О Гайдаре: Только мертвые остаются самими собой

    Борис Стругацкий перепечатал из gidepark.ru
    39 оценок, 7701 просмотр Обсудить (452)
    Я имел честь знать его лично. Я любил его и бесконечно уважал. Я прочитал все его книги новейшего времени, и я был его убежденным сторонником, я понимал: он избрал тяжелый путь, но потому лишь, что легкого - не было. Был, как говорят шахматисты, цугцванг - отсутствие хороших ходов при острой нехватке времени на обдумывание. Голод надвигался, все резервы были исчерпаны, и впереди уже маячил бунт, как всегда бессмысленный и беспощадный.

    Мне десятки раз приходилось спорить о возможных вариантах тогдашнего развития событий. И с самыми бешеными противниками Гайдара, и с его сомневающимися, но все-таки - сторонниками. «Нельзя было так, - говорили они (кто с негодованием, а кто - с грустью). - Так было нельзя. Надо было по-другому...» «Как!? - добивался я. - Как было можно? Как было надо?» В лучшем случае мне объясняли что-то там про «китайский путь» и про батьку Лукашенко. Но я-то знал, что Китай (при всех своих успехах) и сейчас продолжает оставаться бедной страной, и что это китайцы с белорусами едут к нам на заработки, а не мы к ним.

    Может ли быть оправдана жесткость социальных реформ? Если они спасают от еще большей беды, - да, могут. И тем более ДА, если нет в нашем распоряжении других реформ, более мягких и более эффективных.

    Сейчас в МК появилась непристойная своей неуместностью статья - сороковины что ли отпраздновали господа московские мэры? Там сконцентрировано, кажется, все плохое, что можно было сказать о Гайдаре, - о Гайдаре-политике, о Гайдаре-реформаторе, о Гайдаре-человеке. Авторов можно поздравить: они создали образцово-показательный пасквиль на человека, который уже не может им ответить.

    Бог им судья. Но я читал мэрское сочинение и все ждал, когда же дело дойдет до дела? Все эти инвективы нам до боли знакомы, все эти обвинения - тоже, и, конечно же, нам снова объясняют, почему «так было нельзя» и почему «надо было не так?» А КАК БЫЛО НАДО!? Я многое готов был простить господам мэрам, если бы здесь и сейчас они объяснили бы мне, дураку, и всем нам, дуракам, как же надо было действовать, чтобы в те далекие 90-е нам было бы легко, тепло и пушисто.

    И наконец, вот оно: «Для миллионов русских, оставшихся за пределами России, можно было бы сразу же, в Беловежской пуще, где был Гайдар, гарантировать двойное гражданство». Какой сильный и нетривиальный ход! Такой простой - и голода как не бывало! А далее еще похлеще: «Для неимущих слоев общества ввести карточки, возможно, с бесплатным снабжением - пусть по минимальным нормам». Да, карточки - это серьезно. Это - панацея. Но, помнится, у нас уже были карточки (при Павлове-Рыжкове), и еще были ныне забытые «талоны», все у нас было - продуктов только в магазинах не было. И наконец, «для имеющих сбережения продавать - по безналичным схемам - по 5-10-15 соток земли вблизи городов, отобрав землю у аграрных баронов». Не знаю, не знаю... Я слышал только, что землю у «аграрных баронов» отобрать не удалось и по сей день, - видимо, не такое простое это дело.

    И вот главный козырь: «На обеспечение ваучеров пустить акции нефтяных, газовых и угледобывающих отраслей. И основная рента от нефти... поступала бы владельцам ваучеров в виде процентов.» Ой ли. Помнится, на рынке у метро ваучер стоил 2500 рублей, - акция «нефтяной отрасли», надо думать, стоила бы там аж 3500...

    Как? И это все? Нет, разумеется. «Да мало ли чего еще можно было предпринять, если по-настоящему, на деле думать и о проблемах простых людей».

    Вот теперь - все. Конец альтернативной программе. Занавес.

    Это ж надо же! Какой простой, легкий, абсолютно безболезненный путь мы, оказывается, оставили без внимания! И главное - какой эффективный!

    Что делает с людьми время!

    И это - Юрий Лужков? Которого я помню на трибуне Верховного Совета, перед оскаленной прокоммунистической шоблой, требующей «Снять! Снять его!». А он хохочет на всю Россию, хохочет им в лицо: «Руки коротки!»

    И это - Гавриил Попов? Статьями которого мы зачитывались в конце 80-х, тот самый Гавриил Попов, который назвал монстра монстром - ввел понятие административно-командной системы.

    Что делает с нами время... Только мертвые остаются самими собой. Можно поносить их, ненавидеть, облаивать их и даже на них шипеть, - ничего теперь у вас не получится. Великий Реформатор так и останется навсегда великим реформатором, он уже вошел в историю, и история стала его домом.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 452 комментария , вы можете свернуть их
    Павел Лыткин # написал комментарий 25 января 2010, 04:41
    Уважаемый Борис Натанович. А что же им еще остается делать? Я говорю об этих политиках, руководителей – «начальстве». Ведь это же пиар, шоу, зарабатывание политических очков. Тем более, когда твое положение такое шаткое. Вот и приходиться «обличать», «раскрывать глаза», «называть вещи своими именами». Тем более что народу это нравиться. Не всему конечно, но тем, которые пойдут на какие никакие выборы в думу, президента это очень ласкает слух. И главное просто «мало ли что еще можно было сделать»…! Не надо приводить графики, цифры, сравнивать ситуацию, анализировать. Хлеба и зрелищ – это проще.
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Павел Лыткин 25 января 2010, 10:56
    Это старческий маразм или - диагноз . "......овичи" не хотят видеть очевидной и воровской приватизации, которая произошла. Они вопят о том, что ЕТГ "спас от голода" Россию, а на вопрос откуда взялись продукты на прилавках, после двух недель "либерализации цен" отвечать не хотят. Они защищают своих. Им ".......ичам" не пришлось пережить весь этот ужас гайдаровских "реформ", они не голодали, не бросали любимую работу, чтобы заработать детям на пропитание. они со стороны взирали и поощряли: "так их этих "руссиян" да по больней, да по жестче. чтобы знали своё место". Они не челночили и не разгружали вагоны. Даже то что, чем зачитывалось интеллектуальное "Совкое" поколение, и сейчас никому не стало нужно, их не смущает. Они не нужны сейчас, так как выросло поколение , которому наплевать на "Понедельник начинается в субботу", им порнуху и Дом-2 со "Школой" подавай.Больше миллиона наркоманов, неисчислимое количество алкоголиков, беЗпризорных как после войны это мол фигня всё, главное, что незаработанную собственность получили те кто надо. Браво г-да! Пока победа на вашей стороне.
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Иегудиил Стоеросов 25 января 2010, 13:45
    Увы, горькая, но правда.
    Владимир Орлов # ответил на комментарий Татьяна Гурышкина 25 января 2010, 19:20
    Полностью с Вами согласен. Нахапали для себя, а все остальные им по-фигу. Конечно они будут защищать Гайдара и его гнусные реформы ... . До сих пор в богатейшей стране население нищее - это результат хвалебных гайдаровских реформ и их продолжателей, которые остались во власти и продолжают разворовывать и уничтожать Россию. Чубайс ограбил население с ваучерами, развалил единую энергосистему и довёл до катастрофы пока ещё одну ГЭС, теперь химичит с нанотехнологиями и опять разворует огромные бюджетные деньги. Так в чём Попов с Лужковым не правы?
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Владимир Орлов 25 января 2010, 19:57
    Может они и правы. Но НЕ им писать на эту тему. Они ведь тоже часть всего этого беспредела.
    Владимир Орлов # ответил на комментарий Татьяна Гурышкина 26 января 2010, 16:33
    А кому писать? Все властьпридержащие в шоколаде в отличие от всех остальных. Ни Вашу, ни мою статью просто не напечатают, а правду кому-то сказать необходимо.
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Владимир Орлов 26 января 2010, 19:29
    Ну, тогда уж пусть Лужок и про себя правду рассказывает. Чего ж так половинчато?
    Владимир Орлов # ответил на комментарий Татьяна Гурышкина 28 января 2010, 17:01
    И где это Вы видели человека, который о себе всю правду расскажет? Вы говорите о себе всю правду?
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Владимир Орлов 28 января 2010, 17:03
    Представляете - да. =)))
    Андрей Белковский # ответил на комментарий Татьяна Гурышкина 28 января 2010, 03:17
    Не часть а скорее символ
    Особливо Лужков и первый автор операции "преемник Гавриил Попов
    А Борис Натанович за зятя справедливо заступился
    Елена Фаламеева # ответила на комментарий Андрей Белковский 8 февраля 2011, 19:08
    Если уж говорить о справедливости, то Егор Тимурович - зять Аркадия Натановича
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 25 января 2010, 18:39
    ссылка на lotter-mikhail.ya.ru
    Спроси любого поцриота за что он не любит ни копейки не укравшего Гайдара … "

    .(цитата)С первого января 1992 года «грамотный экономист» Гайдар ввел новые налоги. НДС - 28%, скажем .. .. В 1992 году, вздыхая, я вначале подписывал эти огромные платёжки с налогами, строя иллюзии что это необходимо новому (кап.)российскому государству, чтобы немедленно поднять пенсии (на пенсию тогда можно было только сдохнуть..( после инфляции и "заморозки"вкладов ..), обеспечивать людей жильём, работой, детскими садами .. Однако весьма быстро выяснилось, что новое российское государство вовсе не собирается поднимать пенсии хотя бы до минимального прожиточного уровня!, предоставляя пенсионерам пухнуть с голоду, и уж тем более обеспечивать людей жильём, работой и детскими садами
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 25 января 2010, 18:40
    Но это ещё не всё. Когда мы с главбухом подбили итоги первого квартала, выяснилось: на каждые заработанные нами 100 000 долларов дохода, по налоговому расчёту, пришлось 120 000 долларов налогов - это только за первый квартал года. Тогда все предприятия с длительным циклом переработки (то есть вся промышленность) стали платить налогов больше, чем зарабатывали денег. Механизм был прост: пока вы делали, скажем, трактор, все купленные вами ресурсы дорожали, при продаже с этого подорожания с вас брали налоги. Оставшихся денег вам хватало, чтобы купить ресурсов на пол-трактора .. затем на четверть трактора .. затем на осьмушку … пока производство не вставало совсем. Он (Е.Гайдар и К)не мог этого не знать – он далеко не дурак. Промышленность тогда гробили сознательно, невзирая на все социальные и даже экономические последствия – ради того, чтобы она перешла под контроль нужных людей, близких к «семье». А те уже тогда умели отмывать доходы, вывозить их из страны и эффективно прятать в офшорах
    Баграт Барциц # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 26 января 2010, 07:32
    Продукты действительно были, но их производители не хотели отдавать по госцене т.к. это убыток (пока были деньги государство компенсировало разницу)
    Неисчеслимое количество алкоголиков было именно в СССР (плодово-ягодная отрава и переполненные вытрезвители)

