Живут лучше там, где демократия ладит с рыночной экономикой

    Борис Стругацкий перепечатал из gidepark.ru
    28 оценок, 3143 просмотра Обсудить (179)
    Я этой замечательной логики понять не в силах: "Лучше всего там, куда не сумели внедриться американцы". Неужели кто-то и в самом деле считает, что в Иране, Северной Корее, Кубе и Никарагуа, куда Америка не сумела внедриться, живется лучше, чем в Европе, Японии и Корее Южной, куда Америк внедрилась уже давным давно? И причем здесь Америка вообще?

    Живут лучше в тех странах, где демократия ладит с рыночной экономикой. (Исключений очень мало: те же арабские эмираты, где реализуется редчайшее сочетание огромного богатства с отсутствием агрессивных политических амбиций).

    Наша же история - история страны, "застрявшей в феодализме", и "дураки" мы не потому, что не умеем "навести порядок", а потому, что ментальность нас губит, застарелая, многосотлетняя, феодальная ментальность, когда под "порядком" привычно пониматся жесткая власть (железная рука, костяная нога) и любой попытке изменить положение дел предпочитается сохранение статус кво.

    Идею же захвата всей власти евреями я даже рассматривать не хочу, когда каждому непредубежденному человеку известно, что миром правит Союз Девяти - синклит вечных старцев-мудрецов, живущих в Гималаях в балгословенной стране Шамбала.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 179 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр  Гершаник # написал комментарий 23 декабря 2009, 20:22
    Высшая способность человека - находить себе оправдания.
    И выше логики самооправдания "происками" чужих, вероятно, нет.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 декабря 2009, 20:11
    Борис Натанович! Вы - великий человек, перед которым преклоняются несколько поколений Ваших читателей, в том числе и я.
    Но зачем беретесь рассуждать о вещах, которые, как минимум, просто нельзя уложить в прокрустово ложе 1180 знаков Гайдпарка?
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 24 декабря 2009, 20:45
    Евгений!
    Вы ошиблись с навигацией, и вопрос Борису Натановичу превратился в комментарий мне.
    Отвечать?
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 24 декабря 2009, 21:08
    1. Процесс рассуждения важнее результата (по большей части недостижимого).
    2. Вещи, тут обсуждаемые, больше нигде и никем не могут быть обсуждены осмысленно.
    2. Живое общение в ходе такого обсуждения - необходимая предпосылка появления новых книг.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 декабря 2009, 21:50
    Хорошо. С этим согласен. Но Борис Натанович как бы мимоходом дает шутливые ответы на вопросы, где я хотел бы получить осмысленный ответ. Не прикажите ли мне всерьез думать, что великий фантаст сам поверил в мистическую Шамбалу? Тогда дайте ответ на животрепещущий вопрос. Известно, что евреи внесли колоссальный вклад в создание СССР - подготовку революции (начиная с Маркса), её осуществление и так далее, вплоть до 50-х годов. Причем, были и страницы, которые сегодня пытаются забыть. Например, большой удельный вес евреев в карательных органах. Но, что было, то было.
    Однако, для меня является абсолютно непостижимым такой факт: почему среди миллионов евреев в стране сегодня буквально считанные единицы позитивно оценивают и советскую власть, и вообще социалистический строй, как таковой? Почему все они "демократы" - это на фоне миллионов русских левых убеждений? Такова их переоценка ценностей? Тогда почему столь единодушная? Или это ...приказ?
    И еще. Социализм неизбежно вернется. Не случится ли так, что в случае победы левых сил евреи будут поголовно вытеснены из страны, ...просто как народ-перевертыш?
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 24 декабря 2009, 21:53
    Я готов отвечать, но при условии, что мы с Вами как-то про "чувство юмора" договоримся.
    Б.Н.Стругацкому Вы шутить позволяете?
    А мне?
    Себе?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 декабря 2009, 21:59
    Разумеется. Тем более, что скоро Новый год. С чем и поздравляю.
    Евлампия Любомир # написала комментарий 24 декабря 2009, 09:20
    Не все винят Америку. А "демократия"-это всё относительно, как кто понимает. А наш народ, за всю историю, особенно не виноват. Просто правители не очень умные были, а поэтому удержание власти было главное. Один элемент удержания- темнота, невежество и бескультурие народа. И сейчас на культурное развитие нации экономят.Но рыночная система плодит эгоизм и индивидуализм. Поэтому у нас неразбериха.
    Александр Степанов # ответил на комментарий Евлампия Любомир 24 декабря 2009, 11:45
    Прав и Стругацкий насчёт ментальности, права и тамара про "культурную экономию".
    Вот интересно, чего больше у всех "кормушников" (кто у власти): желания этой власти, чтоб повелевать, или желания богатства-больше денег хапнуть и соответственно благ мирских (машин, самолётов, дачь, вилл на Багамах и в Майями, ..). А ещё может быть и Тщеславия -покрасоваться на Миру своей властью и богатством.
    Наверно всё вместе в разных пропорциях у разных "властителей" (во всех странах).... Здесь, в Латвии чётко видно превалирование "страсти" правителей к богатству (тысячу лет латыши не могли быть Распределителями денег в своей стране, а были всегда подчинёнными и угнетёнными ( угнетёнными кроме как при Советсткой власти) и вот дорвались, наконец до КОРМУШКИ....результат сейчас налицо!!!
    Так три Мотива, а где же Главный, который то и должен быть единственным и основным: ЗАБОТА ПРАВИТЕЛЕЙ О НАРОДЕ СВОЕЙ СТРАНЫ -ведь они выбраны именно для этой Божеской Миссии!!!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Александр Степанов 24 декабря 2009, 17:39
    Кстати, о ментальности. Кто-нибудь задавал сам себе вопрос, как складывается ментальность? Почему одни народы имеют одну ментальность, другие совсем другую? И ведут себя в сходных ситуациях совершенно по разному?
    Попробую порассуждать на эту тему, не претендуя, впрочем, на правильность. Только как версия.

    С некоторых пор я думаю, что одной из главных бед России стало православие. Дело в том, что со времени того злосчастного раскола, "греческая ветвь" заметно отдалилась даже идеологически от ствола христианства. Главное отличие заключается в том, что была принята довольно своеобразная шкала ценностей, где только аскетизм, отказ от мирских благ и умервтление плоти был объявлен единственным путем к высотам духа. Идея индивидуального спасения (а лучшим способом для этого был уход в пустынь) провозлашалась единственно богоугодным делом. Иначе говоря, главной идеей православия стал духовный эгоизм. Как следствие, вера пришла в полное противоречие с нормальной жизнью и религиозная мораль перестала отражать мораль традиционную. Возникло чудовищное противоречие между индивидуализмом духовным и общинностью в мирской жизни.
    Павел Коняхин # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 декабря 2009, 21:10
    Очередная попытка обвинить во всех бедах кого угодно, только не себя самих. Не евреи во всём виноваты – так попы! Когда богословы рассуждали о физических законах, получилось у них, что небо твёрдое, что Солнце вокруг Земли вращается и прочие несуразности. И ведь неглупые были люди, просто им было неинтересно глубоко вникать в суть вопроса. Теперь физики о религии рассуждать начали…
    Павел Коняхин # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 декабря 2009, 21:02
    Своё отношение я высказал, теперь постараюсь по мере сил корректно ваши умствования опровергнуть. Сразу оговорюсь, что я не семинарист и о религии тоже знаю не очень много, просто помню учебник истории за 9 класс. После раскола греческая ветвь осудила «Клюнийские» обеты (обеты безбрачия, нищеты и т.п. для всех без исключения священников). У наших «заскорузлых фанатичных моралистов, оторвавшихся от реальной жизни» духовенство делится на «белое» и «чёрное». У православного батюшки, если он относится к «белому духовенству», обязательно должна быть матушка. У него есть выбор и никто его силком в «чёрное духовенство», полностью отказавшееся от мирских благ, не гонит. «Прогрессивные» католические священники жён иметь не могут, а в результате недавно отгремевшие скандалы со священниками педофилами. Западная ветвь после раскола осудила иконоборчество, когда такие же эрудиты как вы, оказавшиеся у власти в православной церкви, посчитали поклонение иконам идолопоклонничеством. История поставила их на место, и сейчас православные почитают иконы (об этом я скажу дальше).
    Павел Коняхин # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 декабря 2009, 21:11
    По поводу вашего «заметно отклонилась от ствола христианства». Меня всегда возмущало лицемерие западных священников, которые с одной стороны называют нашу церковь ортодоксальной (по-английски православие – «Orthodox church»), «упёртой» в исконные идеи христианства, а с другой «отклонившейся от ствола». Резонный вопрос – кто от чего и от кого отклонился (отказался, отошёл – как угодно) и ответвился.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Александр Степанов 24 декабря 2009, 17:40
    продолжу.
    Это не могло пройти бесследно. В старые времена религия была одним из стержней формирования народа и этот раздрай в головах неминуемо вел к подсознательному ожиданию сильной личности, которая бы взяла на себя всю ответственность.
    Нужно заметить, что католическая церковь также прошла через период ожидания со дня на день Страшного Суда, однако этот период закончился где-то в 14-15 веках. Затем благодаря Лютеру появилась сильно "очеловеченная" ветвь - протестанство, и в борьбе с ним даже католический догматизм заметно смягчился. И то, что мы видим сегодня, т.е. процветающий Запад, во многом обусловлено именно соответствием морали христианской и морали общежитейской.
    Это не могло пройти бесследно. В старые времена религия была одним из стержней формирования народа и этот раздрай в головах неминуемо вел к подсознательному ожиданию сильной личности, которая бы взяла на себя всю ответственность.
    Павел Коняхин # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 декабря 2009, 21:03
    К вашему «продолжу». «Раздрай» в головах появился из-за того, что каждый со своей колокольни свободно рассуждал о религии и государстве. У нас этих колоколен как нигде много (разнообразнейшие географические условия, сотни народов, конфессий и т.п.). Поэтому жизненно необходим один лидер, способный поддерживать баланс интересов. И нечего плодить лишние сущности и приплетать сюда религию. По поводу вашего «И то … морали общежитейской». Где вы на процветающем Западе видели общежитейскую мораль? По поводу «очеловеченной ветви». 1) высказывание любимых АБС «именно то, что наиболее естественно менее всего подобает человеку» 2) протестансткие церкви основал человек, православную – Бог через апостолов. Sapienti sat.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Александр Степанов 24 декабря 2009, 17:41
    продолжу.
    Нужно заметить, что католическая церковь также прошла через период ожидания со дня на день Страшного Суда, однако этот период закончился где-то в 14-15 веках. Затем благодаря Лютеру появилась сильно "очеловеченная" ветвь - протестанство, и в борьбе с ним даже католический догматизм заметно смягчился. И то, что мы видим сегодня, т.е. процветающий Запад, во многом обусловлено именно соответствием морали христианской и морали общежитейской.
