Почему "вор должен сидеть в тюрьме"

    Борис Стругацкий написал
    60 оценок, 11683 просмотра Обсудить (563)

    Загадка сия велика есть!

    Все уже сформулированные причины наверняка имеют место. Но мне кажется, что здесь все проще и, если угодно, сложней. Практическая политика.

    Вся эта история началась, когда за построение властной вертикали только-только еще взялись. И начинать было решено с олигархов. Это была тогда самая опасная для власти социальная группа. Именно они, казалось, были готовы предъявить опасные претензии. А поэтому именно олигархи, прежде всех прочих, должны были раз и навсегда понять, что цена им (всем вместе и каждому в отдельности)  в политической жизни - дерьмо и место их - у параши. Это была очевидная политическая необходимость, и все это и было продемонстрировано (и демонстрируется по сей день) на МБХ. Почему именно на нем? Можно только гадать. Не исключено, что тут играют роль причины вполне личные.

    Если это, действительно, так, "вор будет сидеть" до тех пор, пока память об этих причинах не исчерпает себя, а она не исчерпает себя никогда, и тот шум, который вокруг МБХ поднят, лишь укрепляет эту память. И, что гораздо важнее, любое смягчение судьбы МБХ безусловно способно только ослабить впечатление, произведенное на присмиревших олигархов, - что было бы  в политическом плане, мягко выражаясь, контрпродуктивно. Так что изменение судьбы МБХ возможно только одновременно с изменением избранного политического курса, а никаких признаков этого изменения нет. Такие дела.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 563 комментария , вы можете свернуть их
    Юрий Карасёвъ # написал комментарий 17 декабря 2010, 16:27
    К сожалению это так. И народ поддерживает эту политику.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Юрий Карасёвъ 18 декабря 2010, 09:25
    "на МБХ. Почему именно на нем? Можно только гадать."

    А чего тут гадать?

    Потому что он единственный миллиардер (олигарх), заявивший о своих претензиях на власть в предвыборной кампании президентских выборов.
    Неужели забыли?

    И по моему убеждению тоже, не дай бог такого олигарха в президенты.

    А тюрьмы они (олигархи) конечно все заслуживают, как мародёры убитой в спину страны.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 11:26
    Пожалуй вы правы. Только за одним дополнением. А может хоть раз нам взять да и попробовать хоть олигархов использовать рационально. Не в тюрьму из всем кагалом, а обязать восполнить, причем из личных средств, ущерб принесенный ими стране. Далее обязать привести в надлежащий, современный вид, имеющуюся у них собственность. Т.е. не ворота покрасить, а модернизировать в соответствием с мировым уровнем. А то мы так и не сдвинемся с уровня: "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья".... Вот давайте споем: "А затем"......и перейдем, пора уже, к следующей строчке.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Юрий Сафронов 18 декабря 2010, 11:33
    Просить преступников?!
    Мне этого никогда не понять.

    "Весь мир засилья мы разрушим" - олигархи, это далеко не весь мир, хотя им этого так хочется.
    А вот, "Вор должен сидеть в тюрьме", (с конфискацией по умолчанию) это понятно всем.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 11:40
    Конечно простить. Национализируем все обратно и что гос. чиновники этим всем хоз-вом будут лучше управлять? Нет конечно. Лучше ввести прогрессивную шкалу налогооблаженяи для олигархов, вот это правильно. А посадить и отобрать опять приведет к очередному переделу собсвтенности. Что стране не нужно.
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Селедцов Дмитрий 19 декабря 2010, 02:58
    Кто же позволит ввести прогрессивную шкалу налогооблажения? И почему только для олигархов? У нас во власти полно миллионеров.
    ksusha stukina # ответила на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 12:21
    а обычно Вы кого просите (домашних-родных исключаем... хотя...) ну или если Вам угодно - требуете ?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 12:48
    Ну вот сидит. вам от этого, что легче? А вот если бы он НОВЫЙ мир строил?.....Авось бы меньше бы платили, хотя бы за бензин.
    Вася Пуськин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 18 декабря 2010, 13:56
    Его "сидение" - контрпродуктивно. Т.е. "ни уму, ни сердцу" Ведь он худо бедно людям помогал. А ведь те деньги что он за это время не получил и к вам то не попали... Они попали в ДРУГИЕ карманы и нам смысла радоваться сидению МБХ - нет. Другие олигархи продолжают своё "дело" "Отряд не заметил потери бойца" Только для них положительно - минус один сильный конкурент.
    владимир дунин # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 13:36
    А вы не знаете, что им (олигархам), досталось не более 10%, от астрономических сумм, которые украли высшие должностные лица страны. В стране правит клептократия и все, что они позволили украсть подельникам, лишь малая толика, от того, что досталось им. Да и то, что якобы принадлежит олигархам, тот же Путин изымет легко, и самого олигарха уничтожит. Неужели у бавшего главы КГБ, компромата не достаточно. Уж если он и позволял кому обогащаться, то путал обогащаемых основательно. А Ходорковский, просто, еще одно для них, предостережение, если не в ту дудку дунут, или вдруг подумают, что богатства ими полученные их навсегда, а не принадлежат им лишь до поры, до времени. А в случае неповиновения, эта пора настанет моментально.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий владимир дунин 18 декабря 2010, 14:16
    Путин не бог. У него самого очень ограниченные прелставления, куда плыть.
    И команда у него не ахти, дуроломы типа мэра нынешнего.
    Я не защитник Путина потому, что вымирание населения Р,
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 03:01
    Путин не бог, но вертикаль выстроил под себя, и попробуй теперь чихнуть - враг народа.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий владимир дунин 18 декабря 2010, 14:29
    Путин не бог. По-моему, у него самого очень ограниченные представления, куда плыть.
    И команда у него не ахти, дуроломы типа мэра нынешнего.
    Я не защитник Путина потому, что вымирание населения России по 1 млн. в год в течении последних 15-20 лет уже хроника, Это связано, конечно, с тотальным обнищанием граждан России. Держать полу-голодную страну "в узде" конечно легче. Поэтому всякие затратные "проекты" правителей, по моему представлению, ещё больше сократит население страны. В этих условиях (демонстрации пренебрежения к своему народу, в том числе чисто внешней спесивостью и игрой в "царей") и другие народы, как самой России, так и эммигранских диаспор, окончательно почувствуют свою локальную, метастазную силу.
    Поэтому я ни за Путина, ни за Медведева.
    И, по моему убеждению, нет пока у нас вообще быть за кого-либо ещё.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 15:04
    И ещё маленькая причина. Только что почерпнул из Итернета :

    Новости
    Суббота, 18 декабря 2010,
    "В суд Борис Немцов и Владимир Милов приехали лично. Геннадий Тимченко прислал вместо себя двух юристов, одетых в одинаковые костюмы и галстуки.

    Рассмотрение дела началось с выступлений представителей истца. Юрист бизнесмена Сергей Чупрыгин на протяжении почти сорока минут убеждал суд, что оппозиционеры в своем докладе опорочили честное имя его доверителя, списав все успехи принадлежащей Тимченко компании Gunvor (крупнейшего нефтитрейдера), на дружбу ее совладельца с премьер-министром страны Владимиром Путиным."
    Gunvor International B.V.

    Нидерландская компания, третий по величине нефтетрейдер (посредник по продаже углеводородов) в мире (после компаний Glencore и Vitol). Основана в 1997 году. 90% акций компании контролируются в разных долях бизнесменом Геннадием Тимченко и шведом Торбьорном Торнквистом. По некоторым данным, существует еще один совладелец компании— нераскрываемый миноритарный партнер. В декабре 2010 года появились сведения, что этот пакет акций был перепродан трасту, принадлежащему топ-менеджерам компании.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 15:07

    «Эти фразы вместе с контекстом формируют у читателя мнение, что истец участвует в коррупции, что он, его компания успешна только из-за его дружбы с Путиным»,— заявил Чупрыгин.

    Читать далее: ссылка на www.gzt.ru

    Добавить нечего.