    Но что больше всего поражает- это бесстыдство и наглость человека, который поливает грязью реформы, благодаря которым он, вместе со своей прекрасной половиной, загребает миллиарды долларов.
    Michail Nemenov # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 3 апреля 2012, 15:44
    Продукты исчезли потому, что их не хотели продавать! Как и в 17.
    Дальше очевидно. Можно отбирать, послать продотряды. Как в 17.
    Тогда они исчезнут физически, будет голод, тиф, гражданская война.
    Можно отпустить цены.
    Еда появится, но ты умрешь от инфаркта, оскорбляемый теми кого спас.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Павел Лыткин 25 января 2010, 12:45
    Одного только не могу понять все эти годы: если уровень производства в современной России за 19 лет даже не достиг уровня производства РСФСР, то о каких гайдаровских чудесах идет речь? Можно ведь, как последний алкаш, пропить всё из квартиры и за счет этого прожить полгода, а мы пропиваем страну уже двадцать лет. Половина заводов до сих пор стоит в развалинах. А голодать-то будут дети. И еще: покажите мне хоть одного защитника Гайдара, который получает, как и большинство российских пенсионеров, 4-6 тысяч рублей в месяц. Чтой-то не верится, что таковые найдутся. Жирные покрывают жирных, только и всего.
    александр симбирский # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 20 февраля 2012, 09:25
    Нам тычут автомобильные пробки, китайский отравленный ширпотреб, китайское отравленной продовольствие - и уверяют ВЕДЬ ВЫ ЖЕ ЭТОГО ХОТЕЛИ!!!! А заводов не половина а дай бог 10% - финиш. А для постиндустриальной цивилизации вообще население не нужно - не нужен даже потребитель - какая то паранойя - с одной стороны "GF2045"где нормальный человек - далекое прошлое - с другой стороны 7 миллиардов бывших потребителей от которых как то надо избавляться потому как кое кто не видит смысла в их существовании!!! Гитлер наивный романтик в сравнении с этими чудовищами ( мировая закулиса данная нам в виде резидентов чубайсов, гайдаров и прочей мерзости российского разлива)
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Павел Лыткин 25 января 2010, 13:57
    Пустые Ваши слова, как и полная пустота в статье уважаемого писателя. Произошла катастрофа мирового масштаба, организатором (архитектором) её был Гайдар. Конечно осознать её последствия Вы не сможете никогда (Ваша партийность не позволяет). Просто Вы посмотрите вокруг и сделайте простой вывод: в результате реформ Гайдара уничтожены основы развития мира в нескольких направлениях, а поскольку одна даже самая могущественная страна не сможет противостоять всему человечеству, то созданы предпосылки для формирования новой материальной, экономической, культурной и социальной системы объединяющей страны бывшего СССР и КНР. При существующей зашоренности представлений США противостоять этому не смогут, возможно они начнут понимать опасности, но будет слишком поздно. Таковы последствия деятельности Гайдара. Хорошим он был или плохим для истории не интересно, главное какие последствия он породил, в чему пришли народы....
    Игорь Осипов # ответил на комментарий Logos Philosophy 25 января 2010, 15:32
    "Произошла катастрофа мирового масштаба, организатором (архитектором) её был Гайдар"
    А вот у меня сомнения в авторстве ЕТГ. Съездил он в США, там ему промыли мозги, а он поверил в монетаризм, как в догму. Мне один знакомый, поучившийся в Гарварде тоже красиво вещал про рынок, который все урегулирует. И пытался рассказать как тяжело трудятся в Америке богатые люди. Меня, правда, все это не убедило. А случай с Гайдаром очень напомнил историю с Хрущевым и Гарстом. Когда НСХ в 1959 году был в Америке, ему подсунули фермера-миллионера Гарста, который обратил НСХ в "кукурузную веру", рассказав, что в США такой же климат, как в СССР, а кукуруза - царица полей. И наш дурачок поверил. Вообще наши люди склонны к тому, чтобы верить многому на слово. Я думаю, что человек с менталитетом младшего научного сотрудника, не имеющий жизненного опыта, вполне способен "впасть" в монетаризм. Мой вывод. Мальчиком хорошо попользовались. Во всем остальном я полностью с вами согласен.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Игорь Осипов 25 января 2010, 15:46
    Как бы ни относиться к Гайдару лично...надо смотреть на результаты его деятельности. Вне зависимости от того почему он так сделал надо видеть причинно-следственные связи...Я не осуждаю и не хвалю Гайдара...не в нем проблема, а в нас. Совершенно не имеет значения сам он или по наущению все это сделал...пожинать результаты его действий будут наши дети и что они смогут сделать, чтобы сохранился русский человек вообще? Вот в этом мы и должны принимать участие, не когда-то, а сейчас. Действительно Б.Гейтц трудился и стал богатым, наше нац. богатство прибрали к рукам немногие...даже не важно, что они это сделали вопреки воли людей...сейчас задача стоит другая: относительно мирными средствами отобрать у них эти богатства и за счет этого выжить русскому этносу. Надо понимать, что сейчас ещё есть время, но его осталось очень мало. Спасибо за внимание.
    Игорь Осипов # ответил на комментарий Logos Philosophy 25 января 2010, 17:22
    Согласен с вами. Вот только как отобрать? Как говорится в анекдоте про слона: "Сьисть-то он сьисть, да кто ж ему дасть".
    Дадите ваш рецепт отбора? Желательно, методику прихода к власти нормальных людей труда. (Я имею в виду не только рабочих и крестьян, а всех, кто живет своим трудом, не наживаясь на других)
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Игорь Осипов 25 января 2010, 20:47
    У меня есть мои представления как это сделать. Но это именно представления, а могут существовать и другие...Проблема в другом: все кто своим трудом создают потребительные стоимости называются совокупным рабочим, трудящимся. Есть люди, которые не создают потребительные, а меновые стоимости...надо так организовать общество, чтобы быстро росла производительность труда и нужны и те, и другие. Не нужны те, которые мешают всякому производству, как "отсепарировать" нужных и дать им власть? В основе любого общества лежит его базис, вот и надо, если уж не получилось сверху (через перестройку) реформировать базис, то это надо сделать снизу...Вот для чего и нужен интернет и такие спор-площадки как эта...В споре не рождается истина, но обретает знакомые черты, т.е. истина делается понятой и овладевает массами. Я ведь тоже могу заблуждаться...
    Радмир Латыпов # ответил на комментарий Logos Philosophy 28 января 2010, 12:38
    Нет, второго шанса вам не будет. Если хотите, садитесь на своих железных коней и езжайте проводить эксперименты в Африке, многие там для вас уже созрели.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Радмир Латыпов 28 января 2010, 12:50
    О чем Вы? Какие кони и какие эксперименты? Вы то сами понимаете, что пишете? Вам надо Вы и езжайте...
    александр симбирский # ответил на комментарий Logos Philosophy 20 февраля 2012, 09:33
    Да не "богатства" надо отбирать - а ВЛАСТЬ. Именно нынешняя власть не позволяет людям работать и СОЗДАВАТЬ те самый богатства...Именно СОЗИДАТЕЛЬ и является основой общества а не ОБЛАДАТЕЛЬ результатов чужого труда - ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ
    Александр Захаров # ответил на комментарий Logos Philosophy 25 января 2010, 18:12
    Вы правы! Произошла катастрофа мирового масштаба, но организаторами ее были изверги с именем "коммунисты". С их организатором и архитектором В.Ульяновым с кличкой Ленин. Под их предводительством была растоптана тысячелетняя история нашей России, попраны исконно русские ценности, истреблены миллионы наших сограждан. Их бесовскими стараниями освернены тысячи наших храмов, испоганена наша Вера. Эта свора вбила железными гвоздями, пулями, пытками, голодом, моральными истязаниями в сознание наших людей лютую ненависть к собственникам средств производства. И неважно кто владел этими средствами- брат ли, отец ли, сын ли, и неважно какие это были "средства"корова ли, лошадь ли, иль частная обувная мастерская. Приговор был один- уничтожить как класс. Разрушить такой человеконенавистнический строй- был долг наших современников перед историей. И Е.Гайдар был среди тех, кто нанес сокрушительный удар этой коммунистической гидре!Памятник ему поставят потомки, которые вытащат нашу Отчизну с обочины цивилизации, куда нас забросил коммунистической эксперимент, и заживут достойно и мирно со всем остальным миром.
    Помянут добром, а "мэрские" потуги его охаять даже не вспомнят.
    владимир петров # ответил на комментарий Александр Захаров 25 января 2010, 20:02
    "И Е.Гайдар был среди тех, кто нанес сокрушительный удар этой коммунистической гидре!- где это Вы узрели эту страшную "гидру" в 1991 г.? К этому времени никаких коммунистов по большому счёту давным-давно не было в активной позиции. То, что Вы написали - тупая , лживая, набившая оскомину бездарная пропаганда.
    Попробовали бы Ваши кумиры столкнуться с " коммунистической гидрой " образца 1917-1953! Только пух летел бы. А , впрочем , и не осмелились бы.
    А покойный Гайдар, может, конечно, ( по неопытности) и верил в благость своих "реформ", да только самостоятельной фигурой он не был ни секунды. Им втёмную рулили такие монстры , как поносящие его теперь Лужков с Поповым.
    Плюс к этому - все упомянутые лица - и живые и мёртвые- были членами КПСС.
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий владимир петров 25 января 2010, 20:27
    ссылка на www.olegarin.com Царская Россия: цифры (заголовок статьи -дайджеста исследования всемирно известного профессора О.Арина «Царская Россия: мифы и реальность»,см в интернете книгу и статью)
    за 1880-1917 годы было убито: (1) детей до 5 лет — 158 млн., (2) взрослых в «мирные» времена — 18 млн., (3) в дни революций и бунтов — 3 млн., (4) в русско-японскую войну, — 1 млн., считая и тех, кто умер от ран, погиб в плену, (5) в 1-ю мировую воину — 8 млн. чел. Всего —188 млн.Но были смерти от производственных травм, отравлений, самоубийств, от всего того, что называется «зверским трудом». По статистическим документам все тех же лет это – 3-4 миллиона взрослых и подростков ежегодно, считая и город, и деревню, и русских, и нерусских. За 1880-1916 годы – это не менее 110-130 миллионов человек…

    В целом – за 1880-1916 годы – от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм и т.д. – было убито не менее 308 миллионов человек…

    Не будь этих преступлений царизма и мирового капитала в России к 1917 году жило бы не менее 520 миллионов человек...

    !!!
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий Гоша Елисеев 26 января 2010, 08:24
    Гоша, я не сторонник самодержавия, но вдумайтесь хотя бы в одну цифру: «за 1880-1917 годы было убито: (1) детей до 5 лет — 158 млн». Получается в среднем: 4,3 млн. в год или 360 тысяч в месяц. Царь Ирод - жалкое ничтожество рядом с этими цифрами. Да и не припомню такого всемирно известного О.Арина, хотя на истфаке в универе вроде бы неплохо учился.
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий Сергей Яковлев 26 января 2010, 13:36
    Во-первых дело тут собственно не в Самодержавии!Человеконенавистнический характер "Гайдарономики"не меньше!Просто есть поправки на прогресс науки и медицины.Достижения Советской цивилизации..другие правила игры так сказать.."Демократизатором" избивать можно..Пороть миллионы непокорных целыми уездами уже нет..ха-ха//
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий Сергей Яковлев 26 января 2010, 13:40

    Во вторых,чтобы узнать о всемирно-известном профессоре О.Арине не нужно кончать универ..Достаточно зайти на сайт(дана ссылка!ссылка на www.olegarin.com Царская Россия: цифры (заголовок статьи -дайджеста книги «Царская Россия: мифы и реальность» ,)
    )О.Арина и посмотреть послужой список автора..Преподавал в МГИМО,МГУ,Канаде,Японии(университет Киото) ,Нью Йорке и т.д.Ссылки на сотни работ автора. в постах ясно было сказано откуда эти цифры!!!Две трети детей не доживали до 15 лет!И русские бабы(крестьянки) рожали тогда по 12 детей и более за свою недолгую жизнь..Средняя продолжительность жизни в царской России была 32.5 года!И разрыв с Европой,США и Японией только увеличивался..Уже в 1927г в СССР она составила 47 лет!Благодаря успехам санпросвещения и т.п. В России(в мирное время!)был Регулярный ГОЛОД(каждые 3-4 года),эпидемии холеры,тифа..Туберкулёз,сифилис,парша....20%из доживших до совершеннолетия "призывников"браковались из-за "последствий недородов"40%призывников 1914г имели следы от шомполов и казацких нагаек..Только за революцию 1905-1907г.г. царизм погубил 3 миллиона взрослых людей(от восставшей Польши и Украины до Кавказа и Туркестана,Сибири)

    Сергей Яковлев # ответил на комментарий Гоша Елисеев 26 января 2010, 19:58
    Спасибо, посмотрю. Интересны первоисточники
    Григорий Яковлев # ответил на комментарий Гоша Елисеев 26 июня 2010, 13:03
    Что касается периода 1880-1917 годов, то стоит отметить, что большая доля в приведенных числах приходится на детей до 5 лет (примерно 84%). Детская смертность из-за низкого уровня медицины была огромной повсеместно, а не только в Российской Империи. Для того чтобы не ввести в заблуждение, было бы правильно привести подобные данные для другой страны, а в силу огромных размеров Империи - отдельного региона планеты.
    Тем не менее, число погибших огромно.
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий владимир петров 25 января 2010, 20:32
    В царской России 30000 помещиков с иноземными фамилиями имели больше хор.земли,чем 100 миллионов крестьянских жителей "общинников"!Долги Антанте в империалистическую войну выросли на Порядок и были заведомо неподьёмными..царской России была уготована участь расчленёной полуколонии вроде Китая или даже Индии!90%всей ключевых отраслей экономики,ВСЕ банки контролировали "Ротшильды",иностранный капитал. к 1917г.
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий владимир петров 25 января 2010, 20:33
    Вся земля помещиков и крестьян России была заложена-переложена в банках. А царская семья была совладельцем многих банков или контролировала их работу, т.е. — на деле Дом Голштеин-Романовых был собственником или совладельцем всей земли всех казаков, крестьян, кулаков, помещиков-офицеров и т.д. А тут — революция! А "за спиной" этой революции

    —Ленин. И все ждали — кто освободит их от иностранной петли в виде всевластья банков?! Кадеты не захотели, Керенский не захотел, а Ленин в один день, в первый же день своей власти “разрубил все узлы” — ликвидировал помещичью и царскую власть над землей, отменил вообще всякую частную собственность на землю и ликвидировал все долги крестьян. Все крестьяне получили дополнительно более 150 млн. десятин обрабатываемой земли, включая царские, .. и прочие казенные земли. Все — и беднота, и богатейшие кулаки, и верхушка казачества, как и все низовое казачество, т.е. все были освобождены от обязательных, ежегодных платежей в размере 700 млн.р. золотом, от прочих долгов в сумме 3 млрд. р. золотом. А ведь 90% всех крестьянских платежей прямиком шли в банки Ротшильдов и Рокфеллеров, т.е. за границу — и все про это знали!..
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий владимир петров 25 января 2010, 20:34
    Вот в чем та тайна, которая породила отказ офицеров и казаков защищать царя, отказ кулаков и прочих воевать с Лениным до этого, 1 -го черного передела. Война в стране пошла после весны и лета 18 года, когда беднота, "углубляя революцию", пошла на “2-й черный передел" — когда рабочие продотряды и комитеты бедноты не только отняли у богачей эти 150 млн. десятин, но и еще 50 млн. десятин собственной земли у кулаков и богатой верхушки казаков. Вот только в дни "2-го черного передела" и "вспомнили" все эти "верноподданные про царя в ссылке... Но — если до 17 года в руках середняка и бедноты было лишь 37% пахотной земли, то к началу весны 19 года — 93%... Вот об эту "скалу" и разбились все волны контрреволюции, и жизни эксплуататоров...

