтлехема, откуда Мессия должен придти, чтобы исполнить «начертанное в Писании» (Иоанн, 7:41-42). В дополнение к аллогичности и конфликтности евангелий,  рождение Иисуса отмечено звездой, ангелами и тремя кудесниками или мудрецами, путешествующими издалека, и представляет такую опасность для Ирода, что он предпринимает отвратительный и отчаянный акт резни младенцев мужского пола в Вифлееме. Все же, когда Иисус, наконец, появляется в своем родном городе, его принимают так, как будто жители никогда не слышали о его удивительном рождении со всей фанфарой, или об ужасном деянии Ирода, или о «мудрости» Иисуса и «могущественных делах его», ни даже согласно заявлению о поразительном обучении в храме в 12 лет. Даже его собственная семья, которая очевидно знала о его удивительном рождении и деяниях, отвергла его. Кроме того, в христианском рассказе три мудреца представлены, как путешествующие за звездой, пока они не прибывают к дому Ирода, где он им велит следовать за звездой, пока они не достигнут места, где лежит ребенок Иисус. Мудрецы уходят и находят младенца, а Ирод не может. Таким образом он должен казнить родившегося первенца мужского пола из каждой семьи. Каждый должен спросить, как это получается, что «мудрецы» нуждались в помощи Ирода, чтобы понять, что звезда приведет их к малышу, если они уже и так следовали за ней? И почему бы Ироду самому было не последовать за звездой и не убить только Иисуса вместо всех мальчиков? В действительности, ужасная история Ирода, убийство младенцев, как оно описывается только у Матфея, основано на древней мифологии, а не на исторических фактах, включая Иосифа (Флавия - прим.пер.), который описывал реальные злодеяния Ирода.

    В евангелической истории практически нет ничего о детстве Иисуса, и он полностью исчезает в возрасте 12 лет и внезапно вновь появляется только в 30 и начинает свои деяния. После этого внезапного и неисторичного появления из ниоткуда, Иисус, как говорят синоптики, проповедовал в течение одного года прежде, чем он умер, в то время как у Иоанна говорится приблизительно о трех годах. Кроме того, у Матфея, Марка и Луки появление Иисуса имеет место в Галилее, и только в конце - в Иерусалиме, тогда как у Иоанна история по большей части происходит в Иерусалиме и в других местах Иудеи - несоответствия, которые показывают две важные вещи в евангелиях, а именно: северное царство Израиль и южное царство Иудея.

    Бен Иегошуа  продолжает критический анализ новозаветной истории:

    «История суда над Иисусом также очень подозрительна. Она явно пытается умиротворить римлян и опорочить евреев. Исторический Понтий Пилат был высокомерен и деспотичен. Он ненавидел евреев и никогда не делегировал им никакой власти. Однако в христианской мифологии он изображается как заботливый правитель, который дистанцируется от обвинений против Иисуса и вынужден повиноваться требованиям иудеев. Согласно христианской мифологии, каждую Пасху евреи просили Пилата освободить одного из преступников по их выбору. Это - наглая ложь. Евреи никогда не имели обычая освобождать виновных преступников на Пасху или в любое другое время года.

    Согласно мифу, Пилат дал евреям выбор освободить Иисуса Христа или убийцу по имени Иисус Варавва. Евреи, как предполагается, с энтузиазмом выбрали Иисуса Варавву. Эта история - порочная антисемитская ложь, одна из множества лжи, обнаруженной в Новом Завете (в значительной степени написанном антисемитами)».

    Уокер (Walker) указывает на другие ошибочные факты и восприятие части мира, рассматриваемой в эпоху предполагаемого появления Иисуса:

    «Самое историческое лицо в евангелиях - это Понтий Пилат, которому Иисус был представлен как царь иудеев и одновременно как преступник, заслуживающий смертной казни за богохульство, потому что он назвал себя Христом, Сыном Благословенного.... Это инкриминируемое «преступление» не было никаким реальным преступлением. Восточные области кишмя кишели самозваными Христами и Мессиями, называвшими себя сыновьями самого Бога и объявлявшими о конце мира. Ни один из них не был казнен за богохульство».95

    Мангазарян соглашается, что история неправдоподобна:

    «Римский судья, признавая, что он не находит вины на Иисуса, чтобы приговорить его к смерти, однако, сообщает толпе о его убийстве после того, как сам его бичевал. Никакой римский судья не мог себя вести так, как по рассказам вел себя Пилат по отношению к обвиняемому, присужденному к смертной казни».

    И Мэсси пишет:

    «Приписывание Пилату пролитие крови галилеянина и смешение этого с его принесением себя в жертву (Лука, xiii. 1) было добавлено кем-то, столь неосведомленным о еврейской истории, что он приписал Пилату действие, которое было совершено, когда правителем был Квириний, на 24 года раньше предполагаемого появления Иисуса».96

    Чтобы укрепить свои ошибочные утверждения, будто Христос был распят при Пилате, христианские фальсификаторы пошли еще дальше, придумав «Деяния Пилата», которые сразу же посчитали «каноническими». После того, как канон был формализован, книга была объявлена поддельной, таким образом демонстрируя, что это было просто частное мнение относительно того, что считать «вдухновенным», а что – «поддельным». «Деяния Пилата» имели целью связать осуждение Иисуса при Пилате с каноническим евангелием, но с большими подробностями. Некоторые из сцен этой книги были взяты из Илиады:

    «... Ахиллес бы превращен в Пилата... добрый старый Приам, просящий отдать ему тело Гектора – в Иосифа, а вся история основана на драматических пассажах двадцать четвертой главы Илиады».97

    «Деяния Пилата», названные также «евангелием от Никодима», идут еще дальше в том, что дают запись «настоящих» бесед удивленного верующего и древних пророков таких, как Давид и Енох, которые были воскрешены из мертвых после воскрешения и вознесения самого Иисуса. Это «истинное» евангелие также содержит смешную беседу Сатаны со своим «принцем» в Аду. Выдуманная природа такой писанины очевидна, как, в конечном счете, и самих евангелий.

    Евангельские рассказы о страстях Иисуса и его воскрешении крайне отличаются друг от друга, и ни один не говорит, какого возраста он был, когда умер. Фактически, ранние Отцы Церкви постоянно препирались насчет того, какого возраста был «Бог», когда он умер, с Ирeнеем (которого глубоко уважали его коллеги как высокообразованного доктринера), который пылко настаивал, что Иисусу было по крайней мере лет 50, а не 30 или 33, как утверждается другими традициями, включая и четыре евангелия, которые он сам помог канонизировать. Иреней «категорически настаивал на отрицании как ереси истории евангелия о его распятии на кресте в тридцатилетнем возрасте».98

    Если бы рассказ евангелия, как он представлен в каноне, существовал ранее 170-180 н.э. и

    если бы это было истинной правдой, то не было бы таких больших отличий в традиции «смерти Спасителя». Как остроумно замечено, «к третьему столетию нашей эры, было, по меньшей мере, 25 версий смерти и воскресения Иисуса. В некоторых из них он вообще не был казнен, в некоторых - его оживили, а в некоторых - он дожил до глубокой старости и умер в Египте».99

    Эти различные детали жизней Христа и его апостолов должны были бы быть «высечены в камне», будь эта история правдивой, и все эти книги написаны апостолами, или даже будь история жизни Христа устно рассказана и широко распространена в течение десятилетий, которые последовали.

    Различные другие аспекты евангелических рассказов показывают всю неисторичность повествований, включая ошибочную географию, упомянутую выше, и события, такие как проповедь Иисуса в Галилее точно в то время, когда Ирод строил г. Тверия. Об этом событии рассказывает Дюжардэн (Dujardin):

    «Мы должны здесь отметить полное отсутствие исторической правды относительно фактов и географических мест в евангелиях. При тогдашних методах строительства, город не мог быть построен быстро, и работа не могла быть закончена к 27 - 30 н.э. Авторы евангелия не осознавали, что они находятся в разрушенной деревне, где пытаются реконструировать большую часть учения Иисуса. Если бы повествование являлось историческим, то божественные предписания нужно было бы изобразить именно посреди дровяного склада в перемежку с грохотом пик и мотыг, скрежетом пил и криками рабочих».100

    Кроме того, в евангелиях сам Иисус допускает много нелогичных противоречий в самых важных местах своего учения. Сначала он заявляет, что он послан только к «заблудшим овцам израилевым» и запрещает его ученикам проповедовать язычникам. Потом его заставляют сказать: «Идите и проповедуйте всем народам...».

    Затем, Иисус утверждает, что конец мира неизбежен и говорит своим ученикам быть готовыми, как только появится признак этого момента. Он также говорит им построить церковь, в которой необходимо проповедовать его сообщение - действие, в котором не было никакой необходимости, если бы конец мира был рядом. Это пророчество о Судном дне фактически не осуществилось, и Иисус не возвратился, как обещал. Даже если бы он был реален, его ценность как пророка, была бы очень невелика, поскольку его самые важные пророчества не сбылись, таким образом, доказывая, что он был не бОльшим пророком или божеством, чем средний газетный астролог или хиромант.

    В действительности, противоречия в евангелиях имеются в изобилии и несовместимы с разумом, да они и не были разработаны как рациональные, так как истинное значение слова «евангелие» - Слово Божье, как в магии, гипнозе или галлюцинациях.

    Как пишет Мэк (Mack):

    «Евангелические  рассказы больше не могут рассматриваться как заслуживающие доверия повествования об уникальных и невероятных исторических событиях, лежащих в основе христианской веры. Евангелия следует теперь расмотривать как результат раннего христианского мифотворчества».101

     

    Деяния Апостолов (177 н.э.)

     

    Дополнительно к сотням посланий и евангелий, написанных в I столетии, были еще и многочисленные деяния того или иного апостола. Канонические «Деяния апостолов» не могут быть датированы ранее, чем концом II столетия после подразумеваемых событий. «Деяния» относятся к первым годам существования христианской церкви, хотя мы сразу же обнаруживаем хорошо организованное сообщество, которое не могло существовать в то время, о котором эта книга якобы повествует, т.е. вскоре после смерти Христа. В «Деяниях» мы читаем, что первые христиане обнаруживаются в Антиохии, даже при том, что в конце 200 н.э. там не было никакого канонического евангелия.

    Тэйлор называет «Деяния» «ломанным повествованием», а Хиггинс заявляет, что оно было изготовлено монахами, «ведомыми дьяволом», и папами. «Деяния» были также разработаны, чтобы укрепить римскую иерархию.

    Уэйт пишет:

    «Понятно, что Деяния Апостолов были написаны в интересах Римско-католической церкви и в поддержку традиции, что Римская церковь была основана общими усилиями Петра и Павла».103

    Автор (ы) «Деяний» использовал/и текст Иосифа (Флавия) и, совершенно очевидно - письма Аристида, софиста второй половины II столетия. В число источников входило также жизнеописание Аполлония Тианского, полумифического каппадокийско-самаритянско-греческого чудотворца I столетия н.э.

     

    Библейские пророчества

     

    Многие верят, что библейский рассказ об Иисусе совершенно правдив, потому что сама Библия предсказала его пришествие и потому что «пророчества Ветхого Завета исполнились, показывая тем самым, что книга была на деле «Словом Божьим». Прежде всего, большая часть библейских пророчеств была написана постфактум, просто как появление пророчества. Во-вторых, книга служила неким планом, за пророчествами которого правители волей-неволей следовали до определенной степени, чтобы способствовать их выполнению. В-третьих, очень немногие, если вообще какие-либо пророчества, в особенности, сверхъестественные, действительно осуществились. В-четвертых, толкователи Библии утверждают, что летописи событий прошлого, так или иначе, обращены к будущему.

