Спектакль о Беслане: где границы дозволенного

    Борис Стругацкий написал
    35 оценок, 3689 просмотров Обсудить (161)

    В Рязани разгорается скандал, причиной которого стала инсценировка событий в Беслане, устроенная в местной школе N 1. Постановка вызвала слезы у детей и шок у их родителей. Эта тема стала одной из самых обсуждаемых в интернете, представители Общественной палаты назвали спектакль "отсутствием представления о том, что дозволено, а что нет". Директор школы Ольга Горьковых заявила, что готова уволиться, однако городские чиновники считают, что мероприятие было "красивым и трогательным". http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1499036

    Так дозволено или нет? Можно ли детям показывать реальность, какой бы страшной она не была?

    Я не знаю ответа на этот вопрос. И никто, наверное, не знает. Но каждому ясно, что в искусстве нет и не может быть ничего запретного. Запреты придумывают ханжи и господа беликовы - в меру своей бездарности и душевной тупости. И каждому ясно, что нет более отзывчивого, жадного и готового к сопереживанию зрителя и читателя, чем дети. Этим зрителям и читателям можно рассказать ВСЕ и все объяснить, если слишком сложно. Разумеется, нужна филигранная точность, совершенный вкус и то, что Державин называл - "восторгом пиитическим". Без этого может получиться и плоско, и грубо, и оттолкнуть может тех, кого намеревались привлечь. Но сама идея - приобщить детей к трагедии, растревожить их душу, может быть, даже вызвать слезы сочувствия и сопереживания, - сама по себе эта идея кажется мне и благородной, и благодарной. Может быть, конечно, спектакль у них не получился, но раз уж в зале плакали, значит, - зацепило, значит, - вызвало сопереживание, значит, - акт искусства состоялся. О чем еще можно было мечтать? А что касается пресловутого "шока", то это, я подозреваю, есть выдумка холодных педагогов-теоретиков, более всего боящихся "как бы чего не вышло".

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 161 комментарий , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 8 сентября 2010, 19:11
    И показать как распинали Христа. Лучше во всех деталях. С гвоздями и пр...
    Artemiseon Araus Media dAmbrazura # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 сентября 2010, 10:53
    С интерактивом и подсказками, как лучше.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Artemiseon Araus Media dAmbrazura 9 сентября 2010, 11:48
    Да, да что бы дети острее прочувствовали боль и пр......Тьфу господи до какого же идиотизма мы дожили.
    Artemiseon Araus Media dAmbrazura # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 сентября 2010, 12:17
    Один режиссёр - уже изрядно лет тому - снимал распятие на свалке ; мимо по автобану проносились машины. Никто не остановился. (Описывалось, что на какой-то стадии получалась инсталляция с исследовательским посылом: кто заступится, кто поинтересуется, а не реально ли всё, что они репетируют, готовясь к съёмке?).
    Рязань и Мордовия отличились крупным выбросом на свалку гуманитарки и с нею - гуманизма. Может, поэтому и набросились на такой спектакль.
    Рязань -средоточие вузов силовиков; Мордовию -целиком - и представлять не надо.
    Извиняющаяся рязанская собес-чиновница - дамы ледянее не бывает. Знакома эта статная, могутная непробиваемость; видел воочию .
    Жёсткий интерактив идёт в виртуале вовсю.
    Жёсткое шоу вошло в школу города, где на домах свежие доски памяти силовикам, разведчикам; это всё же говорит о времени и месте. Наверно, здесь дали детям приоткрыть окно в жестокий мир, потому что для многих выпускников оно откроется уже завтра.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Artemiseon Araus Media dAmbrazura 9 сентября 2010, 13:01
    Вы пишете о некоем окне которое детям открыли.....А вы уверены что они про него не знали?. И почему считается, что им надо что то открывать?
    Николай Климов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 сентября 2010, 19:41
    Уверен. Такие окна ищут и открывают либо больные на голову дети, либо те, кто не знает чего ещё открыть, чтобы себя развлечь. Нормального ребёнка это должно отвращать.
    В возрасте 10 лет я случайно поранился во время купания и сидел в приёмном покое крупной городской больницы ожидая прививку от столбняка. В это время туда на носилках принесли утопленника, свежего. Он внешне был очень бледен, глаза открыты - санитары на Скорой не догадались закрыть - в глазах ужас и скорченные руки. Мало того, что перевязанная нога болела, так тут ещё такое... Для меня это был ужас, который снился мне лет до 20. А по нынешнему: ну и что, выпил, утонул, мало ли как они там выглядят... А предложи такому говоруну самому хотя бы в судмедморг сходить - на верёвке не затащишь.
    Не нужно детям видеть смерть, даже в кино. Я помню, каким страхом в моём сознании отражался факт, что я когда нибудь умру. И было это лет до 25, потом затихло, а сейчас даже об этом и не думаешь. Со всеми такими моментами нужно сжиться, понят и принять неизбежное. Но только не в незрелом возрасте.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгений Айолло # ответил на комментарий Николай Климов 9 сентября 2010, 20:48
    Господа! Вы судите о спектакле, который Вы НЕ ВИДЕЛИ! Как не стыдно. Никаких ужасов там не было, я его смотрел. Все было очень тактично, именно, трогательно. Помните, в нашей юности шел фильм "Молодая гвардия"? Как убивали фашисты молодогвардейцев? Кто бы узрел в этом что аморальное? Наоборот. Дети должны расти сильными, уметь себя защитить и за страну постоять. А осуждать, не видя... Мы это уже проходили.
    Николай Климов # ответил на комментарий Евгений Айолло 9 сентября 2010, 22:24
    Вот как не странно, мы об одном и том же подумали. Я тоже вспомнил "Молодую гвардию" и ещё "Иваново детство" с этим железным ошейником в конце. Ну по поводу "Молодой гвардии" разговоров и выступлений тогда быть не могло, сами помните какие были времена, а вот по поводу "Иванова детства" дискуссия была и именно в том ключе, в каком мы её сейчас ведём. По этой ли или ещё по какой то причине, я больше это кино при советах не видел. Посмотрел недавно и оно мне показалось и затянутым и ничего там такого особенно нет. А потом сообразил: после тех 20-ти лет откровенного беспредела на ТВ, с американскими ковбоевичками, с морем крови и горами трупов, с изуверством и ужасами на экране, я просто очерствел, привык к этому как к норме. Это показательный пример того, что "... если уксус пить стаканами, то можно и уксус полюбить." (Л.Сергеев). Мне не столько само действо обсудить хотелось, сколько высказать своё мнение Борису Натановичу, одному из самых моих любимых авторов. Если уж он так неопределённо отозвался, то что про остальных то говорить...
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Николай Климов 10 сентября 2010, 10:00
    Да все должно быть во время. Тем более, что сегодняшние школьники в чем, в чем, а в смертях не достатка не имеют. И телевидение и кино, по моему уже переполнены этим. Да и делать спектакль из народной трагедии..........
    Николай Климов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 10 сентября 2010, 10:24
    Я считаю, что сам факт этой инсценировки в память жертв Беслана, да ещё и поставленной не профессионалами, это просто продолжение практики давних советских времён: пришла дата - проведём мероприятие. Там по моему о морально - этической стороне действа никто просто и не подумал, сделали что смогли. Мне кажется, что получилось не то, что задумывалось. Второй день глядя на отзывы вижу что отношение к этому скорее отрицательное, чем положительное и с этим согласен. Думать нужно, господа, детская душа - явление очень тонкое.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Николай Климов 10 сентября 2010, 10:58
    У Советской власти, конечно, дури хватало, но не на столько, что бы в такой день( праздник же) инсценировать трагедию.