    Начальник охраны царя при Керенском, бывший политкаторжанин В.С. Панкратов (в Тобольске) удивлялся скупости царской семьи, не пожелавшей дать лишние десять рублей на пожертвования раненным солдатам, в то время как эта семья из 7 человек только в русских банках имела "свыше ста миллионов" рублей золотом (В.С.Панкратов. С царем в Тобольске. М., 1990, с. 50).
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий владимир петров 25 января 2010, 20:35
    Факт остается фактом: не только в марте 17 года «не нашлось ни одного человека, который сделал бы шаг для спасения старой монархии» и самого царя (Александр Иванович Гучков рассказывает". М., 1993, с. 26), но и потом — целый год (!!!) — не было ни одного человека!

    Вся суть в том, что одна часть белых воевала еще под лозунгами восстановления монархии и царя на престоле, а другая часть — хотела другого царя... А с третьей стороны, агенты английской контрразведки уже доносили, что в дневниках царя появились крамольные записи о необходимости "мира между русскими людьми"... Царь за мир, против гражданской войны, т.е. — "за" большевиков?! Вот только этого мировому капиталу и не доставало!
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий владимир петров 25 января 2010, 20:40
    ссылка на www.olegarin.com Царская Россия: цифры (заголовок статьи -дайджеста исследования всемирно известного профессора О.Арина «Царская Россия: мифы и реальность»,см в интернете книгу и статью)
    "И без этого почти 100 тысяч царских офицеров из всего 200-тысячного корпуса офицеров уровня 16 года, уже работает в Красной Армии, да тут еще призыв аж самого Императора!!! Ну нет, такого допустить нельзя!..
    . Характерный штрих — до его "расстрела" официально еще не было декрета о конфискации капиталов и имущества Дома Романовых(!), он появится через пару дней после "казни"....

    Но Антанта точно просчитала: если Екатеринбург окружить со всех сторон, или изобразить угрозу такого окружения, то у местных большевиков не будет выхода, как кроме казни царя. И на такую операцию дали очень большие деньги: это показал г. Рейли, агент английской разведки,.. ... Генерал Деникин потом вспоминал, что на одном из таких совещаний у агентов Антанты он попробовал высказать идею о легальном Обмене(!) царя, но члены совещания так цыкнули(!) на него, что генерал зарекся "вспоминать" об этой своей идее...

    ..
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий владимир петров 25 января 2010, 20:45
    ссылка на www.olegarin.com Царская Россия: цифры /Книги тех лет ...показывают факты смертности и рождаемости в те времена. «Не одно только разорение, а прямое Вымирание русского крестьянства идет в последнее десятилетие с поразительной быстротой» — свидетельствует русский дворянин В.И. Ульянов-Ленин после изучения сотен статистических документов, мемуаров, показаний очевидцев в конце 19 века (Ленин, т .5, с. 297).Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой/Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых...

    А ведь были еще и местные, краевые «голода», в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых...
    Александр Захаров # ответил на комментарий владимир петров 25 января 2010, 21:01
    В 1991 году страшной гидре пришел конец. Е. Гайдар был в команде тех кто избавил нас от почти векового кошмара. И как бы ни оплакивали ее продолжатели (не скажу наймиты, не знаю), пряча свои глаза под знаком вопроса, надеюсь НИКОГДА не посетит она впредь пределы моего Отечества. Не допустят наши современники и потомки былого поругательства над духом и историей Великой России. Нам есть, что защищать и продолжать на земле наших предков. И коммунистической банде здесь места уже не будет! В то же время я не считаю Ваши мысли пропагандой (тем более тупой, лживой и бездарной), если они искренние. Ваша позиция формировалась в Идеологическом Отделе ЦК КПСС и последователей ее еще достаточно. Именно поэтому я считаю что подвиг первопроходцев реставрации капитализма в современной России будет оценен по достоинству только в отдаленном будущем. Должно пройти нимало времени и смениться еще поколение. Надо дождаться, когда покинут нас те, кто испытал на себе коммунистическое рабство и те кто стрелял в затылки непокорным рабам. Большое видится на расстоянии, хотя история творится сегодня и конкретными людьми. Е. Гайдар один из них и я горжусь что жил с ним в одно время.
    Елена Малахова # ответила на комментарий Александр Захаров 25 января 2010, 21:41
    Вот бы и умерли с ним единовременно.
    Александр Захаров # ответил на комментарий Елена Малахова 26 января 2010, 13:58
    Жаль, что ничего другого не придумали. Думать это все-таки труд.
    владимир петров # ответил на комментарий Александр Захаров 26 января 2010, 12:16
    Весь Ваш пафос-выдуманный,книжный.Такое впечатление, что Вы безнадёжно застряли в тусовках советских интеллигентов,образца 1989-90 гг.,обчитавшихся " Нового мира" и обсмотревшихся "5 колеса". Решивших "восстать против тирании", сиречь "гидры". А в Идеологическом Отделе ЦК КПСС со времён Хрущёва сидела сволочь, Вас и Вам подобных и подталкивавшая к "гневному протесту". Нужна была массовка для организации- под шумок - небывалого в истории хищения народных богатств. Теперь Вы не нужны и на свалке.Но , как собака Пвлова, сохранили условный рефлекс и всё лепечете о Великой России, " гидре" и пр.
    Те, на кого Вы молились, "реставраторы", втоптали в грязь историю Великой России и позорят её перед всем миром уже 20 лет. И никакого капитализма у нас нети не предвидится. Так что гордиться Вам, батенька, нечем.
    Покаялись бы в том,что по политическому недоумию приняли разгром Родины за "демократическую революцию".
    Александр Захаров # ответил на комментарий владимир петров 26 января 2010, 12:30
    Ну вот и сменили Вы свой тон на обычный, хамский. А с хамами я не общаюсь и оскорблениями не обмениваюсь. Не дождетесь!
    владимир петров # ответил на комментарий Александр Захаров 26 января 2010, 13:26
    Вспомнилось, как Киса Воробьянинов( в исполнении великого Филиппова) кричал в подпитии : " Ха-ммы! Ха-мы!"
    Помимо "хамства" в моём послании есть и содержательная часть, опровергнуть которую Вы, очевидно, не в силах. Посему предпочли удалиться. Этаким Чацким.Сразу видать интеллигента.
    Александр Захаров # ответил на комментарий владимир петров 26 января 2010, 13:38
    Я готов взять назад своего "хама", если Вы возьмете себе свою "сволочь". Готов тогда пообщаться по содержательной части Ваших и моих высказываний. Только чур уговор на личности не переходить, выражения выбирать. И литературных героев в помощники не звать(даже в исполнении великих артистов). Хорошо бы и Ваше личико лицезреть.Тогда и будет сразу видать интеллигента. Ну что, готовы?
    владимир петров # ответил на комментарий Александр Захаров 26 января 2010, 13:44
    "А в Идеологическом Отделе ЦК КПСС со времён Хрущёва сидела сволочь," -Вы хотите сказать, что работали в этом органе? Если да, то всё правильно, если нет , то к Вам лично это не относится.
    Насчёт "хама" не обижаюсь нисколько, к тому же не считаю себя "интеллигентом".
    Вас же я обвинил в " политическом недоумии", что вовсе не значит , что в повседневной жизни Вы не являетесь премилым человеком.
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий владимир петров 25 января 2010, 21:06

    также см. /ссылка на www.warandpeace.ru Ю.И.Мухин :царская Россия в цифрах-Война и Мир
    .В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. ..В печати цензура запрещала употреблять слово Голод , заменяя его .. "недород"(!).
    Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 году полностью запретил(!) участие Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

    "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" НЕ имели права получать взрослые ..Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

    Гоша Елисеев # ответил на комментарий владимир петров 25 января 2010, 21:24
    Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

    И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь."//После пресловутых реформ Столыпина Россия производила зерна по 470 кг на душу населения, а Канада, США, Аргентина — по 1190 кг. зерна на душу населения («Советская Россия», 28-12-1990, с. З), т.е. урожайность в империи была не выше 6,5 центров с гектара... вплоть до 1913 года. А в 1950-70-х годах в тех же Полтавских и Харьковских землях урожайность была по 30-40 центнеров с гектара.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    владимир петров # ответил на комментарий Сергей Завалишин 26 января 2010, 13:30
    Увы, мой друг! В Питере был 4 раза в жизни. Всегда avec un tres grand plaisir!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    владимир петров # ответил на комментарий Сергей Завалишин 26 января 2010, 13:46
    Нет, товарищ, я не космополит. В Европе временно, по крайней необходимости. Но привет ей, старушке, передам.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    владимир петров # ответил на комментарий Сергей Завалишин 26 января 2010, 14:53
    "...наша задача - уничтожить помещика, сломить сопротивление эксплуататора и спекулянта-кулана; опереться для этого мы можем прочно только на полупролетариев, на “бедноту”. Но средний крестьянин нам не враг. Он колебался, колеблется и будет колебаться: задача воздействия на колеблющихся не одинакова с задачей низвержения эксплуататора и победы над активным врагом." ( В. И. Ленин).
    Так что Вы совершенно правы!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Баграт Барциц # ответил на комментарий владимир петров 26 января 2010, 07:59
    Вы можете узреть их всмотревшись в физиономии депутатов ГД и СФ, руководителей регионов и т.д. Они восстановили все, включая и партию (вывеска другая) Под шумок о гайдаровском грабеже России сами грабят ежегодно около 300 млрд. дол.
    владимир петров # ответил на комментарий Баграт Барциц 26 января 2010, 13:33
    Да-да, Вы правы. А мы с Вами сидим и увлечённо комментируем.
    Гоша Елисеев # ответил на комментарий Александр Захаров 25 января 2010, 20:26
    ссылка на www.olegarin.com Царская Россия: цифры (заголовок статьи -дайджеста исследования всемирно известного профессора О.Арина «Царская Россия: мифы и реальность»,см в интернете книгу и статью)
    .
    Если бы Брусилову и другим , то они покончили бы с «врагом Отечества» за 3 месяца войны, но — тогда не будет тех прибылей, которые банки заполучили за 4 года войны!

    Не случайно, что генералы Брусилов, Поливанов, и другие русские офицеры и генералы, организовавшие прорывы к Вене, перешли на сторону Ленина и большевиков
    ..«капитал, возглавляемый фамилиями Ротшильд и Рокфеллер, управляет миром», а «богатства, вложенные в их банках царской фамилией Романовых, дали им доход в 50 миллиардов» долларов только от 1-й мировой воины (Тодор Дичев, Никола Николае. Зловещий заговор, 1992, с. 8).

    «Это не война, сэр, это бойня» — так говорили русский и англичанин в царской Ставке (Роберт Мэсси, с. 272), «в последних сражениях треть людей не имела винтовок», — жалуется генерал Беляев (там же).

