Может ли церковь быть вне государства?

    Феофан Прокопович написал
    6 оценок, 1612 просмотров Обсудить (140)

    Казалось бы, все мы знаем, что церковь отделена от государства, что мы - светская страна. Но возникает тот же вопрос - может ли цековь быть "ВНЕ", если она функционирует ВНУТРИ государства. Конечно НЕ МОЖЕТ. Она "связана" не только законом божьим, но и подчиняется законам светским. И государство, навязывая церкви свои законы, использует её в своих целях. Достаточно вспомнить, что в стране с "разделением" церкви и государства, религиозные праздники являются государственными, а государственые деятели тоже показывают свою религиозную принадлежность.

    Но это лишь одна, "простая" сторона взаимоотношений...  А давайте посмотрим еще на один аспект. Может ли церковь не подчиняться государству, действуя на его территории? Может ли государство не иметь влияния на церковь? Да, так часто бывает. Одна из религий вообще не обращает внимание на государстваю. Вернее, фомально не выходит "за рамки" снаружи... Но это - вопрос одной нации. Так исторически сложилась. Да и "погоды" эта церковь (религия) не делает. Но давайте посмотрим на наиболее распространенное у нас христианство.

    Что, например, мы имеем в православии? Имеем кучу патриархов (ну ладно, кучку), массу автокефалий и множество "расколов". И это при том, что "православный мир" не так велик. И вдруг он еще и поразваливался после развала СССР... Центробежные силы подхватили и церковь. Ряд церквей захотели получить либо автокефалию, либо стать самостоятельными, чувствую в лействиях РПЦ МП "руку Кремля". И такая "рука" просматривается.. Церковь перестаёт быть слугой бога, а стала слугой государства. Чем идеи объединения "русского мира" отличаются от идеи "собирания земель русских"?

    В ответ, в некоторых странах церковь начала испытывать раздвоение, связанное с необходимостью взаимодействия с местом "расквартирования" и с учетом интересов и патриотизма местной паствы. Если взять одну Украину, то в ней, помимо РПЦ МП, действует УПЦ Киевского патриархата, Украинская автокефальная церковь, Греко-католическая церковь (она с православным обрядом), Русская православная церковь заграницей... И все они православные... Но может ли быть аж столько православных церквей? Или таки должна быть одна Поместная церковь? И возможен ли отказ от них в пользу "истинной" РПЦ МП? Конечно нет! На РПЦ МП Киев не имеет никаких рычагов влияния. А сама РПЦ, напротив, пытается оказывать влияние на политическое сознание украинской паствы. И, привязавшись к Кремлю, РПЦ повторяет за ним те же ошибки...

    В религии, как ни странно, тоже есть своя политика. Более того, у них есть и своя "служба безопасности", в обязанности которой, кстати (в РПЦ МП), входит и контроль за тем, что бы в зарубежных епархиях "попы" "не катили бочку" на Россию и Кремль. Могут ли, в таком варианте, независимые государства не иметь независимой церкви? Как это может выглядеть, если войска "располагаются" друг напротив друга на границе, а батюшки в войсках "подчиняются" только одной стороне?

    Мы обсуждаем политический раском, развал кооперации и экономических отношений, разночтения в военных угрозах и способах противостояния им, но как-то забыли, что и церковь сегодня живет ОЧЕНь непростым временем. Хотя уже, скорее, наступает время "собирать камни". Начинаются переговоры между церквями о создании единой поместной церкви. А в РПЦ КП всё громче раздаются голоса об автокефалии и даже о возможности объединения "украинского филиала" РПЦ МП с УПЦ КП... И здесь проходит еще один фронт борьбы между "независимостью" и "объединением". Но, как показали тожества по поводу 1025-ления крещения Руси в Киеве, Москва и на этом участке уже начала сдавать позиции.