    Николай Климов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 10 сентября 2010, 11:36
    Я это в Рязани не понимаю.
    Алексей Рыбалко # ответил на комментарий Юрий Сафронов 21 декабря 2010, 11:43
    не из а О народной
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Николай Климов 18 сентября 2010, 15:47
    А вы Виктора Астафьева читали? Как утонула его мать (лодка перевернулась, все выплыли, а она зацепилась длинной косой за какую-то корягу под водой...). Восемь лет ему было. Снилась, конечно... А сколько ему потом ещё пережить пришлось, и смерть маленькой дочери, и смерть другой дочери - взрослой...
    Нельзя предугадать, кому, с чем и в каком возрасте придётся столкнуться.
    На выставке фотографий "Коммерсанта" мы были с дочкой (9 лет, года два назад это было), фотографии из Беслана запомнились, конечно, больше других. Мне не пришло в голову оградить её. Она спросила, что это, и я объясняла.
    Николай Климов # ответил на комментарий Альфия Каримова 18 сентября 2010, 16:04
    Вы зря думаете, что я из тех, кто забыл то 1-е сентября Беслана. Я помню. Но вот когда была выставка, на которую настоятельно просили прийти школьные учителя, я своего внука не пустил: рано, что такое страх и ненависть он ещё не знает. И пусть пока не знает. Это мимо него всё равно не пройдёт, время такое. Но пусть он будет постарше, может быть поймёт это правильнее. Я ведь в детстве много читал о гражданской войне и что это было по моему: да просто очередная война. А когда в 17 лет попал в Ульяновск на мемориал Героям гражданской войны и одна очень старая женщина, моя знакомая, в подробностях рассказывала нам в каком виде хоронили здесь красноармейцев, до меня дошло сие со всей беспощадностью. Не расплакался только потому, что рядом друзья были, а у нас это не принято. С тех пор ненависть к войнам, особенно гражданским у меня в душе не утихает, с тех пор я в любом конфликте ищу нормальный, человеческий выход, а не мордобой и поножовщину. Вот хочу чтобы и внук такой был..
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Николай Климов 18 сентября 2010, 16:56
    Мне в голову не приходило, что вы забыли.
    "настоятельно просили прийти школьные учителя" - вполне разумно, когда настоятельно чего-то требуют в массовом порядке, выбор всё-таки должен быть за детьми и родителями. К примеру, "настоятельные" рекомендации посмотреть "великий фильм о великой войне" - не посоветовала бы, но если ребёнок сам хочет - отговаривать бы не стала.
    "в каком виде хоронили... красноармейцев"
    А где-то и каком-то виде хоронили белогвардейцев, а где-то - умерших от голода в 20-е и 30-е, а где-то - расстрелянных и умерших в лагерях... Это наша история, это наши сограждане, наши близкие были...
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Альфия Каримова 18 сентября 2010, 17:00
    вполне разумно, я имею в виду, не то, что "настоятельно требовали", а то, что вы были против - а "пускать" или "не пускать" нужно, исходя из возраста и индивидуальности ребёнка
    Если малыш, ранимый, и сам не очень-то хотел идти - то тут вы правы, а если подросток и пойти хотел - совсем другая история :)
    Николай Климов # ответил на комментарий Альфия Каримова 18 сентября 2010, 17:23
    В общем я считаю, что это действо в Рязани с небольшого ума сделали. Лучше бы поставили "Маленького принца" Сент Экзюпери: там - вечное.
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Николай Климов 18 сентября 2010, 17:29
    Никто не спорит.
    Но это, знаете, как в рассказе Зощенко - там корабль в связи с политической ситуацией то так, то сяк переименовывали, и в конце концов назвали "Короленко" - потому что Короленко уже умер, и претензий к нему никаких.
    Получается, что о современных событиях лучше вообще ничего не говорить? Тогда может выйти, что эту информацию ребёнок получит не от учителей, родителей или хотя бы официальных СМИ, а бог знает от кого...
    Николай Климов # ответил на комментарий Альфия Каримова 18 сентября 2010, 17:51
    Современные события можно освещать в виде документального кино: сейчас всё это так развито, что видеоматериала предостаточно. А вот художественные произведения лучше создавать предварительно осмыслив событие и набрав материала для хоть какой то морали. А скороспелки - это как в двадцатые годы - гимнастика на сцене с политическим подтекстом-, даже не самонадеянность Да собственно Бог с ними, с рязанцами: что сделали - то сделали. Я ведь просто своё мнение высказал.
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Николай Климов 18 сентября 2010, 17:57
    Бог с ними...
    А то - того уволить, другого уволить...
    За взятки уже увольте кого-нибудь. В садик ребёнка устроить - позолотите ручку, в первый класс - уже ножку. Это при том, что детей мало.
    Николай Климов # ответил на комментарий Альфия Каримова 18 сентября 2010, 18:04
    А это нам сейчас за то, что социальные гарантии при социализме мало ценили. Мы же ничего не знали, как такое бывает при капитализме, думали что будет лучше. А вышло как всегда. Такие преобразования сначала на собаках проверять надо а не прямо тебе в народ: нате , нюхайте...
    И посадки тут мало что дадут: этих уберёшь - другие появятся, голодные. Что ещё можно ждать от общества, где любая цель, любое поползновение имеет цену в рублях или долларах. Коли уж обозначили деньги мерилом всего, ну что ж :получите пожалуйста.
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Николай Климов 18 сентября 2010, 18:13
    В истории "тогда было хорошо" - "теперь плохо" тоже не верю. И то хорошо помню, и это своими глазами вижу. Люди-то те же, как Воланд говорил, так же и Демиург изволил выражаться.
    Уборщица у нас в школе была, пенсионерка. Работала раньше на стройке в Магнитогорске. Завод-то построили, жильё (!) вокруг него, слава богу, тоже, молодёжи понавезли... А садиков-то нет, бабушек-дедушек тоже, а о контрацепции и говорить было неприлично, декрет - два месяца. Она ребёнка к батарее привязывала, а сама - на работу. Сын её тоже у нас же в школе работал, сторожем - тихий, безобидный алкоголик.
    Николай Климов # ответил на комментарий Альфия Каримова 18 сентября 2010, 18:43
    А Вы думаете мы с женой через это не прошли? Прошли, как миленькие. Я уже в 75 году во всю работал, а она должна была идти в интернатуру (она медик). И ведь никаких академов - ты уже не студентка. Вот так со старшей и крутились. Декрет - ровно столько, чтобы физиология утихомирилась после родов, как кормить ребёнка, когда ты работаешь - никто не думал. Если бы не бабки и дедки - хрен бы мы чего вырастили и воспитали. А так две дочери и уже двое внуков: внук 9 лет и внучка - месяца нет. Ну у них то всё будет лучше, такой социализм больше не вернётся.
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Николай Климов 18 сентября 2010, 18:45
    Хочется пожелать всего хорошего всей вашей семье :)
    Николай Климов # ответил на комментарий Альфия Каримова 18 сентября 2010, 18:54
    И Вам всего доброго. Спасибо.