    Однако все эти прогрессивные течения никак не коснулись православия, которое так и осталось замороженным в средневековье. Более того, церковь стала деградировать практически в язычество, в поклонение иконам, при почти полном отсутствии понимания сути веры даже священниками. Которые просто механически выполняли предписанные обрядом ритуалы. Именно этим можно объяснить сравнительную легкость введения официального атеизма и разрушения церквей. Народ не то чтобы поддерживал этот вандализм (многие не были согласны, но этим все и заканчивалось), но фактически даже пассивно соучаствовал в этом. Причина все в том же - отсутствие ясного религиозного и идеологического стержня.
    Павел Коняхин # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 декабря 2009, 21:13
    К вашему второму «продолжу». Православная церковь не «осталась замороженной в средневековье», а сохранила исконные христианские ценности и принципы. И сейчас она навстречу народу идёт, иначе современные православные верующие жили бы как теперешние старообрядцы, у которых, кстати, вполне можно поучиться силе воли и принципиальности. А в «прогрессивной» англиканской церкви священниками могут быть даже геи. Вам, как демократическому человеку широких взглядов, понравилось бы, если бы ( не дай Бог!) ваш сын сказал : «Папа, я хочу быть геем! Это сейчас модно. У них такие шествия красивые!».
    Павел Коняхин # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 декабря 2009, 21:13
    Про поклонение иконам. Поклоняются не иконам, а тем, кто на них изображён! Иконы пишут таким образом, что фокус находится как бы вне иконы, т.е. не мы смотрим на святых, я они с икон смотрят на нас. И святые мученики в отличие от Запада у нас продолжают появляться. Например, есть икона солдата, который на чеченской войне отказался снять православный крестик и его за это зверски убили. Будь вы хоть сто раз атеистом, сомневаюсь, что вы сочтете глупостью почтить его память, поклониться его изображению, и поставить около этого изображения свечу. К «при отсутствии понимания сути веры». По-вашему суть веры должны понимать физики? В христианской религии есть понятие «таинство», а пытаться скальпелем препарировать душу – не только
    Павел Коняхин # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 декабря 2009, 21:22
    безнадёжная глупость, но и кощунство! «Сравнительная лёгкость введения атеизма» и «пассивное участие» народа – вообще ни в какие ворота! Попробовали бы вы в то время официально посочувствовать! О шкуре своей и о собственном благополучии народ думал, а не об «идейном и идеологическом стержне!». Ещё при Ленине, а особенно при Сталине сотни священников и просто так и за «сочувствие» расстреляли и надолго всякое желание сочувствовать отбили!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Александр Степанов 24 декабря 2009, 17:48
    продолжу.
    Интересно, что даже сегодняшнее "возвращение" церкви на сцену есть лишь лицемерный поход во власть. РПЦ настолько себя дискредитировала (вспомним хотя бы гнуснейшее участие РПЦ в безпошлинной торговле водкой и сигаретами. Под руководством нынешнего патриарха, кстати), что было бы логичнее ей просто самораспуститься. РПЦ давно перестала быть Церковью. А Церковь народу нужна. Я уверен, что религия необходима как цемент для народа. Просто потому, что атеизм возможен только как сознательная философия только для высокообразованных людей, у которых есть понимание причинно-следственных связей в мире. А для большинства только религия может служить сдерживающим и моралеобразующим фактором. Иначе говоря, чем слабее образование, тем выше потребность в религии. Не сочтите за цинизм, но это реальность.

    В завершение повторю то, что сказал вначале: то, что Россия и пресловутый русский менталитет остались отрезанными от европейского развития, можно объяснить косностью и догматичностью православной церкви. Которая не только не пыталась быть с народом, но даже наоборот, паразитировала на нем. Ведь издавна попы в народных сказках стали олицетворять жадность и скудоумие.
    Павел Коняхин # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 декабря 2009, 21:15
    К вашему третьему «продолжу».«Возвращение церкви на сцену» сравнительно недавно в связи с годовщиной смерти Алексия II вспоминали в новостях. Патриарх (только у него тогда хватило авторитета) в 93 собрал противоборствующих политиков за стол переговоров. РПЦ не позволила разорвать страну на части и развязать гражданскую войну. К «лицемерный поход во власть». Православная церковь всегда чётко отделяла светскую власть от духовной. Это у католиков непогрешимый папа римский должен править всем миром, а за неимением мира – хотя бы Ватиканом. Православные патриархи со времен Византии подчинялись светским властителям (одна из причин, по которой Владимир выбрал православие). Грязные пересуды про всякие сигареты я даже обсуждать не хочу. То, что до атеизма, оказывается, надо ещё дорасти – тоже. По поводу сказок – народ, в то время более чем на 90% состоящий из крестьян, о других сословиях думал ещё хуже, что в тех же сказках нашло отражение.
    Павел Коняхин # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 декабря 2009, 21:16
    И закончу тем, с чего вы начали. Я горжусь тем, что у меня российский менталитет. Только неудачники везде трубят о своих бедах! Вам, если вы атеист, и если вы поклонник Стругацких, настоятельно рекомендую перечитать произведение Вячеслава Рыбакова «Трудно стать Богом». По-моему, очень органично дополняет «За миллиард лет до конца света». В ТСБ с позиции атеиста очень интересно разъясняется, почему настоящие духовно богатые люди живут плохо. И вы уж сами решайте, на кого вы хотите быть похожи – на Вайнгартена, который в «миллиарде» перекрестился «с ярко выраженным католическим акцентом», на Малянова (дай Бог здоровья прототипу!) или на Вечеровского, которого я рискну назвать мучеником от атеистов, и по-моему, он ближе к православным мученикам.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Александр Степанов 24 декабря 2009, 18:15
    прошу прощения за неудачно сформированный текст выше (особенно 2-я часть, которая к тому же сильно перекрывается с 3-ей).
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Микола Борисiв 24 декабря 2009, 19:35
    Извините за вмешательство, но у Вас там еще много чего неудачно сформировалось и перекрывается. Еще раз извините.
    Михаил Новиков # ответил на комментарий Микола Борисiв 24 декабря 2009, 22:07
    Возможно, православие - не столько причина, сколько форма выражения общей атмосферы затхлости, антидемократичности, которая сложилась где-то при абсолютном самодержавии. Сейчас, например, около 2% населения регулярно посещает церковь; при этом рейтинг ВВП - говорят, не ниже 60%. Есть сведения, что и до 1917 года отношение к религии в народе было довольно формальным, не глубоким. Боюсь, причины глубже, в самом народном болоте. Кстати, думаю, именно поэтому и горюет несчастный этот народ о И. Сталине: не потому, что тиран обладал какими-то там особенными способностями (среди большевиков он был почти незаметен), а потому что видит в нём типичного выразителя своего менталитета: жестокого, в меру преступного, лишённого всяких представлений о личной чести.
    "Иначе говоря, чем слабее образование, тем выше потребность в религии" - да, это звучит довольно правдоподобно.
    Хотя, поклонение Сталину - безусловно, чистое язычество. Вудуисты..
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Михаил Новиков 25 декабря 2009, 03:23
    хорошо, пусть так, "причины глубже, в самом народном болоте". Однако ведь не всегда это болото существовало, разве нет? Где точка, так разделившая ментальность европейцев и тогда еще будущих русских? Как вы уже наверное догадались, я не верю в божественные промыслы и предначертания и предпочитаю искать вполне конкретные причины. Не обязательно материальные, впрочем.
    Эрик Алексеев # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 декабря 2009, 02:24
    Интересно, как Ваши выводы совпадают с моими. Правда, я рассуждаю несколько иным образом
    Я полагаю, что один из важнейших императивов Православной церкви, приоритет ДУХОВНОГО НАД МИРСКИМ, МАТЕРИАЛЬНЫМ (кстати, как и в Исламе), человека, искренне верующего, приводит к противоречивому восприятию окружающего мира. Живя в реальном мире, такой человек поневоле видит, что порядок этих приоритетов меняется на противоположный. Жить в таком состоянии долго невозможно, и сознание человека раздваивается, т.е. происходит эдакая дихотомия сознания – “Конечно, думать надо прежде всего о Боге, о Душе, но сейчас мне надо сделать то-то и то-то – на Бога надейся, а сам не плошай. А о Душе я в обедню подумаю, когда в церковь пойду”. Это похоже на сидящего на диете человека, когда перед ним едят всякие лакомства.
    И, общем, такая дихотомия ведёт, по-моему, к двойственному восприятию мира и, в конце концов, – ко лживости. Это входит в менталитет народа, а в итоге – к разобщению.
    Эрик Алексеев # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 декабря 2009, 02:26
    (Продолжение 1)
    Мне кажется, что эта широко распространённая лживость нашего народа, удобренная ещё 70-ю годами Советской власти, и есть причина многих, если не всех наших бед. Я бы назвал её “фактор фундаментальной российской придурковатости”.
    Действительно, здесь вот, хотя бы, в блогах, пишешь человеку вещи очевидные и уже доказанные – ни фига, не верю, и всё тут! Похоже, что многие наши люди просто врут сами себе. Хоть с... в глаза – всё божья роса.
    А что касается религии вообще, то считаю, что всякая религия несёт в себе зародыш зла, от которого она никогда не избавится. Это зло заключается в том, что всякая религия, едва возникнув, делит людей на единоверцев и иноверцев. Притом иноверец – это, в лучшем случае, заблудшая овца, которую следует обратить в свою веру. Если же он упорствует в своём заблуждении, то он – враг. Другое дело, что степень этого зла в разных религиях разная.
    И ещё. Мне кажется, что и атеизм – это тоже религия, но со знаком минус. То есть религиозный человек верует, что Бог есть, атеист же верует, что Бога нет. Абсурд ситуации состоит в том, что нет более или менее приемлемого определения – кто или что есть Бог?
    Эрик Алексеев # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 декабря 2009, 02:27
    (Продолжение 2)
    Забавно, как объясняют верующие тот факт, что, при наличии Единого Бога, религиозных конфессий много. “Это разные пути, ведущие к Единому Богу”. Хорошо. Но, если так, то почему эти пути разветвляются? Ведь с течением времени конфессии лишь множатся. Интересно бы услышать объяснение этого феномена.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Эрик Алексеев 25 декабря 2009, 02:50
    честно говоря, даже не ожидал такой мощной поддержки. Спасибо большое. Я хоть и сказал вначале, что давно так думаю (про отрицательную роль православия), однако впервые попытался высказать это только здесь, почти спонтанно и слишком сумбурно.
    Кстати, я задавал этот же вопрос (о разных верах) одному священнику. Вполне неглупому в общежитейском смысле. И он ответил мне, что истинна только его вера (в смысле - православие), а все остальные убедятся в своей неправоте на страшном суде. Как вы понимаете, продолжать беседу с таким человеком было уже бессмысленно.