    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 03:03
    Не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней?
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Почупайло 9 сентября 2011, 14:25
    Ну да, резон качественный:
    Не можешь избежать посадки тебя самого на кол,
    постарайся получить от этого удовольствие.
    Игорь Русанов # ответил на комментарий владимир дунин 18 декабря 2010, 14:56
    Разве Путин был главой КГБ? У него и звание, кажется, всего-то полковник...
    Александр Бутывский # ответил на комментарий Игорь Русанов 18 декабря 2010, 19:00
    В конце 90-х, незадолго до своего премьерства, был главой ФСБ.
    Юрий Милов # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 14:00
    Не просить, ни в коем случае. А ЗАСТАВИТЬ, поставив перед выбором или-или.
    Charlize Th # ответила на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 14:11
    В случае с Ходорковским , по второму уголовному преследованию, главным является даже не то - вор он или нет, если он вор, то он уже отсидел за это. Главное - это абсолютно наплевательское отношение к закону, наплевательское отношение к каждому из нас. Все будет так, как Я решил, Я могу делать ВСЕ - так нам говорит Путин. Вряд ли с такой позицией можно избежать черной метки в истории.
    Батька Ангел # ответил на комментарий Charlize Th 18 декабря 2010, 22:28
    Согласен абсолютно!Хотел бы только добавить,что будучи на престоле,царь Владимир за два срока не очень то проявлял рвения в борьбе с коррупцией чиновников.Именно с начала последнего десятилетия коррупция стала рости как снежный ком.Почему?-самодержавие в России всегда было в симбиозе с произволм чиновников.Когда же Путин скажет что место чиновника взяточника-тюрьма?
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Батька Ангел 19 декабря 2010, 03:24
    Путин этого не скажет никогда, там все повязано: родственники, сослуживцы и т.д. и т.п.
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Charlize Th 19 декабря 2010, 03:08
    Самое поганое, что второй раз Путин до вынесения судебного решения произносит эту фразу. Сигнал дан и дальше не надо гадать какое решение будет вынесено.
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 02:48
    Если МБХ вор, тогда почему сидит он один?
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 02:54
    Почему не сидят в тюрьме те, кто сейчас у власти? Ведь все, что мы сейчас имеем это результат правления теперешней власти. Почему не принимается закон о конфискации, потому что своих не сдаем?
    Алексей Коваленко # ответил на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 19:06
    А на что мы способны? Мы как то можем противостоять?
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Владимир Сергеев 20 декабря 2010, 10:00
    Абрамовича та когда по вашему посадят!? а еще и Аликперова, Потанина И Лужкова наконец, а Еще Громова бы неплохо. А потом еще кой кого их налоговых органов...... и еще кой кого...... Вот тогда можно будет верить в чистоту помыслов говорящих "Вор должен сидеть в тюрьме" А так просто разводят вас батенька разводят. Другие причины Есть Фантаст правду говорит, а реалист подвирает
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Юрий Сафронов 18 декабря 2010, 11:38
    Почему бы не поступить проще и ввести не линейную шкалу налогов, а прогрессивную. Как во всем мире. И больше ничего делать не надо. Задача олигарха зарабатывать деньги и отдавать часть в виде налогов.И больше ничего. Заборы красить в домах это задача гос-ва.
    Кстати их собственность вполне приведена в надлежащий вид.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 18 декабря 2010, 13:21
    Заборы должен красить тот , кто уполномочен на это. И естественно, не дело промышленников об этом переживать. А вот содержать свою собственность, в виде заводов, газет, пароходов, с тою же ответственностью, что и свою недвижимость, причем не столько снаружи сколько изнутри, технологически, государство имеет право. Вот о чем я веду разговор.
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Селедцов Дмитрий 19 декабря 2010, 03:11
    Это же элементарно, если ввести прогрессивный налог, пострадают все те, кто сейчас находится у кормушки.
    Юрий Гофштейн # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 декабря 2010, 07:01
    У нас в начале 90-х была прогрессивная шкала, о поскольку народ был не приучен нормално вести дела, эти налоги просто никто не платил. Когда шкалу сделали линейной, начали потихоньку платить, и сбор налогов резко возрос. это была временная мера. Если бы не Путин, давно бы подняли налог. Если же сейчас сравнять налог с другими странами, то люди, имеющие транснациональный бизнес, начнут платить налоги там. Т.к. здесь Путин по своему произволу может всё отнять, а там они от этого защищены.
    Но главное в другом. У нас очень любят смотреть на личные доходы олигархов. Хотя на них можно приобретать особняки, яхты и проч., но эти доходы и налоги с них, капля в море по сравнению с доходами и налогами их фирм. Вот эти-то налоги и составляют бюджет государства. И вот тут важно, чтобы больше капитала вкладывалось в стране. а не вывозилось. Это зависит от надёжности вложения. В странах, как наша, где высокая коррупция и нет правовой защиты, вкладывают небольшой капитал, чтобы сорвать куш и уйти туда, где надёжно. Так что в этом смысле наше благосостояние полностью зависит от действий власти.
    Надежда Сафонова # ответила на комментарий Юрий Гофштейн 20 декабря 2010, 07:46
    Правильно, здраво, спокойно изложено! Но, боюсь, мало кто здесь сможет с вами согласиться.
    националист стран # ответил на комментарий Юрий Сафронов 18 декабря 2010, 15:53
    У алигархов другая задача ,все вытянуть из России и свалить домой. Если они начнут ,что нибудь здесь улучшать их домой не пустят.
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий националист стран 19 декабря 2010, 03:12
    А вы уверены, что у нынешней власти дом в России?
    националист стран # ответил на комментарий националист стран 19 декабря 2010, 06:43
    Дом у них где угодно только не в России. Здесь они рубят бабки травят землю и воздух, и вкладывают их в экономику своей родины исторической.
    Алефтина Вовк # ответила на комментарий Юрий Сафронов 18 декабря 2010, 18:26
    Юрий, ну что вы ей-богу- до сих пор думаете, что мы что-то можем-"нам взять и попробовать". Там наверху такие авгиевы конюшни и ни одного способного их очистить. Простейшее- подоходный налог сделать цивилизованным и то не могут, ни одной страны нет, где одинаково брали бы с уборщицы и Абрамовича.Зато увеличить пенсионный возраст, рабочие часы и пр шустренько решают. Подумать только за один год, да еще рассуждая о кризисе, увеличить число миллиардеров вдвое- теперь их уже свыше 60! Какие пенсии и пр,- дай бог наплодить и прокормить олигархов и всех властных воров. Да и все их личные средства и основная собственность давно не тут- руки коротки
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Алефтина Вовк 19 декабря 2010, 03:14
    Действительно, на это даже олигархи не сподобились.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Алефтина Вовк 19 декабря 2010, 10:28
    Пессимизм хорош тем, что он показывает жизнь такой какой она есть. И плох тем, что не видит выхода. Но ведь не попробовав сменить эту власть, мы обрекаем себя на засасывание этим болотом.
    И потом а кто вам сказал, что демократия это широкая улица, вроде проспекта Энтузиастов, по которой с песнями и плясками, с портретами членов нынешнего политбюро, народ идет в светлое будущее? Да ничего подобного. Везде в мире демократия: это маленькая щелочка, в которую еле еле можно просунуть палец. И только усилиями большинства можно сдвинуть, лишь на немного, тот рычажок власти в нужную нам сторону.
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Юрий Сафронов 18 декабря 2010, 21:47
    А как их можно обязать? Чуть что, они все фрррр- и в Лондон. А все денежки давно уже на Кипре. Это России надо Швейцарии и Кипру доказать, что все олигархические капиталы наворованные, чтобы они все сомнительные счета российских граждан заблокировали
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Наталья Алатырцева 19 декабря 2010, 03:15
    Мне кажется, что между олигархами и нынешнеми чиновниками давно надо поставить знак равенства.
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Татьяна Почупайло 19 декабря 2010, 09:47
    Кто поставит? Чиновники?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 19 декабря 2010, 11:04
    Да. Вот это конечно вопрос вопросов. И у меня нет на него ответа. Скорее всего, этим денежкам нам надо помахать ручкой. И это не самое страшное. А вот то , что и большая часть наших заводов газет и пароходов уплыло в ту же сторону.........
    А насчет доказать банкирам закрыть сомнительные счета. Да в пять минут. Попросить, они люди вменяемые, артачиться особо не будут я думаю. Как вы думаете, а почему ни то что не просят, но и просить не собираются?........