    Алексей Рыбалко # ответил на комментарий Николай Климов 21 декабря 2010, 11:54
    Наша беда в том что мы ждем(вот приедет барин барин нас рассудит)никто не даст просто так,надо бороться за свое.Смотрите- где народ активно борется за свои права там и уровень жизни высок а у нас уж как не изгаляются как не грабят все ждем доброго барина!
    Artemiseon Araus Media dAmbrazura # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 сентября 2010, 12:23
    Макаренко скончался по дороге, пожалуй что, на казнь. Перечитывая сейчас "Педпоэму", думаешь, сколько же он сам на себя материала дал. И тут бы его осудил, и за другое не одобрил. Да не поднимается рука, не поворачивается язык.
    В. Светлоградов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 9 сентября 2010, 11:39
    Уже показывали... Один фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы" - чего стоят по своему садизму...
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий В. Светлоградов 9 сентября 2010, 11:49
    Не смотрел, но слышал. Я не представляю себе ценности подобных зрелищ. Те кто в состоянии переживать он и без них переживает, тех кто не в состоянии и это не убедит. А потом мы же привыкли к зрелищу. И научились его уже не принимать близко к сердцу. Не знаю, я против подобного.
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий В. Светлоградов 9 сентября 2010, 11:51
    Ну да... а больше всего мне запомнился финал: Христа распяли, гроза прошла, огромная панорама,... занимается рассвет, символизирующий начало новой эры... и надпись во весь экран "Режиссер -- Мэл Гибсон"! 8))
    Михаил Новиков # ответил на комментарий Алексей Шишкин 11 сентября 2010, 11:24
    Вообще-то со времён "Похвалы глупости" давно бы уже пора обновить статистику, систематику, иерархию идиотизма.
    Ведь сколько драгоценного материала пропадает! Хватило бы на "Idiot daily"..
    Алексей Цибин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 10 сентября 2010, 00:00
    Смотрите "Мачете", там распинают одного из героев.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Алексей Цибин 10 сентября 2010, 10:27
    Я не смотрю американские фильмы. Не вижу в них какой-либо ценности. А в этом в частности.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Алексей Цибин 10 сентября 2010, 10:28
    Я не смотрю американские фильмы вообще. А такие в частности. Не вижу в них, какой-либо ценности.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Алексей Цибин 10 сентября 2010, 10:29
    Я не смотрю американские фильмы вообще, а такие в частности. Не вижу в них ценности.
    Алексей Цибин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 11 сентября 2010, 09:34
    Бывает. Но дети смотрят.
    Эдгар Аргал # ответил на комментарий Юрий Сафронов 10 сентября 2010, 13:17
    Несмотря на стигматы, многочисленные картины о распятии Иисуса Иосифовича и "свидетельства" евангелистов, есть большая вероятность, что гвоздей не было, а привязывали верёвками. Такая картина тоже есть. Вопрос конечно спорный,но...
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 9 сентября 2010, 02:18
    Для меня самым большим кино шоком была лента "Иди и смотри"
    Более антивоенной картины трудно придумать....
    Elena Solo # ответила на комментарий Вячеслав Рязань 9 сентября 2010, 14:18
    О, да! Вы правы. Я пошла смотреть этот фильм в свой день рождения. Праздник был испорчен. Я потом ещё и уснуть не могла, мне всё этот мальчик чудился и девушка , которую из машины фашисты со свистком выкинули. не всякая правда нужна.
    Елена Счастливая # написала комментарий 8 сентября 2010, 18:02
    Разооружите и размагните террористов, именно так ,как никто не знает! как они стали террористами, снимите паронжду с женщины востока, да и своих христианок скромнее в секс отпускайте не как чеховы( а беликовы ? это фамилия нарицательная, без пан?) помиритесь с чеченцами, а потом спектакли в совместное творчество, чтобы не повторилась война.
    Алекс Костенко # написал комментарий 8 сентября 2010, 18:38
    ссылка на www.gidepark.ru

    Заметьте, никакой реакции.... Еще кто-то из гайдпаркеров давал статьи на эту тему.
    Что до лично моего мнения, то ничем это не отличается от Вами описанной в ОЗ ситуации с демонстрацией детей-инвалидов.....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр  Гершаник # написал комментарий 8 сентября 2010, 20:33
    Вероятно, вопросы в самую "точку":
    1. Можем ли мы учиться на своих ошибках?
    2. Как должно формироваться пресловутое "гражданское общество"?
    Алекс Костенко # ответил на комментарий Александр  Гершаник 8 сентября 2010, 23:18
    Может, гражданское общество сформируется само по себе? Мне кажется,что работа таких вот культуртрегеров сводит на нет саму идею....
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Алекс Костенко 8 сентября 2010, 23:21
    Во всяком случае, это камень, брошенный в болото... Расходящиеся вокруг круги как-то нарушают тишь, гладь и божью благодать...
    Алекс Костенко # ответил на комментарий Александр  Гершаник 8 сентября 2010, 23:22
    Не знаю... Дети ведь...
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Алекс Костенко 8 сентября 2010, 23:24
    Дети гораздо лучше нас психически защищены.
    Вы помните, как мы в детстве играли в войну и друг друга убивали "понарошку"?
    Алекс Костенко # ответил на комментарий Александр  Гершаник 8 сентября 2010, 23:31
    По наводке взрослых?
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Алекс Костенко 8 сентября 2010, 23:38
    Мы ведь кино копировали...
    Отчетливо помню Кадочникова в "Подвиге разведчика"...
    А следующее поколения в Штирлица играло...
    Между детьми и взрослыми, мне кажется. более короткая дистанция...
    Алекс Костенко # ответил на комментарий Александр  Гершаник 8 сентября 2010, 23:43
    Ну вот.А здесь ведь не игра. Мне претит,когда взрослые дяди, руководствуясь своими интересами, втягивают детей в подобные "инсценировки"...
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Алекс Костенко 8 сентября 2010, 23:45
    Согласен. Но именно так Борис Натанович и ставит вопрос: где границы дозволенного?
    Алекс Костенко # ответил на комментарий Александр  Гершаник 8 сентября 2010, 23:52
    Нет, вопрос БН в том, можно ли детям показывать суровую реальность. Ответ - да! А вот способы...
    Александр Пащенко # ответил на комментарий Алекс Костенко 9 сентября 2010, 18:22
    Дело-то не в способах даже, а скорее в неудобном факте бессилия власти...
    Алекс Костенко # ответил на комментарий Александр Пащенко 9 сентября 2010, 18:24
    В том-то и дело, что, скорее всего, власть ни при чем... Это явно затея местных культуртрегеров...
    Александр Пащенко # ответил на комментарий Алекс Костенко 9 сентября 2010, 18:34
    Если бы показали то же самое про мальчиша-кибальчиша ничего бы не было. Вы так не думаете?
    Алекс Костенко # ответил на комментарий Александр Пащенко 10 сентября 2010, 10:16
    Не было бы. Но мальчиша Гайдар придумал давно, а Беслан даже многие из этих детей застали.
    Александр Пащенко # ответил на комментарий Алекс Костенко 10 сентября 2010, 13:20
    Вот и получается, что дело даже не в количестве и не в ракурсе показа насилия, а в напоминании неприятных власти фактов..
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 9 сентября 2010, 12:34
    Да-да... Штюмпке! Вы - боуван!
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Андрей Виноградов 9 сентября 2010, 22:19
    - Вы боуван, Штюбинг!
    Я часто встречал Кадочникова на улице и каждый раз вспоминал именно этот эпизод. Я улыбался, а он, ВероятноЮ принимал меня за своего поклонника...