    Эрик Алексеев # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 декабря 2009, 03:16
    Это, кстати, типичный ответ православного верующего. У меня некоторые друзья по институту ударились в веру, причём некоторые истово. Один из них Володя Чехонадский умер в 2005. Был он профессор, работал в радиологической лаборатории Онкоцентра на Каширке и преподавал в Медицинском. Хороший был парень и поговорить с ним всегда было интересно, ещё в институте, когда о вере и речи не шло. Так, бывало, мы с ним вдвоём вели в его кабинете задушевные беседы на темы веры и не только за бутылочкой коньяка или водочки. И он мне то же говорил.
    Другой согруппник, Саня Кузнецов - в институте его звали просто Кузя - в религию ударился очень сурово, и ему про Православие сказать что-то не то - не дай бог! Обидится!
    А ведь учились мы в МИФИ, все физиками вышли. Поистине, неисповедимы пути Господни!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Эрик Алексеев 25 декабря 2009, 03:25
    а ведь мы почти коллеги :)) Я харьковский физтех заканчивал.
    Эрик Алексеев # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 декабря 2009, 03:54
    Приятно познакомиться. Всего хорошего. Мне пора спать - 4 часа уже. Счастливо!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Эрик Алексеев 25 декабря 2009, 03:29
    Только что вернулся с рождественской мессы в протестанском соборе. Службу вел сам епископ, и после традиционных слов о рождестве, он стал говорить о Бахе, о рождественской кантате, которую нам предстояло услышать. Он говорил о том, что именно хотел передать Бах и как именно передано чудо рождества в музыке. Он рассказал историю этой кантаты, когда и где она была исполнена впервые. Затем он перешел к глобальным проблемам, не забыв даже недавний саммит по климату в Копенгагене. Говорил также о финансовом кризисе и о том, что даже сейчас нельзя забывать голодающую Африку. Закончил, кстати, вполне коммунистическим призывом не забывать бедных и не скупиться на подаяния, и что при разумном хозяйствовании всем всего на Земле хватит. Это была действительно проповедь, потому что все, что происходит вокруг он объяснял как убежденный христианин. Присутствующие сидели, слушали, и даже подпевали кантату (тексты всем раздали).
    А я постоянно сравнивал то, что видел и слышал там с тем, что мы вынуждены слушать в православных храмах: молитва номер такой-то, страница такая-то. После чего идет монотонное бухтение под нос и пение старушек. Это скорее игра в веру, чем вера.
    Эрик Алексеев # ответил на комментарий Микола Борисiв 25 декабря 2009, 03:49
    Только, по-моему, наоборот - это коммунисты, со свойственной им ушлостью, скомуниздили у церкви эту веру в справедливость и заботу о бедных.
    Я как-то снимал комнату у одной верующей бабули. У неё были больные ноги, и она не могла ходить в церковь. И я заходил в церковь Всех святых на Соколе ставить от её имени свечки и отдать список тех, кого она хотела помянуть (она, кстати, и моего отца туда включала). Послушал службу. Меня она как-то тоже не впечатлила. А однажды на крещение два часа простоял в очереди за святой водой для бабули. Когда, наконец, вошёл в церковь, обстановка там чем-то напоминала вокзал. Среди здоровенных металлических баков и водопроводных труб суетится куча народу, священники подгоняют - быстрей, быстрей! - на полу вода... Подумалось тогда - суета всё это сует и всяческая суета.
    Павел Коняхин # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 декабря 2009, 21:09
    Интересно, что вместо слов о любви к Богу и к ближнему, большая часть проповеди – разглагольствования на отвлечённые темы. Значит про веру сказать нечего. Про органную музыку очень симптоматично. Органная музыка очень способствует манипуляции сознанием. Если ещё все хором под орган по листкам запоют – вообще любо-дорого! Музыку надо слушать в театре, а говорить про неё – где-нибудь в консерватории, где вам на профессиональном уровне всё расскажут. А то не церковь – а клуб по интересам! Про голодающую Африку тоже к месту. У нас в сытой и благополучной России, где денег направить больше не на что, жадные попы ничего не перечисляют несчастным негритянским правительствам. Деньги надо нести правильным протестанстким дядям в западные фонды. К «всё … христиане» - только фанатики абсолютно везде пытаются втиснуть веру. Про «монотонное пение старушек» - в церковь приходят душу спасать, жизнь свою исправлять, а не музыку слушать! И если на то пошло – православные обряды тоже очень красивы. Певчие превосходно поют (по некоторым праздником некоторые молитвы – и на современном русском языке). Всё убранство церкви сияет золотом и благоухает ладаном.
    Николай Разгуляев # написал комментарий 24 декабря 2009, 10:42
    Америка претендует на роль глобального администратора.Доказательства приводить не буду.Умным это и так понятно.Она по-
    стоянно с кем то воюет.Если кто-то считает себя дураком,то многие русские иного мнения.Что касается разных шамбал -
    полнейшая чепуха.Модная экзотика не более.Миром правят человеческие пороки.Неудавшийся опыт.И жить человечеству
    осталось одну максимум несколько тысяч лет.Опыты эти происходят и будут продолжаться на других пригодных для этого
    планетах бесконечно в бесконечном пространстве мироздания.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Николай Разгуляев 24 декабря 2009, 13:13
    То что она на эту роль претендует - это не плохо. Вопрос какими методами она хочет администировать. Судить надо по деяниям. Если бы Россия имела такую же экономику, как Америка, то она так же претендовала (да и сейчас пыжится претедовать). Но России лучше сосредоточиться на внутренних задачах. В России еще рыночной системы то и не было. Пока в России рынок есть на уровне микроэкономики. На остальном "рынке" конкурируют не товары и услуги, а связи и "крыши". К тому же в последнее время монополизм усиливается, а это приведет к ухудшению ситуации в экономики. В начале 90-ых вместо плавного Китайского пути был выбран политический путь, смещение красных директоров уличным криминалом (в результате криминальные авторитеты захватили власть в стране). Приватизацию нужно было начинать с сельского хозяйства и мелких предприятий, где легче наладить конкуренцию.
    Николай Разгуляев # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 24 декабря 2009, 18:17
    Я с Вами полностью согласен по внутренним проблемам страны.И первый удар надо нанести именно по криминалу во всех его проявлениях.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Разгуляев 24 декабря 2009, 16:28
    "Доказательства приводить не буду.Умным это и так понятно" :)))
    ===
    это только дуракам все понятно. А умные почему-то любят доказательства...
    Эрик Алексеев # ответил на комментарий Николай Разгуляев 24 декабря 2009, 18:26
    Вы несомненно считаете себя человеком умным, а почему-то иронии в упоминании "шамбалы" не уловили.
    "Миром правят человеческие пороки". Обращу Ваше внимание на глагол ПРАВЯТ. В цивилизованных странах в настоящее время не ПРАВЯТ, а УПРАВЛЯЮТ. Даже если это и "человеческие пороки". Ощущаете разницу между смыслами двух этих глаголов?
    И, наконец, о бесконечности. Вы так легко рассуждаете о "планетах... в бесконечном пространстве мироздания", что вероятно сильно продвинулись в познании этих сущностей. Не могли бы поделиться?
    Николай Разгуляев # ответил на комментарий Эрик Алексеев 24 декабря 2009, 19:05
    Отвечаю по темам.Иронию в вашем изложении можно понимать как шутка.Если вы считаете шутниками Блаватскую Рериха
    Гитлера Гребенщикова и Ричарда Гира то кем тогда является для вас Геннадий Хазанов.
    Управляют люди,а правит то ,что управляет человеком.
    О бесконечности мироздания в нескольких словах не объяснишь.Если вы раньше об этом не задумывались значит это
    не для вас.
    Эрик Алексеев # ответил на комментарий Николай Разгуляев 24 декабря 2009, 21:50
    Я не считаю шутниками перечисленных Вами людей, поскольку понятие “Шамбалы” есть основа их мировоззрения, на которое они имеют (или имели) право. Иронию я вижу в употреблении этого понятия Стругацким, так как считаю, что он не является приверженцем этого мировоззрения. Может я ошибаюсь. Но указать на это может лишь сам Стругацкий.
    Теперь относительно УПРАВЛЕНИЯ и ПРАВЛЕНИЯ. Я понимаю УПРАВЛЕНИЕ как систему (УПРАВЛЯЮЩУЮ подсистему большой системы), обладающую положительными и отрицательными обратными связями, которые обеспечивают, во-первых, развитие большой системы (положительные обратные связи), а, во-вторых, сохранение равновесия большой системы (отрицательные обратные связи). При отсутствии последних мы имеем ПРАВЛЕНИЕ, то есть известный принцип “что хочу, то и ворочу”. В этом случае большая система идёт в разнос и, в конце концов, разрушается.
    И, наконец, о бесконечности мироздания. Об этом понятии я задумывался давно. Конкретно – ещё с 13 лет. В 18 впервые познакомился с Теорией множеств, счётным множеством, континуумом, кардинальными числами и т.д. Ну, например, Вы знаете, что объём бесконечномерной сферы конечного радиуса равен нулю? Если да, то почему?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Эрик Алексеев 24 декабря 2009, 22:28
    1000! А последняя фраза по отношению к данному собеседнику прозвучала просто убийственно :))
    Николай Разгуляев # ответил на комментарий Эрик Алексеев 24 декабря 2009, 22:30
    Гуд.Я всегда стараюсь упрощать.Чтобы мои мысли были доступны и понятны.Понимаю так что управление-это адми-
    нистрирование неважно кем и что.Недавно сказал что США претендует на роль глобального администратора раньше
    ни вы ни кто либо другой этой фразы не слышал.Это тоже своего рода неологизм.Править вы понимаете по смыслу
    значение более высокое чем управлять.Хотя может быть и правление колхоза.Правят цари.И сатана там правит бал.
    Людьми правят пороки-зависть злоба вражда жадность и т.д.
    По складу мышления упрощенно я не физик а лирик.Цифры для меня мало что значат.Если мне скажут что на небе
    квадрильон или сикстилион звезд я не почувствую разницы.Но когда прочитал что открытых звезд на данный момент
    столько что если одну звезду сравнить с песчинкой сахара то все они покроют территорию Франции метровым слоем
    это меня впечатлило.Что касается бесконечности еще проще.Вы мне говорите что вселенная имеет границу.Я у вас
    спрашиваю,а что за этой границей.Данный вопрос будет звучать без конца.Продумайте и ответьте сейчас.Буду рад.
    Эрик Алексеев # ответил на комментарий Николай Разгуляев 25 декабря 2009, 00:35
    Вот как раз этот вопрос о бесконечности меня и удивил в 13 лет. Тогда (это было лето 57-го года) ещё не был запущен спутник, но шли разговоры о межконтинентальной баллистической ракете, которой мы грозили Америке, и о космосе. Тогда, помню, старшая сестра - она уже училась в институте - как-то сказала мне, что Вселенная бесконечна. Я попытался это себе представить и мне это показалось невозможным. А потом я, так же как и Вы, подумал - а если она конечна, то что её ограничивает? Стенка что ли какая? Но ведь и за стенкой что-то же должно быть!