    Что касается подразумеваемых пророческих ссылок на Иисуса в ВЗ, то Уэллс пишет:

    «Почти все авторы Нового Завета крутят и вертят самые бесполезные пассажи ВЗ в поисках пророчества относительно христианства. Кто, не знающий о Матфее 2:16-9, мог бы предположить, что Иеремия 31:15 (Рахель, оплакивающая своих детей) относится к убийству младенцев Иродом».104

    Чтобы показать, что их Мессия был предсказан, христиане зацепились за краткую ссылку, сделанную в Псаломе 2 «Богу и его Помазаннику», за слово, которое в Септуагинте, греческом переводе еврейской библии, звучит как «Христос».  Септуагинта, предположительно переведенная и отредактированная во II и III столетии до н.э. в Александрии, Египет, содержат слово "Кhristos "по крайней мере 40 раз».105

    Титул «Христос» или «помазанный», однако, относится только к иудейскому царю или первосвященнику, но никак не к Спасителю-сверхчеловеку. Такая христианская уловка, доказывает на деле, что до Иисуса были другие «помазанники», включая Дэвида, Цадока и Кира. Титул «Христос» или «Помазанный» (Mashiah) был в действительности дарован всем царям Израиля, и точно так же «присваивался разного рода самозванцами, фокусниками, и претендентами на сверхъестественные контакты, о чем говорится и в самом евангелии как о признаке обмана...».106

    Относительно надежности как Ветхого, так и Нового Заветов, Хилтон Хотема (Hilton Hotema) говорит:

    «Ни одна строчка Библии не имеет сколько-нибудь известного атора и, за исключением отдельных эпизодов, не подтверждается другими доказательствами».107

    Таким образом, христианство основано на ложном суждении, и без вдохновенного авторства апостолов под руководством безошибочного Бога, Церкви остается совсем немного, на чем базировать свои утерждения. Уилесс пишет:

    «Поэтому у языческой Церкви Христовой нет никакого Божественного подкрепления, она никогда не считалась созданной самим Иисусом Христом. Христианская Церковь основана на придуманных словах выдуманного Христа».108 (Продолжение следует)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 545 комментариев , вы можете свернуть их
    ALEX RE # написал комментарий 27 января 2011, 03:21
    РПЦ от этого не канет в лету.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий ALEX RE 27 января 2011, 03:57
    От этого - нет, а от чего канет? Поймите, задача автора состоит не в том, чтобы разрушить религию или ортодоксальную иерархию. Упаси Бог.. Основная цель - показать людям разумным, что Ииисус Христос - личность неисторическая, аллегорическая и мифическая; что этот образ - отвлеченный и собирательный; что христианство надстроено над язычеством и является производным от него; что это верование происходит из Индии и было "заброшено" в тогдашнюю Палестину и связано с иудаизмом в силу больного воображения тамошних и тогдашних правителей. Ведь недаром же исследование коптских евангелий, обнаруженных в Наг Хаммади, однозначно говорит о том, что ни Христос, ни его апостолы - не явялются евреями, а происходят из других народов. У меня была где-то фотография Будды во весь рост, как его изображают в Индии. И это очень похоже на Христа.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 января 2011, 05:04
    Кажется задача автора, совсем не "упаси Бог", а с двойным дном.
    Георгий Прокудин # ответил на комментарий Николай Игнатов 27 января 2011, 14:05
    Можно выделить четыре времени христианства. Истинное христианство проповедовал Иисус Христос непосредственно при своей жизни..Именно ему было сниспослано"Евангелие".Ни Иоанн ,ни Лука,ни другие евангелисты не получали его непосредственно.и уже в этом состоит методическая несостоятельность Библии.Второе видоизменённоё христианство-то,что проповедовали его ученики-апостолы непосредственно при его жизни и после вознесения.(33-й-100 год.).Третье христианство с100-го по 325 г. характерно спорами в понимании и толковании учения Христа.И наконец ,четвёртое христианство имеет конкретные земные истоки-Никейский вселенский собор(325 год,)на котором был епископами(т.е. людьми заинтересованными, путём "голосования" был принят Никейский символ веры,далёкий от истинного учения Христа.(Вопрос о его обожествлении,против чего он сам выступал при жизни, был решён большинством голосов.315-за,3-против.и т.д.) Именно с этим "христианством" мы имеем дело сегодня.Часть текстов,вошедших позже в библию,таким же путём были признаны "каноническими", а часть"отвергнута".А то ли утвердили,одному богу теперь известно...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Георгий Прокудин 28 января 2011, 07:10
    Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: почему христианство не погибло, а выжило, несмотря на все его недостатки?
    Владимир Золотарёв # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 января 2011, 12:35
    "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их: ибо, если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его" (Деяния 5, 38-39). 70 лет в нашей стране правило железной рукой "дело Ленина", которое "жило и побеждало" - но рухнуло! Почему? А потому, что это "предприятие от человеков". В это самое время из сознания трёх поколений выкорчёвывалась вера, но сквозь асфальт атеизма снова полезли её ростки, снова заблестели купола церквей, а храм Христа Спасителя снова возник на том же месте! Почему? А потому, что это предприятие "от Бога, то вы не можете разрушить его". История доказала справедливость пророчества этих слов фарисея Гамалиила. Так что и Вы, уважаемый автор, не пытайтесь этого делать, опираясь на Бен Иегошуа и т. д.
    Крайзер Ферлай # ответил на комментарий Владимир Золотарёв 28 января 2011, 14:25
    Всё очень просто: "христианство", как "дело человеков" рухнуло уже множество раз. И продолжает в том же духе. Начнём с того, что единой церкви нет вовсе. Да и в каждой конкретной - постоянно происходят перемены и ломки доктрины. "Единым" остаётся лишь название "христианство", но с тем же успехом, можно сказать, что не "делом человеков" является выпуск пылесосов, ведь не представляется возможным, чтобы пылесос стали называть утюгом, не так ли?
    Владимир Золотарёв # ответил на комментарий Крайзер Ферлай 28 января 2011, 17:01
    Действительно, "Всё очень просто", когда у человека поверхностное мышление и представление, но тем не менее, христианство, несмотря на всякие ломки, гонения - живёт. А "пылесосы" и "утюги" - это другая тема.
    Крайзер Ферлай # ответил на комментарий Владимир Золотарёв 28 января 2011, 17:13
    Окей, если Вы правы, то покажите мне, пожалуйста единого главу христианской церкви. И объясните, по ходу дела, как в этом разрезе выглядит 30ти-летняя война? Для начала )) Затем поговорим о других конфликтах ))
    Владимир Золотарёв # ответил на комментарий Крайзер Ферлай 28 января 2011, 21:57
    Глава церкви Иисус Христос, принёсший миру радикальный путь борьбы со злом (непротивление злу) и принцип построения гармоничного общества (возлюби ближнего как самого себя). То, что эти предложения не достигли цели, может говорить только о пока ещё несовершенстве уровня мышления человечества, у которого животные инстинкты продолжают главенствовать. Оборонительный инстинкт и эгоизм пока мешают этому пониманию. Церковь сейчас просто больна, и я даже не хочу это обсуждать, но исцеление неизбежно, о чём предупреждал апостол Павел: "Ибо мы ОТЧАСТИ знаем и ОТЧАСТИ пророчествуем; когда же настанет СОВЕРШЕННОЕ, тогда то, что ОТЧАСТИ прекратится" (1-е Коринфянам 13, 9-10). Вот когда настанет СОВЕРШЕННОЕ, тогда и придёт это исцеление. Что же обсуждать то, что ОТЧАСТИ.
    Viktor Klymenko # ответил на комментарий Владимир Золотарёв 29 января 2011, 03:39
    Уважаемый верующий человек, человек существо, прежде всего, биологическое, которое обладает определенными, необходимыми для сохранения его жизни, инстинктами. Они заложены в генах человека, в его ДНК цепочке. Он не может их лишится. Это данность, присущая любой биосистеме, без которой не может выжить не один биологический вид на Земле.На протяжении тысячилетий человек с его ЭГО не меняется. Все пороки и инстинкты человека остаются и они ему нужны как для удовлетворения своих материальных и прочих желаний, так и для самосохранения. А все писания и библии - это умно продуманные легенды и писания-инструкции для управления массами людей. Это показали крестовые походы с божьими знаменами, это показали тысячи захватнических войн, которые благословляли церкви. Это проиисходит и сейчас. И Фолкленды,и Югославию, и Ирак, и Афганистан бомбят чинноверующие англосаксы, американцы, европейцы, сходив перед этим на мессу в церковь. Так что, до наступления СОВЕРШЕННОГО и исцеления не дистанция огромного размера, её просто не существует. Человек живет реалиями, а не иллюзиями. Без обеспечения материального, которому нет предела, нет носителя духовного, примитивного или высокого.
    Владимир Золотарёв # ответил на комментарий Viktor Klymenko 29 января 2011, 09:30
    Уважаемый, атеист, всё Вы говорите правильно, если смотреть на вещи поверхностно, а только подержав в руках Библию и другие писания, сделать заявление: "А все писания и библии - это умно продуманные легенды и писания-инструкции для управления массами людей". Да, действительно, Библию так умно написали 3000 тыс. лет назад, что её до сих пор не могут расшифровать. А Конституция и законы разве не "писания-инструкции для управления массами людей"? Или Вам по душе "анархия - мать порядка"? Раб Божий (ветхозаветное понятие) - это не исполосованный кнутом надсмотрщика раб на табачной плантации. Раб Божий - это сознательный исполнитель десяти заповедей. Вот бы такой "рабовладельческий строй" да на всей планете, при котором не убивали, не воровали, почитали отца и мать, любили ближнего как самого себя... Но для этого нужно умерить биологические аппетиты. У животных это сделано изначально и потому вся природа находится в гармонии. Человеку же дан разум, который, покорно обслуживая биологию, приумножает её разрушительные возможности. Если не одолеть это истинное рабство, то... Без Бога это невозможно. К сожалению, атеистам это не доходит. Поверхность, однако...
    Аркадий Зеев # ответил на комментарий Владимир Золотарёв 29 января 2011, 23:56
    Я светский человек, но с вами полностью согласен. Мы хорошо знаем и видели, что привело к разрушению молельных домов в царской России и уничтожение религии и её служителелй. А замена символов религий красной звездой и большевитскими лозунгами - лицемерие и преступление перед народами намного чудшее, чем те иллюзии, о которых вам говорит ваш собеседник.
    Владимир Золотарёв # ответил на комментарий Аркадий Зеев 30 января 2011, 08:59

    Спасибо. На склоне лет Э. Эвелин обратился к Ч. Дарвину: почему он отошёл от религиозного учения? - Потому что я не нашёл доказательств в его пользу, - ответил Дарвин.
    Вот вам пример настоящего, искреннего атеиста, с которым можно полемизировать. Но когда утверждает, не обращая внимания ни на какие доводы, что Бога нет, а Библия придумана, то это уже просто зомбированное безбожие, которое выдаётся за собственное мнение, но мы помним: откуда оно взялось. Родился бы он в Саудовской Аравии, то сейчас был бы ревностным мусульманином. Кстати. "Собеседник" утверждает: "до наступления СОВЕРШЕННОГО не дистанция огромного размера, а её просто не существует", но на самом деле СОВЕРШЕННОЕ уже к нам стучится: ссылка на www.bzikov.ru "Звёздные войны на Садовом кольце", "Гибель "Курска". Версия №3", "11 сентября. Версия №3", "Саяно-Шушенская ГЭС. Версия №3". "Близкое при дверях".