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 9 сентября 2010, 22:50
    Посмотрел на ю-туб. Действительно, Штюбинг... Позор на мою седую голову!
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Андрей Виноградов 10 сентября 2010, 10:48
    Ничего страшного. Зато опять захотелось стать советским разведчиком?
    Тут некоторые представители нашего поколения до сих пор остаются "советскими разведчиками" и свершают свои тихие подвиги на невидимых миру галерах...
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 10 сентября 2010, 10:51
    Нет, совецким разведчиком стать не захотелось, но грассировать, как Кадочников или Вертинский, было бы неплохо научиться...
    alex иванов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 9 сентября 2010, 14:28
    По поводу игр, игры в основном сейчас другие на компе и крови там и насилия немерено. А последнее время появилсь популярная игра, которую создал Пентагон для привлечения молодёжи в ряды и играют в неё во всём мире и в России тоже. В этой игре как раз и показана террористская Россия с большим количеством крови и жертв - вот как раз русские детишки играя там агентов унечтожают русское население ---- Это вам не Штирлиц...........
    alex иванов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 9 сентября 2010, 14:29
    По поводу игр, игры в основном сейчас другие на компе и крови там и насилия немерено. А последнее время появилсь популярная игра, которую создал Пентагон для привлечения молодёжи в ряды и играют в неё во всём мире и в России тоже. В этой игре как раз и показана террористская Россия с большим количеством крови и жертв - вот как раз русские детишки играя там агентов унечтожают русское население ---- Это вам не Штирлиц...........
    Кот Корабельный # ответил на комментарий Александр  Гершаник 9 сентября 2010, 03:52
    Конечно. И играли, и убивали, и гибли. Но мы боролись с врагом, совершали подвиги и красиво умирали за Родину, причем заранее зная, что наши победят. А если играли (по жребию) на стороне немцев, то туда им была и дорога. Позволю себе предположить, что Вы вряд ли в дестве играли в еврейского мальчика, которого фашисты отправили в газовую камеру (в крайнем случае - в мужественного партизана на допросе в гестапо, гибнущего, но не предающего своих товарищей). Смерть смерти рознь в детской игре. А здесь, судя по прессе, дети сыграли жертв терракта со всеми подробностями с подачи местного начальства, желающего "на высоком идейно-политическом уровне провести данное мероприятие". Видел я его фотографию и даже впечатлился от выражения лица, с которым он смотрел спектакль. Не искусство это. Другим словом это называется, но его не принято употреблять в приличном обществе. Если бы дети играли в спецназ и террористов - слова бы не сказал!
    Александр Пащенко # ответил на комментарий Кот Корабельный 9 сентября 2010, 18:24
    Кто наши, кто чужие....
    Кот Корабельный # ответил на комментарий Александр Пащенко 9 сентября 2010, 20:35
    А Вы уже тогда интуитивно боролись с системой и чужие для Вас были нашими?
    Александр Пащенко # ответил на комментарий Кот Корабельный 9 сентября 2010, 21:56
    Нет. Хотя многое не нравилось. Я вообще не думаю, что в этом спектакле был какой-либо протест. Другое, что Беслан, кое кому, как чирий в ж@... Скорее всего из-за этого и шум...
    Кот Корабельный # ответил на комментарий Александр Пащенко 10 сентября 2010, 03:00
    Кому-то чирий, кому-то - рубец на сердце. Но то, что не повод для лицемерия, фальши и политических спекуляций - очевидно.
    Эльдар Сагеев # ответил на комментарий Александр  Гершаник 9 сентября 2010, 21:52
    В детстве мы играли в плохих и хороших, фашистов мы и знать то не знали, они были "безликими" и "неконкретными". А здесь же, этот враг рядом, на "соседней улице", на него конкретно показывают пальцем и ничего кроме ненависти или страха это вызвать не может. Тогда стоит ли идти кругам по болоту и к чему это приведет?
    dhfgh fghfghsd # написал комментарий 9 сентября 2010, 02:46
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Микола Борисiв # ответил на комментарий dhfgh fghfghsd 9 сентября 2010, 02:50
    эй, модераторы, уснули? Вы хоть будильник поставьте в виде кнопки "пожаловаться".
    Анатолий Анимица # написал комментарий 9 сентября 2010, 09:46
    Мне кажется, единственным критерием "можно-нельзя" является правда. Правда факта и художественная правда. Птесы не читал, спектакля не ведел, поэтому дальше - гипотезы и допущения. Спектакль мог быть поставлен с целью как раскрыть художественную правду, так и с целью полизать кого-то. Скрыв эту самую правду. Поведение людей, попавших в обстоятельства - ставших заложниками, поведение террористов, поведение членов их семей, и даже поведение военных - это вынужденное поведение, и спектакль мог оказаться описанием правды, как ведут себя люди в вынуждающих обстоятельствах.
    Но если написать пьесу без первоклассников, без учителей, без террористов и военных, а только в виде телефонных диалогов, совещаний, приказов, отзывов тех, кто не посчитался с жизнями заложников ради уничтожения теракта и террористов любой ценой - это был бы сильный спектакль.
    Но не думаю, что такое кто-то мог написать.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Алексей Поляков 18 сентября 2010, 15:29
    Почему "брехать"-то? Собаки брешут. А фольклор всегда был источником литературы.
    По упомянутому вами эпизоду:
    Вопрос: Цитата из "Дьявола среди людей" (эпиграф гл. 4)... Это действительно было или это художественный вымысел? Если было, то не могли бы вы указать источник информации? Ответ: "Эту историю рассказывал нам с АН кто-то из общих знакомых, моряк какой-то. Давно. Очень давно. К сожалению, совершенно не помню, кто это был, и не знаю даже, можно ли было ему верить. Думаю, впрочем, что можно. История - вполне в духе своего времени. Примерно в те же времена кто-то рассказывал нам о том, как по приказу Сталина в конце 40-х чуть ли не в два дня собрали с улиц крупных городов всех инвалидов ВОВ и переселили их на остров в Онежском озере. Тогда это звучало, помнится, как страшная фантазия, а потом выяснилось, что так оно все и было."
    Павел Рубан # написал комментарий 9 сентября 2010, 10:23
    Все лучше, чем Миккимаус на линейке. Ржать детки и так умеют, а вот плакать и сопереживать - великое умение.
    Elena Solo # ответила на комментарий Павел Рубан 9 сентября 2010, 14:27
    жаль . что там не оказалось ваших детей. Вот порыдали бы на славу.
    Олег Иванов # написал комментарий 9 сентября 2010, 10:32
    А спектакли и фильмы о Великой Отечественной?Тоже запретим?Эта тема уже не так нынешнее поколение трогает,так может на примерах из недавней истории научатся сопереживанию,а не тому как людям головы разбивать ,в компьтерных играх(во многих кстати приучают стрелять именно в россиян).Может тогда и жестокости меньше будет.Коряво наверное сказал,но кому надо тот поймет. ps.Спектакль конечно не видел,как там что показали.. Но табу из Бесланской трагедии делать не надо.Кто не помнит историю у того обычно бывают проблемы с будущим.
    ефим гофман # написал комментарий 9 сентября 2010, 10:52
    Как поступать в таких случаях, что допустимо и что нельзя показывать, четко расписано в Торе.
    Например поэтому в Израиле ЗАПРЕЩЕНО журналистам показывать места терракта в момент и сразу же после него.