    Обидно, когда церковь, да даже спорт, начинает участвовать в мирской политике. Не её это предназначение, по большому счету. Но, такова жизнь и реальность... 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 140 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Яковлев # написал комментарий 1 октября 2013, 12:34
    Служители культа стали принимать участие в любых светских делах. Попы стали входить в общественные организации, дискутировать на телеканалах, лезут с иннициативами в дошкольные, школьные, вплоть до армейских организаций. А надо ли мутить воду вне стен церкви? Уже 2000 лет прошло, как никто никакого Бога не видел (кроме еврейского парня), а люди сказкам верят.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Александр Яковлев 1 октября 2013, 13:19
    Веру нельзя отменить, да и запретить сложно. Но вера должна помогать людям не только в личных жизни, но и помогать общежитию людй. В этом и есть её смысл. В том числе и в "наставлении на путь истинный". И совсем неплохо, если такие "наставления" схожи с действиями государства. Но "наставления" не должны подменять или заменять работу государства.
    Виктор Кривошеев # ответил на комментарий Феофан Прокопович 2 октября 2013, 14:02
    Общеизвестно, что большинство граждан России не согласны с экономической позицией действующей власти. Большая часть народа живет в нищете именно в результате политики властей. А "отделенная от государства" церковь всеми силами поддерживает власть, а не народ! И своими наставлениями призывает народ смириться с существующим положением. Иерархи РПЦ жируют на "подпитках" государства, за народные деньги восстанавливающего и возводящего новые храмы для повышения эффективности действия "наставлений".... И на всех церковных празднованиях в первых рядах "паствы" со свечами в руках стоят "властители" государства... Взаимная взаимовыгодная поддержка!... И наставления церкви, как Вы и желаете "схожи " с действиями государства! А народ-то ГИБНЕТ!!!
    Anatoliy Bobkov # ответил на комментарий Виктор Кривошеев 2 октября 2013, 21:18
    Никогда церковь не была вне зоны влияния руководства.И любого священника могли потребовать убрать,и убирали. А сейчас паириарх- помощник власти.
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Anatoliy Bobkov 3 октября 2013, 07:55
    Роль волхвов сегодня пытается играть РПЦ (русская православная церковь). Нет слов в РПЦ много честных порядочных славян, подсознательно чувствующих свою кровную связь с древней Русью. Когда русский поп роняет горящее кадило на босу ногу, он прежде всего вспоминает короткую славянскую молитву «ё. т. м.», иногда вариант «бога мать». Ему сразу легчает (кстати, русский мат (мать - Задорнов) – единственный срез славянской традиции, который иудеям так и не удалось испахабить, так как родную веру и русский язык. Но «постоянно употребляя мат – ты обедняешь себя, ничего не оставляя на нужную минуту»). И тут он вспоминает про службу: «Прости, господи!» Но в целом РПЦ – дочернее предприятие иудаизма и «Черного кобеля - не отмоешь добела!» Посмотрите на эти толстые зады, еле влезающие в мерседесы, на золоченые рясы, чтобы казаться беременными христианской истиной. Нет, волхвами назвать их язык не повернется!
    Если Кирилл нарядился новогодней ёлкой – это не означает, что он «дедушка Мороз». Слова Кирилла «Славяне – люди второго сорта» поставили на его карьере пастуха (пастыря) крест (осиновый). «Деньги – религия Тандема, Кирилла и Мавроди!»
    Волхв – это не штатная
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Владимир Спирин 3 октября 2013, 07:55
    Волхв – это не штатная должность (как ПОП – Память Отцов Поправший), а состояние души славянина. Так что ищи волхва в зеркале, славянин!
    Nezvan Derrr # ответил на комментарий Александр Яковлев 1 октября 2013, 13:27
    Не следует путать религиозные догматы с верой в Бога. Это абсолютно разные вещи.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Nezvan Derrr 1 октября 2013, 14:33
    "Богов" может быть много. Коммунисты предлагали верить в светлое будущее (не запрещая церковь полностью). Гилер предлагал верить не в Бога, а в "высшие силы", которые управляли судьбами людей. Запад (Европа и США) остаются достаточно религиозными странами. И не только католическими при этом... Где найти "золотую середину" В буддизме, который стал так популярен в Российской империи перед революцией?..
    Nezvan Derrr # ответил на комментарий Феофан Прокопович 1 октября 2013, 19:21
    Вера в Бога в отличии от веры в "богов" не делает человека зависимым от чего - либо, а делает его свободным. Но это тонкий момент ... многое приходится переосмысливать и не сразу это приходит...
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Nezvan Derrr 2 октября 2013, 10:02
    Если ты имеешь в виду христианство, то там аж три бога как минимум. Причём все три - евреи.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 2 октября 2013, 11:54
    Тупы вы... Одно слово - "меркурий"...
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 2 октября 2013, 13:04
    На этом странности не кончаются. Чего стоит мать одного из них, которую христианские начальники объявили трижды целкой. Это достойно книги рекордов. Одно слово, в такое могут верить только тупые забиры.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 2 октября 2013, 17:11
    Я же говорил "меркурий"...
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 2 октября 2013, 18:14
    Экий ты христанутый.
    сергей колесников # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 3 октября 2013, 18:25
    Иисус родился в результате прелюбодеяния еврейского бога(яхве,адоная, элоима,ашема, цебаота, бафомета, йеговы, саваофа- кличек у него как у хорошего урки) и еврейской девы-По имени мария ведь как говорил всё тот же Христос– “Всякие сексуальные отношения вне брачного ложа- это прелюбодеяние”.Значит: либо прелюбодеяние не грех? либо "бог" грешен?либо это не "бог".....
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий сергей колесников 3 октября 2013, 19:41
    Вообще-то реальным отцом Исуса - внебрачного сына иудейки Мириам - был римский солдат Пандира. А ей потом присвоили почётное звание трижды целки.
    сергей колесников # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 3 октября 2013, 18:23
    похоже ,что ты заблудшая овца в стаде жидовского божка ....
    сергей колесников # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 3 октября 2013, 20:08
    Я здравомыслящий индивидуум , а ты овца тупорылая .....
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий сергей колесников 3 октября 2013, 20:15
    Что? Я угадал!? Поди еще и (судя по последнему комменту) однояйцевый близнец?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 3 октября 2013, 20:17
    И на "фото" аватаре похожи! Бледные и черты неразборчивы! От массада прячетесь, от марсиан, массонов или ЦРУ с КГБ? "Индивидуумы"?!!!
    сергей колесников # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 3 октября 2013, 21:12
    ты можешь быть свободен ....с кретинами нет у меня желания общаться ....в быдлятник тебя