    ,

    .
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Александр Захаров 25 января 2010, 20:58
    Ваш большевистский задор не разделяю...Да и памятники Гайдару существуют только в больном воображении небольшой кучки большевиков, людей востребованных в 20 веке...Сейчас идет 21 век и Ваше время товарищи большевики уже прошло...Красно(бело)гвардейская атака на население уже прошла, Вы просто отстали от своих...
    Осознание новых реалий надо начинать через отказ от всякой революции (народ никакой революции не выдержит)...участвовать могут как левые, так и правые...но без и вне традиционных разжиганий классовой ненависти. Эти остатки прошлого надо оставить этому прошлому.
    Александр Захаров # ответил на комментарий Logos Philosophy 25 января 2010, 21:26
    Вы что то напутали с ответом, Не тому видно отправили. Большевисткий задор у меня никогда не замечали. Присмотритесь пожалуйста.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Александр Захаров 25 января 2010, 21:34
    Ну уж нет, Вас большевиков видно за версту...главное у большевиков: подчинить действительность и привести в соответствие с Вашими представлениями...ну и как всегда отобрать и поделить. Проблемы Ваши дело прошлого. Сейчас другое время....да и никто на Ваши уловки уже не клюет.
    Александр Захаров # ответил на комментарий Logos Philosophy 26 января 2010, 13:22
    Чудной Вы, Николай, однако. К большевикам записали! Или может мои комментарии прочитать лень, или по русски не читаете? Извините, но по украински я не очень размовляю. Будьте здоровы или здоровеньки булы.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Захаров # ответил на комментарий Сергей Завалишин 27 января 2010, 12:01
    Спасибо что Вы мне мысль подкинули. "Большевиком" считать себя буду если большинство будет мыслить как я . А пока большинство пользуется благами еще недоразвитого но капитализма и ругает его на чем свет стоит. К хорошему привыкают быстро. Уже забыты недавние пустые прилавки, талоны, 6 кв. м. жилья и 6 соток(если повезет) на дачу, рабский труд в колхозах и не менее рабский на предприятиях. Нищенский быт народа и железный занавес от всего мира. Стерты, как с классной доски, инена миллионов россиян погибших и репрессированных в лагерях ИВС.Преданы забвению миллионы заморенных голодом крестьян, разграбленные храмы, расстрелянные священники .Многое забыто, а помнится гигантомания индустриализации,полеты в космос и термоядерная бомба. Великость нации утверждалась не уровнем жизни граждан а степенью ужаса при взгляде на нас.Теперь о власти. Холоп, или раб, всегда хочет иметь сильного хозяина.Он готов ему и руки лизать, вставать в разные позы и терпеть многое, лишь бы власть была сильна, потому что, что делать с ней он не знает. Свободный гражданин знает как распорядиться властью и никогда не позволит никаким ИВС распоряжаться собой. Но в себе раба еще надо убить!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Малахова # ответила на комментарий Александр Захаров 25 января 2010, 21:35
    Вроде бы взрослый человек, но какие-то у вас проблемы с памятью и с совестью, похоже. Или зачитываетесь Новодворской и ей подобными? Я тоже жила в это время. И вспоминаю те времена с удовольствием. Люди были настолько уверены в своём завтрашем дне! Старики не стояли с протянутой рукой в подземных переходах! А вы припомните бездомных детей??!! Выброшенных за обочину и на помойку!
    Александр Захаров # ответил на комментарий Елена Малахова 27 января 2010, 12:33
    Новодворскую знаю, поверьте, не больше Вашего и уж тем более не зачитываюсь никем.Делюсь только своими мыслями. И с памятью, а уж тем паче, с совестью у меня все в порядке. Стоять же старикам в подземных переходах все же лучше чем лежать в могильниках НКВД. В переходах есть кому подать и народ наш милосерден, никто от голода не опух и не ел своих детей как в тридцатые годы в Поволжье или на Украине. Никого не посадили демократы из своих противников в тюрьмы, не сгноили в лагерях.Даже то,что Вы сейчас сидите у компьютера а не на Колыме(как и я впрочем) и то заслуга свободного демократического общества, в которое мы только постучались.Уверенность в завташнем дне, как Вы выразились, была от того что государство, построенное на нравственном, политическом подавлении личности, обеспечивало, надо признать,быт человека. Не надо было думать где и как рожать, как устроить дите в детский сад а затем в школу.Государство во многом бесплатно, брало на себя заботу об учебе, лечении, трудоустройстве, отдыхе, пенсии и даже погребении. Взамен требовалась только покорность. И очень многих это устраивало! Они не хотели даже думать что бесплатное для одних есть отобранное у других.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Захаров 25 января 2010, 23:39
    ...которые вытащат нашу Отчизну с обочины...
    20 лет уже вытаскивают, начиная с Гайдара!
    александр симбирский # ответил на комментарий Александр Захаров 20 февраля 2012, 09:40
    Что тельавидение с людьми делает ( если вы людь). Я не спорю с вами а тихо восхищаюсь результатами новейших технологий - как легко оказывается убедить существо( назвавшее себя сапиенс) убить себя и испытывать от этого наслаждение и чувство исполненного долга
    Александр Захаров # ответил на комментарий александр симбирский 20 февраля 2012, 11:42
    Ну у Вас, Александр, и реакция! Двухлетняя почти задержка зажигания. Класс!
    александр симбирский # ответил на комментарий александр симбирский 20 февраля 2012, 14:29
    чисто случайно зацепился за уважаемого в прошлом человека (БС). Камент - рефлекторно..Только потом обратил внимание на дату...8-))
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Logos Philosophy 26 января 2010, 00:01
    ...для истории не интересно, главное какие последствия...
    В добавление к Вашему посту позвольте цитату:
    «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого
    они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит».
    Джозеф Стиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Андрей Иванов 26 января 2010, 10:27
    Cущественное добавление, а суть его на мой взгляд в том, что экономисты занимались не развитием производства, а идеологическим воспеванием политиков разного масштаба. И этому пришел конец. Одни (большевики) оторвали у народа руки и ноги, пришли другие (демократы) скрутили народу голову (организовав массовый отъезд в США ученых через полное изъятие заработной платы). Конечно русские как нация, это крепкая нация, имеющая длинную историю с которой не может сравниться ни одна нация в мире, но уже находятся посягающие на душу народа. Никто и никому не давал права толковать те или иные действия народа, а попытки уже делаются. Думаю мы сможем восстановиться, но не сразу...а собираясь с силами.
    Василий Кандинский # написал комментарий 25 января 2010, 07:52
    Не стоит так бурно реагировать на публикации в желтой прессе , желтыми-же публицистами (в глубине души ещё надеюсь , что с Поповым вышла какая-то ошибка)
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Василий Кандинский 25 января 2010, 11:00
    Вы что профессора Г. Попова считаете невменяемым? Он всё правильно написал, только запоздал лет на 10-ть.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 25 января 2010, 11:03
    "Профессор" - это гарантия вменяемости?
    Алекс Бушеров # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 25 января 2010, 13:35

    Попов - достаточно странная личность.
    И рассуждения профессора тоже.
    Например - ссылка на www.novayagazeta.ru