    Аркадий Зеев # ответил на комментарий Владимир Золотарёв 30 января 2011, 09:22
    Взаимно. Атеизм, христианство, коммунизм, иудаизм, ислам - в маргинальных и радикальных проявлениях страшны и пагубны одинаково для человечества в целом. Походы крестоносцев, сжигание и разгром церквей в 1917-85годах, как и взывы в "Дедово" - одно и тоже. Были христиане, которые спасали, рискуя жизнью, евреев в Холокост у себя в домах. А были такие, кто с автоматом и свастикой сжигал их в Освенциме. Веру нельзя путать с её адептами. А то, что есть Сила, создавшая всё сущэствующее и нас, в том числе, так можо любое слово приложить в её названии - Аллах, Бог, Элогим, Христос - но смысл остаются один - люди верят в то, что им хочется и не надо немытыми руками к ним лезть, даже с "благими" намерениями. Никто не просил об этом. Евреям свойствешнно миссионерство, хотя проблем у себя дома выше крыши. Но ведь в чужой семье всегда проще давать советы, чем навести порядок в своём. Не зря же говорят на Руси "Свекровка-@лядь снохе не верит!" Дружить надо домами и убеждениями обмениваться за столом, в библиотеке, где прошла вся жизнь автора этих "заметок", но не в разухабистом Гайдпарке.
    Михаил Тимаков # ответил на комментарий Владимир Золотарёв 10 апреля 2014, 22:00
    «Раб Божий - это сознательный исполнитель десяти заповедей»
    А если он - сознательный исполнитель, то нечего оскорблять его словом "раб"! Раб не может делать выбора.
    //
    «Без Бога это невозможно»
    Только без бога что-то и возможно, когда человек перестанет рассчитывать на сверхъестественные силы и начнёт действовать сам, опираясь на знания естественных законов природы.
    ПАк Акварт # ответил на комментарий Владимир Золотарёв 5 февраля 2011, 00:19
    очень интересно насчет храма, только это в очередной раз ограбили российский народ, взяли наши бабки, из казны причем, и построили. не боженька ваш за одну ночь его возвел (вот это было бы чудом), а простые работяги за наши бабки. и купола заблестели потому что слабым на голову личностям, забили эту голову, и они несут свои кровные...
    Владимир Золотарёв # ответил на комментарий ПАк Акварт 5 февраля 2011, 09:24
    А приведите конкретные цифры, "ограбленный" вы наш? Например, 40 кг сусального золота на купола выделил не помню какой банк. Вы лучше посчитайте насколько десятков миллиардов ежегодно нас грабят олигархи вывозя их бугор, и переведите их количество построенных храмов. То, что совок вколачивал в голову атеизм, это мы хорошо помним и Ваше мнение - типичное проявление контузии от этого вколачивания. А когда же верой-то успели забить голову, и кто? Пожалуйста, аргументы? На очередной хаотичный набор беспардонных выскаываний отвечать не буду.
    ПАк Акварт # ответил на комментарий Владимир Золотарёв 8 февраля 2011, 23:54
    Привожу:
    2009 год. еду из Липецка в Воронеж, на платной трассе голосует человек , вернее какой-то служащий из церкви (извиняюсь, но в начальных должностях церковных я не особо разбираюсь), в общем он еще не настоятель храма (не поп). Разговорились, так вот кроме всего прочего - жалоба от него была такая:
    церковь маленькая, деревенская, попа нет, денег мало поступает (жителей мало) налог вышестоящему органу церкви платить нечем. его попом не назначают, негласно просят 10 штук баксов, кто заплатил тот поп (настоятель церквушки), кто не заплатил - гуляй. Хочешь поболее должность плати больше. Раскол в церкви между епархиями Липецкой и Воронежской, кому кланяться неизвестно. И после этого вы говорите о морали... а уж на чем они ездят молчу. лично знаю "батюшку", пришел в сельскую церковь, дали ему служебную квартиру, прошло 2 года, оп-па - у него домик "в деревне", а церковь уже 5 лет недостроенная..
    Владимир Золотарёв # ответил на комментарий ПАк Акварт 9 февраля 2011, 09:49
    То, что церковь коммерциализирована, в этом нет ничего нового, и я с этим даже не пытаюсь спорить. Из сознания трёх поколений выкорчёвывалась вера и сейчас происходит её фактическое, мучительное, возрождение. Большинство в неё приходит вчерашних атеистов и, наверное, не все для служения Богу. Меня тоже не всё устраивает в деятельности РПЦ, но я за то, чтобы православие у нас возродилось, потому что есть люди, которым это нужно. Да и народу в целом, потому что вера - стержень нации, но большинство этого понять пока не в состоянии - велика инерция прошлого. И большинству свойственно поверхностно мыслить: вон поп машину купил себе, а тот дом построил, а вот тот... Но причем здесь вера и Бог? Это кризис служения и служителей, но не самой веры. СОВЕРШЕННОЕ уже стучится в нашу дверь, но судя по Вашему посту, не прочли об этом в предложенных выше статьях, а предпочли голословно обвинить: "очередной раз ограбили российский народ", не предъявив ни одной "казённой" цифры. Очень жаль. Но, что поделаешь... поверхность, однако. За бугром таким постам, как Ваш, громко аплодируют. Они предпочли мусульманам отдать Косово, и всегда делают всё против православия.
    ПАк Акварт # ответил на комментарий Владимир Золотарёв 9 февраля 2011, 12:40
    ну вы тоже передергиваете, потому что я против любой религии (мусульманство, католичество и т.д.), и совершенно не поддерживаю мусульман которым отдали Косово. Важно что в средней части России в основном РПЦ, и нам не видно жизни мусульманских священнослужителей, а там наверняка не лучше, а граждане кавказских национальностей, не могут себе позволить высказываться открыто, в силу забитости мозга религией.
    А вообще настоящей вере не нужны ни церкви не имущество, она должна быть в человеке, если он искренне верит, и Ваш всемогущий бог это увидит, а бить поклоны прилюдно и замаливать грехи каждый дурка сможет. Зачем богу ваши золотые кресты и купола? - "Чтобы чаще господь замечал"?
    Но опять вера глупость в силу того что от любых явления жизни человек с помощью веры просто отмахивается., а не решает проблемы.
    Владимир Золотарёв # ответил на комментарий ПАк Акварт 9 февраля 2011, 18:09
    Вы меня не поняли. Запад всегда выступал и продолжает выступать против православия, что и продемонстрировано в Косово. А началось это ещё с ледового побоища, когда немецкие рыцари пришли, чтобы навязать нам католицизм. А то, что Вы против ислама, так мусульмане от этого не пострадают, а вот православие - да. Ислам - мощная религия и будет только укрепляться, и им как раз выгодно хилое православие. Иудеи тоже заинтересованы в разрушении всех религий по всему миру, чтобы только они были верующими. Разумеется, они тоже вам будут поддакивать и аплодировать. "Разделяй и властвуй" - в нашей стране это нашло своё полное воплощение благодаря 70-летней вакханалии атеизма, который раздробил наш народ на атомы. Вот потому мы такие недружные, каждый спрятался в "своей хате", что нас ничто не объединяет, как бусинки лишившиеся нитки. А это позволяет олигархам и власть имущим нас легко грабить и вывозить за бугор, платить сколько посчитают нужным - атомы-бусинки не в состоянии оказать этому сопротивление. Кроме того, безбожие породило патологическую алчность и безразличие к своему народу, от проблем которого "просто отмахивается". Атомы, однако.
    Михаил Тимаков # ответил на комментарий Владимир Золотарёв 10 апреля 2014, 22:10
    Нет, не безбожие породило алчность. При Советской власти мы "все жили вровень, скромно так" (цитата из "Баллады о ребёнке" В.С.Высоцкого), а вот как церкви оказались в фаворе, вот тогда-то алчность и полезла из всех щелей.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 января 2011, 14:19
    "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
    Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
    Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
    ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
    Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
    Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь."
    Любой правитель такое купит. Гениальный маркетинговый ход.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Александр Втюрин 28 января 2011, 20:09
    Именно так. Без деятельности Савла из Тарса христианство не имело никаких шансов на существование.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Александр Втюрин 28 января 2011, 23:24
    Вот именно : "Кесарю - кесарево , а Богу - Божье " ! А по-вашему анархия - мать порядка ?!
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Andrey Fur 29 января 2011, 17:30
    Я, собственно, имел ввиду, что, исходя из этой логики, "дело Ленина, которое в нашей стране правило железной рукой", тоже было от Бога. "А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." "И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести."
    Andrey Fur # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 января 2011, 03:06
    Ульянов не стал христианином , как и Маркс , как и Джугашвили , хотя у них была такая возможность , они отвергли учение Христа : кому -то стало от этого лучше ?! Бог допустил их к власти , хотя их было и меньшинство ( имею ввиду большевиков ) А что христиане поднимали восстания , бунтовали ? Нет , они продолжали жить по законам Христа , за что их и ссылали , на них клеветали , их умерщвляли . Но так или иначе церковь прошла через это горнило , а какое место дедушка Ленин занимает теперь в сердцах людей ? Разница очевидна . Вырывать место из Писания(по поводу повиновения ) не нужно , а необходимо посмотреть все места по теме отношения христианина к власти . Когда Ап.Петра привели в Синедрион ( тогдашний центр власти в Иудее ) и запрещали учить об имени Христа , то что он ответил ? " Должно слушаться Бога более , нежели человеков " Если власть поощряет воровать , убивать ( вспомним "образ врагов") , давать взятки или брать , то любой настоящий христианин знает :нельзя этого делать и он подчиняется в этом случае более вышестоящей власти . Когда власть требует налоги , подчиняться справедливым законам , то христианин призван не бунтовать , а исполнять это
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Andrey Fur 30 января 2011, 16:58
    Полагаю, что дедушка Ленин или Иосиф Виссарионович занимают в сердцах жителей России не меньше места, чем Иисус. Что до горнила...:

    "Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям... Признавая правильность решения Суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям Уголовного Кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках...
    При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контрреволюции.
    16 июня 1923 г. [н. ст. ]
    Патриарх Тихон (Василий Белавин).

    Протокол № 56
    заседания Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда от 12 (25) июня 1923 года
    ...
    Постановили: Ходатайство гр. Белавина удовлетворить и... ранее принятую в отношении его меру пресечения уклонения от суда и следствия — содержание под стражей,— отменить."

    Страдали...
    Andrey Fur # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 января 2011, 20:12
    Вы среди молодежи проведите опрос в отношении "дедушек" и вам станет ясно , какое мнение о них будет лет через 20 . О Белавине : горнило для того и необходимо , чтоб избавить от разных шлаков и закалить настоящий металл . Предателей и вероотступников всегда хватало - шлак , а вы посмотрите на закаленный металл ...
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Andrey Fur 31 января 2011, 16:40
    Как мне кажется, жителями России являются люди разного возраста. Среди нынешней молодежи и опрос надо будет проводить лет через 20 -- с возрастом мнения меняются. Опять же, я почему-то сомневаюсь, что у них и сейчас Иисус много места в сердцах занимает.

    Вот еще один металл:
    "Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя...
    И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память."
    Речь святейшего Патриарха московского и всея Руси Алексия
    перед панихидой по И.В. Сталине,
    сказанная в Патриаршем соборе в день его похорон (9.03.1953 г.)

    Как-то удивительно удачно подбирается руководство РПЦ. "Гвозди бы делать из этих людей".
    Andrey Fur # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 февраля 2011, 07:25
    Вы ограничиваете христианство православием ? Хоть я и не отношусь к этому течению в христианстве , однако почему то здесь вы умалчиваете о том большом количестве православных священников , которые умерли мученически за свои убеждения в период навиваемого страхом за свою жизнь почитания вождя ? Из шлака гвозди не делают !
    Или вам не известна программа спецслужб того времени : о контроле различных церквей .
    Для этого придумали их регистрацию . Во главе зарегистрированной церкви ставился лидер только с разрешения спецслужб . Т.е. это был их ставленник . Но многие верующие не захотели регистрироваться ( по -вашему подчиняться власти ) , справедливо полагая , что государство сует нос не в свои дела . Вот этих уничтожали , какими угодно методами : и физически и с помощью сфабрикованных дел отправляли в тюрьму одуматься - быть посговорчивее , чтобы быть их человеком среди таких "бунтующих" верующих и в тоже время , чтобы сформировать общественное мнение в отношении верующих .
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Andrey Fur 2 февраля 2011, 19:32
    Мы же вроде про Россию говорим? Насколько мне известно, православие здесь -- самая многочисленная христианская конфессия.
    Я что-то не слышал, чтобы кого-то из священников казнили за убеждения. От идейного терроризма до вульгарного бандитизма -- это сколько угодно. И не только священников. При этом церковь как организация, клуб по интересам, продолжала существовать, патриархов выбирала, внутренние диспуты устраивала ("обновленцев" у Ильфа и Петрова помните?). То, что спецслужбы их контролировали -- так и что? Им зарплату за это платят. Они, например, и любой вуз контролируют -- означает ли это, что каждый ректор -- ставленник спецслужб? Кстати, официальный статус, регистрацию как организация, РПЦ получила только во время войны, по настоятельной просьбе ее руководства -- вполне могла бы так и оставаться клубом.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 февраля 2011, 21:05
    Наберите в поисковике "Оценка статистики гонений на Русскую Православную Церковь (1917-1952)"и почитайте на досуге
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Andrey Fur 3 февраля 2011, 13:47
    Почитал. Бред.

    Цитата оттуда:
    "в 1937 году было арестовано 136.900 православных священнослужителей, из них расстреляно – 85.300"
    Данные из "Общего свода по Империи результатов разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 28 января 1897 года." Т.II. СПб., 1905:
    Священнослужители православного исповедания -- 62946 чел.

    Они за один год успели каждого по два раза арестовать? А некоторых даже два раза расстреляли?
    Andrey Fur # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 февраля 2011, 07:47
    Почему церкви не уничтожили полностью ? Перед Западом нужно было показать , что в СССР свобода вероисповедания , но как и для общества , навевалось мнение , что это темные , забитые люди , в основном бабки ..., т.е. пережиток капитализма : скоро они умрут и все на этом закончится . Но церковь не умерла ни в Китае , ни во Вьетнаме , нив Лаосе , ни в Северной Корее , ни в СССР , ни на Кубе ; также , как и в других мусульманских странах , таких как Пакистан , где христиане вне закона , их могут спокойно убить родственники , Библии распространять запрещено и много чего другого .
    Сатана на протяжении всей истории : с момента возникновения церкви ведет войну против нее . Не удается физически уничтожить извне , он внутрь " впихивает" своих людей . Об этом кстати и говорил апостол Павел : имея ввиду" волков в овечьих шкурах не щадящих стада" Но церковь жива и будет продолжать действовать до времени антихриста - времени великой скорби . Какие бы авторы- антихристы и в каком количестве ни возникали бы , они все отправятся в бездну вслед за своим главным вдохновителем
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Andrey Fur 2 февраля 2011, 19:39
    Уж прямо. Почему-то казаков уничтожать не стеснялись, кулаков -- не стеснялись, тех же чеченцев или крымских татар - собрали за ночь, и в места не столь отдаленные. А тут вдруг такая робость напала. Было бы желание -- придумали бы какой-нибудь антигосударственный заговор с религиозным акцентом, и всех делов.