    Михайло Потапыч Бродягин # ответил на комментарий Феофан Прокопович 2 октября 2013, 14:15
    Высшие силы , господь , бог , Иегова , Аллах , Яхве , Савваоф..Это суть одной конторы , Некое Закрытое Акционерное общество..Мегакорпорация ..задача которой , обеспечить царствие земное ...здесь , и сейфчас ..Не более того..
    Владимир Козырев # ответил на комментарий Михайло Потапыч Бродягин 2 октября 2013, 21:00
    Совершенно верно, вся истина именно в этом.
    марат гизатуллин # ответил на комментарий Михайло Потапыч Бродягин 2 октября 2013, 22:09
    Почему в этой конторе нет -руссиких!?....И почему называется РПЦ если и на дух нет не чего русского?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Nezvan Derrr 2 октября 2013, 11:53
    ссылка на www.situation.ru здесь перечислены ВСЕ догматы православия. Какой не нравится?
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Яковлев 2 октября 2013, 11:51
    "Служители культа стали принимать участие в любых светских делах. Попы стали входить в общественные организации," А сантехники? А зубные врачи, а левши и удмурты? А так же велосипедисты и собиратели марок? Гнать всех в шею
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 2 октября 2013, 19:06
    Не нужно отождествлять религию и церковь. Религия это свод законов поведения человека в этом мире,а церковь это политическая организация. Поэтому можно быть велосипедистом и в то же время членом нацистской партии или партии ЕР или РПЦ МП. И "лезет в государственные дела" РПЦ МП на правах политпартии(она же не запрещена) а т.к. создана она чиновниками и для чиновников,а они и являются сегодня государством российским ,то всё в этом мире логично.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 2 октября 2013, 19:44
    Можно быть членом ОО"Веселый Велосипедист". Так устроит?
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 2 октября 2013, 21:04
    Вопрос к велосипедисту а я массовик-затейник.
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 3 октября 2013, 19:43
    Самый короткий анекдот: поп-сантехник.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 3 октября 2013, 19:55
    Самый короткий анекдот: "Меркурий". Просто - Меркурий...
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Дмитрий Забиров 3 октября 2013, 22:01
    Есть ещё короче: Исус.
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Александр Яковлев 2 октября 2013, 22:06
    Бог православных христиан - троица:Бог отец, Бог сын и Святой дух. Согласно II вселенскому собору Бог католиков - Иисус Христос, еврейский парень, как Вы его неуважительно нарекли.
    Вячеслав Денисенко # ответил на комментарий Владимир Макаров 2 октября 2013, 22:46
    В православии Иисус Христос не Бог-сын?
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Вячеслав Денисенко 3 октября 2013, 16:03
    Да, Иисус Христос Бог-сын. В Новом Завете написано: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного..." То есть, у Бога-отца был один сын Иисус Христос. А в Ветхом Завете, который христиане чтят наряду с Новым Заветом священной книгой: "... тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал» (Бытие 6:2). Получается, что кроме Иисуса у Бога было еще как минимум два сына, ибо Ветхий Завет написан за 1,5 тысячи лет до рождения Христова. Но тех сыновей Бога христиане не чтят.
    Вячеслав Денисенко # ответил на комментарий Владимир Макаров 3 октября 2013, 22:36
    дети Божии,сыны Божии-это люди,ибо были созданы по подобию Божьему-я именно так понимаю слова из Завета
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Вячеслав Денисенко 4 октября 2013, 12:28
    "...тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал» (Бытие 6:2). Из этой цитаты ясно видно, что Бог и авторы Ветхого Завета женщин считали человеками. Вы же женщин за людей не считаете, поэтому и понимаете так, как пишите.
    Александр Яковлев # ответил на комментарий Владимир Макаров 3 октября 2013, 14:12
    Читайте родословную Христа в Евангелие от Матфея. Там перечислены все его еврейские родственники. И мне он не Бог. Читайте Библию, как Бог создал Землю. А Христос родился уже на готовой земле, следовательно Богом он не является.
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Александр Яковлев 3 октября 2013, 16:05
    Можно только констатировать, что у Вас и у христиан разная вера. В России это не возбраняется, кроме тоталитарных сект.
    Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Владимир Макаров 3 октября 2013, 20:23
    Первого вселенского собора. "единосущный". И не католиков а православных. Тогда разделения еще не произошло. На втором вселенском соборе стоял вопрос о Святом Духе...
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Яковлев 2 октября 2013, 22:55
    Входить в общественные организации, дискутировать на телевидении, выдвигать инициативы, в том числе и в дошкольных, школьных и армейских организациях имеет право любой гражданин РФ и поп тоже. Т.к. он гражданин РФ и имеет все права обещанные Конституцией и законами для граждан РФ.
    Правда, надо заметить, что все вышеперечисленное не является государственной деятельностью и не может расцениваться как вмешательство в дела государства. Это вмешательство в дела общества, а не государства. А Церковь от общества никто не отделял.
    Александр Яковлев # ответил на комментарий Игорь Белоногов 3 октября 2013, 14:15
    Читать молитвы и проповедовать поп может только в церкви. Церковь отделена от государства. Если поп входит в Совет по взаимодействию с правоохранительными органами - значит стучит полиции о том, что ему на исповеди высказали.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Яковлев 3 октября 2013, 23:06
    Общество это не государство. Государство - это государственные органы; законодательное собрание, суды, министерства, и пр. органы, предназначенные для управления страной. Общественные организации, телевидение, клубы, газеты и т.п. к государству не относятся. И от всего этого Церковь никто не отделял.
    Если поп входит в Совет по взаимодействию с правоохранительными органами - значит печется о душах людей, совершивших преступления и об их судьбах. А насчет стука, так скорее вы стучите на своих соседей и сослуживцев, чем поп кому-либо откроет тайну исповеди.
    Александр Яковлев # ответил на комментарий Игорь Белоногов 4 октября 2013, 07:21
    Я с полицией не сотрудничаю. Если надо - сам разберусь, вплоть до высшей меры. На суды и ментов нет никакой надежды - они на страже власти и капитала. Им Законы "до фонаря". А попы не должны даже на улицу в рясе показываться!
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Яковлев 4 октября 2013, 23:04
    Это с какого перепою такой запрет на попов в рясе на улице? На появление в рясе на улице вашего разрешения не требуется. Так что скрипите зубами от злости. Не поможет.
    Александр Яковлев # ответил на комментарий Игорь Белоногов 5 октября 2013, 16:20
    Вариантов несколько: мусульмане должны зарезать, атеисты должны распять, полицейские должны протокол составить "за нахождение на улице в еврейской одежде", коммунисты должны сослать на Соловки.