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Юрий Сафронов 20 декабря 2010, 00:27
    Странные вы вопросы задаете. Кто ж под себя копать будет?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 20 декабря 2010, 10:56
    Ну вот видите и пришли мы с вами к консенсусу. В нашем государстве все настолько понятно, что особо и обьяснять не приходится. Все у нас можно сделать. Но люди которые у власти этого сделать не в состоянии.
    INEY INEY # ответил на комментарий Юрий Сафронов 19 декабря 2010, 21:09
    это давно делается. все понемногу делятся с государством награбленным,участвуют в соц. проектах и т. д. посадили одного и за дела экономические,пусть причина была и политическая. и,как я уже писАл, может и отпустили бы его,если бы не политическая шумиха вокруг него и его же политические амбиции,которые он демонстрирует и в тюрьме.
    Надежда Сафонова # ответила на комментарий INEY INEY 20 декабря 2010, 08:12
    Это все как посмотреть. Можно сказать политическая шумиха, а можно - борьба за справедливость и соблюдение законов. А политические амбиции МБХ, на взгляд многих, соответствуют его амуниции. Он способный, эрудированный человек, способности в экономике доказал тем, что воссоздал из разрухи нефтяную компанию. А юридические знания его на данный момент превышают знания Медведева и Путина вместе взятых, так как он, считай, академию заочно окончил за время отсидки. Для него эти знания жизнено необходимы. Поэтому амбиции, которые он демонстрирует (по вашему) в тюрьме, более обоснованы, чем людей находящихся у власти.
    INEY INEY # ответил на комментарий Надежда Сафонова 20 декабря 2010, 11:19
    способный,эрудированный профессор - убийца,вор и коррупционер
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Надежда Сафонова 20 декабря 2010, 11:36
    Меня возмущает, что шумиха поднимается только ради каких-то определенных личностей. У нас что, одного МБХ засудили? Да таких в российских тюрьмах половина! Но нет, бедному олигарху всех тяжелее, и самый-то он умный и знающий. А то, что он собирался активы Юкоса англичанам продать, так это его частная собственность. Была, к счастью
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий INEY INEY 20 декабря 2010, 11:01
    Ну конечно, мы все все понимаем. Только вот не хотим понять, что а почему бы ему и не иметь эту самую политическую причину. Разве хотеть стать президентом и делать для этого нужные шаги у нас преступление? Хотя я и не считаю его достойным занимать эту должность, но тем не менее отказать ему вправе избираться?......
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Юрий Сафронов 20 декабря 2010, 11:37
    Правильно сделали, что отказали. Он бы уже всю Россию распродал, как собирался Юкос продать. Ведь еле-еле эту сделку за хвость уже поймали, остановили
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 20 декабря 2010, 11:42
    Девушка, согласен, да наши героические руководители успели поймать, как вы пишете, "за хвост" сделку по продаже Юкоса. А остальные сделки по продажам чего ж не стали ловить и останавливать? Руки что ли заняты были?
    INEY INEY # ответил на комментарий Юрий Сафронов 20 декабря 2010, 12:05
    3 думаю,была серьёзная поддержка запада,что никто приветствовать не будет. 4 было ,может,что-то личное: компромат или оскорбление путина ходором,не знаю. если компромат,то его бы,наверное,слили бы уже. ГЛАВНОЕ. Нельзя в нашей стране,особенно в те годы,устраивать революции,волнения, выборы из десяти кандидатов с равными возможностями ( чтобы можно было болельщиков,националистов использовать,забастовки в ключевых отраслях,майданы...) поэтому стабильность и хоть медленное,но верное движение вперёд лучше,чем демократия по украински,например,с обязательным вмешательством сша и развалом страны. Поэтому,если и рассматривать Путина и его политику,как зло,то только ,как НАИМЕНЬШЕЕ. Вспоминая девяностые,сравнивая их с сегодняшним днём,я вижу большой сдвиг в положительную сторону. а то,что путин не построил коммунистический капитализм,так это объективно невозможно за такой короткий срок,в такой больной стране,как наша, НИКОМУ. А Ходорковский ,я думаю,будет сидеть до упора,так как отпускать его нелогично ни с какой стороны.этот будет проявление слабости власти перед оппозициией,западом ,да и внутри страны.тем более,что он и его сторонники делают всё,чтобы его не выпустили.
    INEY INEY # ответил на комментарий Юрий Сафронов 20 декабря 2010, 12:05
    да и его преступления реальные никуда не делись
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Юрий Сафронов 21 декабря 2010, 10:19
    Вы правы в том, что несправедливо Ходору одному за всех отдуваться. В колониях, я думаю, еще мест с сотню найдется для других таких же.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 21 декабря 2010, 12:30
    Да там народ не гордый. Уж для таких сидельцев может и потесниться.
    INEY INEY # ответил на комментарий Юрий Сафронов 20 декабря 2010, 11:43
    хотеть можно,но делать шаги надо законные,а не через тотальный подкуп депутатов и пр. и главное. никакая власть добровольно её не отдаст. она борется,используя даже не всегда законные средства. в нашем случае нет ничего незаконного. если ты идёшь во власть оппозиционером,ты должен быть белым и пушистым. у тебя не должно быть серьёзных грехов или о них не должны знать оппоненты. а здесь куча преступлений экономических. вот и посадили его по политическим мотивам за экономику. это сделали бы в любой стране. там ,правда такие самоубийцы,как Ходор,имея за собой шлейф преступлений,даже не дёрнулись бы во власть. на западе семейный скандал может поставить крест на выборе кандидата,а у нас.... и заметьте,никто из претендентов на престол не сидел и не сидит,включая касьянова-вора, зюганова,который в своё время мог взять власть.... 1 Ходорковский - олигарх и допускать к власти его или других олигархов,значит полностью отдать страну им на откуп. у нас же с приходом путина началось планомерное удаление их от власти и усиление государства в экономике,2 его действия были явно незаконные и наглые ( видимо уверовал в свою всесильность на фоне бывшей власти)
    Алексей Рыбалко # ответил на комментарий Юрий Сафронов 21 декабря 2010, 11:34
    ЭТО БЫЛ БЫ НАИЛУЧШИЙ ВАРИАНТ заставить капиталл богачей работать на экономику России.А кофискации ничего не дадут,это у нас уже было.из одного кармана в другой.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Алексей Рыбалко 21 декабря 2010, 12:31
    Согласен. Тем более, что сколько же можно трясти то страну революциями?
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Юрий Сафронов 15 января 2011, 02:41
    Вообще-то бизнесмены (или пускай даже олигархи) ущерб стране не наносили, а скорее пытались создать ту нормальную экономику, при которой недра принадлежат всем, а не непонятно какому такому "государству". В конце концов, они не нарушали никаких законов, но если кто-то считает наоборот, то это надо доказывать. Пока что мы видим, что даже 2 таких продажных суда, как Мещанский и Хамовнический полностью доказали невиновность олигархов. Наконец, хочу напомнить, что олигархи собирались вернуть в казну 15-20 миллиардов долларов, так как тоже считали, что приватизация прошла не совсем справедливо. И этого не произошло не по их вине, а по вине верхушки страны, которая посчитала, видимо, что ей лучше отобрать деньги в свой карман, а не в государственный. И заодно устранить самих олигархов.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 12:00
    Очень поэтично звучит "мародеры убитой в спину страны". Только не страны, а совкового режима, и "убивали" этот режим не олигархи, а та же совковая партхозноменклатура второго звена. Борис Николаевич Ельцин, что ли, был олигархом?Тюрьмы заслуживают все олигархи? Без разбора, значит, то есть по классовому признаку. Сознание у Вас осталось на уровне коммуняк 1917 года, когда они уничтожали правящие классы поголовно. Ничему-то Вы,Владимир Сергеев, не научились, ничего не поняли.
    ksusha stukina # ответила на комментарий Олег Давыдов 18 декабря 2010, 12:27
    совковая партхозноменклатура второго звена самая страшная... а их ублюдки вааще жесть, смотрите телик иногда, када провайдер тарификацию проверяет
    TOFIK guseinov # ответил на комментарий ksusha stukina 18 декабря 2010, 18:07
    Не хочу оскорблять женщину,подойду ласково -ублюдочка.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Олег Давыдов 18 декабря 2010, 12:52
    Я посмотрел на информацию на Вашей страничке, Олег Давыдов, и обнаружил, что кроме указания пола - "мужской", никаких мужских примет не обнаруживается.
    Так чему Вы, Олег Давыдов, научились у нового времени (кроме хамства, конечно, это вы продемонстрировали, не спорю), до сих пор трусливо слюни распуская и в жизни паразитируя на созданном в наше время добре тружеников, оскорбительно называя их "совками"?