    Жаль, что автор, как мне кажется еврей, далек от традиции.
    Косвенный ответ на то, что можно и что нельзя, все же обязан понимать из:
    "Выбери добро и выбери жизнь"(Тора).
    Т.е. спектакль не должен быть натуралистичен, хоть это и правда, но во зло. Не буду углубляться в детали.
    Автор умен, как и многие др. форумчане...
    Повторю только, что и прежде говорил:
    "Отказ человечества от знаний еврейского гения в области "человеко ведения, в человеко делании и его праведного бытия" непростительная глупость, которую сравнивал с гипотетическим предположением: "каков бы был мир науки без оного гения (Эйнштейна и пр. кантов"?). Были бы кранты...
    Что и видим с моралью и совестью мира, где "много правд" и все дозволено, и все равнодушны к близкому, а многие ему еще и враждебны...
    Натуральный, правдивый показ, рождает ненависть, а продолжающиеся терракты, без исходность. Это НЕ ВОСПИТАНИЕ, это отчаянное горе в детских сердцах, что затаят в себе только желание отомстить...
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий ефим гофман 9 сентября 2010, 17:11
    А Вы полагаете, что все евреи должны быть одномысленны?
    ефим гофман # ответил на комментарий Сергей Яковлев 9 сентября 2010, 17:37
    С чего Вы взяли? В Израиле говорят один еврей- 3 мнения. У других евреев только 2:))
    Я же говорил об основах бытия, что от Б-га, в его Заповедях и установлениях. Традиция дает их число, 633, считает их столько сколько зерен в гранате.
    Здесь много- или глубоко мыслие не поможет ничем.
    Эти Заповеди медицинский факт, отраженный в документах которые читали евреи за тысячелетия до появления письменности на Руси...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ефим гофман # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 9 сентября 2010, 23:48
    Спасибо.
    Добавлю, что именно таким способом("Натуральный, правдивый показ, рождает ненависть, а продолжающиеся терракты, без исходность. Это НЕ ВОСПИТАНИЕ, это отчаянное горе в детских сердцах, что затаят в себе только желание отомстить... "), в Газе получают шахидов, т.е. воспитывают их на кровавых мультиках, наветах, поддельных кровавых "документальных" и "художественных" фильмах.
    Потом детские души чутко отзываются на призывы террористов.
    Т.е., как всегда, "крайности сходятся".
    Вот этого и не допускает Тора. И не должны допускать интеллектуалы, как Б.Стругацкий.
    Донести такую жестокую правду неразрушив детские души дело тонкое и деликатное. Да и мудрость не помешает...
    Владимир Уваров # написал комментарий 9 сентября 2010, 11:17
    "Но каждому ясно, что в искусстве нет и не может быть ничего запретного. " - как странно это читать от человека, на книгах которого учился... Хотел поерничать, но глядя на фамилию автора, даже в голову ничего не идет...
    Алекс Костенко # ответил на комментарий Владимир Уваров 9 сентября 2010, 11:43
    Некогда не думал,что смогу сказать такое,но.. согласен.
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий Владимир Уваров 9 сентября 2010, 11:53
    Это так... если это Искусство. А распознать Искусство можно по эмоциональному состоянию, которое оно приносит.
    Владимир Уваров # ответил на комментарий Алексей Шишкин 9 сентября 2010, 12:09
    Мне кажется, что для автора объекта искусства умение распознать "запретное" и избежать его в объекте и есть одно из главных нужных качеств (наряду с талантом и тд) для создания Искусства..
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий Владимир Уваров 9 сентября 2010, 12:18
    Я думаю, не столько избежать, сколько изобразить так, чтобы пробудить эмоции зрителя (желательно, светлые, ибо другие пробудить просто...)
    Владимир Уваров # ответил на комментарий Алексей Шишкин 9 сентября 2010, 12:26
    Мне кажется, есть "многое на свете...", из жизни человека, что не стоит изображать. От этого Культура и Искусство только выиграет.
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий Владимир Уваров 9 сентября 2010, 13:10
    Так это ж запреты у каждого свои... если суммировать все запреты, останется только иконы писать...
    Оценка по результату, на мой взгляд, правильнее...
    Владимир Уваров # ответил на комментарий Алексей Шишкин 9 сентября 2010, 13:20
    По результату, говорите? ))) Но Вы же не едите, исходя из этого принципа, правда? ))) А искусство - это духовная пища... Или Вы хотите, что бы все не слезали с унитазов, если такой образ можно применить к духовной пище? )))
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий Владимир Уваров 9 сентября 2010, 13:50
    Нельзя. Нельза применять "образы", относящиеся к другому измерению.
    Потом, искусство -- это не "духовная пища". хотя его так и называют. Изначально это -- пища для эмоций... более глубоко -- для разума. И лишь с участием разума, со временем, оно становится пищей духовной. Но разум может ее и не принять. Причем это индивидуально, для разных людей с их запретами, тараканами и прочим...
    Владимир Уваров # ответил на комментарий Алексей Шишкин 9 сентября 2010, 14:03
    Хорошо, прекращая нерезультативный разговор, предлагаю Вам подумать о происходящем сейчас в культурном пространстве страны. Может быть, благодаря схожей с Вашей точке зрения и происходит сегодня то, что мы наблюдаем.
    До свиданья.
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий Владимир Уваров 9 сентября 2010, 14:07
    Что касается искусства, то это происходило во все века... всегда что-то считалось неприличным изображать или писать, но потом оказывалось, что "что-то в этом есть". Лучшие образцы оставались в памяти и в музеях, плохие забывались. Так сформировалась классическая культура.
    А "то, что мы наблюдаем сегодня" -- это поп-культура, недокультура, раздуваемая СМИ. Но я к этом отношения не имею... 8))
    Алексей Шишкин # написал комментарий 9 сентября 2010, 11:57
    А почему шок у родителей? Потому что детишки плакали? Так это тоже надо мочь... хорошо, если школа этому учит.
    И потом, почему шок у части родителей перерастает в городской скандал? Что, "шокированные" родители занимают в городе выские посты? Ну так это тема для следующей постановки...
    Elena Solo # ответила на комментарий Алексей Шишкин 9 сентября 2010, 14:31
    Родителям наверное не понравилось, что это было в праздник первого сентября. Уместно было бы в любой другой день.
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий Elena Solo 9 сентября 2010, 14:36
    Так 3-го, вроде бы, а не первого...
    Elena Solo # ответила на комментарий Алексей Шишкин 9 сентября 2010, 14:38
    вот это я не поняла. Если третьего, то о чем шум? пусть себе ставят. А что тогда там делали родители?
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий Elena Solo 9 сентября 2010, 17:07
    Елена, так в годовщину трагедии это прозвучало уместнее, острее.
    Матис Бриедис # написал комментарий 9 сентября 2010, 12:13
    Считаю, что говорить конкретно о рязанской инсценировке могут только те, кто ее видел, или в ней участвовал. А если судить вообще о о литературном, драматургическом. "киношном" и пр. отображениях реальных событий, даже самых трагических, то все зависит от способностей, таланта, чувства меры и совести тех авторв (режиссеров, драматургов, сценаристов, писателей, актеров, которые за это берутся!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Андреев # написал комментарий 9 сентября 2010, 13:07
    Здравствуйте. Вы один из немногих, кто помнит о той трагедии. Спасибо Вам. Да, Вы правы, никто не знает что можно, а что нельзя. Но их величество время показало что это нужно помнить. А то через пару лет будем верить что группа "Альфа" воевала за нашу страну и все может...а она может только безоружных убивать...