    Nezvan Derrr # написал комментарий 1 октября 2013, 13:24
    "Богу Богово, а кесарю кесарево.." Земной институт церкви не может существовать отдельно от государственного института. Если некая церковная структура начинает "катить бочку" на государственную власть, то ее просто уничтожают. А верить можно во что угодно и для этого не требуется обязательно входить в некую организацию..
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Nezvan Derrr 1 октября 2013, 14:30
    И как вы предлагаете поступить с церковью (ПЯТЬЮ православными конфессиями) в Украине?
    Nezvan Derrr # ответил на комментарий Феофан Прокопович 1 октября 2013, 19:23
    Да мало ли всяких течений и направлений в христианстве. Пусть себе существуют. Не в этом вопрос, а в том, что сделает государство с ними.
    Владимир Бочкарёв # написал комментарий 2 октября 2013, 09:53
    "...может ли церковь быть "ВНЕ", если она функционирует ВНУТРИ государства."
    Могут ли гей-сообщества быть "ВНЕ", если они функционируют ВНУТРИ государства? :))
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 2 октября 2013, 10:17
    Не переживайте так за свой зад. Лучше уважайте Уголовный кодекс... Опять таки, опасаясь за зад...
    Владимир Бочкарёв # ответил на комментарий Феофан Прокопович 2 октября 2013, 12:37
    Ничего вы не поняли.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 2 октября 2013, 22:02
    Геи не требуют бюджетных денег на презервативы и смазку для анального секса... А церкви (а как показывает опыт Чечни, и мечети) строятся за счет бюджета. В том числе и за счет налогов неверующих людей, или людей другой веры.
    Когда церкви строились общиной или меценатами (не олигархами-депутатами, которые вкладывают либо бюджетные, либо ворованные деньги, в отличии от купцов, вкладывавших СВОИ средства), у них и "аура" была дрругая. И, давая деньги на церковь, люди чувствовали её "своей". А сегодня непонятно, пойдет пожертвование на церковь или на очередной лимузин и новые швейцарские часики...
    Евгений Винник # написал комментарий 2 октября 2013, 09:56
    Церковь не то, что, не может, она ДОЛЖНА быть вне государства...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Евгений Винник 2 октября 2013, 16:05
    Согласен полностью.
    Меркурий Голоднов # написал комментарий 2 октября 2013, 10:01
    Непонятно только, что делает иностранная церковь обрезанного еврея внутри нашего русского государства. Она внедрена для создания из русских покорного быдла "рабов божьих", чтобы ими было легче командовать.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 2 октября 2013, 10:18
    Она существовала за 750 лет до появления слова "Россия"... И что должно объединять русских? Царя, и того нет... Ни в "Зимнем", ни в голове...
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Феофан Прокопович 2 октября 2013, 11:01
    По-твоему русских должна объединять нерусская религия? Смешно. А если бы князь-каган Вовка Краснорожее Солнышко выбрал ислам, ты наверное, точно так же сейчас бы мотивировал объединительную роль ваххабизма.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 2 октября 2013, 22:07
    Очень глупо рассуждать "а что было бы"... А какая церковь "русская"? И, Меркурий, когда о тебе будут писать в учебниках истории и ставить тебе памятники, то и тогда твои "погонялы" людям, куда более известным, чем ты, никому не будут интересны.
    Аргументы "ты дерьмо, а я орёл", обычно от "мечтающего летать" и раздаются...
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Феофан Прокопович 2 октября 2013, 22:54
    Если тебе нужна иностранная церковь, то ты не русский. О чём тогда с тобой говорить, нерусь христианская. При этом ты как-то не гнушаешься разговаривать по-русски. А ведь тоже мог бы задуматься, почему язык русский, а церковь не русская..
    сергей колесников # ответил на комментарий Феофан Прокопович 3 октября 2013, 18:31
    глупость фарисейская из тебя так и лезет ....
    Владимир Варыгин # написал комментарий 2 октября 2013, 10:12
    Религия-древнейшая мафия. При чем самая циничная! В нашей стране государство и мафия неразделимы.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Владимир Варыгин 2 октября 2013, 10:19
    Это не "мафия". Это способ взаимодействия умных и сильных по управлению глупыми...
    Владимир Варыгин # ответил на комментарий Феофан Прокопович 2 октября 2013, 11:24
    По способу добычи денег это мафия, банда. Но с Вами согласен. Это один из способов.
    Nick Sereda # ответил на комментарий Феофан Прокопович 2 октября 2013, 12:09
    а чем по вашему занимается мафиозная организация?)) управлением, властью в первую очередь.. Сбор средств и т.д это уже следствие, вторичное.
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Феофан Прокопович 2 октября 2013, 13:08
    Не умных и сильных, а хитрых и подлых.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 2 октября 2013, 22:11
    Вы говоите глупости... На начальных стадиях развития человечества религия играла достаточно важную роль, определяя через доглы правила "оптимизации" человеческой жизни. Сейчас люди стали умнее, но "духовность" и идеалы у человека остались. Мир денег не может дать им возможность раскрыться. Нужна либо идеология (коммунизм, фашизм, что угодно...) или религия, как "дом" духовных ценностей.
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Феофан Прокопович 2 октября 2013, 22:58
    Ну и нахрена русским еврейский "дом" иудейских духовных ценностей. Ты видать не в курсе про то, что русский народ владеет древнейшим ведическим мировоззрением, которое уходит на несколько сот тысяч лет в прошлое. Собственно, в нем истоки нынешней культуры человечества. А религии возникли 1,5 - 2 тысячи лет назад, это бизнес и политика под прикрытием примитивного суеверия.
    марат гизатуллин # написал комментарий 2 октября 2013, 11:40
    для Росси лучше бы они находились откуда пришли-в Израиле!!!
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий марат гизатуллин 2 октября 2013, 13:10
    Или хотя бы убрать из своего названия слово "русская" и заменить его словом "иудеохристианская".
    Дмитрий Забиров # написал комментарий 2 октября 2013, 11:51
    Комментарий удален его автором
    Юрий Дубенков # написал комментарий 2 октября 2013, 12:12
    Церковь должна быть ТОЛЬКО вне государства, другой вопрос, что её использует власть для одурачивания народа. Ну а уж церковники своей выгоды не упустят, вот и выходит, что рука руку моет.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Юрий Дубенков 2 октября 2013, 22:15
    "Параллельных" властей не существует. Вспомните средневековье. И папы управляли королями и импеаторами, и короли и импеаторы управляли церковью.
    Наглядный пример - Никейский собор, до которого Иисус далеко не всеми признавался богом, а лишь сыном божьим. Но Константину было выгодно, чтобы существовал "прецендент" связки "человек-бог", тогда и он мог быть наместником бога на земле...