    Вас-то как называть, Олег Давыдов, ksusha stukina и вам подобных, в настоящее при-корытное (по-Путину!), ублюдочное время, защищающих его?
    Не ублюдками ли?
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 13:00
    У вас,Владимир Сергеев, нет никаких аргументов в споре, вы демонстрируете полное интеллектуальное бессилие, поэтому вам ничего и не остается, кроме как опуститься до перехода на личности и ругани. Это обычный, трафаретный способ окончания спора для таких, как вы.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Олег Давыдов 18 декабря 2010, 13:28

    Какая же ругань и хамство, помилуй бог!
    Предлагая напрямую называть своими именами защитников при-корытной, у-блюдной "политики" - ублюдками, в ответ на действительное оскорбление "совки",
    я указываю на огульное хамство именно оппонента, с заезженными дешёвыми "аргументами".

    Вы, молодой человек, валите с больной головы на здоровую.
    Это Вы по-существу не отвечаете на прямые вопросы.
    - про паразитарный государственный строй, желающий только распределять, а не создавать
    - про мародёрскую, воровскую суть нынешнего "капитализма"
    - про необходимость неотвратимости наказания за преступления, вне сроков давности,

    Вы полностью передёргиваете мои слова.
    Мародёры - это те, кто обкрадывает, обирает убитых.
    Сначала были предатели страны во главе с окружением Ельцина, которые совершили государственный переворот, а потом уже они отдали страну на разграбление.
    Ельцин и компания -просто государственные преступники, а уже потом Семья Ельциных стала одной из олигархической.
    Тогда и появились мародёры - нынешние олигархи.

    И если вам кажется разгром нашей страны поэтическим, посмотрите опус
    "Это наша страна": ссылка на stihi.ru
    может проймёт, хотя надежды мало

    Олег Давыдов # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 16:34
    Поздравляю, вы постепенно учитесь вежливости. Но какие предатели страны? "Демократическую" революцию совершили не демократы, не диссиденты, а партийные работники второго звена, которые с самого начала вознамерились на этом крупно обогатиться.Если они кого-то и предали, то это только старцев из политбюро. "Победители" успешно обогатились, но по сути были и остаются СОВКАМИ, посему страной управлять не умеют и никогда не научатся.
    А у вас в голове каша, Владимир Сергеев. Ибо вы вообще не сделали никакого выбора. Раз так, то, конечно, будете и за Единую Россию, и за нашего Владимира Владимировича голосовать. Лучше-то ведь и нет никого, днем с огнем не найдешь, хотя Россия вроде бы страна большая.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Олег Давыдов 18 декабря 2010, 17:56
    Дурачок Вы сопливый и злобный, Олежек". Увы, пигмей.
    Аргументов у Вас никаких. На прямые вопросы не отвечаете.
    Жвачка Ваша тупо повторяется из постинга в постинг.
    Трусливый аноним. Как по судьбе Вы нахлебник наших далёких времён, так и здесь -
    ищите пропитание чужими мыслями. Ну чего мне от Вас полезно-информационного надо? Да ничего! Пустой Вы.
    Потому и неинтересны Вы мне, молодой наглец.
    Ищите себе подобных по уровню и интеллекту.
    Больше отвечать Вам не буду. Ну, слишком много чести
    с зомбированным пигмеем общаться.
    Изголяйтесь в усмерть сами с собой.
    Всего доброго! (хотя для Вас и это проблема)
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 18:20
    Мне тоже общаться с вами не интересно. Это как общаться с магнитофоном, вообще-то такое мышление характерно для зомбированных совков. Желаю вам придти на выборы всей семьей и успешно проголосовать на Единую Россию и Путина Владимира Владимировича!
    TOFIK guseinov # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 18:16
    Ну не любят либерасты,когда их мнение не соответствует мнению оппонента.Наблюдая за их действими,высказываниями понял, что они защитники всех воров,потому что за их идеей стоит только поощрение тех кто больше ворует,наживается.Они это доказали находясь у власти.
    Борис Гридин # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 20:29
    Позволю себе небольшое развлечение - вмешаться в столь солидно аргументированный спор. Я, знаете ли, буквоед "по жизни", поэтому для начала заглянул (как и Вы, впрочем, наверное сейчас делаете :-)) в Ваш профайл. Любопытно, я Ваш МЭИС знаю не понаслышке, многие мои друзья и приятели именно в нем и учились (сам я - Бауманец). Т.е. Вы - инженер, а не "партработник второго звена". И, судя по тому, что один из ваших двух друзей в этом малопочтенном ресурсе - ФОРЭКС клуб, человек вполне продвинутый на капиталистическом поприще. Поэтому я нахожусь в некотором затруднении - не могу себе объяснить, откуда весь этот обличительный пафос? Чем Вам так уж дорог весь этот "совок", из которого все мы родом?
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Борис Гридин 18 декабря 2010, 21:35

    Раз уж Вы буквоед, уважаемый Борис Гридин, то почитайте (для большего погружение в тему) опус: "Это наша страна": ссылка на stihi.ru
    Действительно, и образование высшее двуствольное, и звания кой-какие есть, и награды по реальным делам, не по блату. У многих про наше время самое превратное мнение и весьма приблизительные сведения о времени нашем. Все крикуны, которых справедливо здесь называют "либерастами" в наше время были бы именно самыми партийными фанатами. Это порода такая подонковая. И язык бы свой поганый в известное место начальству засунули. Сейчас наша страна теряет людей примерно на 1млн. в год больше, чем рождает. Считайте, что тотальными нищетой и бедностью "расстреливается" свыше 3-4 тыс. человек в день! Для сравнения в самые репрессивные годы в 1937 и в 1938 году расстреливалось по 1 тыс. чел. в день. Причём и тогда, и сейчас никто особенно не задумывался об ужасающей статистике. Но сейчас-то геноцид российского народа в три раза больше, и его максимум длится в 8-9 раз дольше.
    И всё тоже делается во имя России, во имя народа!
    Это парадокс, но из двух зол и для российского народа. и для России, как государства, лучшее время - советское

    Борис Гридин # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 22:10

    Вы знаете, я, вообще, к поэзии отношусь весьма спокойно. (Как это у А.С.: "Высокой страсти не имея для звуков жизни не щадить...") И уж, тем более, к пафосной. Так и тянет процитировать и другого Александра Сергевича - Грибоедова, но пока воздержусь.:). А вот русский язык, знаете ли, уважаю. И не люблю эти самые словесные изобретения. "Либерал" - человек, придерживающийся либеральных взглядов (ссылка на ru.wikipedia.org а "педераст" - мужчина нетрадиционной сексуальной ориентации (ссылка на ru.wikipedia.org - люблю Вику, знаете ли, отлично заменяет БСЭ:)) Смешение предполагает либо непонимание простого факта, что гомосексуалисты встречаются среди мужчин любых политических взглядов, либо попытку просто оскорбить и тех, и других, что также непочтенно. И к вопросу о породе - а Вы в комсомоле и КПСС не состояли? Вопрос, конечно, риторический, т.к. поступление некомсомольцев в аспирантуру исключалось - как политически незрелых субъектов. К сожалению, было всего два способа проявить общественную активность - либо - по партийно-комсомольской линии, либо - по диссидентской:-). С Вашей точки зрения, кто тогда БЫЛ более достоин уважения?