    Александр Матвеев # написал комментарий 25 января 2010, 08:29
    Борис Натанович возможно вы и честный человек, но на себе вы лично не прочувствовали результаты гайдаровских реформ. Вы не ожидали по полгода и более зарплаты, с вашего завода не продавались за границу, как металолом новейшие японские станки, лишались работы самые хорошие специалисты, Вы даже возможно, что-то получили от приватизации. Вы хороший писатель-фантаст, так сказать житель потусторонья, а большинство людей живет и сегодня на грешной земле. Вы в этих реформах видели, что-то положительное - хватает денег что-то купить., можно поехать туда куда глаза глядят в том числе и за рубежь и посмотреть, то, что во сне даже не снилось. Но абсолютное большинство нормальных честных людей были лишены такой возможности - ученые, врачи, учителя, военные - вся соль настоящей интеллигенции о подвигах которой вы в общем-то и пишите в своих произведениях. Именно на них и пришелся весь удар реформ. Мы не можем их принять, так как воспринимаете их вы. Бытие определяет сознание, а сознание определяет отношения к различным историческим моментам. Извините, но вы не поймете меня, а я Вас.
    Петр Владимиров # ответил на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 11:45
    Но не заключается ли высшая степень интеллигентности в том, чтобы отречься от своих собственных проблем и адекватно и объективно взглянуть на вещи? У меня лично не получилось в свое время. Решил, что не такой уж я и интеллигент. Если о своем желудке думаю больше, чем об общем благе.
    Кarmic Kapets # ответил на комментарий Петр Владимиров 25 января 2010, 17:15
    Извините, но Вы или неисправимый идеалист или коварнейший демагог. Критикующие Гайдара правы. По мнению любого здравомыслящего человека от проблем «отречься» нельзя их можно только решить, а решить их можно как раз «адекватно и объективно взглянув на вещи». Перефразируя старую поговорку: «Если ты не искоренишь проблему, то проблема искоренит тебя». Гайдар и те, кто за ним, корень проблемы, действия которых привели к тому состоянию нашу страну, в котором она сейчас находится. Я не хочу сказать, что идея была неверной, неверной была реализация этой идеи. Говорили об одном, а делали другое. Обманывали. К сожалению.
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 12:05
    Извините, что влезла. Но что ты Вы врёте. Ваше российское большинство из некоторых Вами перечисленных интеллигентных специалистов очень даже не плохо жило в то далёкое время, по моим личным наблюдениям - сравнительным украинским взорам , уж поверьте в моём окружении были и российские военные и бывшие российские военные , учителя, пенсионеры, научные деятели. общественные журналисты с российскими паспортами ! А У нас в Севастополе все стояли под одну гребёнку.Мне по фиг были честно признаться эти интеллигенты и ваши и наши, и политика в целом! Я не разбиралась в этом. Я не верила , что украинский народ отсоединили . Потому что я "тупая и страшная". я из простого народа русско-украинского была выкинутая как и в сельское хозяйство , где кинули интеллигентно, так и в Москву челноком :Купи-продай, туда -сюда - Тебе и мне приятно! Спасибо Москве! И Москвичам!
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Елена Счастливая 25 января 2010, 12:43
    Я был военным моряком в эти годы. Я пережил и невыдачу зарплат более, чем по полгода, без права зарабатывать на стороне и унижения со стороны командования. Учителя, врачи и ученые оказались точно в таком же таком же положении. Все это люди государства, которым платит государство и государством в лице Гайдара и его команды они были выкинуты, брошены. Наиболее тяжелыми были год 1998 - времена правления Кириенко С его прихода и до его ухода ни одной зарплаты, до ноября месяца, когда уже пришел Примаков. Пытался в свободное время устанавливать автомобильные сигнализации - вызвали в военную прокуратуру и кричал брызгая слюной прокурор - клади погоны на стол и уходи без пенсии. Кто выживет - хорошо, кто не выживет - извините. Лужков и Попов при всем сомнении в их искренности написали правду о тех годах. И уже за это надо сказать им спасибо. Я не мог как вы мотаться с сумками по Турциям, Китаям и в Москву и ваша ненависть мне понятна. Я Родине служил, которой не было. И паспорт поверте здесь не при чем, нас всех очень крупно подставили.
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 14:46
    Вы меня , извините, я имела ввиду начало начал, самое начало, после развала, после 91 года. Период до 1998 года. А потом конечно и вашим стало хреново. На каком уровне, затрудняюсь сказать.т.к всё в мире относительно. Я видела своими глазами как можно было жить и травить деньги в Севастополе с россискими паспортами интеллигентным и рядом с ними трущим богатым людям, с какими денежными оборотами ? приезжали на отдых богатые военные. . Я знаю. Я не моталась по Турциям, Китаям, это Вы зря. Я просто ходовой товар из Севастополя в Москву отвозила, покупала в Москве то, что мне было нужно, моей семье. Кто кого подставил?
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Елена Счастливая 25 января 2010, 15:11
    Я Елена жил в Севастополе сначала на Большой Морской снимал, потом на генерала Коломийца - своя квартира. Служил на кораблях - двое маленьких детей. Не мотался за товарами, некогда и жена не могла - сами понимаете маленькие дети. Родители ее и мои очень далеко. Так вот Гайдара не забуду никогда и не прощу. И не надо мне рассказывать анекдотов, что при Советской власти было хуже. Стругацкий тесть Гайдара вступился за негодяйство по отношению к людям своего зятя, да и видимо хочет улучшить имидж папы для двух внуков. А вы как думаете семья Гайдара также бедствовала, как и все мы? Собирала копейки за квартиру, экономила на свете, лишнего для детей не позволяла купить? Если бы я узнал, что он также, как мы по полгода зарплату не получает, что жена все золото сдает в ломбард и продает знакомым бизнесменам, чтобы накормить детей (а я на корабле неделями). И еще если бы его зарплата была сродни нашей, но все не так. Поэтому извините вы мотались, а мы тоже маялись. Спасибо и низкий поклон Гайдару, Чубайсу и иже с ними и в том числе за распад СССР. Кстати спросите ваших севастопольцев, что они думают о Гайдаре. Уверен, что вы много услышите нелицеприятных отзывов
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 16:11
    Александр, Вам 60 лет. Я плохо разбираюсь в политике Гайдара. Но свадьбу на 50 долларов сыграли, квартиру - выкупили. Вы что были Российским военным? в Городе Севастополе? У У Вас после 45 были маленькие дети? Мда. Трудно было Вам. В каком году развалили флот ? в 93 ? Я взяла сейчас в руки свою трудовую книжку.? Как бы на моих ушах валилось на два флота. Если бы Вы больее внимательны, то Вы бы поняли , что я и написала о том далёком времени до 97 года. А живя, кстати, в одном районе с Вами ( продолжаю жить и сейчас) ,но на соседней улице и также маялись. Блеснуло и мне после 97 года ходить в ломбард и собирать копейки. А о Стругацком и его дочки и гайдаре - интересный факт ли? Мне по барабану, от них ни холодно не жарко. А кто его знает кто такой на самом деле ? Может научная фантастика, уже не фантастика. У Гайдара быстро текла речь .Умная. мне кажется что в виртуале сидит у знаменитых политиков, писателей, бизнесменов , олигархов, спортсменов и др. артистов некоторая часть их семейственности , о которой только можно догадываться .Не знаю. моё априори. малость кошельки сдохли - подтянуть капитал для эксперементов?
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Елена Счастливая 25 января 2010, 16:33
    да служил на кораблях 30 дивизии, а помимо этого служил на Северном и Тихоокеанском флотах
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 16:56
    "да служил на кораблях 30 дивизии, а помимо этого служил на Северном и Тихоокеанском флотах". да. ? Ну, да так да.Без вопросов. Удачи Вам.
    Алекс Бушеров # ответил на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 18:21
    "Стругацкий тесть Гайдара вступился..."
    У Вас все на домыслах и предположениях... "А вы как думаете семья Гайдара также бедствовала..."
    Откуда Вы знаете, как они жили и почему они должны были жить как Вы?
    "Стругацкий тесть Гайдара вступился..."
    Аркадий Стругацкий, если Вы его называете тестем, не может вступиться за Гайдара, он скончался в 1991 году...
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Алекс Бушеров 25 января 2010, 19:20
    Да действительно Аркадий Стругацкий тесть Гайдара, а статью написал Борис. В своем творчестве они слились для меня воедино и признаюсь, что в молодости я их творчество очень уважал. Я думаю. что родной брат тестя не бедствовал во времена Гайдара и знал обо всех манипуляциях в экономике, чтобы вовремя среагировать на её изменения. И до сих пор Борис Стругацкий является родственником Гайдара, родным знаменитым дядей его жены, дедушкой для детей Гайдара его заступничество для меня более, чем понятно. О реформах Гайдара высказался Солженицын и отказался именно из-за этих реформ принимать из рук Ельцина высшую государственную награду России орден Андря Первозванного. Вот если бы он заступился бы за реформы Гайдара, то и он потерял бы мое личное уважение. А так пока только Борис Стругацкий.
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Алекс Бушеров 25 января 2010, 19:18
    Я не говорю, что семья Егора Гайдара должна жить, как я. Но я считаю, что любой человек в России, честно отслуживший свой срок в армии или отработавший на производстве до старости, имеет право или должен иметь право жить достойно и должен быть защищен во всех социальных вопросом государством, как это сделано в большинстве цивилизованных стран. К сожалению реформы Егора Гайдара сделали это невозможным для большинства наших людей, мало того резко понизили уровень нашей жизни. Я не знаю кто больше принес Родине пользы я военный моряк отпахавший 30 лет прошедший 8 боевых служб или Егор Гайдар со своими реформами. Или взять строителя атомной электростанции и Егора Гайдара. Сначала он нас поливал дезой журнала "Коммунист", а потом без нашего желания воткнул в эту рыночную реформу. Вопреки желаниям народа устроил совместно с дружками развал нашей Родины в Беловежской пуще. Я не уверен, что семья Егора Гайдара принесшего нашему народу бедствия и лишения должна жить гораздо лучше моей семьи или семьи другого человека, принесшего Родине пользы больше чем Егор Гайдар.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 15:59
    А не военные: учителя, врачи,ученые со степенью стояли на рынке, ездили в Польшу...выживали как могли. Зар. плату отменили и ходили слухи, что введут налоги на тех кто будет ходить на работу (без зар. платы). Вот такая была ситуация.
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Logos Philosophy 25 января 2010, 16:42
    Я это помню и уверен, что Стругацкий в очередях не стоял, не выживал, ему не угрожала потеря квартиры, Родины или стать изгоем на своей земле. У него не было проблем с зарплатами или масштабы были не те, что нечем заплатить за квартиру, за телефон. Он не знает, что такое стать бомжом не по своей воле или инвалидом на чужой разборке только потому, что попал не вовремя не в то место. Ему не говорили члены правительства, что если ему поднять пенсию на 100 рублей, то развалиться весб бюджет России, он не лежал в вонючей больнице в коридоре, только потому, что нет денег на взятку медсестре и не переживал, что некому сделать укол, чтобы спасти жизнь, потому, что медсестры в больнице пережрались в субботу и до понедельника у них бухалово, а когда он начинал возникать, то его хамски посылали и говорили, что с такими зарплатам у них весь Гипократ давно отсох. Это все Гайдар и его идеология сдеолавшее из нас волков. Только одни нас жрут, а другие молча умирают.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 21:07
    Все это не только было с нами...но и ещё не закончилось...возможен возврат "кризис набирает силу".
    Екатерина Кусачая # ответила на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 12:25
    То был результат не реформ, а долгого целенаправленного движения. Гайдар был реформатором всего-то несколько месяцев, он просто не мог успеть натворить таких дел.
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Екатерина Кусачая 25 января 2010, 12:47
    С 6 ноября 1991 года [5] по 2 марта 1992 года — заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики.
    С 11 ноября 1991 года [6] по 19 февраля 1992 года[7] — министр экономики и финансов РСФСР.
    С 19 февраля 1992 года[7] по 2 апреля 1992 года [8] — министр финансов Российской Федерации.
    Со 2 марта 1992 года[9] по 15 декабря 1992 года [10] — первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
    С 15 июня[11] по 15 декабря 1992 [10]— исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской Федерации.
    Егор Гайдар был назначен в Правительство РСФСР в ноябре 1991 года. Участвовал в переговорах в Беловежской пуще трёх союзных республик — РСФСР, УССР и БССР — по выходу из состава СССР и созданию СНГ.
    Екатерина Кусачая # ответила на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 12:56
    Ну да, получается, что он имел отношение к экономике и финансам менее полугода. А потом - зам, и.о., и финальный уход.
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Екатерина Кусачая 25 января 2010, 13:20

    Но сколько успел накочегарить, что до сих пор не разберемся. Работал ударными темпами, уничтожал все, чтобы невозможно было восстановить. Так же сейчас верный последователь Гайдара Сердюков уничтожает армию и наша судьба в связи с этим перенести окупацию и российский аналог Абу-Грейда и Бухенвальда. И будут там рядом демократы и коммунисты и прочие и будуд американские и натовские солдаты мочиться вам в рот и втаптывать в грязь вместе с вашими убеждениями. ссылка на gidepark.ru А предварительно отутюжат месяца два Россию авиацией, уничтожат все что может быть пригодным для жилья и обеспечения жизни, уничтожат инфраструктуру государства. Вам очень нравиться такой финал России?