    Юрий Дубенков # ответил на комментарий Феофан Прокопович 3 октября 2013, 13:11
    Предлагаете вернуться в средневековье? Костры, инквизиция, дыба...Неполный перечень прелестей того времени.
    Сергей Колчигин # написал комментарий 2 октября 2013, 12:12
    Уточнение: церковь - не государственная организация, она внутри не государства, а общества.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Сергей Колчигин 2 октября 2013, 22:16
    "Государственная", это когда есть бюджетное финансирование... И за чьи деньги построили ХХС?
    Nick Sereda # написал комментарий 2 октября 2013, 12:16
    религия не может быть вне государства)) это паразитирующая структура, которая без массы народа абсолютно ни что.. и именно потому она сейчас так активизировалась в нашем сказочном для мошенников государстве.
    Это не клуб по интересам, как пытаются преподнести религиозную деятельность некоторые представители от религий тут)) Члены клуба по интересам не наряжаются публично в униформу, если оная и есть, то используется только по назначению, клубы не лезут в систему образования, управления государством и т.д.
    А вот на что похожа структура, которая путем провокаций, угроз, шантажа, создания силовых структур существует в обществе, собирает с общества дань, и желательно на регулярной основе.. Вот это интересный вопрос))
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Nick Sereda 2 октября 2013, 22:19
    Нельзя быть таким злым. Ни Ленин, ни Сталин, ни Гитлер, никто не ставил за цель полностью уничтожить церковь. Были лишь слова у "Адика" - "Я не могу запретить людям молиться, но я не потерплю проклятий с амвона"...
    Nick Sereda # ответил на комментарий Феофан Прокопович 3 октября 2013, 02:07
    а я и не говорю, что нужно уничтожать)) нужно просто учить людей учиться, думать, анализировать и делать выводы, что бы не попадаться на старые грабли)) Тогда мошенникам на вере просто нечего будет делать.. зачем кого - то убивать, что - то разрушать?))
    Валерий Побаченко # написал комментарий 2 октября 2013, 12:18
    Самое страшное, что оценку действиям Церкви, пытаются давать люди к имеющие отношение к Православной Церкви, как я к исламу. Без Православия Россия мертва, это уже не будет государством, попробовали пожить 75 лет без Церкви, разрушилось государство. Церкви, что Украинская, что Российские, я имею в виду Православные, едины, даже Грузинская Церковь едина с Российской, так как задача Церкви это спасение людей.Ответ Чупуру по поводу того, что будет если два православных священника, будут по разные стороны баррикад, отвечу, они будут свою паству призывать воевать за Отечество, т.е. за Родина, как это сделал в свое время русский священник о. Николай в Японии, в 1905 году.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Валерий Побаченко 2 октября 2013, 22:25
    Это недопустимо сегодня. Я считаю, что церковь должна быть поместной. Ибо есть отличия паствы, включая даже язык. Либо она может распростаняться на "соотечественников за рубежом". В Украине, например, практически 100% католиков - этнические поляки. Служба во всех костелах идет на польском и украинском языках. И всё дузовенство - польское. Это - понятно. Но почему в Киеве долна быть РПЦ? Вы скажете, что есть русские? Да нет у нас графы в паспорте. И где вы видели этнически чистых русских в Украине? Они давно ассимилировались. И никто не собирается уезжать на "историческую родину". Вполне норамально было бы иметь в Украине одну поместную УПЦ.
    Валерий Побаченко # ответил на комментарий Феофан Прокопович 3 октября 2013, 05:37
    Вы немножко попутали, вы о Церкви говорите, а не о КПSS, Господь сказал: "будет единое стадо и единый пастырь", а вы тут делите по анклавам, к тому же вы забыли, что Украина колыбель Православия, большая часть украинцев именно православные, а делить Бога на части не нужно, католики много чего делают, даже однополые браки венчают, священники их в содомском грехе погрязли, вы предлагаете то же самое и Православию? Украина, Россия, Белоруссия это русское пространство, я не имею в виду, что это территория России, просто это наша общая, самая высокая духовная и культурная ценность. Судя по тексту, вы человек не воцерквленный, а потому и говорите об этом не понимая, о чем ведете речь, чтобы профессионально говорить о медицине, нужно быть врачом, а Православие, это даже не наука, это сложнейший предмет образа жизни, который нужно постигать всю жизнь.
    Alex NN # написал комментарий 2 октября 2013, 12:19
    Глупый вопрос-что сказанно в Конституции? Просто бывшие коммунисты и комсомольцы вдруг воцерковились до неузноваемого и потащили в народ "святость"......не понимая, что бред служителей не покроет их ошибок -или на бога кивать начнут когда все же придется отвечать "почему"? А уж дальше холуи стараются , у них вообще кроме лакейства в голове ет ни чего...
    Прицерт Борис # написал комментарий 2 октября 2013, 12:53
    Государство-это,по своей сути,мафия,руководящая обществом.Но не стоит воспринимать слово"Мафия"как нечто ужасное во всех случаях.Есть мафии умные,состоящие из нормальных,достаточно образованных и знающих людей,которые и сами живут и другим дают,разумно оберегая свой социум и себя от вредоносных внешних и внутренних воздействий идиотов.Но есть и дурные мафии.Если взять теперешнюю российскую,то она одна из самых идиотских-это разлагающийся труп бывшей советской.У той,,по крайней мере,в начале,ума было побольше;была, пусть своеобразная доктрина,в которую всё-таки тогда верили,по-своему,несмотря на её многие безумные стороны,казавшиеся многим прогрессом,в сравнении с поповским христианством.Но век мафии,созданной под флагом марксизма-ленинизма,кончился. Сама жизнь,действительность,своими ветрами срывала и,наконец,сорвала этот детский флажок.Что же сделала глупая,необразованная,атеистическая российская мафия?Она нашла в пыльном чулане давно уже ею же растоптанное и разорванное знамя христианства,и всё пытается всучить его своему народу.Но,это уже нельзя сделать,не превратив народ в средневековое быдло,чем она и занимается,пытаясь опустить всех ниже своего уровня.
    борис шестаков # написал комментарий 2 октября 2013, 13:00
    Глисты и пр паразиты вне своего нечистоплотного "хозяина"-носителя либо дохнут,либо,как правило ,перебираются в новую обитель..Глисты опасны и тем,что могут иммигрировать в мозг...Склонны к клуболизации,вызывая летальность "хозяина"
    Владимир Козырев # написал комментарий 2 октября 2013, 14:08
    Вера в бога это личное дело каждого, и государство ни в коем случае не должно туда вмешиваться
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Владимир Козырев 2 октября 2013, 22:26
    Не давать деньги на храмы?
    Сергей Беляков # написал комментарий 2 октября 2013, 14:46
    "Или таки должна быть одна Поместная церковь? И возможен ли отказ от них в пользу "истинной" РПЦ МП? Конечно нет! На РПЦ МП Киев не имеет никаких рычагов влияния. А сама РПЦ, напротив, пытается оказывать влияние на политическое сознание украинской паствы. И, привязавшись к Кремлю, РПЦ повторяет за ним те же ошибки..."