    Позже я прочитал об СТО и ОТО (специальная и общая теории относительности) и кое-что прояснилось. Дело в том, что Вселенная может быть КОНЕЧНОЙ, НО БЕЗГРАНИЧНОЙ. Это некое замкнутое многообразие наподобие мяча - поверхность его конечна, имеет конечную площадь, но безгранична, поскольку по ней, скажем, муравей может ползти сколь угодно долго, но нигде никаких границ не встретит. Разница в том, что поверхность мяча двумерная, а Вселенная - это нечто вроде четырёхмерной пространственно-временной сферы. Это самая грубая аналогия, потому что внутри мяча существует его внутренее пространство.
    Эрик Алексеев # ответил на комментарий Николай Разгуляев 25 декабря 2009, 00:37
    (Продолжение)
    Со Вселенной же этой аналогии провести уже нельзя. Хотя бы потому, что она содержит временнУю координату. Уравнения ОТО довольно сложны и основаны на тензорном анализе. Не буду хвастаться, что я полностью разбираюсь в ней, но об основных идеях имею некоторое понятие. Эйнштейн считал, что всякая масса вещества искривляет пространственно-временной континуум. И, в силу этого, ВОЗМОЖНО Вселенная замкнута. Всё зависит от т.н. "Космологического члена" (не сочтите это за ругательство) в уравнениях ОТО, который зависит от средней плотности материи во Вселенной. Нынешнее состояние наблюдательной астрофизики как-будто говорит о том, что Вселенная не замкнута. Хотя наличие т.н. "Тёмной материи" может внести свой вклад в космологический член и она окажется замкнутой. В общем, вопрос этот пока не решён.
    Вот такие дела. Извините, если утомил Вас этим постом
    Николай Разгуляев # ответил на комментарий Эрик Алексеев 25 декабря 2009, 06:35
    Спасибо Вам за доброту и понимание.Рад встретить человека который задает себе вопросы и ищет ответы
    на них.Все таки я останусь при своем мнении.Этот шар тоже должен находиться внутри чего-то.Желаю Вам
    здоровья успехов и долгих лет жизни.С уважением. До встреч.
    Алексей Рыбалко # ответил на комментарий Николай Разгуляев 30 марта 2011, 15:22
    И жить человечеству
    осталось одну максимум несколько тысяч лет.Боюсь вы боооольшой оптимист!
    Mirza Mustafayev # написал комментарий 24 декабря 2009, 10:57
    Отлично сказано, Борис Натанович.
    А про ОАЭ - все просто, они просто знают, что легче все тихо купить :)
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Mirza Mustafayev 24 декабря 2009, 19:41
    Про ОАЭ - там все еще проще: Там очень умный правитель. Нашим Володе с Митей в его дворце и полы мыть бы не доверили.
    Николай Мухин # написал комментарий 24 декабря 2009, 11:05
    Ну насчет Союза Девяти Борис Натанович шутит, конечно. Если бы они существовали, то главной задачей для человечества стало бы либо ограничение рождаемости, либо космическая экспансия.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Мухин 24 декабря 2009, 16:26
    а ведь некоторых нужно предупреждать: внимание, шутка!
    Татьяна Кравченко # написала комментарий 24 декабря 2009, 11:13
    Борис Натанович, спасибо за мудрые слова! А еще - СПАСИБО за "Понедельник начинается в субботу". Когда-то эта книжка участвовала в спасении моей жизни! :)
    Валентин Букин # ответил на комментарий Татьяна Кравченко 24 декабря 2009, 15:54
    Что это за жизнь,если её можно спасти книжкой фантаста?Я пытался читать книжку "Суббота заканчивается в понедельник" , но
    мне не помогло. Дали совет читать книгу "Капитал",кстати, помню судента Бореньку Стругацкого,который на семинаре по
    научному коммунизму, делал успешный доклад по этой книжке. С годами, все разом отказались от этой книжки. Хотя нынче в
    Германии,книжица "Капитал" снова имеет успех. Танечка, сейчас эта книжица не спасёт Вам жизнь?
    Татьяна Кравченко # ответила на комментарий Валентин Букин 24 декабря 2009, 16:08
    Зря вы так. Просто зря.

    А Маркса и Ленина, наверно не поверите, но сейчас читают. И гораздо больше в них видят - шоры то снять разрешили :)
    Здоровья Вам!
    Валентин Букин # ответил на комментарий Татьяна Кравченко 24 декабря 2009, 16:36
    Не "зря вы так", а ЗРИ! И желательно в корень.Тогда не сотворишь кумира.Был недавно в городе Нойсе(15 минут езды от
    Дюсельдорфа). В центре города книжный магазин. На 2-ом этаже весь отдел забит книжкой "Капитал" и мемуарами
    нацистских военных. В том числе книжках, на обложках с Гитлером. И книжки Солженицына в этой же компании. Стругацких
    книжек я там не видел?
    Сергей Хомутинников # ответил на комментарий Валентин Букин 24 декабря 2009, 17:26
    В наших магазинах не видно книжек с Гитлером на обложках... Да и Маркс с Солженицыным в дефиците... Ну и что это доказывает? Полное отсутствие демократии?
    Валентин Букин # ответил на комментарий Сергей Хомутинников 24 декабря 2009, 17:54
    Видно в разных магазинах бываем.Там где я бываю, Солженицина хоть одним местом ешь. А уж от переводных
    мемуаров немцев пестрит.И Стругацких много... По поводу демократии, обратитесь к вышеозначеному гуру. Я в
    ентом деле не спец.
    Дмитрий Алешко # написал комментарий 24 декабря 2009, 11:30
    Тут у некоторых с юморком дефициттт...
    А про "демократию" - оно не очень понятно нынче как-то.
    Когда-то налетел на формулу: это когда вооруженные джентльмены договариваются о правилах поведения.
    Ну а тут - где "джентльмены" (кто да кто?, поименно?), "вооруженные" - бу-га-га..., а договороспособные тут есть?
    Да и то - ПОКА они "договариваются", потом уже не демократия, а что-то другое...
    Сергей Яковлев # написал комментарий 24 декабря 2009, 11:32
    Уважаемый Борис Натанович, а в "Хищных вещах века" разве Вами не показан пример сочетания демократии и рынка? И ещё, где можно прочитать о Союзе Девяти? Какие доводы имеются в защиту приводимого Вами утверждения. К сожалению, об этом ничего не знаю.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Сергей Яковлев 24 декабря 2009, 12:22
    Господи, ну зачем вам пресловутый союз? Поинтересуйтесь вы лучше вопросом почему Путин не может убрать Чубайса или Кудрина? Еще можете спросить об этом у Бориса Натановича.
    Boris Lanikin # написал комментарий 24 декабря 2009, 11:45
    Ну, что же вы, уважаемый Борис Натанович! Какой союз девяти, какая Шамбала?!
    Давно известно, что на историю нашей планеты влияют прогрессоры с тау-Кита. Недаром же мы Отягощены Злом. А Путин с Медведевым - это аватары Руматы Эсторского. :)
    АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН # написал комментарий 24 декабря 2009, 11:56
    Идею же захвата всей власти евреями я даже рассматривать не хочу, когда каждому непредубежденному человеку известно, что миром правит Союз Девяти - синклит вечных старцев-мудрецов, живущих в Гималаях в балгословенной стране Шамбала. Автор болен ! Клизму ему )))
    Анна Шагинян # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН 24 декабря 2009, 12:12
    А те, кто утверждают, что евреи захватили всю власть, по-вашему здоровы??
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Анна Шагинян 24 декабря 2009, 12:24
    За ответом к :
    1 Лазару
    2 Чубайсу.
    Можно еще и к Гайдару при определенных усилиях.
    Анна Шагинян # ответила на комментарий лентяй отечественный 24 декабря 2009, 13:30
    Нет уж. Я пас. Лучше эту тему вообще не затрагивать, поскольку она провоцирует параноидальный бред.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Анна Шагинян 24 декабря 2009, 13:31
    Вы когда голову в песок суете в корму не дует?
    Анна Шагинян # ответила на комментарий лентяй отечественный 24 декабря 2009, 14:28
    Нет. Вы знаете, я себя чувствую вполне комфортно, чего и Вам желаю. Давайте уже начнем думать головой, а не "кормой" и прекратим этот эмоциональный беспредметный спор.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Анна Шагинян 24 декабря 2009, 14:29
    Действительно, если бред, да и еще параноидальный, зачем вам было на нем акцентироваться?
    Анна Шагинян # ответила на комментарий лентяй отечественный 24 декабря 2009, 14:45
    Действительно, нужно быть выше этого. БН правильно делает, что молчит.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Анна Шагинян 24 декабря 2009, 14:46
    Бывает стоит выше, а сказать нечего. Или, например, сказать гадость.
    Валентин Букин # ответил на комментарий Анна Шагинян 24 декабря 2009, 16:04
    Удивительно, что при тотальных Советах БН был успешный писатель, а при торжестве демократии стал старый обыватель и молчит. Не то что старый обыватель Лев Толстой: "Не могу молчать!"
    Николай Мухин # ответил на комментарий Валентин Букин 24 декабря 2009, 16:38
    Ага, "успешный"! С 70-го по 80-й их вообще не публиковали к вашему сведению. А в 1985 у меня при обыске КГБ изъяло машинописные копии "Гадких лебедей", "Улитки" и "Сказки о тройке", что (вместе с прочим) послужило причиной исключения из комсомола. Так что не надо делать Шолохова или Фадеева из Бориса Натановича. Все, что нужно он давно сказал в своих книгах.
    Валентин Букин # ответил на комментарий Николай Мухин 24 декабря 2009, 17:12
    Под словом "успешный" ,уважаемый,я разумею КАЧЕСТВО литературы, а не КОЛИЧЕСТВО про-
    данных книжек. Быстро Вам общество потребления мозги свихнуло,если стали путать такие понятия. Это Ваши проблемы: либо быть комсомольцем,либо читать Стругацких. Вы,как все
    отечественные конформисты,хотели одной ж*ой сидеть на двух стульях. Когда после 20 сьезда
    КПСС, Анастас Микоян(раз помните Фадеева,вспомните и этого) прибыл в Пекин на сьезд КПК,
    Пэн-дэ-Хуай спросил у Микояна в приватной беседе:"Что ж Вы советские коммунисты так поздно
    хватились с культом личности Сталина?" Микоян ответил:"Раньше,это было связано со смертельной опасностью!" На что китайский лидер ответил:"Разве настоящий коммунист боится смерти?"Уважаемый Мухин, у китайцев не было таких комсомольцев,как ВЫ,поэтому Китай и делает сейчас такие успехи.И "Как закалялась сталь" и "Молодая гвардия" у них до сих пор
    популярные книги у молодёжи А Вы, читатель другой литературы,сидите в российском дерьме?. Вы обратитесь со Стругацким к шведам,которые давали Шолохову Нобеля.Так мол и так,меня выгнали из комсомола за это!Ни за литературу же они Нобеля Солженицыну дали,а за выгон?