    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Борис Гридин 18 декабря 2010, 22:54
    Ну, это уж совсем неправда, про аспирантуру. И я, и множество (даже большинство) других аспирантов не были членами партии. (Так, как и кадровая политика партии во ВНИИ особая была - по 1-2 чел. в год принимали. Рабочий класс требовался) Только имей настоящую работу (тоже абсолютно и целиком от тебя самого твоя зрелость зависела). Другое дело, что сам не будь промах, имей свои наработки соответствующего уровня. Тему сам определяешь, не руководитель же! Иначе, какой ты, на хрен, настоящий учёный? На любом международном симпозиуме, или у нас, в стране, на семинаре заклюют, и кулуарно брезговать будут. У нас хорошая, крепкая научная школа была.
    Поэтому уважение и продвижение почти всегда было обусловлено конкретными работами, и в редких случаях кадровыми партийными задачами.
    Был в основном такой принцип : Кто везёт, на том и едут.
    Я не знаю, как в "ящиках" было, я-то в открытой организации, по открытой тематике работал.
    Но думаю, что там больший лимит отпускался на приём в члены партии. И зарплата была больше раза в полтора, и премии существенно большие были. Но и отдачи были с военной приёмкой, то есть, на самом высоком уровне того времени.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Борис Гридин 15 января 2011, 03:13
    Великолепно ! Это я по поводу "либерастов".
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 03:35
    А где Вы были, когда Ельцин с окружением совершали государственный переворот? И причем тут, в конце концов, Ходорковский? По моему, изначчально речь шла о том, что чиновник до вынесения приговора, называет подсудимого вором. По Закону об этом может сказать только суд. Путин, используя свое положение, дает отмашку нашему подвластному суду - вор, ату его. А Вы поддерживаете. Только в нашей стране есть поговоркп: "от сумы и от тюрьмы не зарекайся.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Почупайло 19 декабря 2010, 08:32
    Я поддерживаю Глеба Жеглова: - Вор должен сидеть в тюрьме!

    И не поддерживаю анонимов, без возраста, рода и племени.
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 19:47
    Вы забыли, что ответил Жеглову Шарапов.. Кстати, Жеглов - персонаж отрицательный. Популярным его сделал всенародный любимец Высоцкий.
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Инна St 22 декабря 2010, 20:01
    А на роль Шарапова режиссёр взял довольно слабого артиста Конкина, изменив авторский замысел на свой вкус.
    Действительно, и книга по-другому назвалась - ЭРА МИЛОСЕРДИЯ, и действие развивалось там по-другому.
    И Шарапов так и не простил Жеглову убийства однополчанина...
    Но вот вопрос - стал бы фильм таким популярным, если бы точнее соответствовал книге? Не знаю...
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Альфия Каримова 15 января 2011, 03:16
    Нет, не стал бы. Не любят милосердие в России, ох не любят. Об этом ещё накануне реформ Даниил Гранин сокрушался... Даже создал своё общество "Милосердие" в Питере. Правда, общество так и не стало популярным в народе.
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 15 января 2011, 11:30
    Согласна, что не стал бы.
    Но что милосердие в России не любят - нет. Просто оно своеобразное у нас, не от головы, от сердца. Последнюю рубашку отдать, чтобы помочь каким-то якобы где-то голодающим, в то время как свои дети хуже тех "голодающих" живут.
    И ещё "бей своих, чтобы чужие боялись" - вот это - ужас.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Альфия Каримова 15 января 2011, 16:48
    Любить милосердие и быть милосердным не одно и то же. Даниил Гранин потерял временно сознание и упал в центре Питера, возле станции метро "Петроградская", в конце рабочего дня, в самый час "пик". Тысячи людей торопились домой, аккуратно перешагивая черезв его тело. Никому не пришло в голову остановиться, выяснить, что с человеком. А вот в Израиле, США, где я жил, достаточно днём просто прилечь на травку, как к тебе тут же обязательно кто-то подойдёт, и участливо спросит, всё ли в порядке. Проверял на себе неоднократно. Да и милостыню сегодня в России почти никто не подаёт, я бываю у вас частенько, знаю.
    Альфия Каримова # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 15 января 2011, 19:38
    В драке не помогут - в войне победят, - это, кажется, Жванецкий.
    А на войну мы поедем на трамвае - это точно он)
    au revoir # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 13:05
    В словах Олега Давыдова, по крайней мере, есть логика.
    А что касается хамства, то попробуйте перечитать его коммент и Ваш. Ну и кто здесь хам?
    Юрий Филатов # ответил на комментарий au revoir 18 декабря 2010, 14:18
    про необходимость неотвратимости наказания за преступления, вне сроков давности,