    "они все отправятся в бездну вслед за своим главным вдохновителем" -- Поглядим. Уже весь дрожу.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 февраля 2011, 07:48
    И здесь я даже не пророчествую , а повторяю слова Писания ...
    Andrey Fur # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 января 2011, 03:14
    Часто некоторые власти проверяют веру христианина предложением : " Только отрекись от Христа , а мы тебе взамен ... то-то и то-то " История христианства знает много таких примеров . То что христиане "рабы " Христовы - это факт , но не рабы власти во всех смыслах ...
    Аркадий Зеев # ответил на комментарий Александр Втюрин 30 января 2011, 09:23
    Koнечно, только слога раньше бы другой, царский.
    Александр Камский # ответил на комментарий Александр Втюрин 1 февраля 2011, 01:41
    Тут же можно дописать,что кто у тебя домогается частей тела,то тоже давай тому и вылизывай его генеталии. Да любой тиран и деспот на "ура" примет такую религию и её учение. Что это за бог роботов -рабов ? А если Христос обличал власть имущих раввинов , то получается что Он враг и преступник . Сперва Христа казнили по законам Торы как преступника,а потом по новой Торе(Нового Завета раввинов Петра и Савла) уже его чад,малых христов,а следующими будут уже все люди будут судимы. Христос незря называл их слепыми,потому что они рубят сук на котором сами же и сидят и жируют .
    enlil enki # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 января 2011, 21:03
    ...мой вариант ответа..потому ,что постоянно происходит ,,текущая модернизация..,,..то, что, изначально было не доработано ,( но время сильно подпирало- о-о-о-о-о-о!!ого).....и вышло в мир со своими 46-ю хромосомамми...теперь каждый, прим.через каждые 100-150лет лепит туды своих головастиков ,а потом заявляет, что он папа ..и толко он один ..
    Вячеслав Гуляев # ответил на комментарий Георгий Прокудин 29 января 2011, 18:45
    "Истинное христианство проповедовал Иисус Христос непосредственно при своей жизни..Именно ему было сниспослано"Евангелие"."
    Это все равно, что "мне была ниспослана моя автобиография")))
    Александр Камский # ответил на комментарий Вячеслав Гуляев 1 февраля 2011, 01:50
    Христос не проповедовал христианство, Сами подумайте что пишите. Он открывал людям истинного и доброго Небесного Отца и Его любовь к каждому человеку. Христос обличал иудейского божка Иегову ,который только заставлял любить себя, под страхом смерти,а сам не любил ни кого .
    Вячеслав Гуляев # ответил на комментарий Александр Камский 1 февраля 2011, 01:57
    Читайте внимательно, вверху кавычки - это цитата, потом мой комментарий.
    А что до вас...по мне, что Иегова, что добрый Папа с неба...это все человеческое...в Мироздании конечно имеет место быть, но локализуется в основном - в наших головах.
    олег суслов # ответил на комментарий Николай Игнатов 28 января 2011, 15:13
    Во-во! Сионистка еще та.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий олег суслов 28 января 2011, 18:16
    -) И при том, совершенно невинно доказывает что всякий другой бог - ущербен. Это столь же подло, как и ненавидеть своего соотечественника, утверждающего что история израиля, в большей степени - миф. Причём безукоризненно - доказательно. Почитайте - Шломо Занд. (Кто и как придумал еврейский народ.)
    олег суслов # ответил на комментарий Николай Игнатов 28 января 2011, 19:09
    Я почитал Вашу дискуссию с автором, и никакой невинности не обнаружил. Оголтелая сионистка. А что касается истории еврейского народа, то есть и другие авторы - Левашов, например -)
    А вообще, талерантным к евреям быть не просто, хотя я лично убежден, что каждый человек сам, и только сам создает свою действительность. То что с нами происходит, создаем мы сами своими мыслями. Мы сами позволяем себя обманывать. А евреи очень мастерски нам в этом помогают.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий олег суслов 28 января 2011, 19:54
    Левашова не читал.. пока.) Вполне согласен, и для ясности добавлю только что не все евреи - сионисты, как не все русские - фашисты.
    Отсюда толерантность к Людям, и исключение самоидентификации из системы оценок - свой-чужой. Спасибо.
    ЗЫ. В "невинно".., где то там - ирония..)
    олег суслов # ответил на комментарий Николай Игнатов 28 января 2011, 22:25
    -) А Левашова можете и не читать. Его книгу " Россия в кривых зеркалах" суд запретил из-за ксенофобии. А вот что касается русского фашизма, то стоит быть крайне внимательным. Нельзя у нас отнимать право на национальное самосознание и здоровый патриотизм, которые торопятся назвать фашизмом, вполне известно кто.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий олег суслов 28 января 2011, 22:52
    Предпочёл бы называться красным. Или комми. Любой компромисс обходится всегда дороже. Всё же уверен - нацики гораздо ближе к сионистам чем они кокетничают, и потому объективно солидаризируются с ним. Т. е. им нравится что их используют в развале России почти напрямую, чего нельзя не заметить...
    ЗЫ. Одна из одиозных русско-нацистских партий, зарегистрирована в НьюЙорке.
    олег суслов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 08:36
    Раз уж заговорили о развале России, то просто ответте себе на вопрос: а кому это выгодно? Сразу все встанет на свои места.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий олег суслов 29 января 2011, 09:03
    Антикоммунизм - фишка русофобов. Белое движение по признанию его авторитетнейшего члена Сахарова, было даже не предтечей, а прямым проявлением фашизма. Социальный расизм белых, сомкнулся с немецким нацизмом в 41м, и потом обьективно работал против страны, всё на тех же идеях выработаных геббельсом.Нацизм же никогда не содержал в себе ничего такого, чем сколько-нибудь развитый и образованный взрослый человек XX столетия мог искренне обмануться. Вся его "философия" сводилась к тому, чтобы объединить "своих" (по наиболее заметным внешним признакам) для убийства и грабежа "чужих". Таким образом, большевики не разрушали, а ДВАЖДЫ спасали Россию от белых и иноземных либерастов.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 09:05
    Фашизм либеральный, есть породолжение социального, белого расизма гражданской войны. Плюсуйте сюда сионизм амерский, включивший пятую колонну обманувшихся "расовым превосходством" евреев, и вы получаете реальную картинку взбесившегося против социализма "электората". Я и говорю о фактах разоблачающих по крайней мере миф о "избранничестве" евреев. Они не пугало, они такая же жертва своей тупой самонадеянности и фашистской лжи госдепа, как и многие из россиян. В книге зоолога Конрада Лоренца "Так называемое зло, к естественной истории агрессии" подобный феномен именуется "псевдовидообразованием": группы животных одного вида настолько обособляются, что уже не воспринимают особей из соседней группы как себе подобных. Яркий пример демонстрируют всем знакомые грызуны. "То, что делают крысы, когда на их участок попадает член чужого крысиного клана, - это одна из самых впечатляющих, ужасных и отвратительных вещей, какие можно наблюдать.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 09:12
    Сегодня, как и в 1941 г., размежевание происходит не между русскими и эстонцами, евреями и поляками, белорусами и литовцами... Нет, это конфликт иного рода. Люди против нацистов... И я думаю о том, что понять врага - это не вопрос кротости, доброты или всепрощения, это вопрос самосохранения, и элемент боевого искусства. Мы должны попытаться его понять, что бы убивая врага, не убивать своих. Иначе невозможно.
    олег суслов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 11:56
    Теперь с Вами все ясно. Вы позиционируете себя антифашистом, историком, евреем и израильтянином ( из вашей полемики с автором этой статьи). В этом комментарии Вы проявились, как большевик (скорее всего бывший, а может и нет, члеп КПСС). Как историк и коммунист, Вы знаете кому, по национальности и религии, принадлежали практически все СМИ революционного периода начала ХХ века в России. Вы так же знаете национальный количественный состав всех, на то время, революционных партий. Вы знаете лозунги, под которыми война Отечественная превратилась в Гражданскую, и кто по национальности эти лозунги провозглашал. Вы прекрасно знаете национальный количественный состав РСДРП после переворота 1917г. И Вы также знаете ничтожное количество представителей титульных национальностей России по сравнению с евреями во властных структурах полсереволюционной России. Так что прекрасно понятно чья философия сводилась к тому, чтобы объединить своих для грабеха и уничтожения чужих. Читайте Тору. И, кстати, интернационализм, вытаскивается на поверхность именно евреями, когда становится слишком очевидным их влияние на политические и экономические мировые процессы.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий олег суслов 29 января 2011, 12:09
    Как то так.. господин нацист. Уже не удивляет что ваши братья сионисты, так легко стравливают народы. Удивляет как дёшево вы им обходитесь...
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 13:19
    Хотите понять с ЧЕМ вы прямо сейчас имеете дело? КАК они, вас, нациста, держат за долбо*ба пускающего робкие слюни вместо того что бы ТРЕБОВАТЬ убрать ЭТУ мерзость с ресурса, потому что вас тыкают как щенка в тору! ЗАСТАВЛЯЮТ изучать тору! У вас отбирают русскость, бога, Родину, а вы способны только оплевать русского же человека, а ваш нацизм позволяет вам почти безвольно смотреть на то, как отнимают вашу душу…? Какой же вы РУССКИЙ? Вы фашиствующий болван, которого завтра либо обрежут либо зарежут… Ну – почитайте. Выводы делайте сами: «Агентство Интерфакс: Пятикнижие, то есть основная часть Ветхого Завета, вышло в свет в России в иудейском переводе с иудейской редакции текста на русский, с иудейскими же комментариями. «Впервые при государственной поддержке в России издана главная книга иудаизма – Тора – с новым переводом и комментариями, при поддержке международного гуманитарного общественного фонда "Знание" в рамках конкурса грантов среди некоммерческих организаций.» (с)
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 13:20
    ЕЩЁ: «Несколько недель назад я выступил на Родосской конференции с предложением: перевести христианский Ветхий Завет на еврейский язык, чтобы повлиять на умы в Израиле. За прошедшее время пришло много отзывов, но, увы, требуемая для этого огромного труда материальная помощь не материализовалась. Остается кусать локти. Нужна и православная комментированная Библия, нужны публикации полемических материалов, спорящих с нарастающей волной иудаистской пропаганды под личиной «распространения верных сведений» – и на это тоже в России нет денег, нет воли…» (с) ДАЛЕЕ интересней: «Распространение Пятикнижия в российских библиотеках и общинных центрах будет способствовать росту знаний об иудаизме, повышению уровня толерантности в обществе и снижению уровня бытового антисемитизма", – считает руководитель проекта "Библиотека еврейских текстов" Борух Горин.» (с)
    А древнееврейский оригинал Пятикнижия не существует! Он погиб много веков назад, был сожжен основателями раввинистического иудаизма.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 13:20
    Сохранился лишь греческий перевод, Септуагинта третьего века и славянский перевод, «Елизаветинская Библия» 1754 года. То, что иудеи выдают за «древнееврейский оригинал», то есть («масоретский текст» 10-го века) – результат труда раввинских редакторов, которые тенденциозно переработали утерянный оригинал. То, что это скрывается от читателя, доказывает, что «росту знаний об иудаизме» издание способствовать не будет. Для «роста знаний об иудаизме» нужно было бы печатать и православные и другие христианские труды, а так происходит лишь индоктринация русских (в том числе русских евреев) с помощью тенденциозных переводов за их же счет. Иудеи называются «народ Книги» не потому, что они эту книгу читают, но потому, что умеют с ее помощью влиять на умы. Еще в древности они сделали три перевода на греческий, чтобы заглушить Септуагинту; затем работали с латинской Библией, повлияли на протестантские Библии, уже целиком основанные на иудейском чтении, что и вызвало бурную вспышку национализма и войн в Европе. Тотальный успех они стяжали в Соединенных Штатах, и тут благодаря иудаизированным переводам Библии.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 13:21

    Появившаяся на днях статья об одном из таких переводов ссылка на uruknet.info рассказывает, что Scofield Bible, комментированное иудаизированное издание Библии, превратило десятки миллионов американцев в преданных сионистов. Когда Джон Хейджи, основатель движения “Христиане за Израиль”, говорит, что «пятьдесят миллионов христиан-евангелистов стоят вместе с пятью миллионами американских евреев за Израиль», это результат Библии Скофилда. Скофилд внушил поколениям американских евангелистов веру, что Бог требует от них безоговорочной поддержки Израиля. Скофилд трактует Бытие 12:3 «Благословлю благословляющих тебя, а проклинающих прокляну» таким образом: «Плохо тем, кто плохо относится к евреям, и хорошо тем, кто их защищает». Джон Хейджи идет еще дальше: «Человек или народ, который поднимет руку или скажет слово против Израиля, вызовет на себя гнев Божий». Это – антихристианское толкование, поскольку обещание было дано лично Аврааму, и оно не передается по наследству, как и маршальский жезл. Но библия Скофилда влияет не только на теологию.