    Семён Спокойный # написал комментарий 9 сентября 2010, 13:19
    Дорогой Борис Натанович!
    Мы цитировали Стругацких в разговоре, называли друг друга благородными донами, "Понедельник" я прочёл за один день - это был первый и единственный день, который я прогулял... Я понимаю, что Ваше мнение об искусстве несравненно авторитетнее моего. И все же я с Вами категорически несогласен: в искусстве должно быть запретное, и очень плохо, если его нет. Не всё можно показывать из области секса, анатомии и физиологии, нельзя пропагандировать фашизм...
    Возникает вопрос, кто должен запрещать. В первую очередь сам художник. А если он обделён совестью и тактом - общественное мнение. В самых крайних, наиболее вопиющих случаях - государство.
    А что касается этой инсценировки в школе - её нужно приветствовать, если она не оправдывала и не поэтизировала бандитов (я не сомневаюсь, что в этом её обвинить нельзя) и если детей потом не мучали кошмары.
    Василий Кандинский # написал комментарий 9 сентября 2010, 13:32
    Границы дозволенного (точнее - недозволенного) - совпадают с границами РФ
    Сергей Юдин # написал комментарий 9 сентября 2010, 13:33
    Да, охота на ведьм началась! Увлекательное занятие.
    Думаю, скоро детям запретят смотреть фильмы о Гражданской войне, Великой Отечественной, старой милиции...
    Инна Арефина # написала комментарий 9 сентября 2010, 14:08
    В студенческие годы я в самодеятельности играла роль комсомолки,которую наутро должны были казнить,и прямо через зрителей обращалась к маленькой ее дочке: мол,мама умирает за твое счастье,девочка! (пьеса "Юность отцов"). Тогда ,играя роль,я сама рыдала и голос срывался
    от переживания. Что же сегодня? Где эти девочки и мальчики,чьи матери погибали в Гражданскую,отечественную и т.п.?????????????????????
    Где та Родина,за которую молодежь отправлялась на смерть???????????? Оставьте,господа,молодежь.Вы (мы все) не умеем ни воспитывать ,ни охранять,ни даже учиться на собственных ошибках.К великому сожалению,мое мнение не совпадает с взглядом на этот вопрос уважаемого
    Бориса Стругацкого.
    Elena Solo # написала комментарий 9 сентября 2010, 14:09
    я так поняла , что этот спектакль был первого сентября на линейке. наверное этот факт и не понравился родителям первоклашек и других классов. Первый день в школе и тут такое действо. Это же праздник для школьников, а директор превратила это в трагедию. Можно было бы в другой день показать этот спектакль, например в тот день когда детей Беслана освободили. Это было бы как день памяти. И ни у кого не вызвало бы возмущения. Очень важно когда все делается вовремя.
    Anna Vodim # написала комментарий 9 сентября 2010, 14:20
    Вспоминаю свое детство.Нам в школе постоянно рассказывали о зверствах фашизма.Были такие прекрасные учителя,после слов которых пробирала дрожь.Да и постановки ставили.А в Израиле в музее "Яд вашем"невозможно спокойно находится.Это я из собственного опыта...Так почему нельзя поставить спектакль по "Беслану"?Это нужно делать во всех школах.
    ефим гофман # ответил на комментарий Anna Vodim 9 сентября 2010, 17:50
    Ваше: "Это нужно делать во всех школах." бесспорно.
    Здесь вопрос как это сделать. Натуралистично показыва сгоревших детей, оторванные части тел детей, и тому подобные ужасы, способные покалечить душу не только ребенка. Или сделать как в Яд ва шэм, в виде милиона звездочек от 1й свечи и звучащих в зале бесконечного списка детских имен. В Их память.
    Это не так? Ведь и Вам там было "невозможно спокойно находится".
    Т.е. нашли форму по человечески тронуть за душу?...
    Не показывая ошметки и обгорелые труппы...
    Anna Vodim # ответила на комментарий ефим гофман 9 сентября 2010, 21:18
    Прежде всего я не знаю,чтобы в представлении демонстрировали трупов.Я еще раз просмотрю то,что об этом написано.Если Вы правы,то это не допустимо.Кроме того-к театральном спектаклям я отношусь иначе.Я четко понимаю,что это актеры.Да!Мне было тяжело в музее.Фотографии приводили меня в ужас.В детстве я только слышала рассказы.Я не стану(по возможности)дважды смотреть такие фильмы,как "список Шиндлера"-но один раз его посмотреть обязаны все.И в ни памяти(если Вы знаете о чем я пишу),даже находясь дома а стою со слезами на глазах.Прошу прощение за "сыр бор"
    ефим гофман # ответил на комментарий Anna Vodim 9 сентября 2010, 22:51
    Действительно, когда видишь такое, то в памяти остается на всю жизнь. Я сотни раз был в Иерусалиме, и каждый раз видел его другим (другую его грань), а здесь все настолько однозначно и выпукло, что и мне хватило одного раза...
    А в части формы показа, то есть ограничения. Показ должен служить добру. "Я чувства добрые лирой пробуждал".
    В этих показах надо быть очень мудрыми и деликатными.
    Если в школе были такие постановщики, то прекрасно. Но ничего "натуролистического", где кровь и т.п., хоть и факты.
    Души надо детские пожалеть и сделать это состраданием, но не...
    Николай Ковальчук # написал комментарий 9 сентября 2010, 14:45
    Протестовать против напоминаний о Беслане может только тот, кто желает, чтобы народ забыл об этой трагедии и не узнал всей правды о ней, которую, кстати, до сих пор власти нам не открывают. Только бездарности и ничтожества бояться правды и скрывают ее от народа.
    Николай Климов # ответил на комментарий Николай Ковальчук 9 сентября 2010, 22:42
    Напоминать о Беслане можно по разному. Но зачем же к этому привлекать по сути детей, что они в том понимают. Помнить должны взрослые, чётко осознающие трагедию, знающие из чего эта трагедия состояла. Дети это в большинстве пока, слава Богу, не понимают. А вам бы понравилось, если бы в день смерти кого то из ваших близких вам показали инсценировку как он умирал? Некоторые даже на фото похорон смотреть не могут, как вот, например, я. Я не трус и не слабонервный, меня вырубает логика телеграфного столба при таких показах.
    Василий Шибанов # написал комментарий 9 сентября 2010, 15:26
    Вспомнил случай
    На пляже крепкий Мужик жестоко избил нескольких пьяных подонков, которые вели себя как уроды
    Дочке было 4 года - она спросила у меня что произошло
    Я ПОДВЕЛ ЕЕ К ЭТОМУ МУЖИКУ И ПОПРОСИЛ ЕГО ОБЪЯСНИТЬ ДОЧЕРИ ЗА ЧТО ОН ИЗБИЛ ПАЦАНОВ
    ОН ПОЯСНИЛ, ЧТО ОНИ СЕРЬЕЗНО ОБИДЕЛИ ДЕВУШКУ - ОН ЗАСТУПИЛСЯ
    Судя по реакции Дочки она ВСЕ ПОНЯЛА
    Мой вывод - Дети умнее и интуитивнее нас - у них нет нашего сволочного ОПЫТА
    Сергей Яковлев # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:04
    Здравствуйте, Борис Натанович. С возвращением, Вас давно не было видно здесь. Мне Вас не хватало. Вы абсолютно правы, ТАКУЮ страшную реальность, полагаю, показывать необходимо. Она воспитывает у наших детей гражданское мужество, уважение к личности, любовь к настоящей Родине, а не выдуманной авторами ток-шоу, бандитских сериалов и корифеями политоложества.Не знаю, что было бы с нашим поколением без фильмов о героях Великой отечественной, книг о них. В книгах Ваших с братом тоже была, пускай показанная через вымысел, страшная реальность наших дней. Спасибо.