    Бен Степанян # ответил на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 17:20
    При всем безмерном уважении к Стругацким-писателям... Пусть уж лучше будет цитата из "Града обреченного":
    -- ...А почем оно у вас?
    -- Что -- почем? -- не понял Андрей.
    -- Дерьмо. Дорого?
    Андрей неуверенно хохотнул.
    -- Да как тебе сказать... Смотря чье...
    -- Разве оно у вас разное? -- удивился Ван. -- У нас -- одинаковое. А чье у вас самое дорогое?
    -- Профессорское, -- немедленно сказал Андрей. Просто невозможно было удержаться...
    Андрей Воронин из "Града" - показательный писательский бот, на его ментальности и восприятии - почти весь сюжет. С ним Стругацкие "попали в десятку" в части "что такое хорошо и что такое плохо" - тотальный читательский успех. Так что ж удивляться, после такой "прививки", - что "плохиш" - это плохо! У Гайдара была возможность не мараться, он ею не воспользовался. Остальное, даже авторитет Стругацкого, даже какие-то намеки на колебимость, на "перекрас" Лужкова/Попова (и очень многих других), - просто неприглядная бытовка.
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий Александр Матвеев 26 января 2010, 08:49
    А потом осуществлял свою политику через соратника А. Чубайса. А.Чубайс подтвердил пару месяцев назад у В.Познера, что уважает в мире Гайдара и несколько человек с Запада. Сейчас воплощаются в жизнь его идеи через такого же монетариста западника как А. Кудрин.
    дядя Ваня Lipatov # ответил на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 21:36
    Жизнь офицеров мне хорошо знакома, с детства. Хороших людей и очень хороших специалистов, большинство. Больше чем «на гражданке». Хотя и таких, о которых Гафт сказал: - «Мои гусары не умеют думать. Они не читают книг и газет», тоже хватало. Последние всегда на виду, на верху, как шлак (при плавке металла) везде.
    Офицеры дали присягу Родине и с честью выполнили свой долг.
    Земной ВАМ поклон – ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ!
    В перестройку офицерам было особенно трудно. Рамки устава узкие – шаг в право, шаг в лево…, сами понимаете. Прекрасный специалист с опытом, каждого второго инженера одной левой за пояс заткнет, а заработать – для своего ребенка – не может. Устав нарушить не может, СЛОВО ДАЛ.
    В перестроечное время один друг офицер, на мой вопрос: - Ты чего скис совсем? Ответил: - Сына в школу собирал, налил чаю, хотел бутерброд сделать, а в холодильнике нет ничего. Я (говорит) взял комбижир и накрошил батон. Он бутерброд взял и говорит: - Па-а, а чего, маргарина уже нет? Понимаешь, он про масло уже не спрашивает!
    Александр Матвеев # ответил на комментарий дядя Ваня Lipatov 25 января 2010, 21:49
    спасибо все так. все правильно мы сейчас в другом мире, как в зазекалье. На первой гражданской работе надо было дать взятку одному гусю. Отказся давать, пришлось расстаться с работой. На второй тоже самое. На третьей пока генеральский директор от меня не требовал ни давать, ни брать. Настоящий офицер остается офицером, а я морской офицер в четвертом поколении. Прадед в Цусиме тонул, дед на Балтике. Отец воевал тна Черном море. Не могу я их имена испоганить.
    дядя Ваня Lipatov # ответил на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 22:25
    Спасибо за ответ. Я по родословной - более низкого пошиба. Раскулачили деда, пятеро из детей из семи умерли с голода. Мать рассазывала, что в то время, главное было - до весны дожить. Травка полезла - значит выжили. Все корешки и траву съедобную знали.
    Работаю дворником, учюсь работать на международной валютной бирже. Кое-что уже получается. Вам, видимо, тоже нужно создавать что-то свое, В чужой упряжке тяжело, не выдержите. Характер не тот. Вам либо царсткую - либо никакой.
    С уважением.
    Александр Матвеев # ответил на комментарий дядя Ваня Lipatov 26 января 2010, 07:01
    Счастливо Вам и всего самого доброго и хорошего. Выживем, прорвемся. А родословные все у нас одного масштаба. На Куликовом поле и под Бородином, рядом наши предки стояли или в соседник полках, и вместе кровь проливали за Русь, за Россию. И нам не все равно как будут жить наши дети и внуки.
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Екатерина Кусачая 25 января 2010, 12:53
    В 1992 году Гайдар заключил контракт с частной американской детективной компанией «Кролл» о том, что компания предоставит информацию о зарубежных счетах бывшего СССР как юридических, так и физических лиц. 23 марта 1992 года Минфин России с разрешения правительства Гайдара перевёл в США 1,5 млн долл. из резервного валютного фонда. Отчёт о работе Кролл существовал, но никогда не был опубликован.
    Гайдар был одним из ключевых участников реформ, изменивших экономическую систему в России. В частности, под руководством Гайдара была осуществлена либерализация розничных цен и начат процесс приватизации.
    Начался резкий рост цен, за один январь 1992 года потребительские цены выросли в 3,5 раза. Средняя реальная заработная плата и пенсия снизились в 2-3 раза, у трети населения доходы опустились ниже прожиточного минимума. Российские государственные расходы увеличились до 71 % ВВП, в то же время государственные доходы упали до 39 % ВВП. В результате образовался бюджетный дефицит в 32 % ВВП, как писал экономист Андрей Илларионов, «немыслимый для государственных финансов мирного времени».
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Екатерина Кусачая 25 января 2010, 12:55
    Вслед за ростом денежной массы последовал всплеск инфляции, которая достигла 23 % в октябре 1992 года и в последующие четыре месяца держалась на уровне 25 % в месяц. В результате инфляции денежные вклады населения в Сбербанке, составлявшие более 100 млрд рублей, обесценились, что было воспринято как прямой грабёж со стороны государства.[14] Инфляция также ударила по оборотным средствам предприятий, вследствие чего возникла проблема неплатежей, ставшая многолетней. Вопреки утверждениям правительства о наличии у него продуманной программы и соответствии результатов ожиданиям, масштаб гиперинфляции настроил против реформ значительную часть населения.
    Как писал Илларионов, «инфляционная волна, созданная усилиями Гайдара, смыла и его, и его правительство»: 15 декабря 1992 года Борис Ельцин был вынужден отправить Гайдара в отставку. С декабря 1992 по сентябрь 1993 Егор Гайдар — советник Президента Российской Федерации по вопросам экономической политики И продолжал реформы через Ельцина не участвуя в Правительстве напрямую.
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Екатерина Кусачая 25 января 2010, 13:03
    Второе пришествие Гайдара и расстрел Белого дом именно из-за него. С 18 сентября 1993 года — первый заместитель Председателя Совета Министров — Правительства Российской Федерации. С 25 декабря 1993 года по 20 января 1994 года — первый заместитель председателя Правительства Российской Федерации.С 22 сентября 1993 года по 20 января 1994 года — исполняющий обязанности министра экономики Российской Федерации.Отказ Верховного Совета утвердить Гайдара в должности главы Совета Министров в декабре 1992 года стал одной из причин начала политического кризиса, который продолжался до конца 1993 года. Это назначение было открытым вызовом депутатскому корпусу. Оно было расценено многими как окончательный разрыв президента с парламентом, и переход к активной фазе противостояния. 21 сентября вышел Указ Президента России № 1400 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации», который привёл к силовому разгону Верховного Совета, окончанию «двоевластия» и ликвидации системы Советов.После того, как Верховный Совет отказался подчиниться указу о своём роспуске, здание парламента было оцеплено и блокировано войсками и милицией и взято штурмом с расстрелом танками..
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Екатерина Кусачая 25 января 2010, 13:05
    С декабря 1993 года — первый заместитель председателя правительства Российской Федерации. 18 января 1994 года Егор Гайдар ушёл в отставку с должности заместителя председателя правительства после проигрыша его блока на выборах в Госдуму.
    И после этого вы говориите, что он не причем, что он ничего не успел? Еще при Гайдре Чечня стала черной дырой, где не без его ведома была оставлена масса оружия, которое хотя и начало стрелять еще при нем, но впоследствии привело к многотысячным жертвам.
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Екатерина Кусачая 25 января 2010, 13:18
    По утверждению Андрея Илларионова, в 1998 году Гайдар просил его скрыть от журналистов своё предположение о предстоящем дефолте. Илларионов вспоминал: «Я сказал, что слова Гайдара не соответствуют действительности. Ни один из факторов, названных им и якобы препятствующих кризису, не работает. Зато работают другие факторы, о которых он ничего не сказал. Кредиты МВФ не помогут, в лучшем случае оттянут начало кризиса, но увеличат его масштаб. Будет кризис. Будет девальвация рубля. Гайдар не стал дожидаться завершения моего выступления, собрал свои бумаги и ушел».
    По утверждению Андрея Илларионова, в 2007 году Гайдар участвовал в принятии решения об использовании средств Стабфонда, что, по мнению Илларионова, привело к значительному росту инфляции: «темпы инфляции к маю 2008 года подскочили до 15 % годовых, по продовольственным товарам — до 20 %, а по стоимости минимального потребительского набора — до 30 %».
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 15:52
    Вы очень хорошо и правильно написали, но не надо надеяться на то, что писатель такого уровня сможет Вас понять...это уже слишком фантастично...надо быть реалистом.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елена Малахова # ответила на комментарий Ирина Григорьева 25 января 2010, 22:02
    Умница, Ирина! )))
    Елена Малахова # ответила на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 21:46
    Спасибо. Лучше, пожалуй, не скажешь.
    Любила я книги этого автора, но, видимо, постепенно теряет рассудок, если такое пишет.
    Andrey -.- # написал комментарий 25 января 2010, 08:37
    Бессовестность российских политиков типа Чубайса и Стругацкого просто не знает предела.
    Россия не единственная страна которая вышла из СССР. И все эти страны оказались примерно в одной ситуации, причем Россия, как наиболее промышленно и научно развитая, была в самой лучшей ситуации среди всех этих стран. И почти все эти страны сделали примерно одно и то же - власть имущие обворовали народ. Но если во всех иных странах СНГ об этом стараются не говорить (все-таки есть у людей хоть остатки совести), то в России народу пытаются доказать что это было сделано в благо народа (типа спасали от голода и войны). Все эти статейки прославляющие Гайдара напоминают фильм "Кин-Дза-Дза": - "Всем надеть намордники и радоваться!"
    Михаил Новиков # ответил на комментарий Andrey -.- 25 января 2010, 10:12
    Опомнитесь чуток. Гайдар был премьером полгода, потом ещё в замах год. Было сие NN лет назад. И - всё. И - никаких 40 млрд.$ за рубежом.
    А опосля мы имели счастье иметь вашего Путина, на протяжении 10 лет. Вот он-то действительно обижается, когда радуются не все.
    Andrey -.- # ответил на комментарий Михаил Новиков 25 января 2010, 10:41
    Ну во первый, Путин не мой. А во вторых, если вы почитаете все эти статейки про "великого Гайдара", то там ясно написано, что всем сегодняшним "достижениям" Россия обязана реформам Гайдара, благодаря именно его реформам Россия сегодня несется в светлое будущее.
    НИКОЛАЙ БОБРОВ # ответил на комментарий Andrey -.- 25 января 2010, 10:59
    господи, вы хоть одну книгу Гайдара с крандашом в руах просмотрели? При т.н. социализме жили?! Сдаётся, побольнее взяли..... стыдитесь. господа, вам бы в догайдоровских километровых очередях за сахаром постоять и за многим другим. Это про вас таких - образованщина
    Николай Гричук # ответил на комментарий НИКОЛАЙ БОБРОВ 25 января 2010, 12:14
    Тогда - за сахаром, сегодня - на биржу труда... Образованщина...
    Andrey -.- # ответил на комментарий НИКОЛАЙ БОБРОВ 25 января 2010, 15:07
    Мне не надо его книги читать - я вижу результат его деятельности. Может в его книжках и красиво написано, да благими намерениями вымощена дорога в Ад. И именно Ад, Гайдар и компания устроили для российского народа. Вы тут им дифирамбы поете, а они нанесли стране вреда побольше чем Гитлер.

    Это Вы стыдитесь. Вы дожили до почтенного возраста, а так и не поняли, что человека надо по делам судить, а не по тому как он красиво языком в своих книжках трепется. Сразу видно - шибко образованны...

    И не надо мне про догайдаровские времена рассказывать, я к тому времени уже в достаточно зрелом возрасте был, и в армии отслужил, и институт закончил, и поработать успел.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий НИКОЛАЙ БОБРОВ 25 января 2010, 16:14
    Зачем читать Гайдара, если мы отлично знаем, что читал сам Гайдар? И знаете какой труд был главным в его представлениях: Сталин. Об историческом и диалектическом материализме. Ибо где ещё можно набраться столько большевицких убеждений...по его обращению с народом все было понятно ещё когда он только начинал, что-то говорить.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий НИКОЛАЙ БОБРОВ 25 января 2010, 16:17
    НЕ подскажите какие имено? Те что он писал ДО, или уже ПОСЛЕ?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий НИКОЛАЙ БОБРОВ 26 января 2010, 00:38
    ..вам бы в догайдоровских километровых очередях...
    А все участники форума стояли, посмотрите на их возраст на личных страницах. По мне лично - лучше в очередях помаяться, чем снова пережить, то, что пришлось пережить в 90-х. И что нас ещё впереди ждёт?
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий НИКОЛАЙ БОБРОВ 26 января 2010, 09:00
    А, что, при Гайдаре выросло производство сахара? Построены были заводы по производству инсулина (Чубайс ставит ему в заслугу снятие такого дефицита)?
    Назовите хоть одно крупное предприятие построенное за последние 20 лет. Даже НПЗ для себя построить не могут.
    Для исчезновения дефицита снижение потребления и рост производства не одно и тоже.
    Георгий Окулов # ответил на комментарий Andrey -.- 25 января 2010, 10:50
    "российских политиков типа Чубайса и Стругацкого"
    Стругацкий - политик?
    Это что-то новенькое...
    Дмитрий Прияткин # ответил на комментарий Andrey -.- 25 января 2010, 12:22
    Стругацкий -- российский политик? А вы, наверное, балерина Большого Театра?
    Ваня Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Прияткин 25 января 2010, 13:22
    Раз лезет сюда со своими "опусами", значит политик, который пытается передать нам свои фантазии в отношении своего родственничка.
    Andrey -.- # написал комментарий 25 января 2010, 08:38
    Все аргументы таких авторов основаны на откровенной и бессовестной лжи. Взять, к примеру, слова:
    - "Но я-то знал, что Китай (при всех своих успехах) и сейчас продолжает оставаться бедной страной, и что это китайцы с белорусами едут к нам на заработки, а не мы к ним."
    Автор как бы пытается сказать, что раз кто-то едет на заработки в Россию, то значит Россия живет лучше этих стран, и в этом заслуга реформ Гайдара. Но любой мало-мальски разбирающийся в экономике человек понимает, что никакой заслуги российского правительства, и уж тем более Гайдара, в этом нет. Это чистая заслуга высоких цен на природные ресурсы, в первую очередь энергоносителей.
    Если же из сравнения достижения экономик России и Белоруссии исключить нефтегазовую составляющую, то экономика России окажется далеко позади Белорусской, и это благодаря именно тому, что в Белоруссии не было своего Гайдара с его реформами!
    Николай Сердюков # ответил на комментарий Andrey -.- 25 января 2010, 16:50
    согласен кстати
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Andrey -.- 26 января 2010, 00:49
    Кстати из полутора миллиарда китайцев в России работает, по самым наибольшим оценкам, 1млн., а так 250-300 тыс.
    Юрий Попков # написал комментарий 25 января 2010, 08:54
    Борис Натанович! Я очень уважаю Ваше с братом творчество, но "... Только мертвые остаются самими собой." И поставим на этом точку.
    Наталья Ренова # ответил на комментарий Юрий Попков 25 января 2010, 09:27
    Уважаемый Юрий,очень точно и ёмко,невзирая на лаконизм.Понятно,что Вы хотели сказать,после слова "но".Присоединяюсь.
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Юрий Попков 25 января 2010, 11:00
    Глубоко уважаемый Борис Натанович! Я, как и многие-многие, не ошибусь, если скажу - десятки миллионов - вырос на Ваших, на ваших с братом, книжках... мало есть на свете людей, которым я обязан так, как Вам, и которых я так же уважаю... и люблю, не стыжусь этого слова.

    Тем более должен прокашлять ... Едут из Китая на заработки... а про то, что наши пенсионеры едут в Китай жить - не слышали?
    Я далек от мира генералов и писателей... и не экономист... Но Гаврилу Попова с Лужковым в одной строке помяну разве что вот здесь. И оговорю прямым текстом - ОНИ - АНТИПОДЫ!
    Найдите в сети воспоминания монаха смутных времен Руси...
    Попов - из наших, из ваших книжек, то есть, как и я, собственно... как ни крути...
    Не то - Лужков... такие оттерли Попова от власти, зная, зачем...
    ...Хм... все же не зря он ходит в кепке... Вот интересно - а жена его - тоже шляпы предпочитает шапкам? С моей точки зрения, и таких как я - ДА!
    ...Пожарной безопасности ради...

    ...И эпоху гайдаровских перемен мы ощущали не по беседам в генеральской гостинной... а по оскалу нищеты и бандитизма.