    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 13:21
    В американских школах запрещено говорить о Рождестве; запрещено открыто праздновать Рождество. Американцы должны поздравлять друг друга с «Рождеством, Ханукой и Кванзой», или с «праздниками этого времени года». Американец, который шлет поздравления с Рождеством, чувствует себя героем-диссидентом, как советский гражданин, пьющий за адмирала Колчака. «Christ is the Reason for the Season» – как призыв к революции. Там можно поставить «ханукию» – лампу о девяти светильниках в честь Хануки, но нельзя даже напомнить о Христе. Большинство американцев даже подвергают своих детей обряду обрезания крайней плоти.
    Если раньше средний доход американского еврея был несколько ниже среднего, то сейчас он превышает средний в разы. И эти деньги они вкладывают – не в футбольные команды и скаковых лошадей, а в идеологию, в телевидение, газеты, книги, долгосрочные интеллектуальные проекты. Поэтому американские президенты клянутся в верности Израилю прежде чем их допустят присягнуть на верность конституции.» (с)
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 13:21
    Думаю достаточно. И знаете кто это писал? Исраель Шамир. Советский человек и еврей.
    Православный еврей и комми. А вот почему вас хватило только на то, что бы найти и оплевать тут русского гордясь своей арийской смекалкой, а не догнало понять что именно из вас, заставляя читать эту мерзость - УЖЕ лепят еврея, и скоро верующие в России будут поздравлять близких с ханукой, а не Пасхой, и считать евреев избранными, вот это вопрос к ВАМ.
    Мне, атеисту и комми, приходится вступатся там, где верующие щебечут о чём угодно, только не о том что с них бесстыдно снимают крест, и промывают мозги сионистским бредом. Так на что вы способен? Нацист, мля? На антикоммунизм? Это самая любимая фишка сионистов! В какую упряжку вас запрягают?.. Ну, ну… Везите ослы.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 15:35
    Не только верующих. Они приучат к толерантности сначала РПЦ, которая УЖЕ благоволит щедрым евреям, и издаёт модифицированную под русских тору, а уж попы спми вам расскажут о израиле точно по той самой переведённой ДЛЯ вас торе... И? Вы понимаете теперь что перед вами? И что за птичка эта Мири? И что ей НУЖНЫ фашисты и христанутые, потому что ослами управлять легко...
    олег суслов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 16:58
    Очень эмоцианально, спасибо. Жаль только, что Вы воинствующий коммунист. Обо всем, о чем Вы так жарко повествовали я прекрасно информирован. И мне бесконечно больно видеть, как обманут, ограблен и унижен русский народ с подачи сионизма и с помощью РПЦ. Только вот коммунисты - дети Бунда и РСДРП ( я не говорю об обманутых рядовых членах) то же исполизуют морковку сионистских селекционеров.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий олег суслов 29 января 2011, 19:47
    Мда.. Компартия за время ВОВ - обновилась ТРИ раза. Угадаете почему? Так что гитлер был тоже очень недоволен воинственностью моего деда... Впрочем - действительно я разозлился, простите.
    А в партии никогда не состоял.. к сожалению.
    олег суслов # ответил на комментарий Николай Игнатов 30 января 2011, 08:40
    Не стоит извинений. На этой виртуальной "кухне" случаются недоразумения. Тусуются и "блещат" эрудицией многие - по морде-то получить не опасно. Я так по началу Вас за Шлому Занда принял-).
    mike averbukh # ответил на комментарий Николай Игнатов 30 января 2011, 14:41
    Почему это все предатели становятся вашими героями?А насчёт США-чистейший бред!По вашему,евреи не могут иметь друзей....Вы ошибаетесь,их от 80 до 90 миллионов!
    Николай Игнатов # ответил на комментарий mike averbukh 30 января 2011, 23:52
    Розенбергов я считаю мужественными Героями. Сионистские же "герои", кроме пролитой крови не замечены более ни в чём позитивном да и просто в Человеческом..
    mike averbukh # ответил на комментарий Николай Игнатов 31 января 2011, 03:07
    Розенберги предали свою родину,им нет оправдания.Как по вашему считать Пеньковского?Неужели тоже героем...Для кого-то и сионисты герои,но конечно же не с ваших позиций,а ваша позиция ясна:'"Нет ничего лучше коммунизма".
    Николай Игнатов # ответил на комментарий mike averbukh 31 января 2011, 04:25
    Розенбергов будут Помнить. По поводу коммунизма, - да. Так же как Добро - лучше Зла.
    mike averbukh # ответил на комментарий Николай Игнатов 31 января 2011, 05:24
    Как предателей!Насчёт коммунизма-это ваше личное мнение.
    Аркадий Зеев # ответил на комментарий олег суслов 30 января 2011, 09:28
    Скорее всего, моё мнение, она пожилой одинокий человек. И ей, как говорил незабвенный Владимир Семёнович "Каждому хочется малость погреться, будь ты хоть хомо, тля......." Я не имею в виду уважаемую мной автора. Лишь слова песенки, навскидку. Не люблю листтаь книги и справочники. Я люблю всё живое.
    Аркадий Зеев # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 23:45
    Кажется, что вы правы. Может быть, с тройным дном. Но все гнилые.
    Аркадий Зеев # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 23:47
    Может даже с тройным дном, но все они гнилые.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 30 января 2011, 00:01
    Да.. Хорошо если это понимают.
    Стас Смирнов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 января 2011, 11:52
    Назовите автора фотографии Будды.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Стас Смирнов 29 января 2011, 05:27
    "Автор фотографии"... Речь шла о фотографии с картины какого индийского художника, который избразил Будду во весь рост. Облик точь в точь как у классического Христа
    Русская НЕславянка # ответила на комментарий Стас Смирнов 7 февраля 2011, 22:45
    Вполне возможная реальность, поскольку Будда реинкарнирует , возрождаясь в новые тела..
    Алексей Журавлёв # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 января 2011, 23:54
    Мири а какова ваша цель, неужели вы можете на сто процентов утверждать что Бога нет, и что вся эта история с верой в Иисуса Христа фикция? Или вы пытаетесь себя в этом убедить?
    студент ybnn # ответил на комментарий Алексей Журавлёв 28 января 2011, 10:46
    Такого бога как вы представляете нет на 150%
    Алексей Журавлёв # ответил на комментарий студент ybnn 28 января 2011, 20:36
    Я верю во Всемогущего Бога, который сотворил всё что вы видите, вокруг. Который отвечает на молитвы и исцеляет одним своим словом, Который в безвыходных и трудных ситуациях показывает выход. Поднимает на ноги парализованных и слепых делает зрячими. Исцеляет от рака людей которые уже отчаялись выжить. Он освобождает от наркотиков. Это лишь малый список того что Бог сделал в моей жизни, а так же в жизни моих друзей, братьев и сестёр из церкви, всему этому я свидетель. Я верю что Иисус Христос это Сын Божий. Он умер за меня на кресте и воскрес на третий день. И сейчас Он такой же каким был и две и три тысячи лет назад. Он живой, вечный, всемогущий Бог. Поверьте я раньше тоже не верил в Бога. Но вера это не следствие доказательств. Это решение твоего сердца - поступать так, как говорит Бог в своём слове. Я принял это решение и не жалею ни о чём. У меня есть вера, есть надежда, есть смысл жизни и я счастлив. А что есть у тебя?
    студент ybnn # ответил на комментарий Алексей Журавлёв 29 января 2011, 00:32
    Верьте, кто вам запрещает.
    Вера отсутствие знаний!
    Хорошее не надо рекламировать!
    Рекламируя бога вы не знаете, что он террорист, всемирный потоп Содом и Гоморра, Египетские казны и далее по списку его тёмные делишки.
    Известно бога и чёрта нет, но надо держаться от них подальше.
    Я живу с царём в голове, надеюсь вам не надо пояснять Русский язык!
    Алексей Журавлёв # ответил на комментарий студент ybnn 29 января 2011, 00:50
    Добавлю ещё гром, молнии, землетрясения. Я не рекламирую Бога - Он в рекламе не нуждается. Ни от Бога ни от чёрта вы никуда не убежите. Потому что живёте в грехе и ещё гордитесь этим. Сами идёте в пасть дьяволу. А потом жалуетесь на Бога - почему у меня поганая жизнь? Ваши грехи наказывают вас самих. Я не имею в виду именно вас, это я вообще про всех нас. Террористы губят безвинных людей. Бог наказывает людей за их грехи. Так что Он не террорист.
    студент ybnn # ответил на комментарий Алексей Журавлёв 29 января 2011, 01:30
    Вера отсутствие знаний.
    ГРЕХ, У верующих: нарушение религиозных предписаний, правил.
    Я живу не по религиозным правилам, а по закону.
    Бог террорист детей во чреве матери, грудных уничтожает за что?
    От бога зачем бежать, раз заявился,, что с ним делать, распяли, вы это разве не знали?
    Алексей Журавлёв # ответил на комментарий студент ybnn 29 января 2011, 01:40
    Это не Бог уничтожает детей во чреве матери а люди сами. Кто то делает аборт, а кто то своей беспутной жизнью. Хватит валить всю вину на Бога. Написано в Библии " ...все согрешили и лишены славы Божьей".
    студент ybnn # ответил на комментарий Алексей Журавлёв 29 января 2011, 07:29
    Вами слава божья нужна!
    Мне, ни бог, ни его слава не нужна!
    Вы очень озабочены абортами, вы жертва его?
    Алексей Журавлёв # ответил на комментарий студент ybnn 29 января 2011, 20:58
    Я не жертва аборта. Слава Богу я живой. Вы обвиняете Бога, а я просто вам ответил на это обвинение.
    студент ybnn # ответил на комментарий Алексей Журавлёв 30 января 2011, 04:36
    НЕ ВРАТЬ!
    За что бога мне ругать!
    Я у бога ничего не просил и он мне ничего не должен.
    Бог мне просто не нужен!
    Алексей Журавлёв # ответил на комментарий студент ybnn 30 января 2011, 23:08
    Ну и всё. Живи спокойно.
    студент ybnn # ответил на комментарий Алексей Журавлёв 31 января 2011, 04:53
    Стараюсь, но пестиозвон мешает и вопли к богу мешают!
    Почему не уважаете окружающих, экологию нарушаете?
    Andrey Fur # ответил на комментарий студент ybnn 29 января 2011, 02:02
    Вера -это простираться дальше знаний , потому как все знать мы не способны Грех по сути -это жить независимо от Бога и ...Его предписаний . Аборты Бог производит ? поинтересуйся сколько их в мире за одну минуту ? И все это оставлять без наказания ? А Бог дает возможность осознать последствия греха и еще терпит грешника . Потоп не сразу пришел , у людей было больше 100 лет , чтобы определиться : с Ноем в ковчег или жить дальше своей жизнью , а люди насмехались над Ноем , потому что в то время земля орошалась водяным паром , дождей не было . Так и сейчас насмешников хватает , только на свою голову !
    И 10 казней Египта тоже были не случайны и всякий раз следовало предложение от Бога , но египтяне в лице фараона тоже не серьезно к этому отнеслись , уж очень не хотелось потерять рабов . Про Содом и Гоммору
    достаточно почитать об этом в Библии - все предельно понятно . Распятый воскрес и грядет !!!
    студент ybnn # ответил на комментарий Andrey Fur 29 января 2011, 07:37
    Вы правы вера ничем не ограничена!
    Вы давно перестали верить, что Наполеон?
    Ваш бред тоже ничем не ограничен, сечас о пррошлом
    Богу я не нанимался служить и к нему претензий нет!
    Я давно вышел из возраста библейские сказки читать!
    Andrey Fur # ответил на комментарий студент ybnn 29 января 2011, 14:12
    Бонапарта не будем трогать , ты получишь то к чему стремишься , только вряд ли оно тебя порадует ....
    студент ybnn # ответил на комментарий Andrey Fur 29 января 2011, 15:54
    Будь по вашему, Навуходоссором оставайтесь!
    На урене мне судьбу гадаете?
    Михаил Тимаков # ответил на комментарий Andrey Fur 10 апреля 2014, 22:22
    «Распятый воскрес и грядёт!»
    Что-то его не видно! Вы бы хоть показали его нам, да доказали, что это именно он.
    Михаил Тимаков # ответил на комментарий Алексей Журавлёв 10 апреля 2014, 22:20
    «Ни от Бога ни от чёрта вы никуда не убежите»
    А зачем убегать от тех, кого нет?