    Николай Мухин # ответил на комментарий Валентин Букин 24 декабря 2009, 19:25
    Вы, Валентин, меня не знаете, а делаете такие выводы. Был удивлен, узнав Ваш возраст. Максимализм в сочетании с хамством, оказывается, присущи не только современной молодежи.
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Николай Мухин 24 декабря 2009, 19:59
    Не удивляйтесь.
    Позднее развитие в сочетании со старческим слабоумием порождает эффект вечной молодости. А.М. Окольский, 2005 год.
    Валентин Букин # ответил на комментарий Дмитрий Самсонов 24 декабря 2009, 21:29
    Дима,думаю у Вас всё ещё впереди. Чтобы понять "эффект вечной молодости".нужно
    быть с нею в одних градусах.Увы, я не доживу до Вашего слабоумия в мои годы, Да и
    надеюсь, к тому времени, это будут вылечивать,хотя жаль терять такой эффект. Ведь
    Гёте в этом возрасте,написал лучшую немецкую книгу о любви "Страдания юного
    Вертера". Провинциальные красноярские умники таких книжек не читают.
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Валентин Букин 24 декабря 2009, 22:00
    Молодец! Всем ответил. И то дело...
    А "красноярские умники" много книжек читали. Но это уже личное. Извините.
    Валентин Букин # ответил на комментарий Дмитрий Самсонов 24 декабря 2009, 22:22
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Валентин Букин 24 декабря 2009, 22:32
    Извините, только сейчас заметил что Вам уже 67 лет. Не стал бы спорить.
    Валентин Букин # ответил на комментарий Николай Мухин 24 декабря 2009, 21:02
    Извините меня, уважаемый Николай,если обидел Вас случайно,приняв от Вас эстафету
    хамства из фразы "Так что не надо делать Шолохова или Фадеева из Борис Натановича",
    Я и не делал? И эти писатели,выражаясь Вашей фразой,"всё что нужно давно сказали
    в своих книгах"... Благодарю Вас за комплимент о моём "молодом" максимализме, а
    моё "хамство" примите за эхо от Вашего. Но всё же резковато я Вас,извините! Всего доброго!
    Анна Шагинян # ответила на комментарий Валентин Букин 24 декабря 2009, 16:51
    Не понимаю, как это связано с моим комментом? Под словом "молчит" подразумевалось "не поддается на провокации". Надеюсь, и на эту не поддастся.
    P.S. В свете царящих здесь настроений "торжество демократии" надо брать в кавычки..
    Валентин Букин # ответил на комментарий Анна Шагинян 24 декабря 2009, 17:19
    Вот и берите,пока Вас не взяли. Прочтите чуть выше мой коммент.Всего доброго
    Анна Шагинян # ответила на комментарий Валентин Букин 24 декабря 2009, 18:53
    Прочла. Порадовалась, что не была ни в комсомоле, ни в пионерской организации. Иначе пришлось бы притворяться настоящим коммунистом.
    А торжество демократии неминуемо, потому что, как сказал кто-то из великих, лучшего еще никто не придумал. Чтобы перспектива прояснилась, надо дождаться, когда здешнее сообщество "помолодеет". Хотя, сомнительно, что это произойдет. Молодежи некогда здесь торчать - работать надо, а не грезить призраками прошлого.. Слава богу, завтра выхожу на работу. Ведь кроме как здесь (в праздном нетовском общении), треп о социализме и "еврейском заговоре" больше нигде не услышишь. Удачи Вам в Ваших грезах.
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Валентин Букин 24 декабря 2009, 19:52
    Он и сейчас вполне успешен и читаем. А вот Вами написаную фразу мало кто читал. Да я вот сподобился. Но, извините, не до конца. Скучно стало.
    Валентин Букин # ответил на комментарий Дмитрий Самсонов 24 декабря 2009, 20:36
    Ну не лукавте,уважаемый,что прочли не до конца?А мне скучно стало,что Вы приврав,стали мне
    нести общеизвестное про БН,чего я и не отрицаю.Да,читаем, но уже больше ностальгирующими старичками. Увы,время изменило реалии,в которые молодой читатель БН, уже и не врубается.
    А на счёт "вполне успешен"? Сомневаюсь, что от больших УСПЕХОВ, мэтр будет писать в своём микроблоге о "захвате власти евреями" и об "арабах без политических амбиций". Вам это читать не скучно?Ради Бога, это Ваши проблемы, а мне грустно.Вы ещё посмотрите пьесу Стругацких:
    "Жиды города Питера"...
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН 24 декабря 2009, 13:37
    А вот клизму оставьте тем, у кого проблемы с чувством юмора - хронический, знаете ли, запор
    АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 24 декабря 2009, 14:23
    В карцер ! Там веселее !
    Сергей Хомутинников # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН 24 декабря 2009, 17:32
    Миром правят русские!!! Которые суть потомки гиперборейцев, расселившихся в послеледниковые времена (после Великого Потопа) по всему миру и разделившихся на немцев, французов, американцев, евреев...
    АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН # ответил на комментарий Сергей Хомутинников 25 декабря 2009, 10:09
    А АВРААМ ? Тоже РУССКИЙ )))
    Олег Фёдорыч # написал комментарий 24 декабря 2009, 12:02
    Борис Натанович, а что такое "Демократия" противоположна ли она «Диктатуре»? Были ли времена, когда обществом управляла демократия или диктатура? Ваш мозг это диктатура или демократия для вашего тела? А что Вы вкладываете в слово «порядок»? Свободно-экономическая энтропия, раздуваемая в «развитых» странах ростовщиками это «порядок»? Экологическую катастрофу в Африке, сопровождающую демографический взрыв, старцы создали или ООН?
    лентяй отечественный # написал комментарий 24 декабря 2009, 12:20
    Блеск! И этот вопрос задает действительно мастер социальной фантастики!
    Борис Натанович, Вы "Матрицу" не смотрели? Как вершину американского счастья? Оказывается можно прожить всю жизнь в стране и не понять ее народа.
    1 7 # написала комментарий 24 декабря 2009, 12:58
    "Союз Девяти - синклит вечных старцев-мудрецов, живущих в Гималаях в балгословенной стране Шамбала."

    Зачем вы вводите в заблуждение людей? Владыки Шамбалы никогда не вмешиваются в свободную волю людей и Закон Кармы. Власть именно захвачена евреями, которые отравлены своей религией, точнее ее искажениями:
    итаты из Второзакония: –
    "4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];23.19.Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; 23.20. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;28.12. И будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]".
    (продолжение)
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий 1 7 24 декабря 2009, 20:12
    Томара, ну Вы-то зачем всякую чушь про евреев несете. Ведь Вы девушка, возможно мать...
    Да, на всякий случай - я не еврей. Уменя один прадед даже татарином был, а второй украинцем. Про остальных не скажу. Не люблю когда русских и эстонцев ругают.
    1 7 # ответила на комментарий Дмитрий Самсонов 24 декабря 2009, 20:19
    Дмитрий! Скажите кокретно какую чушь я несу об евреях? Я сказала что вся приватизация проведенная Гайдаром и Чубайсом(евреями) отдала все ценности олигархам - Березовскому,Абрамовичу,Ходоковскому,Миллеру,Дерипаске и т.д. Привела ссылку на Второзаконие Ветхого завета и других частей Торы, где даются подробнейшие наставления как обращаться с гоями, чтобы закабалить их и заставить работать на себя. Прочитайте и сравните с сложившейся ситуацией, покажется вам это чушью, совпадением или продуманным расчетом?
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий 1 7 24 декабря 2009, 20:41
    Приватизация была проведена под личным патронажем Б.Н. Ельцыным, а он не еврей. Основные ценности, как то газовая труба, нефтепроводы, акции сбербанка и прочее получил некто Путин В.В. Он тоже не еврей. Впрочем, про этого - так хрен его знает кто он; он шпионом у немцев работал, мог паспорт и подменить. А уж по-мелочи тащили все, кому было не лень. В том числе и татары и эвенки и евреи и даже пришлые кавказцы перли. А что мне прочитать и с чем сравнить "в сложившейся ситуации", чтобы Ваши утверждения о еврейской экспансии перестали казаться полной чушью, а наоборот, просто чушью? Уж извините за назойливость, очень интересно.
    1 7 # ответила на комментарий Дмитрий Самсонов 24 декабря 2009, 21:06
    Вы меня извините, но у меня нет уверенности что Ельцин не еврей, мне уже кажется что все это одна шайка-лейка. Считайте что у немя мания или еще какая-то болезнь.Но тот факт что все ценности страны оказались у евреев, трудно объяснить чем-то еще.И самое главное даже не это, а то что им дела нет до нас и до страны, вссе доходы уходят за рубеж, а страна нищает.
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий 1 7 24 декабря 2009, 21:36
    Нет, уж Вы меня извините. Мне сложно понять о чем собственно речь. Я родился и вырос в пригородном поселке, где все жили дружно и весело. Все лето дети поселка жили одной компанией, могли войти в любой дом, где всех и накормят и согреют и, если надо по домам разведут. Только спустя много лет узнал, что это был калмыцкий поселок "на выселках". А что моими друзьями детства были калмыки, евреи, хохлы, прибалты, китайцы и многих иных наций. Понятие "национальность" я воспринимаю только как слово, никак не определяющее сущность человека. И Ваши размышления о "коварной национальной еврейской экспансии" я действительно воспринимаю как явные признаки мании или просто болезни. А что Ельцин (извините, постоянно путаю его фамилию) не еврей у меня тоже нет уверенности. Я просто об этом никогда не думал. Но сволочью и пьяницей он был точно. Поскольку сам видел, как он по-пьяне вытанцовывал. На национальность чубайса мне плевать, не в ней дело. А вот человек он, безусловно паршивый. Как и вся их команда воров. Только о Собчаке остались сомнения, но о его национальности я не заморачивался.
    Я ответил?
    1 7 # ответила на комментарий Дмитрий Самсонов 24 декабря 2009, 21:43
    Я выросла в очень похожем месте и никогда не задумывалась о том, кто какой национальности.Но в постсоветское время приходится разбираться кто есть кто.
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий 1 7 24 декабря 2009, 21:55
    Мне тоже приходится разбираться "кто есть кто". Но так глубоко, аж до библейских времен, не копаю. Нет смысла. Сейчас даже собаки сильно изменились: и умнее стали и агрессивнее и более социальны, чем лет 10 назад. А тут люди, да еще за 2000 лет... Сильно должны были измениться. Ведь сейчас Христу за все его безобразия максимум суток 5 домашнего ареста бы дали, не больше. А тогда - на крест. Варварство было, надо полагать.