    ПРАВИЛЬНО!

    Но надо пойти ДАЛЬШЕ!

    Создать свою Поместную церковь в каждой украинской области, ведь Винница не может влиять на УПЦ, а Киев может!
    Это неправильно!

    Даешь по Поместной церкви в каждой области!

    Правда, есть еще районы, города, села и хутора и им тоже хочется церковной "самостiйности"....
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Сергей Беляков 2 октября 2013, 22:37
    Это вы перегнули. Может быть любовь к своему "батющке", это да. Но так ведь и министерства можно "разбить" по областям (как в РФ, сейчас - не знаю), и армию... Государство - это то "минимальное" образование, существование которого целесообразно и оптимально. "Дробление" государств до "мононациональных" в Европе практически закончено (с разделением Чехословакии и развалом Югославии). Основные очаги национальных противоречий давно потушены или контролируются. Европа "встала" в оптамальные границы. И церковь имеет свободы и независимость лишь в том случае, если она не касается государственных дел, как живет, например, католическая церковь.
    Сергей Беляков # ответил на комментарий Феофан Прокопович 3 октября 2013, 09:09
    Есть такая вещь - ирония.
    Видимо, я ее владею не в полной мере.
    Григорий Поэль # написал комментарий 2 октября 2013, 15:45
    Церковь ДОЛЖНА быть вне государства и уж,во всяком случае,
    вне КГБ.
    Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
    Виталий Викторов # написал комментарий 2 октября 2013, 16:00
    Любая религия должна служить народу, в среде которого эта религия существует. Но ни коем случае не служить правительствам, а тем более руководителям правительств, ни в коем случае религия не должна служить отдельным лицам, даже тем, кто является носителем религиозных идей. Любая религия не должна проповедовать идеи мракобесия, идеи тупизма, убеждая людей в том, что всё создано всевышним и что он накажет за грехи, которые выдумали чиновники из религий. Поклонение одному существу, существование которого никем не доказано, это тупизм, навязанный проповедниками религий.
    Vlad Vladimirov # написал комментарий 2 октября 2013, 16:25
    Уважаемый Дмитрий,
    полагаю, что прежде, чем рукописать нетленку, стоило бы заглянуть если и не в Конституцию РФ, то хотя бы в интернет, где много всего познавательного, в т.ч.:
    Статья 14
    1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