    «Террористы губят безвинных людей»
    Вот именно. И бог, если допустить на минуту, что он есть, это почему-то допускает. Видно, не так уж он любит безвинных, как Вы сами сказали, людей.
    В журнале "Юность" №8-10 за 1966 год напечатана документальная повесть "Бабий Яр" Анатолия Кузнецова, родившегося в 1929 году и подростком пережившего оккупацию Киева. Там есть такой эпизод.
    «- То вже прийшов Страшный суд, - бормотала баба, крестясь. - Господи милосердный...
    Я подумал, что если бы действительно на свете был бог, то не молиться ему, а морду побить следовало бы за всё, что он устроил на земле. Только нет бога. Устраивают всё люди.»
    "Gott mit uns" ("С нами бог") - говорили эти, с позволения сказать, люди, творя многомиллионные, неслыханные в истории злодеяния. И что-то не остановил их никакой бог, а остановили советские люди. Хоть и великой ценой, а отбились от врага и победили. И я согласен с автором: всё добро и всё зло, что существует между людьми - от самих же людей.
    Михаил Тимаков # ответил на комментарий Алексей Журавлёв 10 апреля 2014, 22:16
    Да? Ну вот давайте проделаем опыт: запрём Вас в камере без пищи и воды, а Вы попробуйте молиться каким угодно богам. Появится от этого хоть кусок хлеба и хоть глоток воды?
    Andrey Fur # ответил на комментарий студент ybnn 28 января 2011, 23:34
    Твоя жизнь свидетельствует , что ты с Неба , потому как учишь других в процентном отношении , и ты готов умереть для спасения хотя бы некоторых ?! я почему-то уверен , что имею дело не с великим учителем , а с обычным эгоистом ...
    студент ybnn # ответил на комментарий Andrey Fur 29 января 2011, 00:35
    Вы не обычный эгоист!
    Вы веритё, что всё и о всех знаете!
    Andrey Fur # ответил на комментарий студент ybnn 29 января 2011, 14:15
    Тут особых то знаний и не требуется , все на поверхности ...
    студент ybnn # ответил на комментарий Andrey Fur 29 января 2011, 15:57
    Вера отсутствие знаний!
    Чтобы верующего в знающего переделать, надо во влагалище завалить!
    Andrey Fur # ответил на комментарий студент ybnn 30 января 2011, 02:08
    Я же говорю , что на поверхности видно ...и валить никуда не надо !
    студент ybnn # ответил на комментарий Andrey Fur 30 января 2011, 04:32
    Говорить то говоришь, а видишь чем?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Алексей Журавлёв 29 января 2011, 04:46
    Алексей, я - не автор книги. Я - перевела книгу и выложила для чтения. Когда я ее закончу, то предложу тем, кого это интересует, выслать ее файлом на мейл.
    Теперь отвечаю на ваш вопрос. Автор книги настолько убедительно показала, что христианство было чьим-то проектом, что у меня нет слов возразить ей даже в мелочи. Она приводит такое количество ссылок на историков, которые говорят против историчности Христа (чтобы быть точной 1930 цитирований она дает). Вы можете себе представить, какую работу она проделала? Она - настоящий ученый, профессор в области истории религий. Есть латинскаое изречение, которое приписано по-моему Нерону. Auditur et altera pars. _ Надо выслушать и другую сторону. Мне очень хотелось найти в нете критику в ее адрес. Хотелось почитать, что пишет и другая сторона. А другая сторона представляет настолько слабую критику, настолько ничтожную, что я даже и приводить ее не стану. Я думаю, что другая сторона заняла не наступательную, а оборонительную позицию. Отцы церкви пытаются оправдаться, говоря о каких-то мелочах в ее работах, обвиняя ее в том, что она пишет книги для денег (найдите мне автора, который пишет за просто так), для славы и пр.
    Алексей Журавлёв # ответил на комментарий Miri Silvermiri 29 января 2011, 21:20
    Мири добрый вечер. Я конечно вас понимаю. Все имеют право на своё личное мнение. Я не знаю какую цель имела автор, уничтожить христианскую веру или унизить христиан, Думаю что Бог не нуждается в том чтобы доказывать то, что он существует. Его дела и так достаточно видны в жизни всего человечества. Но на меня эта книга наверно подействовала по другому. Я стал больше читать Библию и искать Бога, после всех этих публикаций и разных комментариев.
    Хотя умом понимаю, эта книга способна разрушить веру, происходит совершенно иное. Моя вера ещё больше укрепляется. Спасибо вам большое:)
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Алексей Журавлёв 1 февраля 2011, 09:07

    Господи, ну почему вы все так странно понимаете? Не вы один, а очень многие... Кто-то уверен, что она собирается создать новую религию, кто-то - что она призывает вернуться к язычеству, кто-то - что она оскорбляет чьи-то чувства. Вы не прочитали всего, поэтому строите догадки. Там же концепция книги изложена совершенно понятно и ясно : она хочет отделить веру от реальной истории. Она хочет показать, что Иисус существует только в НЗ и евангелиях, а посему - он может быть лишь объектом религиозного верования. Физический персонаж, которого звали Иисус, не имеет отношения к тому, который описан в христианской литературе. Один из моих друзей, которого я очень уважаю и ценю его т.з., сказал, что был такой человек из плоти и крови, еврей-буддист, который разработал свое учение, близкое к учению Готамы Будды. Он действительно похоронен в Индии. Об этом говорится и на сайте Jesus is ссылка на buddah.com. Сайт на англ.языке. Ведь на самом-то деле что происходит? Многие верующие убеждены, что Иисус из евангелия - реальная историческая фигура. На самом же деле - нет. Я уже говорила, что хотела узнать, что говорят клирики по этому поводу. Их аргументы настолько слабые, что их и приво

    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 1 февраля 2011, 09:13
    приводить не стоит. Ничего умного. Христианские верования коренятся в египетских мифах. Это ясно и понятно. Однако что меня сейчас ужасно интересует - это тайный смысл текстов евангелий, обнаруженный с помощью греческой священной геометрии и гематрии, о чем я обязательно напишу, а также то, что на самом деле представляют собой эти тексты.
    То, что вы верите - это хорошо, но не надо мешать истину и ложь, реальную историю и религиозный вымысел.
    Алексей Журавлёв # ответил на комментарий Miri Silvermiri 1 февраля 2011, 20:57
    Мири. То, что автор доказывает что Христос - выдумка, ставит под сомнение всё о чём учит Христос. Скажите мессия, которого ждут евреи, тоже выдумка? Если да, то мне очень жаль. Потому что Израиль и весь мир обречён. Во времена НЗ иудеи ждали реального Мессию, который освободит их от римлян и станет их царём. Неужели вы об этом не знали. Слово Божье говорит что:...А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр:11;6). Наша жизнь реальна и смерть будет реальна.
    Ещё написано:
    ..Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.(1 Кор. 15;14). Вот почему так много споров.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Алексей Журавлёв 2 февраля 2011, 08:18
    Вы не поняли одного: автор ставит под сомнение историчность ЕВАНГЕЛЬСКОГО Христа как ФИЗИЧЕСКОГО человека. У меня еще будут публикации на эту тему и еще эта книга не закончена. Это очень важно разграничить. Евангельский Христос - это не еврейский мессия, потому что в его евангельской сути все выдумано, и он выглядит неживым. Его проповеди отличаются от истинного учения ИСТИННОГО ИСТОРИЧЕСКОГО Иисуса, как день и ночь, потому что учения ИСТИННОГО Иисуса были близки к учению Готамы Будды, но сочетали в себе элементы иудаизма. Он не говорил непонятными никому притчами, истинный смысл которых до сих пор не удается расшифровать. И он не бродил по Израилю с бандой добрых молодцев, которые, "записывая за ним каждое слово" и присутствуя при его казни и на похоронах, не могли потом вспомнить, как он выглядел. Да если бы евангельский Христос был реальной личностью, как и его апостолы, они бы уже тома воспоминаний написали о нем. Что касается еврейского Машиаха, то евреи его ждут, но он появится только при условии, что начнется строительство Храма на Храмовой горе. Ваша цитата из Павла говорит о том, что вы знаете Павла, но не знакомы с Иисусом.
    Михаил Тимаков # ответил на комментарий Алексей Журавлёв 10 апреля 2014, 22:24
    Бог, конечно, ни в чём не нуждается. Как может нуждаться тот, кого нет?
    Кирилл Ковальджи # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 января 2011, 12:58
    Ни одна группа фальсификаторов или коллектив авторов не может создать гения. Такого случая нет, не было и не будет. Это настолько очевидно, что все противоречия, неточности и прочая "историческая" мура не имеет никакого значения. В определенное время и в определенном месте появился Христос и действует на мир до сих пор. Начните с признания этого неоспоримого величайшего явления и попробуйте понять духовную силу христианства. Будда, дескать, был, Муххамед был, а вот у Христа не было свидетельства о рождении - его и не было...
    Крайзер Ферлай # ответил на комментарий Кирилл Ковальджи 28 января 2011, 14:28
    Сообщу Вам новость: в некое время, в некоем месте, появился Озирис, и действует на мир с тех пор, под именем Христа.
    Или, нет, не Озирис, а - Гильгамеш.
    Если Вы не знаете, почему я их "смешиваю" рекомендую обратиться к "Золотой Ветви" Фрезера, и убедиться в том,
    что самые ранние версии Библии являются переводом именно сказания о Гильгамеше.
    В сокращённом варианте, естественно.
    Кирилл Ковальджи # ответил на комментарий Крайзер Ферлай 28 января 2011, 17:39
    Спасибо, Фрезера читал. Христос куда более высокое духовное событие, чем Озирис или Гильгамеш. Это очевидно. Неужели трудно с эти согласиться? Пусть мой аргумент покажется слабым, но я чувствую личность Христа и люблю его. ОН учит жить и поступать та или иначе. Почитайте все таки Льва Толстого, он был не глупее нас с вами.
    Крайзер Ферлай # ответил на комментарий Кирилл Ковальджи 28 января 2011, 17:51
    Ну, начнём с конца. Лев Николаевич, может, и не был дураком, но и высказывания его и конец жизненного пути и рецензия на стихи Северянина - отнюдь не блещут ))

    Далее - отчего Вы решили, что жалкие 2000 лет истории христианства, можно сравнить с влиянием Ормузда, Гильгамеша и Озириса на их поклонников? Потому, что у Вас имеются некие эротические переживания по этому поводу? Что за эгоцентризм? ))))
    Кирилл Ковальджи # ответил на комментарий Крайзер Ферлай 28 января 2011, 18:05
    Лев Николаевич, конечно, загибал. Но к его духовным поискам стоит относиться серьезно.Христос альтруист, при чем тут эгоцентризм? Вам всё ясно? Тайн нет? Желаю удачи.
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Крайзер Ферлай 31 января 2011, 11:21
    Гильгамеш не имеет никакой аналогии с Христом. А вот корни библии, вернее Ветхого завета, действительно в шумерских мифах, включая сказание о Гильгамеше
    Andrey Fur # ответил на комментарий Крайзер Ферлай 28 января 2011, 23:54
    Учение Христа и так называемого Озириса сравни и будет все понятно . сатана прекрасно знал о пришествии Христа , о Его приходе говорит весь Ветхий Завет , и лукавый намного интеллектуальнее любого из человеков : он делает все ,чтобы увести от Христа , чтобы побольше с собой в ад захватить последователей . В Гайдпарке нечем больше заняться , кроме нападок на Христа и его учения , все эти авторишки и мизинца Его не стоят , а им и невдомек , что и за них Он был распят на кресте , а они - больные грехом нас пытаются лечить и чем : своей злобой и ненавистью ?! Почему не занимаетесь Исламом , Кришнаизмом или Буддизмом , ведь христиан меньшинство по вашим подсчетам , а атеистов и прочих большинство или вам Христос и Его учение жить не дают ( делать спокойно темные дела ), или христиане вам проходу не дают , как в мусульманских странах , когда человек становится христианином ?
    Михаил Тимаков # ответил на комментарий Andrey Fur 10 апреля 2014, 22:30
    Вот вы-то, верующие, и обуреваемы злобой и ненавистью на тех, кто показывает правду, а сами не можете привести ни одного доказательства того, что хоть какой-нибудь бог (в частности, ваш) существует. Это вы все, вместе взятые, не стоите мизинца даже одного атеиста.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Кирилл Ковальджи 28 января 2011, 21:39

    Зайдите на сайт ссылка на www.buddahisjesus.com Посмотрите там материалы научной конференции как раз на эту тему. Там излагается Теория Кристиана Линдтнера (ТКЛ) О буддистском происхождении Евангелий Нового Завета. Статья называется "Новое введение в TATHÂGATAS по кличке Новый Завет" (на англ.языке)