    Еще раз - я уважаю Вас настолько, что просто не могу не процитировать:

    "БОРИС, ТЫ НЕ ПРАВ ! "
    Георгий Окулов # ответил на комментарий Юрий Попков 25 января 2010, 11:00
    "Народ сер, но мудр. И если народ утверждает, что от жаб и от очкариков бывают бородавки..."
    ("Хромая судьба")
    Андрей Виноградов # написал комментарий 25 января 2010, 09:26
    Борис Натанович, я очень рад за Вас - Вы были близко знакомы с Гайдаром и, вероятно, хорошо знали ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ ситуацию в стране (может быть, он поделился с Вами). Мы же, население, не в курсе. Мы не были в курсе, сейчас не в курсе, и вряд ли когда-нибудь будем в курсе. Так что - был ли Гайдар героем России или была ли им Красная Шапочка - мы всё равно не знаем. Наши вожди и цари-философы действуют как прогрессоры, втихаря, ставя быдло перед свершившимися фактами и никогда ни в чём не отчитываясь. Действительно, ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ. Или, скажем, Неизвестными Отцами. Поэтому не тратьте энергию - МЫ НЕ В КУРСЕ. Нам - что Башня для дураков, что Лужков, что Гайдар, что БНС - всё едино, потому что ещё никто не объяснил, что происходит (происходило, будет происходить) на самом деле. Нам обидно. Но это - не Ваша проблема, потому, что Вы, судя по всему, в курсе.
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Андрей Виноградов 25 января 2010, 10:36
    Для БНС это проблема, потому что он всю жизнь этим занимается - чтобы были В КУРСЕ, разве нет?

    "И всё-таки я доволен. В мире этом царит средневековье...Но уже теперь есть люди, которые желают странного! как это прекрасно - человек, который желает странного! И этого человека будут бояться. Этому человеку тоже предстоит долгий путь. Его будут жечь на кострах, распинать, сажать за решётку, потом за колючую проволоку..."
    «Попытка к бегству»

    «Если ты хочешь, чтобы через сто лет что-то в этом мире изменилось, – начинай прямо сейчас. Божьи мельницы мелют медленно».
    "Поиск предназначения"

    :)
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Альфия Каримова 25 января 2010, 10:59
    Честно говоря, я не знаю, чем всю жизнь занимался БНС и какая у него была сверхзадача (и была ли). Не знаю, является ли проблемой для БНС массовое народное "не в курсе". Может, он и себя, и Гайдара считает прогрессорами, а быдло - оно быдло и есть... Человеческая масса, знаете ли... "Трудно быть Богом" можно рассматривать и как роман о ХОРОШЕЙ НОМЕНКЛАТУРЕ, которая знает, что делать - в противовес "средневековому" народу.
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Андрей Виноградов 25 января 2010, 11:28
    *Честно говоря, я не знаю, чем всю жизнь занимался БНС*
    Это не сложно узнать. БВИ функционирует, и это не тайна личности.
    Сергей Яковлев # написал комментарий 25 января 2010, 09:30
    Значит Сталина поливать грязью можно, а современных выблюдков ниЗЗя?
    Ворье и предатели во власти Стругацкому ближе.
    Дмитрий Кузнецов # ответил на комментарий Сергей Яковлев 25 января 2010, 11:19
    Тут ни к чему сравнения. После одного подъем, после второго разруха.
    А ругают у нас всех, на кого можно свалить хоть что-то, ответственности никакой.
    Александр Трегубов # ответил на комментарий Сергей Яковлев 25 января 2010, 22:06
    Сергей!
    Вы не правы.
    Вы забыли сделать поправку на мудрость.
    Вам не кажется, что чем человек старше и умнее, тем он ситуацию видит шире, как-бы сверху, "марсианским взглядом" так сказать.
    Мне тоже не нравится сегодняшняя ситуация, и тоже не нравятся многие решения, которые принимают власть придержащие, только вот в чем вопрос:-достаточно ли у меня информации, что-бы делать выводы по принимаемым решениям?
    Я не уверен в том что, после получения ВСЕЙ информации, я не приму такие-же решения.
    лентяй отечественный # написал комментарий 25 января 2010, 09:41
    Да, каждый человек должен делать то, что он умеет делать лучше, чем что либо другое. Золотое правило,но работает при условии, что человек нашел это самое, его личное Лучшее. Вот Борис Натанович и писал бы великолепные романы, а не демонстрировал не то полную дремучесть, не то странную солидарность.
    Борис Натанович, может и не хотите, но маленький ликбез в качестве отповеди вам просто необходим.
    1 Китай действительно бедная страна и по многим показателям. Например по доходам НА ДУШУ населения, которых этих душ аж 1,3 млрд. Каждый пятый на земле китаец. Любому пню ясно, что быстро повысить уровень потребления такого количества населения, просто невозможно! А Китай, при всей его ресурсной нищете стал второй экономикой мира меньше, чем за 40 лет, поэтому перспективы его развития купно с доходами населения растут и будут расти.
    2 Белоруссия маленькая и тоже ресурсно бедная страна, может у нее доходы на нос и пониже, но она оставила у людей уверенность в завтрашнем, стабильные перспективы развития, и самое главное - правовое поле.
    Как было надо, вы не поверите, но говорил Гайдару даже Сакс, у которого Гайдара учили экономике, а зря учили, бревно не обучаемо.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий лентяй отечественный 25 января 2010, 10:06
    Он был не бревном, а торпедой.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Андрей Виноградов 25 января 2010, 10:09
    Если только в борт собственного корабля.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий лентяй отечественный 25 января 2010, 10:20
    Ну почему же! Он многим очень подфартил!
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Андрей Виноградов 25 января 2010, 11:05
    А кто бы спорил, только не кораблю российской государственности.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий лентяй отечественный 25 января 2010, 11:14
    Важен тот корабль, в котором плывёшь ты сам... Цинично, конечно... Так что этот корабль не был его собственным. Он так, поиграться заезжал. В "морской бой." Сам-то он, по-моему, не утонул.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Андрей Виноградов 25 января 2010, 11:52
    Сам-то он теперь в гавани безвозвратной. Говорят, что пил здорово, хотя мне и не верится. Чтобы совесть замучила его?
    Станислав Королев # ответил на комментарий Андрей Виноградов 25 января 2010, 13:58
    Вот именно бревном с ,окованым забугорным золотом ударным торцом-тараном,который рушил СССР,а бревно раскачивал хозяин из за бугра и ему помогала российская пятая колонна. Борис Натанович.Я читал все книги,что вы написали с братом.Я рос на них и верил им,но время реформ Гайдара асфальтовым катком прошлось по моей семье. Отец в 1993 году помер от паленой водки,мои друзья-конструктора лишились работы и ушли,кто инсультом,кто инфарктом,мою дочь в 2002 утопили из за квартиры,моя мать сошла с ума,узнав о гибели любимой внучки.Я не одинок в горе,таких,как я сотни тысяч в России,если не миллионы. Я разочарован в Вас. Подозреваю,что Вы лицемерили в своих книгах из коньюктурных соображений,скрывая свое истинную сущность. И вообще. "Скажи,кто твой друг и я скажу,кто ты" Я разочаровался в вас и Вашей искренности.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Станислав Королев 25 января 2010, 16:29
    Не хочу вас обидеть, но сам совершил такую же ошибку, а ведь твердо знал чего нельзя делать, а именно: нельзя проецировать свое сознание от деятельности человека на него самого. То есть образ, созданный ролью, которую он замечательно сыграл, почти всегда не соответствует его реальному образу.
    Прощением, конечно, служит то, что писатель совсем не артист, его творчество направлено на умственную составляющую восприятия, а актера - более на визуальную. Поэтому мы и верим людям, создающим замечательные книги, излагают еще более замечательные мысли, показывают эталоны человеческого поведения, но на самом деле они такие же лицедеи и сами так не думают и качествами своих образов не обладают.
    Елена Малахова # ответила на комментарий лентяй отечественный 25 января 2010, 22:17
    Мне всегда (до вот этого "выхлопа" БНС) казалось, что написанное писателем, есть в большой степени отражение его внутреннего мира, понимания сути вещей..... А теперь что же? Не верь глазам своим?
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Елена Малахова 26 января 2010, 09:54
    Очевидно, что так. В конце концов, они те же лицедеи и учат тому, во что сами не верят. А кушать хочется всегда!
    Александр Трегубов # ответил на комментарий Андрей Виноградов 25 января 2010, 22:12
    Зачем Вы обращаете внимание на высказывания людей, которые прячут свое лицо?
    Они не достойны этого.
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий лентяй отечественный 25 января 2010, 11:09
    Сейчас эта публика, приближенная к власти будет перевирать историю и лепить "героев" из ЕТГ и ЕБНа. запишут в учебники как "великих реформаторов" и новое поколение так и будет считать.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Иегудиил Стоеросов 25 января 2010, 11:45
    Трудно сказать, как будут считать после нас. Смогут повысить "уровень колбасы", тогда скорее всего ДА. Но есть угроза развала, в этом случае ему никак не избежать славы Герострата.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий лентяй отечественный 25 января 2010, 12:33
    а что вы умеете делать лучше, чем что-либо другое? Похвастайтесь.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Юрий Бузько 25 января 2010, 12:50
    А вам-то что до этого? Я ж не восхваляю публично некие личности с весьма конфликтно-ренегатским прошлым.
    Что имею, то и ввожу. И хвастаться этим не собираюсь.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий лентяй отечественный 25 января 2010, 12:56
    нет, вы не восхваляете, а поливаете грязью. Хотите сказать, что это - ваша специализация в этой жизни?
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Юрий Бузько 25 января 2010, 15:37
    Для человека с ослабленными мыслительными способностями, даже факты являются грязью. Ну что поделать, если нет мозгов для их осознания?
    Лично у вас вызывает сомнение положение с Китаем или РБ Это ваши проблемы, а государства эти развиваются без вашего мнения достаточно успешно, что отражается в различных рейтинговых оценках.
    Не нравится замечание о том, что Сакс в высшей степени отрицательно отозвался о деятельности Гайдара? Так слава богу, оценки Сакса, как экономиста, высоко котируются в мире, а вот деяния Гайдара мы прочувствовали на своей шкуре.
    Обычно здесь, когда хотят наказать, подчеркивают, что обсуждению подлежит выставляемая тема, а не участники прений. Вам нечего сказать по сути и вы катите бочку на меня? Да урря вам в мыслительный аппарат, меня он мало волноват.
    Юрий Родионов # ответил на комментарий лентяй отечественный 25 января 2010, 13:00
    Любезнейший лентяй!Судя по Вашему тексту,Вы относите себя к племени пней,которым всё ясно,а потому позволяете себе в хамской форме устраивать "ликбезы" всем и каждому.На этом
    основании осмелюсь напомнить Вам,что и из миллиона лентяев-пней невозможно создать даже
    бревна,не говоря уже о живом дереве...
    Станислав Королев # ответил на комментарий Юрий Родионов 25 января 2010, 14:02
    Хороший столяр-художник,резчик по дереву из пней создает уникальные шедевры-сам видел.
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Станислав Королев 25 января 2010, 14:19
    Это возможно, но маловероятно.
    Для этого Стругацкие придумали великую теорию воспитания, благодаря которой в 22 веке возник Мир Полудня. Гай Гаал и Гиг были машинами для убийства, правда, видимо, с хорошими задатками.
    Но всё это пока остаётся в области чудес и фантастики.
    Юрий Родионов # ответил на комментарий Станислав Королев 25 января 2010, 15:24
    Сочувствую:Вам явно не повезло с резчиком по дереву.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Юрий Родионов 25 января 2010, 16:31
    Вроде Кальдерон писал "только дурак не признает своей глупости". Ну вот я для вас и есть такой Иван-дурак. Что дальше?
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Юрий Родионов 26 января 2010, 08:33
    "Утомленное солнце . . . "?
    Юрий Родионов # ответил на комментарий лентяй отечественный 26 января 2010, 10:20
    Утомлённые лентяйским флудом...
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Юрий Родионов 26 января 2010, 10:34
    Так как ваши апологеты учат? Не нравится - выключи телевизор.
    Александр Трегубов # ответил на комментарий Юрий Родионов 25 января 2010, 22:16
    Эта личность прячет лицо!
    Не опускайтесь до таких, они не достойны этого.
    Так.... мелкий пакостник.
    Юрий Родионов # ответил на комментарий Александр Трегубов 26 января 2010, 10:16
    У этого "мелкого пакостника" имеется настоящее лицо,именуемое "поллюцер".Таких лиц
    развелось очень много и флудят они безмерно.
    Николай Сердюков # ответил на комментарий лентяй отечественный 25 января 2010, 16:52
    вот это интересно: Как было надо, вы не поверите, но говорил Гайдару даже Сакс
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Николай Сердюков 25 января 2010, 17:46
    ссылка на blogs.inosmi.ru
    Должен сказать, что нынче появились и контрдоводы в пользу Гайдара, только они малоубедительны на фоне его отказа прокомментировать претензии или высказываний других экономистов, того же Фридмана. наберите "Гайдар Сакс" и получите массу "интересного".
    Николай Сердюков # ответил на комментарий лентяй отечественный 25 января 2010, 17:46
    отлично:
    «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»
    Александр Трегубов # ответил на комментарий лентяй отечественный 25 января 2010, 22:10
    Как же Вы до сих пор напуганы, что даже высказывания в адрес ... прячете под НИКОМ.
    И Вы считаете, что Ваше мнение можно всерьез принимать во внимание?
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Александр Трегубов 26 января 2010, 09:42
    Если вы мое мнение не воспринимаете серьезно, то почему я должен быть напуган? Под этим ником ничего не прячется, кроме позиции, так что ваши фантазии не канают.
    Вчера в каком-то шоу ГОзман распинался по поводу текущей ситуации и говорил, что она "возрождает" наихудшее, самое отвратительное, что было в Союзе - тотальная ложь!
    Я не отрицаю, что тогда было много лжи, но он-то и его друганы, во главе с ныне оправдываемом Гайдаром начали лгать с первой секунды и до конца. В СССР врали, чтобы скрыть ухудшающееся положение, хотя не врали по поводу целей, ваши друзья начали с того, что врали именно про цели, поэтому народ и поверил, что они хотят изменений к лучшему, тогда как они хотели только урвать.
    Врал Гайдар, когда говорил об инфляции Ельцину, врал Чубайс про две Волги, врало абсолютно все правительство, вытягивая деньги из населения наперсточными методами Чар, МММ и Тибетов, лгал ваш хозяин, Ельцин, уже отдавший богу душу, когда клялся положить клешни на рельсы.
    Вы лгали, как сборище дешевой уголовной наперсточной шантрапы, да еще и издевались над лохами.
    А теперь еще и оправдываете эту суррогатную сардельку Гайдара! Я вами брезгую, опарыши!
    Анатолий Кузнецов # ответил на комментарий лентяй отечественный 10 марта 2010, 05:02
    Подписываюсь обеими руками!
    Татьяна Гурышкина # написала комментарий 25 января 2010, 10:01
    Увы, категорически с Вами не соглашусь. Всё дело в том, что Вы вряд ли испытали на себе последствия гайдаровской деятельности. Вы не голодали, деля с маленьким ребёнком полбуханки чёрного хлеба на сутки. Вас не убивали бандиты-беспредельщики. Вас не лишали прав подлые чиновники-взяточники, продавшиеся бандитам. А ведь это всё было с миллионами российских людей в годы гайдаровских реформ. Именно за это Гайдара так ненавидит основная масса населения.
    А вот то, что Лужкову с Поповым негоже вякать, потому что сами тогда вместе с Гайдаром участвовали в ограблении народа - это я согласна.
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Татьяна Гурышкина 25 января 2010, 12:30
    Привет, Татьяна!
    С Татьяниным днём тебя!
    *основная масса населения* не всегда бывает права
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Альфия Каримова 25 января 2010, 12:39
    Привет! Спасибо! Но всё-таки спорю, потому что всё, описанное в комментарии, испытала на себе. =)))
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Татьяна Гурышкина 25 января 2010, 12:32
    А скажите, почему Бориса Натановича, по-вашему, все эти передряги не коснулись?
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Юрий Бузько 25 января 2010, 12:41
    Не могу ответить. Но, думаю, что в отличие от меня, Борис Натанович человек состоятельный. И был таковым большую часть своей жизни. Вряд ли ему знакомы страдания людей в 90-е годы: тех, кто работал на заводах и фабриках.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Татьяна Гурышкина 25 января 2010, 12:51
    а почему он человек состоятельный? Надеюсь, его-то никто не упрекнет в том, что он не трудом своим заработал то, что заработал? Думаю, ему досталась лишь малая толика того, что причиталось.
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Юрий Бузько 25 января 2010, 12:52
    Я же его не упрекаю, а просто указываю на то, что мы с ним из разных социальных слоёв. Поэтому и взгляд на гайдаровские реформы - разный.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Татьяна Гурышкина 25 января 2010, 12:59
    Ну вот со мной и с мамой Динары вы, видимо, из одного социального слоя. Так что дело не в этом. Если бы БНС, как большинство людей, не видел дальше своего носа и персональной кормушки, его книгами не зачитывались бы миллионы...
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Юрий Бузько 25 января 2010, 13:13
    Не скажите. Пушкин тоже не из крестьян. Тем не менее, его знают по всему миру. И вообще, экономический вопрос и вопрос таланта писателя - это разные вещи в данном контексте.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Юрий Бузько 25 января 2010, 14:06
    Он один из Стругацких и неизвестно,кто был автором,а кто соавтором. По крайней мере за 20 лет он не написал ни одного рассказа.Что довольно странно.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Станислав Королев 25 января 2010, 17:00
    Двух романов вам недостаточно?
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Юрий Бузько 25 января 2010, 12:46
    Нет, ну понятно, что знаменитый писатель, это не показатель.
    Ну вот моя мама, учительница и воспитательница в интернате для слепых детей, 73 года, всегда жили и живём очень скромно. Она к Гайдару относится с уважением почему-то, хотя я бы поняла, если бы наоборот...
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Альфия Каримова 25 января 2010, 12:54
    А Вы бы хотели жить лучше? Иметь дом в Майами, или виллу в Ницце? Ну, или хотя бы хороший домик в Черногории? Чтобы мама Ваша поправляла здоровье в лучших санаториях мира?
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Татьяна Гурышкина 25 января 2010, 12:57
    Вы хотите сказать, что, если бы не Гайдар, у каждого было бы по домику в Черногории? Так в Черногории домиков не хватит.
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Юрий Бузько 25 января 2010, 13:11
    Это всего лишь образ. Были сценарии и получше гайдаровского. Вот только такого простора для воровства они не давали.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Татьяна Гурышкина 25 января 2010, 13:30
    а откуда вы знаете, что они были лучше? Они проверены практикой?
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Юрий Бузько 25 января 2010, 13:34
    Я основываюсь на мнениях людей компетентных, в том числе, и моих знакомых. В то время были во власти люди со здравым смыслом, которые предлагали пути выхода из кризиса, позволявшие не только ликвидировать все экономические недостатки, но и сохранить страну. Увы, их назвали подлецами и дураками. Некоторых ликвидировали (даже и физически). Их история ещё будет написана, когда в нашей стране к власти придут нормальные люди и всё будет названо своими именами: воры - ворами, а праведники - праведниками.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Татьяна Гурышкина 25 января 2010, 13:38
    а как вы думаете, Гайдар был компетентным человеком? В сравнении с вашими знакомыми?
    Я пытаюсь объяснить вам, что теория, которая не прошла проверку практикой, всегда выглядит "белой и пушистой" - и то она позволяет, и это сохраняет. Маркс и Энгельс казались умнейшими людьми, пока Ленин не решил воплотить их теории в жизнь...
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Юрий Бузько 25 января 2010, 13:44
    Ну, если профессор экономики с мировым, но "успешно" забытым, именем Вас не устраивает... (К сожалению, не могу озвучить фамилию по не зависящим от меня причинам). А то, что именно гайдаровская концепция была принята, так я уже тут где-то в комментариях писала, что именно она открывала путь к бессовестному и безграничному разворовыванию страны в интересах кучки подонков.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Татьяна Гурышкина 25 января 2010, 16:58
    То есть - уточню вашу позицию - Ельцин принял именно гайдаровскую концепцию ПОТОМУ, что "именно она открывала путь к бессовестному и безграничному разворовыванию страны в интересах кучки подонков". Такова была мотивация Бориса Николаевича, так?
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Юрий Бузько 25 января 2010, 19:53
    Абсолютно верно.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Татьяна Гурышкина 26 января 2010, 01:00
    Тогда у нас с вами разговора не получится. Думаю, у Бориса Натановича с вами - тоже.
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Юрий Бузько 26 января 2010, 11:28
    Да и, собственно, не надо. Вы - невелика птица, чтобы с Вами дискутировать. А Борис Натанович пусть лучше книжки хорошие пишет. =)))
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Юрий Бузько 25 января 2010, 16:39
    Значит Маркс и Энгельс немные, потому что Ленин . ..
    гы-гы-гы! "Поглядел бы ты, товарищ, на себя со стороны!".
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Татьяна Гурышкина 25 января 2010, 13:16
    Мои родители в детстве голодали (30-40 годы), папа говорил, что не ел ничего вкуснее гнилой перезимовавшей картошки, а в семье мамы один ребёнок от голода умер.
    Так что всё относительно.
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Альфия Каримова 25 января 2010, 13:21
    А мои бабушка с дедушкой (и с моей, тогда малолетней мамой и её братом), вообще были репрессированы. С другой стороны (по отцу), тоже особого богатства не было. Так что относительность здесь только в том, что честному и порядочному человеку всегда плохо, ибо ни воровать, ни подличать не умеет.
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Татьяна Гурышкина 25 января 2010, 13:53
    Дураком быть выгодно - да не очень хочется,
    Умным - очень хочется, да кончится битьём...
    У природы на устах мудрое пророчество,
    Может быть, когда-нибудь к среднему придём.