    Это означает непризнание государством юридического значения церковных актов, религиозных правил и т.п. как источников права, обязательных для кого либо.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Vlad Vladimirov 2 октября 2013, 22:49
    Боже, боже! Хоть кто-то читает Конституцию!
    Интересно, а за чьи деньги был построен ХХС в Москве? Уж не за государственные? Я тоже так не против, "отделиться" от государства, не платить налоги, торговать подакцизным товаром и чтобы мне государство за свои деньги дом построило... А вы говорите, Конституция...
    Vlad Vladimirov # ответил на комментарий Феофан Прокопович 3 октября 2013, 00:12
    ХХС не принадлежит РПЦ.
    При чем здесь "...не платить налоги, торговать подакцизным товаром и чтобы мне государство за свои деньги дом построило..."? Об этом в моем комментарии ни слова нет.
    Однако, вы невнимательно прочли, как следует понимать фразу - отделение церкви от государства, в последнем абзаце моего комментария.
    Взаимоотношение РПЦ с партией, правительством и лично... я не рассматриваю. Это тема отдельной дискуссии.
    rjkz djkrjd # написал комментарий 2 октября 2013, 16:47
    Церковь,я не говорю о храмах,это машина для зарабатывания денег.Стереть с городов,чтоб жить не мешали...Я туда сам должен придти,если душа запросит,а не как дьяволы,посредники от Христа ловят мою душу,а сами греховодничают в миру,таких калёным железом жечь надо,иуды дети.Раньше маслом волосья мазали,теперь парфюм часто выскальзывает на внедорожниках с винными парами,да давят христиан,а блюдализы от власти быдлом спины называют,на которых уселись.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий rjkz djkrjd 2 октября 2013, 22:50
    Вот церковь и нужна, чтобы унять озлобленность в душе...
    кровь из носу # написал комментарий 2 октября 2013, 16:51
    Еще как может.
    Церковь от клуба филателистов ничем не отличается. Филателисты могут быть в любом коллективе - никому не мешают. А свои проблемы решают на свои деньги.
    Вера - личное дело каждого. И никому не стоит делать свои личные дела проблемой для других людей.
    Ivan Sova # написал комментарий 2 октября 2013, 18:58
    У церкви есть одно свое преимущество - она имеет право на жизнь внутри государства, но не в составе его управления.
    Александр Петров # написал комментарий 2 октября 2013, 19:34
    Это паразит на теле государства, помогающий власти делать из народа тупое стадо.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Александр Петров 2 октября 2013, 22:52
    Народ всегда был "стадом" в своей массе. Просто стадом надо управлять, его охранять, перегонять на пастбища, смотреть за прировстом и удоями... Отдельно взятая овца не способна выхить самостоятельно.
    Александр Петров # ответил на комментарий Феофан Прокопович 3 октября 2013, 10:45
    Он не "был стадом", а "стал стадом" благодаря религиям, и, в первую очередь, благодаря религии касты рабов и наемных рабочих - христианству. И если католичество и протестантство еще пытаются маневрировать, то "православие" тупо гонит людей в стадо. Это главная его задача, потому что на территории его власти раньше был самый высокий, сильный и чистый менталитет. Много сил пришлось потратить попам, что бы убить этот менталитет и превратить сильнейший ранее народ в послушное стадо. Результаты - оглянитесь и увидите...
    Ni By # написал комментарий 2 октября 2013, 19:50
    Должна быть вне государства, как это было определено много лет назад... И необходимо пресекать все попытка вмешиваться в дела государства
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Ni By 2 октября 2013, 22:58
    Государство само часто обращается к церкви за помощью. В советские времена секретари райкома "власти духовной" с просьбой помочь в уборке урожая. Церковь была "донором" "Фонда мира"... В СССР она неплохо взаимодействовала с КПСС, и это не бросалось в глаза. Кстати, отдел внутренней безопасности РПЦ практически не наблюдал случаев "государственной измены", а ведь многие из Загоска разьезжались в приходы по всему миру. Церковь тогда была мощным и надежным "рычагом" советской власти. РПЦ МП так этим "рычагом" и осталась. А многие церкви сегодня хоть и взаимодествуют с властями, но ведут независимую политику.
    Владимир Рябой # написал комментарий 2 октября 2013, 20:49
    По моему нельзя смешивать религию т е веру и церковь а автор именно это и делает вольно или невольно Современная церковь стала по сути одним из департаментов во властных структурах Статья это только подтверждает Как всякая бюрократическая структура она стремится занять среди других больше места и влияния Думаю именно отсюда и последствия
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Владимир Рябой 2 октября 2013, 23:01
    Вера не может быть без догм. Во что вы верите? Нацисты верили в высшие силы и исключительность арийской рассы... Мы - в светлые коммунистические идеалы. Но в этих "верованиях" не было Бога. А он, как суслик...
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Феофан Прокопович 2 октября 2013, 23:49
    Я верю в человека его и накопленный людьми опыт а так же выводы из него В нем никакого бога- суслика не было
    Александр Втюрин # написал комментарий 2 октября 2013, 21:08
    Никто не заставляет ту или иную церковь лезть в политику. Разумеется, государство заинтересовано в использовании любых наличных инструментов для управления обществом, но стать таким инструментом -- выбор церкви. Ну а уж "назвался груздем..."
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 октября 2013, 23:01
    Вот в том-то и дело, что они уже все там "грузди"...
    Владимир Рябой # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 октября 2013, 23:57
    Конечно не заставляет как и любого чиновника не заставляют стремиться к повышению Однако как и любая бюрократическая структура она стремится занять более важное и влиятельное место среди других структур
    Марис Гаркушин # написал комментарий 2 октября 2013, 21:49
    Чем дальше , тем лучше : религия - опиум народа !..
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Марис Гаркушин 2 октября 2013, 23:02
    Иногда и обезбаливающее нужно людям...
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Феофан Прокопович 3 октября 2013, 00:53

    Людям нужен интеллект и достижения науки , см. материал об оных в фильме " Новый мир " телеканала Дискавери , даю ссылку на одну из серий : ссылка на video.yandex.ru прочие можно поискать на заставочных клипах справа ...