    1 7 # написала комментарий 24 декабря 2009, 12:59
    Цитаты из Исайя: -«60.10. -Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не иудеев, чьи предки влезли в долги к ростовщикам иудеям) будут строить стены твои и цари их будут служить тебе ибо, во гневе моём, я поражал тебя , но в благоволении моём буду милостив к тебе.60.11 - И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их. (Ссудный процент). 60.12 - Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.» (Примеры: Истребление индейских племён и создание резерваций в США, исчезновение (геноцид) шести млн. россиян за 10 лет 1999-2008 гг. и планомерное истребление палестинцев в Израиле)."

    Весь развал СССР и приватизация в РФ, выполнена по Торе, имхо.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий 1 7 24 декабря 2009, 13:48
    Никому не говори об этом. А то Борис Натанович обзовет тебя фашистом, как обозвал меня за то, что я попросил его дать оценку ответственности евреев за события в России. Вот так, раз и фашистом я стал.
    1 7 # ответила на комментарий лентяй отечественный 24 декабря 2009, 13:59
    Посмотрим что ответит, вся страна говорит об этом, что уж тут молчать.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий 1 7 24 декабря 2009, 14:01
    Ответит, что фашистским духом потянуло, как ответил мне.
    Анна Шагинян # ответила на комментарий 1 7 24 декабря 2009, 15:08
    По-моему об этом только вы с лентяем говорите. Причем очень настойчиво. Так можно даже человека с ангельским терпением до бешенства довести. Если БН покинет Гайдпарк, страна вам этого не простит! >:-(
    1 7 # ответила на комментарий Анна Шагинян 24 декабря 2009, 16:38
    Настойчиво жду когда хоть один еврей признает правду.
    Сергей Хомутинников # ответил на комментарий 1 7 24 декабря 2009, 17:45
    А в чем правда, брат? В том, что русских (исключительно. Всех остальных, кто в РФ проживает, это не касается), веками обували, обувают и обувать будут? И не только евреи, а любой, кто не на лавочке у подъезда (или на кухне) трындит, а что-то делать умеет. И русские, татарские или китайские "братаны" поимеют ничуть не меньше еврейских.
    1 7 # ответила на комментарий Сергей Хомутинников 24 декабря 2009, 18:00
    Разве национальные природные богатства , золотой запас, заводы,фабрики, дороги, транспорт,военные объекты украли только у русских? Посмотрите объективно. В пытаетесь перевести разговор с глобального вопроса на частный. Русский не торгаш и привык работать на предприятиях а не на рынках. У каждой нации свои склонности и не становятся от этого они хуже одна другой. Если бы перевод страны на рыночную экономику проводился как в Китае и евреям не дали возможность захватить все ценности страны, то мы стали бы мощнейшей огромной страной. Но Горбачовско - Ельцинская команда выполнила давно разработанный План. Пора уже открыть глаза и понять причину того что просходит на Руси.
    Алексей Рыбалко # ответил на комментарий 1 7 30 марта 2011, 15:36
    Немножко несерьезный комментарий!В Китае евреям делать неча,Места забиты!А у нас население сокращается.А свято место пусто не бывает!
    Анна Шагинян # ответила на комментарий Сергей Хомутинников 24 декабря 2009, 19:58
    Ну вот приехали. Здесь, что площадка для националистических разборок? Сначала евреи, теперь русские... Вы даже не берете на себя смелость говорить от первого лица (сказать "мы", как БН). Для пущего накала страстей надо было сразу обращаться к аудитории "вы, русские.." Все мы повязаны, потому что живем в России, и общаемся мы здесь на русском языке. Отгораживаться по меньшей мере неэтично.
    Да и вообще, хватит о национальностях. Тут не кружок этнографов-фольклористов. Я, быть может, Стругацких начиталась, но будущее мне видится космополитичным!
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Анна Шагинян 24 декабря 2009, 20:24
    Извините ПЛЗ. Я тут случайно встрял, больше не буду.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий лентяй отечественный 24 декабря 2009, 16:25
    да ведь, помнится, и я о вам говорил очень нелестные слова про ваш бред совсем по другому поводу. Это просто ваш стиль.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Микола Борисiв 24 декабря 2009, 16:46
    Милок, я тебе не Буратино, а ты для меня не не папа Карло, чтобы я падал в обморок от твоих замечаний. Если желаешь обсудить стиль Лентяя, открывай отдельную тему и не сори лишнего здесь.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий лентяй отечественный 24 декабря 2009, 18:49
    слишком много чести будет...
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Микола Борисiв 24 декабря 2009, 19:24
    Парень, чести у порядочных людей много не бывает, она либо есть, либо нет.
    Сергей Хомутинников # ответил на комментарий лентяй отечественный 24 декабря 2009, 17:47
    Ну и какая это оценка? Пришли два десятка евреев к власти (если исповедовать данную трактовку истории), р-раз - и натянули миллионы русских по самые уши! Что ж это за странная нация такая - русские, если ее несколько евреев обуть могут по самое не хочу?
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Сергей Хомутинников 24 декабря 2009, 20:25
    Так вот в интервью Гайдар на вопрос, что вы вынесли из уроков революции 17 года применительно к нынешней ситуации, он ответил: я понял, что небольшая группа решительно настроенных людей в 5-10 тысяч человек , может запросто получит ь власть, если твердо будет держаться цели.
    Кто эта группа в 5-10 тысяч человек, столь решительно захвативших власть? Если Ленина упрекают в революции на германские деньги, то чьи деньги оплатили наш август, кто привозил водку, сок, СИГАРЕТЫ, СКОЛЬКО УГОДНО! Кто очень концетрированно кричал "Ельцин", когда толпа и не думала подхватывать? Я был там, каюсь, такой же лопух, как и многие.
    Осталось только напомнить фамилии, кто тогда начал хапать российские богатства и до сих пор их сосет, за исключением нескольких одиозных фигур, принесенных в жертву их собственной нахрапистости;
    Березовский, Гусинский, Ходорковский, Невзлин, Авен, Вексельберг, Потатнин, Дерипаска, Пумпянский и многие другие.
    Как отметил вчера вечером Зюганов, 16 фамилий, среди которых нет русских.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Сергей Хомутинников 24 декабря 2009, 20:27
    Сейчас уже точно можно сказать, что это и было прикрытием, никто не собирался реставрировать социализм, поднимать экономику, надо было срочно и безвозвратно делить пирог советского наследства, чем и занялись "Тимур и его команда".
    Напоминаю последнее телеинтервью Гайдара, буквально за неделю до смерти. Это шедевр исторического признания мерзавца, невольно по дури проболтавшегося о масштабном заговоре в верхах, который совершенно точно не мог происходить без участия янкесов. Ведь именно туда стремилсястечь Елкин в случае неудачи и в 91 и в 93. :"Слава" предателям из Альфы! История была в их руках, и так жидко просрать присягу!
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Сергей Хомутинников 24 декабря 2009, 20:28
    Я не берусь все это сводить хронологически, просто вспоминаю и обощаю для себя недавнюю историю.
    В нвчале 9--х, по-моему в АиФе появилась статья Любимоваб полковника КГБ, папочки бывшего взглядовца, а ныне как я понимаю совладельца какого-то канала ТВ, называлась статья Голгофа. В ней полковник сообщал о некоем секретном плане КГБ, по которому реанимация социализма предполагалась через его клиническую смерть. То есть, Горбачев с его перестройкой, тотальный дефицит и единовременная остановка табачных фабрик должны были послужить аккумулятором недовольства народа против КПСС и требования перемен. "Предполагалось, что увидев полный развал и неспособность власти, на фоне начинающегося дикого капитализма, народ "немного"опустят, а потом наведут элементарный порядок новым составом (молодые реформаторы на готове) и социализм рванет вперед по новой. В общем, немного лапши на уши интеллигенции разгоряченной лидеалистическими лозунгами свободы.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Сергей Хомутинников 24 декабря 2009, 20:28
    Хотя Андропов и был ранее председателем КГБ, но различные источники говорили о странной симпатии его к диссидентам, которые и находились под контролем, тем не менее отделавылись небольшим испугом, высылкой, как Солж или отправкой на историческую, по-моему Буковский. Были еще русские дураки типа Новодворской и генерала, кажется Рыбакова, получавших небольшие сроки или недолшую психушку. Но все это никоим образом не касалось определенной категории, точнее национальности. Тут уместно вспомнить и происхождение Андропова. Вообще вся эта история удивительным образом напоминает антисталинский реванш потомков "старых большевиков". Знаешь ли ты, что Окуджава, например, потомок бывшего грузинского меньшевика (не помню уж дед или отец), активно выступавших против России до 26 года, а потом "раскаявшегося" и прилично устроивщимся уже при Советской власти, после разгрома меньшевиков и вхождения Грузии в СССР уже после Осетии и Абхазии?
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Сергей Хомутинников 24 декабря 2009, 20:29
    Получилось наоборот, задача справилась с "блестящими", они настолько пропитались рыночным духом, что по возвращении в СССР был организован тот самый кухонный кружок, о котором Гайдар говорил впоследствии, как начале антисоветского подполья. Фактически он признался к подготовке к перевороту. В общем тут намешано много, то он говорил, что это был чисто экономический кружок, то как политическая группа единомышленников. Вроде удивительно, что такой группой не заинтересовался комитет, НО
    видно "молодежь" подбиралась не по признаку экономических талантов, а по неким другим, весьма далеким от идей социализма и советской государственности. Фамилии имеют общий признак, догадайся какой с любой попытки.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Сергей Хомутинников 24 декабря 2009, 20:29
    Пришли не два десятка, и не враз. Буду на "ты", надеюсь в амбиции не впадешь. Посчитаешь что-то неверным - возражай, а я по своей памяти просто некие вехи отмечу, без особых подробностей.
    1 В межсезонье, при Андропове уже стало понятно, что экономика в тупике. Пердуны не могли разумно подойти к развитию и решили облокотиться на Запад, как всегда. Не знаю, подтолкнули их, или просто была старческая лень, но на экономическую учебу в Гарвард были направлены: Гайдар, Авен, Явлинский, Чубайс и не помню пятой фамилии.. Идея вроде была перенять опыт и адаптировать его к социалистической системе. Конечно, чушь, скорее всего это была действительно внедренная операция, ибо рыночные амерские методы в советском социализме внедрены быть не могли. Предполагалось, что именно эта "бестящая плеяда " молодых умов справится с задачей.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Сергей Хомутинников 24 декабря 2009, 22:10
    Придется слегка подкорректировать расположение частей, извиняюсь за дубль.
    Пришли не два десятка, и не враз. Буду на "ты", надеюсь в амбиции не впадешь. Посчитаешь что-то неверным - возражай, а я по своей памяти просто некие вехи отмечу, без особых подробностей.
    1 В межсезонье, при Андропове уже стало понятно, что экономика в тупике. Пердуны не могли разумно подойти к развитию и решили облокотиться на Запад, как всегда. Не знаю, подтолкнули их, или просто была старческая лень, но на экономическую учебу в Гарвард были направлены: Гайдар, Авен, Явлинский, Чубайс и не помню пятой фамилии.. Идея вроде была перенять опыт и адаптировать его к социалистической системе. Конечно, чушь, скорее всего это была действительно внедренная операция, ибо рыночные амерские методы в советском социализме внедрены быть не могли. Предполагалось, что именно эта "блестящая плеяда " молодых умов справится с задачей.