    Булат Окуджава
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Альфия Каримова 25 января 2010, 13:54
    Нельзя к среднему. Надо у лучшему. =)))
    Юрий Попков # ответил на комментарий Альфия Каримова 1 марта 2010, 13:56
    Можно добавить: "И умным кричат: дураки, дураки! А вот Дураки незаметны"

    Булат Окуджава
    Екатерина Кусачая # ответила на комментарий Татьяна Гурышкина 25 января 2010, 12:59
    А бандиты и чиновники-взяточники появились за один день, сразу после начала реформ?
    Татьяна Гурышкина # ответила на комментарий Екатерина Кусачая 25 января 2010, 13:12
    Они получили тогда "карт-бланш" на беспредел.
    Дмитрий Тихонов # написал комментарий 25 января 2010, 10:04
    Очень чёткая, искренняя, понятная позиция. Спасибо, Борис Натанович! Пророка в своём Отечестве, безусловно, быть не может. Но слишком мало у нас людей, способных принимать самостоятельные решения, иногда жесткие по отношению к другим, и потом не прятаться за понятиями "коллегиальность" или "партийная дисциплина". Значение и масштабность личности Гайдара для России, скорее всего, будет осознано позже, когда пройдут десятилетия.
    Иегудиил Стоеросов # ответил на комментарий Дмитрий Тихонов 25 января 2010, 11:10
    Да уж наврёте вы за эти десятилетия по полной!
    Станислав Королев # ответил на комментарий Дмитрий Тихонов 25 января 2010, 14:07
    Герострата тоже не сразу осознали.
    Михаил Новиков # написал комментарий 25 января 2010, 10:06
    Ну, у Юрия Михалыча вскорости грядут критические дни, можно ещё как-то понять мотивы.
    Зачем "это" Попову - хоть убей не пойму.
    Юрий Михайлович # ответил на комментарий Михаил Новиков 25 января 2010, 22:23
    А вот зачем.
    У Попова (а это именно он автор статьи, Лужков здесь для весу, хотя подписал, естественно, с большим удовольствием) есть свои личные причины плюнуть вослед покойнику. Дело в том, что Попов очень рассчитывал, что именно его теоретические изыскания станут основой экономической политики новой России, а его самого Ельцин назначит премьером. Но Гайдар сумел перед мало чего в этих делах понимающим Ельциным и его хищным окружением сильно оплевать всех претендентов-соперников (в статье Попов их перечисляет, себя опустив из "скромности"), в чём, как ни парадоксально, ему помог Коржаков, называвший всё исходившее от Попова "профессорской заумью". Сомневаюсь, конечно, что Попов со всем тогдашним бардаком справился бы, скорее нет, чем да - и личность не та, и палок в колёса навставляли бы - мама не горюй! - но экономическая программа была правильной, наиболее адаптированной к тогдашнему состоянию страны.
    Поверьте, знаю что говорю, поскольку во времена оны вращался внутри всего этого, бывал на Старой площади (там с 91 по 93 год располагалось правительство), помощники ЕТГ не стеснялись в моём присутствии по телефону обсуждать какие-то свои личные сделки.