    Герман Янушевский # написал комментарий 2 октября 2013, 22:00
    Она не может быть государством в государстве. Церковь как АОЗТ вообще не нужна. Это сфера только человеческого духа, а не власти, которая не может управлять этим духом!
    Nilkolait # написал комментарий 2 октября 2013, 22:25
    Московская церковь стала подгребать украинскую сразу после при-
    соединения Украины к Москве.Хотя христианство пошло с Киева.
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Nilkolait 2 октября 2013, 23:14
    Изначально было много вопросов. По дохрестианской религии поступку Ольги не было прощения. В Константинополе она нашла Бога, который умеет прощать... Её сын Святослав был ярым язычником. Владимир отличался распутством и пьянками, имея "публичные" дома для варяжской дружины в Белогородке, Вышгороде и на Берестове (загородные киевские княжеские усалюбы). И киевлян варяги мечами загоняли хреститься в Днепр. Кто не носил крест - дом сжигался. Первое упоминание о Москве связано с организацией похода Юрия Долгорукого (по просьбе Византии) на Киев, где князь Изяслав решил посадить митрополитом "местного", а не брать "константинопольского грека". Долгорукий "грека" на митрополитство в Киеве посадил, за что получил икону Владимирской богоматери, разместив её в самом большом каменном храме Киевской Руси в Вышгороде. Но Долгорукого в Киеве не любили и траванули. За что его сын, Андрей Боголюбский, сжег Киев (до этого кроме Ольги никто этим особо не страдал), ободрал церкви, разрушил храм Бориса и Глеба в Вышгороде и забрал икону. Но, был убит своими же слугами за несправедливый дележ добычи, и выброшен "на съедение псам". Хорошо, какой-то поп подобрал и похоронили с почестями
    Феофан Прокопович # ответил на комментарий Феофан Прокопович 2 октября 2013, 23:23
    К приходу монголо-татар Киев стоял в руинах, не отстроив даже стены. Так что - спасибо Боголюбскому за Десятинную церковь... Остальные храмы "нашествие татар" как-то пережили...
    Дальше митрополита киевского силой вывезли в Москву. А уже после падения Константинополя (от турков), когда патриарх приехал в Москву за помощью церкви, Годунов тупо на год упек его в темницы Кремля, пока тот не согласился "вехрестить" митрополита киевского в патриарха московского. Но и быть последним в иерархии патриархов было как-то "неудобно". И купили "третью позицию" за 200 червонцев и три-сорока соболей. Потом вовремя сперли с политического труппа Византии её герб с двуглавым орлом и назвались "Третим Римом"... Вот вам краткая историческая справка становления РПЦ МП.
    Говорит ли это о "ненужности" или "нехорошисти" церкви? Конечно нет. Такие времена были. И церковь действительно помогла создать "великую Россию", "обозначив" помазанника на престоле, объединив территории, и подарив народу "За веру, царя и отечество!"
    Сегодня осталось только отечество, но что оно без веры и царя?..
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Феофан Прокопович 3 октября 2013, 02:19

    А что, в Византии не было той же самой веры, царя и отечества? Помогло? Может, какие-то еще дополнительные обстоятельства кроме трех вышеперечисленных помогли образованию Российской Империи. Например, превосходство в вооружении и военной силе (при присоединении территорий за Волгой). Там, ведь целые народности и народы еще сохранились (правда, некоторые на грани вымирания), которые Христианство так и не приняли (или приняли чисто номинально - любой богослов объяснит что христианство и язычество, шаманизм несовместимы), а исповедуют (если исповедуют) шаманизм:

    Даже суеверный человек не может быть православным настолько насколько он суеверен:
    ссылка на youtu.be
    а что же говорить о язычниках (по духу).
    А "староверы", избегающие любых контактов с остальным миром - насколько они объединены с остальным обществом? На мой взгляд - практически, изолированы. Я был на Алдане и Лене в 80-х и 90-х (на Северном Завозе) Впечатление - полная ментальная изолированность таежных жителей от "Большой земли" (как там говорили). Якуты, вообще, демонопоклонники. А их в 80-х было пополам с русскими.

    Александр Петров # ответил на комментарий Феофан Прокопович 3 октября 2013, 10:48
    Все это всего лишь сказки, написанные Екаиериной 2. Как было в действительности еще исследовать и исследовать...
    Сергей Иванов # написал комментарий 3 октября 2013, 01:25

    Сергей Капица сказал:
    ссылка на youtu.be
    - вот мнение настоящего ученого. И как соотносится с этим совместная инициатива ректора МИФИ Стриханова (кстати, доверенное лицо Путина) и РПЦ:


    Это, ведь, не, просто, лекция об одной из множества религий, а полноценное мировоззренческое промывание мозгов.
    Вячеслав Павлов # ответил на комментарий Сергей Иванов 4 октября 2013, 23:43
    как можно проповедовать еврейские сказки от раввина иисуса в МФТИ!??? Это ли не мракобесие руководителей светского государства?
    леонид зиппа # написал комментарий 3 октября 2013, 19:34
    рковь должна быть отделена от государства и нечего придумывать небылицы
    Вячеслав Павлов # ответил на комментарий леонид зиппа 4 октября 2013, 23:39
    на словах,а на деле?
    wamnet ALEX # написал комментарий 4 октября 2013, 11:43
    У меня не столь глубокие познания проблем РПЦ, но если вы проанализируете истории любой религии, то уведите что все религии всегда служили политикам, не редкость , когда верховная религиозная власть совмещала и политическую власть.
    В современном мире например в Германии религия не только политически но и экономически внедрена в государство, есть церковный налог на работавших верующих граждан, это практически на всех. Естественно работники церкви получают зарплату из бюджета страны, и я не слышу чтоб эту проблему кто то мусолил.
    Просто в России есть попытка подменить идеологию, религией, думаю это очень опасная вещь, достаточно посмотреть в историю католической Европы или современные мусульманские страны, где светская власть заменена на религиозную.
    Вячеслав Павлов # написал комментарий 4 октября 2013, 23:38
    Церковь - это дополнительные дармоеды,бизнесмены без налогов, без государственных привилегии сдохнет и жирные
    мракобесные попы уйдут в никуда,но для этого нужен образованный народ,его с существующим образованием не будет!
    Мракобесие на сегодня от школы,армии и вузов прёт в средневековье,что особо радует серую скудоумную власть от
    бога.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 826 записей в блогах и 8931 комментарий.
    Зарегистрировалось 38 новых макспаркеров. Теперь нас 5017393.