    Сергей Солодов # написал комментарий 9 сентября 2010, 17:40
    Когда дети смотрят бессмысленные ужастики с отрубанием всего,чего только можно,никто особо не возмущается,а вот,когда у детей при просмотре спектакля возникает сопереживание и осмысление после увиденного в нашем мире,сразу появляются ораторы с воплями запретить.
    Эльдар Сагеев # написал комментарий 9 сентября 2010, 18:03
    Меня поражает это обсуждение, прям как в школе, на заданную тему, написал про другое- тебе минус. Все "склонились" в мимолетной заботе над Рязанскими детьми.
    В СТРАНЕ 17 ЛЕТ ИДЕТ ВОЙНА.
    Война в России и как будто с россиянами. Эта война как будто бы никого не трогает и не беспокоит, но война продолжается. Об этой войне не узнают тогда, когда деревни взятые в кольцо, методично расстреливаются. Не узнают через чеченских детей, которые покрылись сплошной коростой от примененного химического оружия, если им не повезло выжить. Не узнают о трагедии от матерей Беслановских детей.
    СТРАНЕ НЕ НУЖНЫ НИ ДЕТИ БЕСЛАНА, НИ их УБИТЫЕ ГОРЕМ РОДИТЕЛИ
    Почему, на это "зрелище" не пригласили ни кого оттуда, почему? Пожалели психику взрослых не пощадив детей? Почему страна так упорно не хочет знать, что же там произошло? Почему голос родителей, очевидцев тех событий так упорно игнорируется? Но зато, в городе сосредоточии готовящих военных ставят инсценировки!
    СТРАНЕ НУЖНЫ СОЛДАТЫ
    Я не сомневаюсь в том , что это "зрелище" задело за живое детей, а уж через резонанс и взрослых. Так же как и не сомневаюсь, что у детей возникла четкая ассоциация- кто враг
    СТРАНЕ НУЖНЫ ПОСЛУШНЫЕ СОЛДАТЫ
    ivan russ # написал комментарий 9 сентября 2010, 18:42
    Посте "творчества" канала ТНТ и его пристных почяему-то не удивлен. Подонки плодется в т.ч. и вегитативно. Ну и где же "гарант"? Можно говорить о "запретах в искусстве", но есть ли это смаковангие и глумление искусство? Нет. По определению. А чиновнико переписать и в черный список.
    Николай Климов # написал комментарий 9 сентября 2010, 20:03
    Ну Вы , Борис Натанович, даёте! А Вы подумали как они потом будут отличать просто убийство от убийства во спасение? На войнах тоже убивали, но одни хотели сделать другим плохо и их конфликт мог быть решён только через убивание противной стороны. Мы детей учим: этот - агрессор, а эти - родину защищали.Чему может научить ребёнка эта первобытно-кровожадная история Беслана, сыгранная ими самими? Там же кто то играл террористов - мразь и отрёбье запредельное - а кто то играл их жертвы. Нельзя ничего хорошо сыграть, если ты хоть сколько то не вжился в образ. Стало быть и жертвы, и террористы вжились? Вы можете дать гарантию, что потом, в какой то критический момент жизни ребёнка, эти образы, в которые они хоть чуть чуть, но вжились, не станут для них путеводными? И случись так, что применённый образ был образом террориста, они что потом, на суде, смогут объяснить, что научился этому на школьной инсценировке?
    Если так, то давайте показывать по нашему озверевшему ТВ кадры смертных казней. Ведь осталось же что то от тех времён, когда она у нас была. И тогда не стоит запрещать порно с участием малолеток.
    Нет, Борис Натанович, я этого никогда не пойму и не приму.
    Николай Климов # ответил на комментарий Николай Климов 9 сентября 2010, 20:12

    Вот, Борис Натанович, почитайте это ссылка на www.gidepark.ru Это пишет девочка, которая явно играла жертву. А рядом нужно было написать, что чувствовал тот парень, который играл террориста.

    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Одинокий Странник # написал комментарий 9 сентября 2010, 20:40
    Моё мнение такое.Дети хорошо сыграли в спектакле.Думаю,что через некоторое время большинство ребят станет настоящими артистами,которые смогут играть и хорошего персонажа и плохого персонажа.Их надо поощрить.И директора школы тоже надо поощрить.Она правильно сделала,что допустила проведение этого спектакля,который,кстати,прошёл не первого сентября,а третьего сентября.Совсем нехорошо будет,если очерствеют сердца и взрослых и детей.Тогда у России не будет не только прошлого,но и будущего.Не говоря о настоящем.
    Михаил Пискунов # написал комментарий 9 сентября 2010, 20:39
    За месяц до буденновских событий по территории Ставропольского и Краснодарского краев распространялись листовки, подписанные аббревиатурой НОРДОС ("Независимый особый разведывательно-диверсионный отряд смертников)
    В 2002 был НОРД-ОСТ !!! Мистика событий или это интуитивно повлияло на выбор объекта нападения террористами? Басаев-Бараев-..... Думать помнить,но думать!
    Михаил Пискунов # написал комментарий 9 сентября 2010, 20:39
    За месяц до буденновских событийпо территории Ставропольского и Краснодарского краев распространялись листовки, подписанные аббревиатурой НОРДОС ("Независимый особый разведывательно-диверсионный отряд смертников)
    2002 НОРД-ОСТ!!! Ничего не заметили. Басаев-Бараев.... Помнить и думать. Поминать и думать. Мистики и лицедейства хватает без нас.
    Михаил Пискунов # написал комментарий 9 сентября 2010, 20:41
    За месяц до буденновских событийпо территории Ставропольского и Краснодарского краев распространялись листовки, подписанные аббревиатурой НОРДОС ("Независимый особый разведывательно-диверсионный отряд смертников)
    Потом был НОРД-ОСТ !!! Поминая думай.
    Навласи Сингх # написала комментарий 9 сентября 2010, 20:42
    Конечно, если бы инсценировка событий в Беслане проходила в стиле мюзикла со счастливым хэппи эндом, то нравственные цензоры остались бы довольны. Тогда возникает вопрос: зачем вообще поднимать эту тему? Лучше в следующий раз подставить другую щеку.
    Николай Красиков # написал комментарий 9 сентября 2010, 23:59
    трагедия в беслане - это трагедия всей страны, от мала до велика. смотреть на это детям не рекомендуется... а погибать можно? сегодня в теракте во владикавказе опять погибли люди, самому младшему-полтора года. вот ему и объясните, что ему еще рано погибать, гуманисты узколобые!
    Zarema Kabisova # написала комментарий 10 сентября 2010, 00:07
    Показывать, не показывать..., рассказывать, не рассказывать..., легко спорить об этом, а вот где истина, мы так и не придем к одному мнению... Я скажу так, фильмы, спектакли-это не так страшно(все же человек видит какую-то надуманность, фантазию), а вот, что действительно старшно смотреть-это новости, вот где обычно показывают реальность, вот что бы я запретила... О смерти я знала давно, с самого рождения, и это было для меня естественным, и никакого страха, я знала, выросту, постарею, и умру-но когда это будет!?..., ведь все вокруг было так спокойно, а сейчас... Моё мнение, в таком жанре можно и нужно показывать все...