    Что за чушь! Есть закон и суд. Закон должен распространяться на всех без исключения, а суд должен быть независимым - вот и все!
    au revoir # ответил на комментарий Юрий Филатов 18 декабря 2010, 14:37
    Юрий, извините, но я не помню, чтобы утверждал обратное. Вы, наверно, меня с кем-то путаете.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий au revoir 18 декабря 2010, 18:30
    Спасибо за то, что признали в моих словах логику. А насчет хамства и оскорблений - это в Гайдпарке не имеет смысла, ни к чему не приводит и попросту неконструктивно. Обычно это говорит об интеллектуальной импотенции оппонента и о том, что наступили на его "любимую мозоль".Относительно того, имеет ли значение раскрытие личности того, кто выступает. Имеет, если это личность общеизвестная, как, например, Б. Н.Стругацкий или Сажи Умалатова. А если личность никому не известна, то происходит просто взаимодействие идей и взглядов. Какая разница, обмениваются мнениями Николай Петров с Петром Федоровичем или Александр Сидоров с Борисом Ивановым?Если ФСБ понадобится выявить вредоносную личность, то они сделают это и так, псевдоним не поможет.
    Алефтина Вовк # ответила на комментарий Олег Давыдов 18 декабря 2010, 18:47
    Олег, можн о ли до сих пор быть таким наивным- пока о классовом признаке и речи нет. Не думаете же вы.что кто-то из олигархов в поте лица личным трудом, методом откладывания скопил миллиарды. Нет, я поддерживаю премьер-министра-"вор должен сидеть". А вы не согласны с премьером?! И кто виноват, что в тюрьме по этому принципу должна сидеть вся криминальная власть? Какой же тут классовый признак- в указании-то премьера
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Алефтина Вовк 18 декабря 2010, 21:07
    Алефтина, на классовый признак указывает и Борис Натанович Стругацкий, а уж его-то к наивным отнести нельзя.А и не думаю, что честным трудом можно заработать такие огромные деньги.Но ведь вся приватизация в России была основана не на принципе раздачи госимущества по трудам каждого члена общества. Кому-то отвалили большой кус, кому-то - только квартиру, в которой проживает. Так что приватизация - не кража, а раздача, и тех, кому повезло получить много, нельзя назвать ворами. А главное - Ходорковского и Лебедева судят вовсе не из-за того, что они стали богачами! А судят по надуманному, ложному обвинению. И почему? Да потому, что своеволие людей денежных угрожает власти высшей бюрократии. Кто сейчас правит Россией? Высшая бюрократия в тандеме с послушными олигархами. Но олигархам негласно запрещено заниматься политикой, разрешено только финансировать ЕР. За это послушный олигарх приобретает иммунитет от судебного преследования, например, "минимизирует налогообложение", а власть этого "не замечает", он - свой! Конечно, премьер никогда не признается в проведении такой политики.В этом аспекте МБХ выступает не как вор, а как жертва режима, как политический заключенный
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Алефтина Вовк 19 декабря 2010, 03:42
    В данном конкретном случае, Ходорковский действовал в пределах дозволенного на тот момент. Если исходить из позиции премьера, сидеть должен весь список из Forbs, в том числе любимый Путиным Абрамович.
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Олег Давыдов 19 декабря 2010, 03:17
    Очень обидно, что Вы правы.
    Иоанн Буттадей # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 19:12
    МБХ, как представитель домов Ротшильдов и Рокфеллеров в нашей стране, гадил в ней в 90-х как мог, скупая через МЕНАТЕП ликвидные предприятия и нефтяные месторождения. В 90-х в МЕНАТЕП ежедневно переводилось по 400 миллионов долларов на скупку России изнутри. Так что МБХ - заурядная кукла заокеанских кукловодов. Его руками было скуплено до 80% нефтяных ресурсов, которые он пытался передать под юрисдикцию EXXON. Получается, что этот хлюст ТОРГОВАЛ СТРАНОЙ. На каких условиях BP работал на Сахалине 2 - всем должной быть известно: Караулов голос сорвал, вереща про то, что страну обирают, еще и заставляя растаможивать эту нефть в пользу BP за государственные деньги. Аналогичную аферу пытался провернуть бывший "комсомольский лидер" - Миша Ходорковский.
    ТОЛЬКО ПОЭТОМУ ОН СИДЕЛ, СИДИТ И БУДЕТ СИДЕТЬ ! Зато многие из "наибизнесменов" поняли кто в стране хозяин и стали сотрудничать с властью. Кому сидеть-то хочется ? Выгоднее - делиться.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Иоанн Буттадей 18 декабря 2010, 19:33
    Ну надо ещё не забывать, что МБХ повышал зарплату рабочим и благотворительные акции делал за счёт воровства МБХ , причём специально приурочив ко времени перед президентскими выборами, разумеется чисто в пиарных целях. Что это было шито белыми нитками, уже тогда было очевидно. Мой приятель, работавший у него во времена Менатеп, рассказывал примеры его абсолютной беспощадности к своим же сотоварищам, по головам которых он прошёл к своему первичному обогащению. Я просто деталей и эпизодов за давностью лет не помню, но что запомнилось, и удивило ещё тогда, что вёл он себя в делах как беспринципный монстр и отморозок. Поэтому-то я совершенно не удивился, когда его "прижучили" за махинации.
    Сколько бы верёвочке не виться...
    Владимир Сорокин # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 20:38
    Назовите хоть одну фамилию принципиального и честного из наших так называемых "олигархов". А вот почему-то сидит только один. Так где же принципиальность и честность того , кто его посадил?
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Владимир Сорокин 18 декабря 2010, 21:00
    Увы, уважаемый Владимир Сорокин, никого назвать не смогу. Все поголовно мародёры расстреляной в спину страны. На мой взгляд, не финансиста и магната надо, а какого-то, грамотного творческого технического спеца, добившегося реального успеха в продвижении собственного технического достижения изобретательского толка. Такой справится с любой сложностью, и будет думать о результате больше, чем о своём кармане. Который за свои идеи положит жизнь, и не промахнётся. Я верю, что таких ребят в России много, и есть из кого выбрать.
    Людмила Матвеева # ответил на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 00:20
    Как найти этих ребят?
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Людмила Матвеева 19 декабря 2010, 00:44
    Найти и набрать легко. Трудно пробиться через дружно
    ощетинившихся наружу с многолетними практиками пребывания у корыта и закормов. Там - пирамида, защищающая себя намертво.
    Людмила Матвеева # ответил на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 00:53
    Значит, получается, опять голосуем "за"? Горько.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Людмила Матвеева 19 декабря 2010, 01:02
    Остаётся надеяться, что когда-нибудь, вдруг, да зарвутся.
    Или, подкузьмят друг друга.
    Но, что-то непохоже.
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 19:45
    Ну да.. Вот такая он сволочь и монстр по отношению к своим же товарищам.. И однако - ни один из них не дает показаний против него.. Мазохисты, понятно..
    Черненко Олег # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 22:01
    Напрашивается вопрос а кто не заслуживает? Ведь многие в 90-е вынуждены были выживать и многие и налогов не платили и нигде не работали а челноками одновременно были многие... А дача взятки , что уже разрешена законом? Любой практически что-то да нарушил и посадить можно каждого. Кто-то меньше , кто-то больше,, в зависимости от доступных финансов и возможностей. Ведь не на пустом месте поднялись все чиновники и стали миллионерами и миллиардерами... Куда не ткни , везде чинуши живут не по зарплате...
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Черненко Олег 19 декабря 2010, 03:51
    Вот об этом надо говорить. Они нам Ходорковского, как кость голодной собаке бросили, и совершенно замечательно сами жируют.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Черненко Олег 19 декабря 2010, 08:27
    Вам проще, Олег, Вы с Украины.
    А как известно, "чужую беду - руками разведу"
    Черненко Олег # ответил на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 10:43
    конечно нам проще у нас президент вор. Начинал с шапок , продолжил премьерской резиденцией Межигорье под Киевом 140 га и закончил страной? Зато сейчас пытается Тимошенко вменить не воровство бюджетных средств а всего-то растрату киотских денег во время кризиса на пенсионный фонд...
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Черненко Олег 19 декабря 2010, 11:12
    Честно говоря, Олег, мне неинтересен ваш establishment.
    Про сударыню вашу помню уголовное дело было заведено в России многолетне-задолго до оранжевых разборок и её премьерства, по хищениям той же нефти.
    Вы уж, сами как-нибудь, самостийно
    Черненко Олег # ответил на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 11:55
    То что вы ей вменяете в вину, делали все и делают сейчас все и в России и в Украине... Взятки раздают направо и налево. Юлю пытались за это посадить но выпустили и после этого был 2004 и к власти пришел Ющенко и сказал да будет свет и все ушли в тень...В 2010 пришел Янукович и сказал да будет свет (для людей) и остальные ушли в тень...А те кто был людьми по мнению Януковича правят и процветают. Так же и у вас , но только правит вами тандем поставленный теневыми олигархами , о которых вы даже не подозреваете. Проанализируйте чей бизнес достиг наибольшего расцвета ? Бизнес чинуш из газпрома! и других ... Чиновничий олигархический беспредел сейчас достиг наивыссшей точки . Бизнесмены даже и не пытаются двинутся в политику, потому что чинуши показали на примере Ходорковского что с ними будет..если рыпнутс в политику Потому Прохоров занимается нанотехнологиями и прочими проектами а не лезет в политику открыто, так , иногда подкинет денежек несогласным , а сам только рыпнулся с прожектом по изменению какого-то закона - сразу по носу... на телевидении получил...
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Черненко Олег 19 декабря 2010, 13:06
    Мне неинтересно анализировать мне недоступные и недостоверные сведения ни на Украине, ни в России.
    В этой конкретной статье говориться о сидении в тюрьме кокретного Ходорковского.
    По этому вопросу я и высказался. Всё.
    Если будут другие статьи и темы, и они меня заинтересуют, возможно тоже выскажусь. А просто продолжать, и пережёвывать тусовочную жвачку уже нет желания.
    Всего доброго, Олег.
    Черненко Олег # ответил на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 13:30
    беда у нас одна - воры. Как ни странно наши воры после 2004 скрывались почему-то в России до 2010...
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 02:41
    А те кто теперь у власти не заслуживают тюрьмы? Все что мы сейчас имеем это результат десятилетнего правления теперешней власти.
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 02:45
    А те кто теперь у власти не заслуживают тюрьмы? Все что мы сейчас имеем это результат десятилетнего правления теперешней власти.
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 02:50
    А те кто сейчас у власти не воры? Все что мы сейчас имеем это результат десятилетнего правления теперешней власти.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Почупайло 19 декабря 2010, 08:24
    А кто этот "мы". Анонимы?
    Вы это от себя заявляете, а даже не представились.
    То что Вы женского пола, можно и по имени заключить.
    а кто вы по жизни, сколько Вам, например, лет,
    и прочие общечеловеческие сведения Вы не сообщаете.
    Надо же сначала представиться для приличия, а уж потом вести дискуссию.
    Чтобы хотя бы знать, из России ли Вы, из каких краёв-далей.
    Для этого и существуют сведения об авторе здесь, на ГП.
    Не для спецслужб (они и так всё знают), а для нас с Вами.
    Для всевозможнейшего удобства нашего общения.
    Вот Вы, Татьяна, много сообщений коротких в мой адрес сделали,
    лозунговых, плакатных, обличительных.
    Так почему же Вы анонимно-то, чего в наше, безразличное ко всему, время боитесь?
    larissa oucho # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 03:58
    Так ведь те, кто сейчас держит в тюрьме Ходорковского, были на ключевых постах в то время, когда разворовывали страну. С них-то почему спросу нет ? Если предположить, что все они тогда были кристально честными и ни в чем не замешаны, то их сегодня их надо хотя бы уволить с их постов - как не справившихся с задачей по сохранению государственной собственности. А они сидят себе в своих "креслах", да еще поучают нас всех.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий larissa oucho 19 декабря 2010, 08:07
    А кого "нас", larissa oucho ?
    Вот Вы, конкретно, аноним.
    Я вам пишу, и не знаю с кем общаюсь.
    Согласитесь, что я представился Вам, а Вы нет.
    Ничего , кроме того, что Вы женского пола, мне неизвестно.:
    Это в пору к Вам обратиться: "да еще поучают нас всех", не так ли?
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 07:12
    "Все огромные состояния нажиты бесчестным путем". Ходорковский - единственный миллиардер, который заявил, что воровать больше нельзя.Такое наше коммунистическое прошлое, что нет у нас умных и честных. Брошенную собственность кто-то должен был подобрать. Но установить грань призывал лишь Ходорковский. И не голословно. На момент уничтожения "Юкос" был самой открытой крупной компанией. А страну убили коммунисты. Благодаря таким, как Ходорковский, страна восстанавливается после полного нуля 1991го года.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Олег Фоминых 19 декабря 2010, 07:55
    Начните с себя, Олег, восстанавливать достоинство страны!
    Ведь, кроме указания, что у Вас пол - мужской,
    в информации о вас ничего мужского пока не обнаруживается.
    Изрекать, как аноним, вы не так стесняетесь.
    Да, Ходорковский это открытый вор.
    А открытое воровство называется грабежом (в его случае - наглым),а не восстановлением страны.
    Он хотел "официализировать", "застолбить" свою схему грабёжа.
    Он как в своё время
    Это и возмутило остальных в куче.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 08:13
    Я не аноним, я - Олег Леонидович Фоминых. И восстанавливать достоинство страны я уже начал. Я вырастил двух сильных и умных сыновей, оба учатся в университетах, старший - в Красноярске, младший - в Москве.
    Конечно, нам бы всем хотелось перенестись в прекрасное будущее, но на данный момент мы имеем то, что имеем. У нас нет честных руководителей. Выучатся мои дети, наберутся опыта - будут.
    А сегодня мы должны выбирать из того, что есть. И я вместо тайной власти ФСБ выбираю открытую власть вора - Ходорковского.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Олег Фоминых 19 декабря 2010, 08:56
    Спасибо за более подробное представление, Олег Леонидович!
    Это приятно, когда хотя бы немного знаешь, с кем общаешься.
    А насчёт выбора, вспомнился анекдот про Брежнева, в Тбилиси на рынке увидевшего старика с одним арбузом. - Почём арбуз? - Выбирай! - Так арбуз один, чего выбирать? - Ну, ты тоже один, а мы тебя выбираем!
    Так и с Вашим протеже. Такими, как он: хрущово-горбачово-ельцыных, которых на "кандидатской" и начальной стадии одобрямсал народ, я на своём веку наелся.
    Кроме воровства, я не верю Ходорковскому ещё и из-за его игр с двойным гражданством, как за то же не верю и нынешней власти.
    Мне это не безразлично.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 09:10
    Другие варианты есть?
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Олег Фоминых 19 декабря 2010, 09:22
    Прямо по грустной шутке:

    "Ай, Моська! Съест, лишь крикнешь: - Фас!
    Да съесть-то съест. Да, кто ж ей даст!"

    Поэтому-то и Ваши предпочтения эфемерны.
    А Ходорковский тут же пулей слиняет за кордон, даже если
    (исключительно гипотетически!) его освободят.

    Для него теперь свобода (от условий реальной возможности заключения)
    дороже любых личных амбиций.

    Вариантов нет.
    И нет откровенных дураков во власти.
    А этого вполне достаточно.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 09:43
    Вы, наверное, не очень следили за развитием событий. Ходорковского выдавливали из страны в2002м году. И он неоднократно заявлял, что никуда из своей страны не уедет. Если бы была у Путина такая уверенность, он бы его давно выпустил. Тоже ведь на тех полях пасется и получает бубулей.
    Проще всего сказать, "вариантов нет", и умыть руки. В моем туристическом прошлом был случай. Сплав по горной реке. 6я категория. Капитан отдал неверный приказ. "Влево!". Если бы приказ выполнили, плот сел бы на камень. Плохо, но исправимо.Впереди рулил очень опытный турист. Не выполнил приказ. Плот развернуло и в порог он вошел лагом. Плот перевернулся и накрыл корифея. Выплыл он уже мертвым.
    Откровенные дураки есть. Грызлов, например. Да тот же Мень. Молчал бы в тряпочку.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Олег Фоминых 19 декабря 2010, 10:22
    Странный Вы, Олег Леонидович, "фома неверущий" (извините за каламбур).
    Да, плевать Путину (как я думаю), уедет Ходорковский, или не уедет.
    Он его в упор не видит.
    "Вор должен сидеть в тюрьме", это значит только это.
    И не просто так, для сотрясения воздуха, тот же Путин говорил об начальнике охраны Ходорковского, как убийце, возможно выполнявшим именно поручения Ходорковского, убирая именно не нужных свидетелей-подельников.
    Зачем же на такое закрывать глаза.
    Это лишь не доказано, поэтому и не вменено.
    А воровство его - доказано. И чем умнее и циничнее вор, тем хуже нам, гражданам.
    А как цинично и глумливо может вести себя Ходорковский, он уже доказал на суде.
    Неужели Вы думаете, что эти свои личные качества он оставит за решёткой?
    Избави бог от такого руководителя.
    Кстати, только недалёкий человек может себе позволить глумиться в суде,
    каким бы предвзятым суд ни был
    Нет, никак не могу согласиться с тем, что Ваш протеже умён.
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 21:32

    Вина Пичугина(который, кстати, вовсе не был начальником службы охраны Ходорковского) в суде НЕ ДОКАЗАНА.
    Подробный разбор дела см. здесь:
    ссылка на www.valeryshiryaev.ru