    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 30 января 2011, 19:46
    Учение Господа Иисуса Христа отлично от всех прочих , известных на то время , да и вновь состряпываемых . Чепухи в этом мире много пишут , а стоящих вещей мало , если все это читать , то это все равно как с мусорки питаться . Вы конкретно покажите : глава , стихи , № страницы и т.п. ; что и откуда взято . Можна еще сослаться на труды Ульянова , сколько он томов написал ?!
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 1 февраля 2011, 08:45
    Уважаемый, вы, по большому счету, ничего не знаете об истинном учении вашего Господа, а читали об этом только в христианскаой литературе, тогда как читать надо литературу теософическую, где рассказывается о буддистских корнях учения Христа. Автор книги Фальсификация Христа ... также говорит о том, что имеется полное сходство (идентичность) Иисуса с Готамой Буддой и по жизнеописанию и по учению.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 2 февраля 2011, 09:02
    Я многого еще не знаю и так и не узнаю здесь на земле , как и вы впрочем . И речь здесь не идет о том кто, сколько знает ,а об определенном знании необходимом для жизни , т. е. о том, что практически применимо и полезно для человека . И об этом притча Христа - дом построенный на песке , думаю вы понимаете , о чем я . Потому что знания в глазах некоторых возвышают их над другими , поэтому они считают , что имеют право учить других , но такой подход к ученичеству обречен на провал : послушай ты глупый , я более умный объясню тебе в чем ты не прав ...Об этом стих из Нов. Завета : " Знание надмевает , а любовь назидает" И " любящему Бога дано знание от Него ".
    Тем не менее основное учение буддизма мне известно . Абсолютно нет никакого сходства с учением Христа . И при необходимости я читаю и теософию , как вы выразились ; даже до того ,как стал христианином ,изучал различные религии через их писания . Поэтому я и задал вам конкретный вопрос : покажите сходство по пунктам , т.е. в чем конкретно . А так как показано это не было - можна сделать вывод :
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 2 февраля 2011, 09:06
    Сходства в учениях нет , а лишь напускается туман для незнающих вопрос , при чем с оттенком : я изучала и знаю , а этот неуч только и копается в своем и поэтому ничего вразумительного знать не может и не знает ...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 2 февраля 2011, 11:18
    Личность Будды имеет следующие общие черты с личностьтю Христа:
    · Будда родился 25 -го декабря у девственницы Майи, и его рождение сопровождалось появлением "звезды благовещения" волхвами и ангелами, поющими райскии голосами.
    · При его рождении он был объявлен правителем мира и осыпан дорогими подарками и драгоценностями.
    · Его жизни угрожал царь, "которому советовали убить
    ребенка, поскольку тот мог его свергнуть.
    · Будда имел царское происхождение.
    · Он учил в храме в 12 лет
    · Он раздавил голову змеи (что традиционно говорится об Иисусе) и искушен злодеем Марой во время поста.
    · Будду крестили в воде в присутствии Святого духа
    · Он делал чудеса, излечивал больных, накормил 500 человек “маленькой корзиной хлебов” и ходил по воде.
    · Будда отменил идолопоклонство, был распространителем Слова, и проповедовал “установление царства справедливости".
    · Его последователи были обязаны быть бедными и отказаться от соблазнов мира.
    · Он был преобразован на горе, о чем было сказано, что его лицо “сияло как солнце и луна.
    · В некоторых традициях он умер на кресте.
    · Он воскрес, поскольку его покрывала были сняты с его тела, а его могила была открыта сверхъестественным об
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Miri Silvermiri 2 февраля 2011, 11:19
    сверхъестественным образом.
    · Будда физически вознесся к Нирване или "небесам".
    · Его называли "Господом", "Хозяином", “Светочем Мира,” “Богом Богов,” “Отцом Мира,” “Всемогущим и Всезнающим Правителем”, “Избавитем Всех,” “Святым", Автором Счастья,”, “Властелином Всех,” "Всемогущим", “Высшим Существом”, “Вечным".
    · Его считали “Избавителем от Греха,” “Хорошим Пастухом”, “Плотником”, “Вечным и Бесконечным", “Альфой
    и Омегой".
    · Он пришел, чтобы выполнить, а не разрушить Закон.
    · Будда должен возвратиться “в последние дни”, чтобы восстановить порядок и судить мертвых.
    В дополнение к характеристикам “Бога-учителя и Спасителя", Буддийское влияние в христианстве включает: отказ от мира и богатства, включая секс и семью; братство людей; добродетельную благотворительность и подставление щеки; преобразование. То, что Буддизм предшествовал христианству - бесспорно, как его влияние в мире задолго до Нашей эры.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 2 февраля 2011, 14:06
    Красиво ,но меня интересует источник информации ? конкретика так сказать
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 2 февраля 2011, 14:43
    Это будет в следующей главе книги. Сейчас как раз я делаю ее перевод. Это только цитата оттуда.
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 2 февраля 2011, 15:14
    Меня интересуют не субъективные взгляды , а исторические источники информации . Вы слишком заинтересованы в определенном восприятии , как и автор , которого вы переводите , меня интересуют ссылки на исторические факты . Кстати ту статью , что вы предложили я перечитал ( по поводу события вокруг менял ) и опять вижу , как желаемое выдается за действительное и даже прослеживается субъективная версия , но фактов и ссылок на историю нет
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Andrey Fur 2 февраля 2011, 16:13

    Какие могут быть исторические источники информации, связанные с евангельским Христом? Это мифическая фигура, и все, что с ним происходило - миф. Однако если мы рассуждаем с вами о нем в рамках евангелий и не выходим за эти рамки, то давайте верить тем материалам, какие есть. Вот еще одна ссылка на интересную статью. ссылка на www.ateism.ru
    Тут есть и историческая справка о денежно-валютных операциях Храма.