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий лентяй отечественный 24 декабря 2009, 20:22
    "Борис Натанович обзовет тебя фашистом, как обозвал меня". Так это он сгоряча, наверно. Вы уж его извините.
    Ему надо было просто сказать, что дурак. И всего-то делов. Или даже ничего не говорить. Итак это всем понятно.
    Да, извините еще раз. Я не еврей и не таджик.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Дмитрий Самсонов 24 декабря 2009, 21:02
    Mon general!
    Влезаете в разговор посредине, не узнав его начала. Вы ознакомьтесь с моими вопросами к Борису Натановичу, а потом выносите свои суждения. Я что-то не слышал, чтобы нормальные люди за вопрос клеили тебе ярлык фашиста всего лишь за попытку узнать его мнение о весьма больном вопросе.
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий лентяй отечественный 24 декабря 2009, 21:43
    Как это верно сказано: ...больном... И как это грустно, когда не лечится...
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Дмитрий Самсонов 24 декабря 2009, 22:04
    Милый Дмитрий!
    Ежели вы доктор, то ваша грусть всего лишь следствие недостатка вашей квалификации. Это не самое страшное, что может быть в вашей жизни, но не следует свои недостатки распространять на других. Вы ведь именно за это ратуете?
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий 1 7 24 декабря 2009, 20:16
    Не знал, что у Ельцына девичья фамилия была Торе. Так говорите он был из евреев? Тогда понятно, почему сменил фамилию.
    1 7 # ответила на комментарий Дмитрий Самсонов 24 декабря 2009, 20:30
    С ... говорить нельзя, так как это пустая трата драгоценного времени.
    Александр Гурец # написал комментарий 24 декабря 2009, 14:04
    Внедрившиеся американцы, властолюбивые евреи, демократия...
    Американец – это не национальная принадлежность. Что касается евреев, то их общая численность оценивается от 12 до 14 млн. чел. В Израиле их примерно 5,5 млн. чел. В США, их, тоже, столько, 5,2 - 5,5 млн. чел. Это сотавляет 50% от населения Израиля, при общей численности населения штатов 300 млн. чел. Кто и куда больше "внедрился", это надо ещё посмотреть.
    Правильно сказано, что живут лучше в тех странах, где ЧЕСТНАЯ демократия ладит с ЧЕСТНОЙ рыночной экономикой.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Александр Гурец 24 декабря 2009, 16:48
    Не желает узнать в Афгане насчет демократии, куда Штаты еще не донесли рыночной экономики? Или может больше Югославия подходит?
    Сергей Хомутинников # ответил на комментарий лентяй отечественный 24 декабря 2009, 17:37
    Кто первым-то "демократию" в Афгане (с 1977по 1987) насаждать начал? Амеры цинковые гробы оттуда 10 лет на "Черных тюльпанах" по городам СССР развозили?
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Сергей Хомутинников 24 декабря 2009, 20:43
    Не ври. Во-первых, никакого лозунга демократии не было. Во-вторых, ввели именно по просьбе Наджибулы, против правительства которого работали амеры через исламистов Талибана. В-третьих, ввод был ошибкой, хотя Крючков и настаивал на том, что это было необходимостью, иначе бы влезли амеры, но это упертая дурь, надо было знать историю Афгана и возможные последствия. Их мы сегодня и наблюдаем. К тому же, по-моему именно Афганистан первым признал СССР в 26 году.
    Фактически, это был отыгрыш янкесов за Вьетнам, они переиграли Крючкова.
    Игорь Семенов # написал комментарий 24 декабря 2009, 14:13
    Ментальность губит не только нас. Она всех губит по природе человека, таким как мы его знаем. Вопрос - что делать с нашим искаженным восприятием, сознанием? Калькировать американцев с их американскими цивилизованными тараканами слава богу (Богу) все равно не выйдет. Так что же?
    "Черная (еврейская) рука" кукловода, конечно, и правда миром не правит, это знакомое упрощение. Старцы-мудрецы (как не согласиться с шуткой) тоже не могут править, поскольку правление и власть (в нашем нынешнем понимании) не соединимо с подлинной мудростью. Так кто же и как влияет на наш мир? Это тоже вопрос без попытки ответа.
    Собственно в этом то и вопрос - зачем гениальному //:-) ну, что вы, - только выдающемуся :-) // писателю ставить эти неявные вопросы без попыток ответов?? Камешки бросаем в коммуникативный колодец?
    Владимир Кумохин # написал комментарий 24 декабря 2009, 14:32
    Если с рыночной экономикой более-менее ясно, то вот относительно демократии нужно разобраться, что это такое. По крайней мере, для того, чтобы эти понятия совмещать. Пришло понятие из Др.Греции, где рассматривалась, как власть народа (рабы, иноземцы, и др. "не граждане" за народ не считался). Кстати, по Аристотелю, - негативная форма правления. А что имеем сейчас? Власть, т.н. толпы. Даже не власть, а использование этой толпы власть предержащими для решения своих, как правило меркантильных, вопросов. А при чём тут "рынок"? Демократия влияет, скажем, на цены? Идёт голосование? Ест-но, нет. Может есть к.-л. примеры сочетания д-кратии и рынка? по другому: власти толпы и свободного предпринимательства? Опять получается какая-то смесь бульдога с кабыздохом (Б-го дара с яичницей, сорок бочек арестантов и т.д.). Коньяк перед употреблением отделяют от мух. Что и советую автору.
    Эльдар Сагеев # написал комментарий 24 декабря 2009, 14:38
    Тезис-"Лучше всего там, куда не сумели внедриться американцы"- я думаю пошел от обратного... Надо оправдать невежественное вмешательство России-союза-россии, в истории и судьбы народов и государств которые граничат с так называемой Россией. Происходило жесткое подавление и деформация культур. В угоду сиюминутным политическим колебаниям каждый раз переписывалась история. Нам, котрые были в круговороте истории под названием "Россия", не понять определение Дюма история-является самой точной наукой., ведь "переписывание" происходило иногда несколько раз в десятилетие. Тезис-"Лучше всего там, куда не сумели внедриться американцы" это противовес "Где стало лучше, куда смогла внедриться Россия" По всему периметру "России", в представлении россиян живут враги ( по крайней мере культивируется такое понятие). Когда то, еще на студенчестве в 80х- репортаж из Грузии, где саперными лопатками зарубили беременную женщину, коммунистободобный индивид выкликивал - "так им и надо, мешают строить наш Великий Союз", в девяностых он был в растерянности, а давеча, уже "истинно православный", восклицал-"жаль сил не хватило добить их тогда". Такое тождество выращенно столетиями...
    Эльдар Сагеев # написал комментарий 24 декабря 2009, 15:27
    При этом я не говорю о "русских", как о виновниках приходящего и прошлого, я знаю многих истинных русских ( русских, евреев, немцев, украинцев....) Самоидентификация здесь буксует...) Удивительные вещи порой наблюдаю.. Казачий атаман с фамилией Цой и той же внешностью... Как не притязателен человек, нет гордости за прошлое, так нет и желания (действий) к будущему... Кто скажет что горд Россией- союзом- россией (должна же быть приемственность)? В цепочке феодализм -коммунизм- бандитствующий авторитаризм....(для определения сегодняшнего состояния россии пологаю история найдет более четкое определение). Гордость России - постоянные войны или космос (производная стратегических ракет). Гордость победа в ВОВ?... Тогда чего стыдливо не рассекречиваются документы той поры ( отвечу на этот вопрос сам- переиначить факты еще пока не возможно, но недалеко то время...). Как это у Вас "шарахнуть бы всех до моста, а не одумаются, то и дальше в город" Две концовки одного рассказа...
    ирина васильева # написала комментарий 24 декабря 2009, 15:28
    Про Шамбалу это вы круто загнули.
    Мне кажется - живут лучше там ,где у власти есть совесть.
    Николай Сердюков # написал комментарий 24 декабря 2009, 15:42
    хочу как в арабских эмиратах:)))))))))
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Николай Сердюков 24 декабря 2009, 20:52
    Не советую. Там за некоторые наши обычные шалости (девушку по заду шлепнуть, наркотики там или еще какой пустяк) могут запросто голову отрубить. И даже национальность не спросят. Точнее спросят. Но только чтобы знать, куда Ваши запчасти отправить.
    Николай Сердюков # ответил на комментарий Дмитрий Самсонов 24 декабря 2009, 22:09
    я ж написал КАК имея ввиду уровень жизни:)
    Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Николай Сердюков 24 декабря 2009, 22:20
    Извините, не понял. Мне по-наивности показалось, что Вам насчет головы сильно понравилось. Так тогда идея хорошая. Жить как в ОАЭ, работать как у нас, т.е. вообще не работать, а законы чтоб как в у Шведов. Да, еще чтоб жена была красива как Несмеяна, но только улыбалась, а не плакала. И теща чтоб сама в дом престарелых ушла и никому не сказала куда....
    А тут живешь... И теща еще. Да и жена тоже. И соседи еще... Эх...ма.
    Николай Сердюков # ответил на комментарий Дмитрий Самсонов 25 декабря 2009, 10:44
    вот до жены все отлично было! и потом - зачем её в дом престарелых? а воды попить?
    Юрий Морозов # ответил на комментарий Николай Сердюков 25 февраля 2010, 19:08
    Да ради аллаха - заработай и живи, как в арабских эмиратах!
    Владимир Логинов # написал комментарий 24 декабря 2009, 15:51
    Не согласен с Вами, уважаемый Автор. Ментальность наша вполне нормальная. Может не умом, но нутром понимаем, что на территории бывшего СССР и нынешней России демократически по-одиночке не выжить. Нужно либо сообща вкалывать в три раза больше, чем остальной мир, чтобы обеспечить свое существование на ЭТОЙ территории, либо мигрировать куда-нибудь. Вот и ждем того, кто объединит наше сообщество для выполнения этой простой задачи - выжить тут. Доверчивы мы, это верно. Доверяем тем, многие из которых в очередной раз оказываются обычными ворами. За что и страдаем.
    А жесткость управления (по-Вашему железная рука) нужна в таких условиях как нигде. Человек - существо по природе мягкотелое, ленивое, падкое на комфорт и сытость без трудовых вложений. Постоянный труд (защищенный от внешней конкуренции) - наш способ существования. А кому-то это кажется феодализмом...
    Юрий Епишин # написал комментарий 24 декабря 2009, 16:02
    Причем тут, ладят они или не ладят.
    Главное в демократии это Закон, его исполнение и равенство всех перед этим законом.
    А у нас есть законы , но они не исполняются. Да и не будут. Потому, что власти сами первые плюют на Закон.