    Zarema Kabisova # ответила на комментарий Zarema Kabisova 10 сентября 2010, 00:13
    P.S. О новостях хотела сказать, хотела бы, чтобы все же была какая-то цензура, во время Цхинвальских событий в Москве была, и до сих пор не могу ответить себе на один вопрос, кому было хуже, тем кто там был, или нам, ведь я не знала, что с моими родителями, родными, не могла никому дозвониться..., только новости..., не могу передать, что я тогда пережила...
    Владимир Ивахно # написал комментарий 11 сентября 2010, 01:00
    Комментарий удален его автором
    Георгий Лебедин # написал комментарий 12 сентября 2010, 10:09
    Граждане, о чем мы здесь говорим? Ведь показывали все это ДЕТЯМ! Не будете же вы все возражать, что детская душа и психика очень податлива на любое воздействие такого типа. Могли ли устроители этого "шоу" полностью отдавать себе отчет, каков результат будет? Шок и страк на определенный период или на всю жизнь? Или психические срывы? (возможно и такое). А может быть, дети все это воспримут, как руководство к действию? Полной гарантии того,что этого не произойдет, никто дать не может. Ведь то, что демонстрируется сейчас на кино- теле экранах ви в Интернете играет немалую роль в увеличении числа тяжких преступлений, совершаемых несовершеннолетними.
    Альфия Каримова # написала комментарий 18 сентября 2010, 15:17
    Снова удивили, Борис Натанович! Очень неожиданная статья после долгого молчания.
    Наши чиновники и обслуживающие их журналисты иногда кажутся странными существами - совершенно невозможно понять, что и почему вдруг ни с того, ни с сего вызовет их праведный гнев. Может, это засланцы с других планет или роботы?
    В этих школах чего только не происходит...
    И не сказать, что недавно началось, Вы и сами ведь считаете школьные годы не самыми светлыми в жизни... Этот период жизни жесток сам по себе - потому что - социализация, потому что общество перетирает каждого и пытается подогнать под свои потребности: да, нужны винтики: воины, исполнители и торгаши, а звездочётов и поэтов одного на миллион достаточно...
    И не сказать, что только у нас - да везде почти так.
    Сколько слёз льётся, сколько характеров ломается...
    А вот заплакали дети о своих ровесниках и - низззя! Фас!
    Похоже на попытки запретить фильм "Чучело", хотя, вы знаете, честно скажу, фильм мне лично никогда не нравился. Но запрещать...
    Вообще, это мифологическое мышление (в отличие от научного): если о чём-то не говорить (не показывать, не писать) - то этого будто и не существует. И наоборот :)
    Владимир Ларионов # ответил на комментарий Альфия Каримова 18 сентября 2010, 21:04
    Хорошо Альфия написала.

    Школьник - это человек. Только маленький. Он всё понимает. Особенно трагедию своих сверстников в Беслане. Запретить понимание невозможно. А у нас опять пытаются это сделать. Страшна не попытка школьников осмыслить трагедию, а то, как её некоторые восприняли, кинувшись наказывать, запрещать и насаждать "правильные" мысли.
    Альфия Каримова # написала комментарий 18 сентября 2010, 17:20
    Вообще-то, честно говоря, фотографии не вдохновляют: массовое народное творчество в школах часто безвкусно.
    С ужасом вспоминаю "монтажи" и конкурсы чтецов: чем сильнее чтец завывал, чем больше пафоса вкладывал в своё чтение - тем больше у него было шансов победить :) о системе Станиславского будто никто и не слышал. Если кто-то читал свои стихи, то они были в стиле "по дороге едет зим, и им я буду задавим". Но это уже вопрос к культурному уровню наших учителей, который как сообщающиеся сосуды связан с культурным уровнем общества.
    Кум Пампа # написал комментарий 16 ноября 2010, 15:48
    Что то запрещать надо. Например порно и спиртные напитки. Единственное с чем можно спорить-это возраст детей. Можно ж такой правдой и психотравму нанести. А ваще-запрещать надо как можно меньше. И разрешать как можно больше.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Геннадий Садовников # написал комментарий 19 декабря 2010, 07:43
    Борис, ну вы этой фразой: "Но каждому ясно, что в искусстве нет и не может быть ничего запретного." дали маху. Вы этим тезисом оправдываете показ полового акта на сцене. Должны быть границы дозволенного. Эти границы определяет мораль и нравственность.
    Руслан Закриев # написал комментарий 1 января 2011, 18:44
    А как быть с ранимой,хрупкой психикой детей? Неужели мы имеем дело
    с тотальной диктатурой маньяков? А в прочем дураки и дороги всегда были проблемой, дороги те же,а вот дураки бурно прогресируют и уже дошли до полного маразма, и о каких границах дозволенного может идти речь.
    Ольга Пальчевская # написала комментарий 2 марта 2011, 23:26
    Мне кажется , что цензура делает искусство сложней, не таким прямолинейным, метафоричным, более загадочным, многослойным. Я вдруг подумала про "Мастера и Маргариту" Булгакогва. Он писал своё произведение о современной ему Москве с тайными могущественными фигурами внутри, с исчезающими мгновенно и в никуда людьми, о том ужасе перед судьбой, которую никто не смог изменить, никто не в силах изменить и сейчас. И вот если бы он мог прямо писать о том, что тогда происходило, да возможно у него всё равно получилась бы красивая история любви и документальное описание ужасов НКВД или ещё чего-то такого, что себе и представить сложно как это было тогда. Но тайны, этой фантастической красоты и какого-то ночного ветра в романе его, возможно бы никогда и не было.

    А что происходит сейчас в визуальном искусстве, когда все границы убраны? Рваные холсты, какие-то наклёпки бумаг и по ним что-то намазано - сопли ли слёзы ли, не понять.И эти картины не бомжи пишут, а вполне успешные лодыри, но те , которые , выражаясь литературным языком и "двух слов связать не могут" и эта их беспомощность в профессиональном прикрывают горе критики кричащие о невозможности цензуры в искусстве
    Ольга Пальчевская # написала комментарий 2 марта 2011, 23:38
    Нужно ли было повторять для детей в школе все детали трагедии в Беслане? Можно было не трогая ещё больных ран родителей и родственников погибших детей, написать совершенно другую пьесу, которая так же вызвала бы чувство сострадания, сопереживания. Именно этим призвано заниматься искусство - визуализировать, озвучивать чувства и развивать душу человека этой болью или радостью сопереживания, сочувствия.

    Но иногда это что можно и что нельзя не чувствуется автором, ну ошибается человек, это нормально для творчества. Тогда цензура, этическая рамка, говорит - прямо нельзя, про них не надо кричать спойте об огне, но не рассказывайте о горящих в огне детях. Тогда автор думает и произведение не становится хуже. Я не помню плохих фильмов у хороших режиссёров в СССР в котором была цензура, но сколько низкопробных мыльных комедий и дешёвых боевиков сделано сейчас при полной свободе творчества.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1026 записей в блогах и 9643 комментария.
    Зарегистрировалось 48 новых макспаркеров. Теперь нас 5019661.