    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Кирилл Ковальджи 29 января 2011, 05:35
    Опять оппонент, который не читал, но знает... Речь идет о том, был или не был Христос настоящим физическим человеком? Если ДА, то из этого следует, что все остальное о нем - явная фикция; если НЕТ - то он занимает достойное место рядом с Гераклом, Прометеем и Буддой.
    Кирилл Ковальджи # ответил на комментарий Miri Silvermiri 29 января 2011, 12:23
    Вы интересный собнседник. Я не ученый и для меня важно другое: если учение Христа - фикция, то она гениальна. А если она гениальна (как нравственный идеал), то ее автор - гений, личность, а не коллектив сочинителей. Пусть попробует коллектив авторов написать хотя бы "Медный Всадник"! Присутствие такой личности как Христос не требует доказательств. Есть свет - есть и источник света. Можно жить по Христу, но нельзя жить по Геродоту, Ньютону, Марксу или Ким Ир Сену... (первые два, конечно, вторым не чета!)
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Кирилл Ковальджи 29 января 2011, 16:25
    Гениальна в чем? В том, что она списана с учения Будды? После того, как я закончу выкладывать перевод книги, я хочу предложить его для рассылки тем, кто интересуется этим вопросом. Кроме того есть еще очень интересный материал, которым я собираюсь возбудить интелеллект моих читателей и оппнентов. Заходите сюда почаще и следите за публикациями.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий петр гуляев 28 января 2011, 21:40
    Не только НЕ сошел, но и НЕ вернулся, как общал...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий петр гуляев 28 января 2011, 23:18
    Даааааааааааааа, на каждой улице вижу "дрожащих" иудеев... И Нибиру меня ужасно страшит, особенно после того, что я о ней читала. Причем тут вообще эта Нибиру, когда ожидается шторм на Солнце? Ну да, конечно, второе пришествие... Вроде бы Христос его давно обещал. Как же, как же, помню, его последователи в Иерусалиме все ждали его возвращения, но так и не дождались, бедолаги, все поумирали... А вы тоже ждете?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий петр гуляев 29 января 2011, 02:04
    Русскаий бунт по определению бывает бессмысленный, но беспощадный... А я, со своей стороны, сижу и жду, что будет скорее - русский бунт или еврейский Машиах...
    Вячеслав Гуляев # ответил на комментарий петр гуляев 29 января 2011, 18:50
    Это наверное планета, на которой чиновники Ни бирут))))
    олег суслов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 января 2011, 15:11
    Разбирайтесь со своей Торой -инструкцией по установлению еврейской гегимонии во всем мире. Мировую финансовую пирамиду евреи уже возглавили, во многие правительства пролезли. А теперь стали от Исуса дистанцироваться - мы, мол, тут не причем. Не наш он, и не нашей волей распят был. Зачем бы это евреям? Да потому, что сказка про Христа стала себя изживать. Пора что-то новенькое вбросить, что бы на чужих горбах продолжать кататься.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий олег суслов 28 января 2011, 21:42
    Если вы мне докажете, что Тора - именно такого рода инрструкция, то я вам поверю, а до тех пор НИ-НИ...
    олег суслов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 января 2011, 22:44
    Так Вы ее почитайте . Она же вас думать учит.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий олег суслов 28 января 2011, 23:25
    Я-то ее читала на иврите. А вы?
    enlil enki # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 января 2011, 19:53
    !!...замечательно..я ждал это...
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий enlil enki 28 января 2011, 21:27
    Уважаемый читатель, мне бы очень хотелось, чтобы Вы прочитали все опубликованные главы этой книги, иначе впечатление получается совершенно искаженное...
    enlil enki # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 января 2011, 21:34
    ..где?..
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий enlil enki 28 января 2011, 22:13
    Зайдите в сообщество Религия без цензуры здесь на ГП. Я там выложила 7 переведенных глав этой книги. Буду ваыкладывать еще. Так что ищите главы по названию ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ХРИСТА или .... и по номерам. Самое начало идет без номера, там только это название
    larissa oucho # ответила на комментарий Miri Silvermiri 29 января 2011, 03:47
    Фотография Будды это сильно ! Надеюсь, с автографом ?
    Николай Игнатов # ответил на комментарий ALEX RE 27 января 2011, 03:58
    Да.. Кроме дорог, Россия ещё знаменита контингентом РПЦ)
    Geoffrey DePeyrak # ответил на комментарий ALEX RE 27 января 2011, 10:59
    канет, как гавно уходит в глубь канализации, так и рпц уйдет , все равно из одной категории
    Павел Павлович # ответил на комментарий Geoffrey DePeyrak 28 января 2011, 16:22
    НЕ дождешься!!! Скорее ты так уйдешь. Но напрасно ты такие вещи говоришь. Богохульство еще ни одного без наказания не оставило.
    Geoffrey DePeyrak # ответил на комментарий Павел Павлович 1 февраля 2011, 23:18
    рпц ваша и русня уйдут в небытие как гавно уходит в глубь канализации - запомни это. И ты туда же - в канализацию, в след за рпц уйдешь. А как сдохнешь, в аду будешь гореть и детки твои с тобою
    Николай Игнатов # написал комментарий 27 января 2011, 03:56
    Интересно что догматизация библии до настоящего времени практически фальсифицировала историю, поскольку многие историки, в частности еврейские, рассматривали её как исторический документ в частности. Отсюда противоречия с реальными фактами и археологическими исследованиями. Только книга Шломо Занда (кто и как придумал еврейский народ), произвела эффект бомбы, поскольку все факты уложенные в стройную доказательную базу, практически делают библию собранием оторваных от реальности мифов, неизвестно кем и когда написанных. Это напоминает теорию Дарвина, которая в своё время стройностью доказательной базы и фактов, практически поставила крест на мифах о "сотворении" мира. Человечество умнеет...)
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Николай Игнатов 27 января 2011, 04:09
    Очень хотелось бы иметь ссылки на источник, где сказано, какие именно еврейские ученые-историки считают Библию историческим документом. Там вранье на вранье, что в географии, что в датах. Написана с дикими ошибками в греческом.
    Что касается книги Шломо Занда, о которой вы говорите, то никакого эффекта бомбы, по крайней мере, в Израиле не было. Было возмущение, а потом - безразличие. Он написал эту книгу для денег, ориентируясь на антисемитов как потенциальных покупателей. Он не историк-библеист, не историк по Ближнему Востоку. Он историк по Франции и французскому кино. Ну так занимался бы своим делом и не лез бы не в свою область.
    Автор этой книги, видимо, тоже Занда начиталась.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 января 2011, 04:34
    Все эти ссылки есть в самой книге Занда. Потрудитесь. Видимо ссылаться на библию не совсем корректно, тогда сошлюсь на тору, и все модификации евангелия. Сионисты ещё продолжают искать "еврейский ген" (это после того как нацистам «не удалось-таки определить еврейский народ по антропологическим критериям».) и по прежнему утверждают что моисей водил их по пустыне. Нет? В «Израиле» книга, выпущенная в 2008 году, 19 недель возглавляла список бестселлеров. Она издана в Великобритании и Франции.(Эли Финберг. - Недавнее издание в Москве русского перевода вашей книги "Когда и как был придуман еврейский народ" произвело эффект разорвавшейся бомбы в русскоязычной блогосфере Израиля. Впечатление, которое произвела эта книга на некоторых русских израильтян, было настолько сильным, что теперь каждое, даже самое невинное упоминание вашего имени, заставляет людей спорить и высказываться. Словосочетание "Шломо Занд" уже стало притчей во языцех на русской улице.) Интересно - ПОЧЕМУ?
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 27 января 2011, 04:37
    "Вообще то сначала мне хотелось снимать фильмы, но в годы когда я начинал учиться факультет кино еще не открылся, я не поступил ни на театральный ни на литературный, и поэтому записался на факультет философии и истории. Так я стал историком. Несмотря на то, что я получил атестат зрелости в 24 года, я преуспел в областях, которым позже посвятил многие годы своей карьеры - французская история, французская философия, взаимотношения кинематографа и истории. Я защитил докторат по европейской тематике. Долгие годы я жил за границей. В 1985 году я получил предложение работы от Тель Авивского университета и вернулся в Израиль. С тех пор я преподаю на кафедре общей истории в Тель Авиве. Потом я стал штатным профессором и когда осознал, что уволить меня уже невозможно, принял решение писать о вещах более интересных, чем те, что занимали меня до сих пор" (Шломо Занд.) Интервью.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 27 января 2011, 04:39
    Э.Ф.- "Професор Занд, как случилось, что Пятикнижие превратилось в учебник истории?
    Ш.З. - Я тоже, еще 12 лет назад видел в Пятикнижии исторический документ. Я сидел на лекции самого знаменитого исследователя Танаха в тель авивском университете профессора Нээмана. Я слушал его и не верил! Он, фактически официальное лицо в области исследования Пятикнижия, говорил о том, что Исхода из Египта не было, Царство Давида и Соломона никогда не существовало. В первое мгновение я был шокирован. Даже я, с моими левыми взглядами не мог поверить в то, что Исход это фикция. Этого просто не может быть! Ведь история Исхода это не что то о чем мы думаем, Исход это мы сами! Тоже самое Царство Давида. Любой человек, который здесь вырос или живет скажет это, эти понятия существуют в нас как данность. И до упомянутой лекции я никогда не подвергал их правдивость сомнению. Прочитайте "Зарождение Израиля" Финкельштейна и Сильбермана. Это он, Исраэль Финкельштейн, археолог сионист говорит о том, что Исхода никогда не было. Это он, открыл нам всем дорогу к пониманию того, что Пятикнижие это не учебник истории.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 27 января 2011, 04:42
    Э.Ф.- Две тысячи лет изгнания? Или все таки меньше?
    Ш.З. - Не было никакого изгнания евреев. Римляне сделали здесь очень много плохого, многих убили но никого не изгнали. Римляне, в отличии от Вавилонцев, не имели
    привычки изгонять покоренную элиту. Было монотеистическое восстание еврейских фанатиков против них. Они его подавили но никого не выгнали. Да и технически это было невозможно. Римляне не могли переместить отсюда население, которое по моим оценкам составляло от пятисот тысяч до миллиона человек, большинство из которых были земледельцами. Захватчики нуждались в их урожаях. Выгонять евреев отсюда был бы просто нелогичным. Я прекрасно помню тот день, когда я искал книги об изгнании в библиотеке и не нашел даже одной такой. Я был поражен. Я продолжил искать и читать. Шоком не назовешь ощущение, испытанное мной когда я узнал, что в тридацатые годы евреи Палестины знали, что не было никакого изгнания в 70м году нашей эры.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 27 января 2011, 04:43
    . Я смотрю и вижу, что после того, как Бен Гурион сказал, что изгнания не было, и что он знает, что местные арабы это потомки древних евреев, приходит Бен Цион Динор и пытается дать свою интерпритацию произошедшего. Он описывает как мы "были оторваны от нашей Родины" с началом арабского завоевания! Как я делал свои открытия? Я буквально проглотил всю главную сионисткую историографию. Например книги таких невторостепенных людей как Динор. Он был министром просвещения Израиле в пятидесятых годах! Дважды лауреат государственной премии Израиля...
    Э.Ф.- Я хотел бы поговорить о едином этносе. На мой взгляд, это основная тема вокруг которой происходят столкновения сторонников и противников вашей книги. И это при том, что каждый кто живет здесь знает это, видит это ежедневно, понимает, что евреи это не единый этнически народ. Тогда почему же споры столь жарки?
    Ш.З. - А потому что, сионисты оправдывают свое здесь пребывание тем, что они потомки древних евреев. Для них, представить, что они не потомки тех евреев значит не быть здесь. С этим пониманием им здесь нечего делать. Я имею в виду сионистов, не себя. (Там же. Продолжить?)
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 27 января 2011, 05:06
    Как все было? Мы приехали, Европа нас выбросила, у нас не было выбора, мы присвоили себе чужую землю... Нет, чтобы привлечь людей тебе нужен миф. Прежде всего нужно сказать, что все здесь было когда то твоим. Коллективное притязание на владение землей является для сионистов основополагающим в объяснении сегодняшнего положения вещей. Я же, не оправдываю существование Израиля с помощью вымышленного прошлого, я оправдываю существование Израиля с помощью неопределенного будущего. То есть тот, кто ставит под вопрос правильность существования Израиля приведет к новым трагедиям. Я принимаю Израиль как результат сионисткого проекта, который создал здесь общество, создал здесь народ, который почему то не признается. Сионисты создали здесь народ, найдутся такие кто скажет что неважный народ, их право, но нация израильтян это свершившийся факт и сионисты его не признают. Язык, кино, театр, литература, армия. Но нет... Сионисты говорят, что нет такого народа израильтяне, а есть международный еврейский народ...
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 27 января 2011, 05:16
    Может быть поговорим и о сионизме Miri Silvermiri? Какой никакой, этот бог, а мы наверное сами с усами, а то как то обидно, за Израиль не говори, Шломо вообще никто... Понимаете, есть мифы, которые больно трогать, у вас - свои, у нас - свои. Так мы либо будем открыто обсуждать мифы не кокетничая с авторитетами, либо признаём ваше эсклюзивное право считаться историком по православию, отказывая в этом даже своему соотечественнику. Что согласитесь не основа для дискуссии. К слову сказать, я атеист, но отчего то я не в восторге от столь однобокого атеизма в вашей статье.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Николай Игнатов 27 января 2011, 05:29
    Сударь, вы сначала разберитесь со с воим серым веществом и его наполненностью информацией.
    Не примите за издевку... Очепнь важно проверить, какого качества ваша информация и от кого она вам поступилпа. Если вы черпаете вашу информацию из российских источников или антиизраильской (антисемитской) прессы, что в принципе одно и то же, то дам вам один совет : читайте англоязычные источники - больше толка будет. Мне этот вопрос обсуждать неинтересно.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 января 2011, 05:35
    Мне тоже. Боюсь вы предложите мне пройти гийюр.
    Обожествление аглоязычной прессы, это значимый симптом.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Николай Игнатов 27 января 2011, 05:11
    Вы знаете, некоторое время назад один из моих друзей возбудил дисскуссию по поводу этой книги Занда. Я переворошила всю израильскую критику. Нашла какие-то крохи. Настоящая литературная критика обходит его равнодушно. Еще раз говорю. Написание его книги очень похоже на заказ. Я даже написала ему письмо с просьбой сказать, какую сумму он получил за этот заказ. Настоящие историки Израиля даже просто обсуждать эту кн игу Занда считают для себя неудобным, тем более - вступать с ним в полемику. А то, что считают на русской улице, меня вообще-то интересует не очень.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 27 января 2011, 05:26
    У персов был обычай, ослеплять свергаемого царя, поскольку трон не мог занимать человек с физическими недостатками. Потом его просто... ЗАБЫВАЛИ. Нельзя было произносить его имя под страхом смерти, называть детей или даже проклинать на базаре. Как видим, это тоже оружие пропаганды - молчание. УМОЛЧАНИЕ. Это даже хуже проклятий и отрицания... Знаете, если евреи для меня такие же люди как и я сам, то только благодаря таким людям как Исраэль Шамир, Шломо Занд, Эйнштейн, Розенберги, и ещё тысячи тысяч мужественных НЕсионистов...
    Валерий Радионов # ответил на комментарий Николай Игнатов 28 января 2011, 23:48
    Один из них - И Губерман. Привожу его четверостишие о некоторых евреях:
    Здесь разум пейсами оброс,
    И так они густы,
    Что светит разум из волос,
    Как жопа сквозь кусты.
    Есть талантливые, самокритичные к своим ортодоксам, люди и среди евреев.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Валерий Радионов 29 января 2011, 01:10
    Спасибо. В этом я уверен.)
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Валерий Радионов 29 января 2011, 16:29
    Юмор Губермана - еврейский и блистательный. Наш народ тем и славен, что умеет над собой посмеяться и даже поиздеваться. А вы бы потерпели карикатуры на Христа?
    Валерий Радионов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 29 января 2011, 17:38
    Стих И Губермана - русский, и на русском языке представлен. И Губерман - таки русский, таки наш человек. Поэтому - блестяще! превосходно! Он не издевается над славным еврейским народом, он в стихотворной форме констатирует по поводу ортодоксов медицинский факт. Ортодоксы, как утвеждает И Губерман, имеют разум, обросший густымим пейсами. Это - очевидно. Думаю, что и жопа у них есть, несмотря на то, что они как и весь еврейский народ славны. Я не считаю стихи И Губермана издевательством.
    А на Ваш отвлекающий манёвр, - вопрос о карикатуре на И Христа всё-таки отвечу. Наш православный народ - самый терпеливый на этой Земле. Ибо следуем заповеди: "Христос терпел и нам велел". Вопросы другие важны и требуют ответов - от кого терпел? до каких пор терпеть велел? В заповеди нет прямых указаний на вечное терпение. Остальное - очевидно.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Валерий Радионов 29 января 2011, 18:14
    Марк Шагал писал свои картины и в России, однако, не переставал быть еврейским художником. Губерман пишет по-русски, потому что родился в России и ни на каком другом языке написать ничего не сможет, но предки Губермана похоронены на Масличной Горе, где и сам он тоже будет похоронен (в этом у меня никакого сомнения нет). А смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно...
    Валерий Радионов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 29 января 2011, 19:27
    Не надо о печальном. О похоронах И Губермана - преждевременно. Лучше, если есть такая возможность, передайте ему пожелания крепкого здоровья и успехов от поклонника его творчества.
    Думаю, талантливые творения И Губермана таки переживут Ваши перепевы. И Шагал - тоже русский еврей и наш художник. Как, однако, Вы любите присваивать себе всё наше! Грабёж чистой воды! А вот Вы не заслужили нашего признания, несмотря на неплохое знание самого могучего - русского языка. Хотя к стилю Вашему есть претензии. Второе предложение в Вашем ответе - сумбур. Типа: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядько". Перепеваете вы нормально, а вот собственные мысли в выражении - это нечто грязеобразное, кашеподобное. Стиль - это лицо человека.
    Вы ушли в тину от ответов на вопросы по коменту.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Валерий Радионов 29 января 2011, 19:52
    По-моему, у вас вопросов ко мне не было ни одного, а что касается Марка Шагала, то он расписывал своими картинами стены еврейского парламента в Иерусалиме. А когда ему сказали, что он русский художник, он вежливо поправил говорившего, сказая: "Я не русский, я - еврейский был, есть и всегда буду еврейским художником". Про И.Губерм ана сказать того же не могу, но юмор его даже сравнить с русским не смогу, потому что русский юмор больше близок к немецому.
    Валерий Радионов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 29 января 2011, 22:33
    Были таки вопросы, видит Господь - Бог. В 17:38 сегодня я спросил Вас, как профессионала: Христос "от кого терпел?" и "до каких пор терпеть велел?" нам.
    Вы и юмор по национальностям раскладывать научились? А если в анекдоте встретятся еврей, немец и русский, то кому припишите анекдот? Или в зависимости от того, как в анекдоте выглядит еврей?
    Вы задолжали теперь уже три ответа. Три, - не забудете посчитать ответы?
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Валерий Радионов 1 февраля 2011, 09:20
    Это кто вам сказал, что Христос терпел? Это когда он в храм вломился и столы опрокинул? Или он еще от кого-то что-то "терпел"?Он сам ничему не следовал из того, что проповедовал. Кому он свои щеки подставлял? Когда он был арестован, то это совсем другой рассказ. Ничего он не терпел и никому ничего не прощал.Откуда это взялось, что "Христос терпел"?
    Валерий Радионов # ответил на комментарий Miri Silvermiri 1 февраля 2011, 10:19
    Значит, по Вашему мнению, Христос - реальная личность - имеются достоверные сведения о его похождениях. Зафиксирован пример недостойного поведения в общественном месте.
    Для православного народа Христос и Бог синонимы. Если Вы в заповеди: "Христос терпел и нам велел" замените имя "Христос" именем "Бог", то смысл не изменится. Часто так и произносят: "Бог терпел и нам велел", подразумевая терпение Христа.
    Почему-то испытание Христа нечеловеческими муками на кресте Вы произвольно относите к "совсем другому" рассказу. Как профи Вы знаете - простил Христос многих, более того искупил муками грехи многих, в том числе и соплеменников, перешедших в христианство не выгоды ради...
    Кроме того, так запутались, что противоречите своим же тезисам. То у Вас никакого Христа не было и христианство - историческая ошибка, то он был - известно его недостойное, антиобщественное поведение. Определитесь.
    PS. Заметьте: вы не отвечаете на мои вопросы, а в трёх строках комента умудрились задать мне пять вопросов. Обязанность автора статьи отвечать на вопросы Вы заменили еврейской привычкой - перекладывать груз ответственности на других. Вопросов больше не задаю - можете не отвечать.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Валерий Радионов 1 февраля 2011, 14:21
    Запуталась не я, а вы, потому что ставите знак = между Иисусом из НЗ и личностью в Истории. Если я говорю с вами в унисон, то имею в виду ТОЛЬКО евангелического Иисуса. Евангелический Иисус - это миф, придуманный греками, корни которого - в мифах древнего Египта. Если же вы имеете в виду Иисуса настоящего, который существовал в Истории, то был такой человек, который создал свое учение на базе Иудаизма и Буддизма, однако, ЕГО учение коренным образом расходится с учением евангелического Христа. Этот Иисус вместе со своим учителем скрывался от преследований фарисеев в Александрии, где изучал глубоко Тору и Каббалу, а также - учение Готамы Будды. Получив посвящение, он вернулся в Иудею, где попал под репрессии царя Яная, который казнил 800 фарисеев распятием на кресте. Однако и здесь мнения расходятся. Одни источники говорят, что он не был казнен на кресте, а сброшен со стены в пропасть. Другие говорят, что он бежал в Индию, где и похоронен.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Miri Silvermiri 2 июля 2017, 18:58
    А где карикатуры на Гольду Мейир?
    А на Иегову?
    Andrey Fur # ответил на комментарий Miri Silvermiri 29 января 2011, 00:13
    В отношении Занда я с вами согласен , но ваш труд "пахнет" тем же в отношении христианства , смешно читать . а кое -что откровенно хамское ( и это от семитов) возмущает . Ни один серьезно изучающий Библию христианин не купится на вашу " "Фальсификацию...", понятно для кого сей труд : судя по волне поднявшихся нечистот ... Коммент не обязателен : у вас есть с кем беседовать , только мо