    лентяй отечественный # написал комментарий 24 декабря 2009, 17:06
    Интересное дело, а откуда вообще взялся тезис "Лучше всего там, куда не сумели внедриться американцы"? Ведь все закрутилось вокруг него, а не выдумал ли его сам уважаемый Борис Натанович? Он же не предоставил первоисточника.
    Получается американский пиар через отрицание некоего глупого выражения, а далее идет вся таже русофобская песня о феодальной ментальности, застарелом сиф .. . простите, менталитете, и прочая хрень о том, что народец в России исключительно дерьмо.
    Становится лишь непонятным, зачем тогда этот "вонючий дерьмовый народец" из в века в век идеальная Европа, а нынче и заокеанское мандО, пытается обобрать, уничтожить или гуманно "поставить раком".
    Сергей Хомутинников # написал комментарий 24 декабря 2009, 17:53
    Русскими как титульной нацией всегда кто-то править должен, чтобы наставлять на путь истинный. Сами они способны к исполнению указаний, но не принятию самостоятельных решений и ответственности за них. Отними Хозяина - и начнется разборка в духе "кто в коммуналке главный и кому за жрачкой бежать". Поэтому даже внешнее (без внутреннего) управление Союза Девяти здесь бессильно...
    Виктор Яковлев # написал комментарий 24 декабря 2009, 18:51
    Там, "где демократия ладит с рыночной экономикой" это явно не про нас, поскольку у нас нет ни того, ни другого. Не совсем понятно, что хотел сказать автор. Если про то, что американцы приносят с собой прогресс, то ведь за это надо платить. Америка решила признать Косово - и все остальные признали. Не захотела признать Абхазию и ЮО - и все построились. Захотела первоспитать Югославию, Ирак - никто и не пикнул. Такую демократию автор приветствует? Да и пример с Южной Америкой не очень вписывается в этот ряд. И потом можно и другие примеры привести - Украину, Грузию и др., где особого прогресса что-то не видно. Ладно, наши мнения можно не принимать во внимание. Однако такие признанные диссиденты, как Солженицын, Зиновьев и др., не очень-то приветствовали наших реформаторов. Даже, наоборот, дистанцировались от них. Говорили, что мы подключились не к европейской цивилизации, а скорее к канализации. Увы, достижения нашей рыночной экономики плачевны. Очередей не стало? Так ведь по удельному потреблению основных продуктов питания мы откатились далеко вниз от 1990 г., впрочем, как и по остальным экономическим показателям. Теперь мы импортируем около 70% продовольствия.
    Дмитрий Самсонов # написал комментарий 24 декабря 2009, 19:17
    Стоило сказать иначе, чтобы Эмираты и Швеция и другие страны не попали в число «редчайших исключений»:
    «Живут лучше там, где власть больше думает о собственном народе, его процветании и будущем страны, и значительно меньше - о личном богатстве и амбициях».
    С такой формулировкой неважно, монархия в стране, капитализм или социализм и насколько рыночна экономика. При любом строе нет иной гарантии демократичности общества, кроме жесткости исполнения общепризнанных законов. И не бывает чисто рыночной или абсолютно не рыночной экономики. Бывает экономическая политика и экономика, как, например, в Китае, и полное отсутствие и экономической политики и экономики как таковых. Это о нас. Последний случай интересен тем, что если правительство экономически и помогает своим производителям (фактически кормильцам), то заранее знает, что средства будут разворованы и знает кем. А если административно поддерживает производителя, то уничтожает конкуренцию, лишая производителя смысла стремления к совершенствованию, толкая его к застою и деградации.
    Примерно так…
    михаил иванов # написал комментарий 24 декабря 2009, 21:31
    По какой карте мира живёт Стругацкий? Или он считает внедрением обязательное наличие войск на территории другого государства? А может быть причина благополучия этих государств в том, что держа войска в этих государствах Америка вынуждена их подкармливать и держать на определённом уровне, дабы не дали пинка. За счёт кого и чего? За счет остального мира куда успешно внедрила свой доллар.
    Cергей Пивоваров # написал комментарий 24 декабря 2009, 22:07
    Борис Натанович! Ваше лучшее произведение, на мой счет, "Трудно быть богом". Хорошая аллегория. На все открывает глаза. Вы уже тогда знали о Братстве Шамбалы, курирующее своих детей - человечество? И почему только 9. Владыки Шамбалы, приставленные Ангелами - Хранителями к самым важным странам Земли? Я читал много книг о шумерах и понимаю, кто такие "боги" и жители Шамбалы.
    мнлпмнглди апрыкп # написал комментарий 24 декабря 2009, 23:20
    Я вырос на ваших с братом книгах, глубоко вас уважаю, но считаю что одна из целей Американского правительства это уничтожение России как единого государства, поэтому не могу с вами согласиться.Америка приносит благо только до тех пор, пока ей это выгодно, в политическом, или экономическом моменте в данной ситуации.
    Алексей Рыбалко # ответил на комментарий мнлпмнглди апрыкп 30 марта 2011, 15:58
    А вот представьте себе ситуацию,США развалили Россию!И говорят народам образовавшихся стран"будете жить по старому-будете дальше разваливаться!Надо поумней то быть"И смотришь к лучшему все повернется.
    Алексей Рыбалко # ответил на комментарий Алексей Рыбалко 30 марта 2011, 16:04
    Хочу добавить.По моему убеждению так и будет.
    Андрей Морозов # написал комментарий 25 декабря 2009, 09:22
    Америка внедряется (если открытую экспансию можноо назвать внедрением) только ради своих интересов. Если бы народы не боролись с таким "внедрением" европейцев, до сих пор Запад и США эксплуатировали бы колонии по всему миру. В перечисленных автором странах живется плохо, причем во многом это заслуга именно США: влезть в страну любой ценой, включая экономическую блокаду и информационную войну. А страдания населения списать на недемократизм властей. Нельзя нести демократию на штыках. Народ должен вырасти до нее самостоятельно.
    Арабские эмираты - обалденный пример демократии, даже не смешно. Однако давно замечено, что людям по большому счету все равно, какой политический режим в стране. Главное, чтобы им при этом режиме было комфортно.
    Про Шамбалу - это клиника, других комментариев нет.
    Семен Петров # написал комментарий 30 декабря 2009, 10:59
    Вырос на ваших книгах. Ваша эволюция от светлого коммунистического полдня до признания светлым капиталистического настоящего не обрадовала. Это светлое настоящее куплено ценой страданий сотен миллионов ограбленных людей в Азии, Африке, Лат. Америке и во многих прочих местах. Золотой миллиард получил основы своего существования за счет завоз рабов из Африки, золота из Лат. Америки, сырья со всего мира и прочего столь же благородного. Методы были использованы соответствующие. Сейчас методы более тонкие (было - оружие, сейчас - финансы). Но люди как мерли (от оружия), так и мрут (от отсутствия денег - голода) миллионами. И потом те "ЦЕННОСТИ", которые у нас появились с приходом "рыночной экономики, я не разделяю: наркомания, преступность, проституция, нищета, отсутствие соц. гарантий, снижение уровня жизни и т. д. и т. п. Признать положительными обогащение кучки негодяев я не могу. А основная часть населения стала жить хуже. Это факт.
    Борис Новиков # написал комментарий 21 декабря 2010, 19:11
    Согласен с этой корреляцией. Но как всегда при корреляции, возникает вопрос: где причина, а где следствие. И обычно правильный ответ: корреляция существует потому, что мы рассматриваем два следствия одной причины. Пример, "за последние 3 часа стало светлее и теплее (корреляция) ; общая причина - взошло Солнце". Так и с заголовком этой статьи. Там (в той стране), где общество достигло высокого развития (общая причина), там 1) люди живут лучше (богаче), 2) демократия ладит с рыночной экономикой - (корреляция).
    И путь к лучшей жизни часто шел через отсутствие демократии - история тех же Японии и Южной Кореи (а также Сингапура и других).
    Поэтому, согласен, нам нужно развивать наше общество и свою ментальность. В результате мы получим оба эти результата.
    Но не нужно "ярлыков" и безысходности. У других стран свои проблемы.
    Пример, упомянутых Японии и Южной Кореи показывает, что все не безнадежно. Там, безусловно, была "застарелая, многосотлетняя, феодальная ментальность". Они преодолели ее отрицательные последствия .
    И мы - сможем!
    Желательно предлагать что-то конструктивное. Я попытался сделать это в своих статьях (они есть на этом сайте, или на моем личном).
    Олег Силаев # написал комментарий 27 декабря 2010, 21:44
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрон Мышлин # написал комментарий 12 января 2011, 09:54
    Господин Б.Стругацкий, ментальность народа не причём. Зрите в корень, задайтесь вопросом - что определяет менталитет людей? Только и только способ добывания материальных благ. Т.е. человек зарабатывает не нарушая писаные законы или он их нарушает, но взамен имеет больше чем имел бы при своей законопослушности. А теперь ответьте на такой вопрос - как разбогатели наша российская элита, элита регионов, элита местная - городская, районная? Ответ один - нарушая все писаные законы. Это знают все, и каждый стремится найти способ заработать не оглядываясь на закон. А тот кто считается с законом того все кто об этом его чудачестве знает, считают дебилом. Поэтому нам нужна и жёсткая власть и железная рука и костяная нога, всё это в одном лице - в лице существующего Закона. Про Шамбалу. Шамбала это подземный научный городок которую построила цмвилизация боалов тысяч пятьдесят назад. Но их цивилизация погибла от техногенной катастрофы планетарного масштаба. Однако до этого 20000 боалов переселились на планету Дэ-Сак. Мы же есть дети тех боалов которые остались живы находясь в подземном научном городке. Шаам боала переводится как поселение боалов с их языка.
    F i r e # ответила на комментарий Андрон Мышлин 12 января 2011, 23:27
    У-у как пессимистично.

    А ничего, что поселенцы Шамбалы (по Вашему наши предки)
    занимались наукой, а не приобретением золотых унитазов?

    Может все таки для хомо сапиенс инстинкты не главное?
    макар иванов # написал комментарий 12 июля 2012, 16:49
    демократия принципиально никогда не сможет ладить с рыночной экономикой
    все куплю сказало злато , и булат куплю и все возьму
    америка сша всех финансово грабит и дурит и печатает деньги необеспеченные -и в долгах и десятки миллионов в ней живут гнусно , как собаки ----убей бог сша и это будет как единственный прогрессивный путь развития цивилизации.
    макар иванов # написал комментарий 12 июля 2012, 16:53
    вы не иудей по духу и это главное , евреи обычные люди, хотя и со специфичными свойствами , но нередко их используют не говоря как
    но читали ли вы 5 КНИЖИЕ моисеево и послания пророка ИЕРЕМИИ
    хотя Вы и сильный писатель и мыслитель , но кое чему важному просто не придаете значения
    и празднуете ли Вы хануку и пейсах и 8 марта пурим --и что Вы о них иот кого знаете
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1026 записей в блогах и 9651 комментарий.
    Зарегистрировалось 48 новых макспаркеров. Теперь нас 5019661.