    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 21:29
    Ходорковский специально вернулся из-за кордона перед арестом.. Хотя его очень отговаривали и предупреждали, что его судьба решена.. На что он ответил: судов может быть до х***... А честь у меня одна.
    Черненко Олег # ответил на комментарий Олег Фоминых 19 декабря 2010, 10:47
    Только сейчас обучение такое , то в морали бизнеса одна мораль не навредить себе и идти по головам , а это очень даже не вяжется с нашей моралью...православия
    Владимр Московкин # ответил на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 17:32
    Олигарх - сочетание денежного мешка с политической властью. МБХ не был в политической власти, как например Абрамович - огромный денежный мешок и давно в политической власти (губернатор, спикер, в данный момент выдвинул свою кандидатуру в депутаты). Почему его не преследуют как олигарха? Как говорит молва, он для выборов помог ВВП финансами, а МБХ отказал. Так что такая избирательность очень похожа на личную месть. Как говорил Бисмарк "Месть качество души мерзкой и подлой". И последнее: подобные заявления лица публичного, вдобавок облаченного властью, позволяют Вам, мне и любому говорить о ком угодно, что он вор. Это приводит к беззаконию, что мы и наблюдаем в стране сплошной коррупции. Ведь поговорка гласит "Вор вору глаз не выколет".
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Владимр Московкин 19 декабря 2010, 18:38
    Уважаемый Владимир Московкин!
    Начну с того, что на Вашей странички я не обнаружил ничего мужского,
    кроме указания Вашего пола. Ни сколько Вам лет, ни где живёте,ни чем занимаетесь, ни какое у Вас образование - ну ровным счётом, ничего. Ну и каких же ответных откровений Вы ждёте, представляясь таким анонимом, возможно и с выдуманными именем и фамилией?
    Это не по-мужски и неприлично.
    Отвечу просто.
    Банк Менатеп - это уже олигархическое начало судьбы Ходорковского, не буду объяснять вам роли этого банка в накоплении и хранении средств тогдашней власти. Все тесные связи этого класса господ остаются навсегда.
    Я не знаю, кто Вы, аноним, и почему для Вас это кажется похожим на личную месть.
    А для меня важно, что он доказанный судом вор. Докажут судом, что например, Абрамович вор (по слухам, первый миллион он заработал в Прибалтике, украв целый состав мазута, будучи простым клерком), пусть сидит за воровство, независимо от прошлых заслуг, или от того, что есть и намного большие воры - потому, что по закону.
    А почему Путин чего-то озвучил, опять не ко мне. Я в этом не разбираюсь, на то есть процедуры апелляции.
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 18:59
    Вообще-то суд как раз и не доказал, что он вор..Хоть и очень старались.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Инна St 19 декабря 2010, 19:13
    Какой именно суд, Ирина?
    Поясните, пожалуйста, чуть поподробнее, чтобы понятнее было.
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 19:15
    Никакой. Ни первый, и, уж конечно, ни второй.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Инна St 19 декабря 2010, 19:30
    Ирина!
    Это же Ваше (именно это, в нескольких словах),
    согласитесь, совершенно голословное утверждение.
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 19:35
    Вовсе нет. Голословное утверждение - это Ваше. А я просто следила за процессом. И в невиновности Ходорковского и Лебедева меня убедила именно Генеральная прокуратура, а не кто-то еще. Уж так старались.. Так землю носом рыли.. А что вышло? Пшик. Ни одного доказательства. Тогда, для того, чтобы их все же осудить пришлось срочно менять законы и придавать им обратную силу. Вы ЭТО называете "суд доказал"?
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Инна St 19 декабря 2010, 21:01
    "Двое смотрят на землю. Один видит лужу, другой - звёзды"
    Боюсь, Инна, Вы видите звёзды невиновности Ходорковского.
    Более точного критерия в оценке дела, чем мнение и приговор суда, чем решения надзорных органов по апелляциям, мы с вами не имеем,
    Мне представляется (уж извините) глумление Ходорковского над судом и процессом, просто либо эпатажем неумного человека, либо расчётливым ходом умного человека, сознательно дискредитирующим суд, в связи с исчерпывающим отсутствием доказательств своей невиновности. Но я не суд (в отличие от Вас, Инна, ведь Вы берётесь судить о доказательствах, не полностью Вам известных), и лишь повторяю решение суда - Ходорковский вор, в соответствии с Российским законодательством.
    Вот наш диалог:
    И. К.
    - Вообще-то суд как раз и не доказал, что он вор..Хоть и очень старались.
    В.С.
    - Какой именно суд, Ирина?
    Поясните, пожалуйста, чуть поподробнее, чтобы понятнее было.
    И. К.
    Никакой. Ни первый, и, уж конечно, ни второй. (*)
    В.С.
    "Ирина!
    Это же Ваше (именно это, в нескольких словах),
    согласитесь, совершенно голословное утверждение" Вы ответили:
    И. К.
    "Вовсе нет. Голословное утверждение - это Ваше".

    На самом деле голословно утверждение (*)
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 21:06
    Еще раз. Без вод и софистики. В ходе первого суда над Ходорковским было изменено действующее законодательство и закону была придана ОБРАТНАЯ СИЛА. Не нужно обладать глубокими познаниями в юриспруденции, чтобы понять, что это - неправильно. И что если для того, чтобы осудить человека нужен такой финт с Законом, этот человек - невиновен.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Инна St 19 декабря 2010, 21:09
    Если уж в таком простом вопросе (о голословности утверждения, не подкреплённого ничем кроме самого утверждения) Вы ошибаетесь, то что уж говорить а Ваших суждениях, Инна, в куда более сложных доказательствах серьёзного судебного процесса.
    Вы просто добросовестно заблуждающийся человек, Инна.
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 21:19
    Такое ощущение, что Вы не читаете моих ответов.. Попробуйте еще раз, вдумчиво перечитать мой предыдущий пост.. Если не получится - еще раз.. Надеюсь, этого Вам хватит, чтобы понять, о чем там говорится.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Инна St 19 декабря 2010, 22:30
    Да,нет, читаю.
    Внимательнее, и наверное, ответственнее чем Вы мои.
    Успел и по Вашей ссылке пройти.
    Тёмное там дело, если честно.

    И насчёт "обратной силы закона" невнятица.
    Это надо быть серьёзно в курсе юриспруденции и самого дела,
    чтобы так безапелляционно утверждать соответствие этого дела Вашим словам.

    Надо быть специалистом, а Вы предлагаете делать выводы нам, простым обывателям.

    Ваши предложение похоже на три напёрстка, или на игру "угадайка".

    Я подхожу проще, доступным мне рассуждением.

    Была страна.
    Её расстреляли в спину.
    Появились мародёры.
    Наша, принадлежащая всему народонаселению нефть, стала вдруг собственностью олигархов.
    Олигархов потому, что никто, не будучи рядом с властью тем, или иным образом, не смог бы стать владельцем государственной, то-есть, нашей с вами даже ещё не добытой нефти.
    Такой олигарх-мародёр уже преступник (по моему убеждению).
    Он им стал по преступным, обворовывающим наш народ, законам.
    Если он попался на воровских махинациях, это просто вторичное преступление. Он вор по сути и без суда.
    Если у Вас украли кошелёк, то объективно есть вор, даже если не было суда.
    А вор должен сидеть в тюрьме!
    Как - это проблемы государства.
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 22:44
    В середине 90-х ЮКОС был государственной компанией, убыточной, нефтедобыча падала, зарплаты не выплачивались, налоги не платились. Чтобы избавиться от этого геморроя, государство выставило компанию НА АУКЦИОН. И МЕНАТЕП купил ее за максимально большие деньги, больше за нее никто ни рубля не дал. Это Вам для справки.
    "Вора" посадили за то, что он сказал в глаза Путину о коррупции в верхних эшелонах власти, в частности, в Кремле. И за то, что в рамках "Империи ЮКОС" были блестяще проведены реформы образования, пенсионная и другие, которые с треском провалились в России.
    "Вор" за свои деньги создал лицей Кораллово для детей-сирот, жертв Норд-Оста, Беслана и подлодки "Курск". "Вор" и его фонд "Открытая Россия" занимались компьютеризацией детских домой в стране. "Вор" выплачивал именные стипендии студентам профильных вузов, часть доходов компании вкладывал в "пенсионную реформу" - покупал квартиры в России для пенсионеров компании и бесплатно перевозил их с Севера на "большую зеилю". "Вор" выплачивал простым рабочим зарплаты втрое выше, чем в целом по стране. Пенсии в ЮКОСе были в 4 раза выше, чем в стране.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Инна St 19 декабря 2010, 22:56
    То, что часть наворованного олигарх милостиво вернул его истинному владельцу - народу, конечно же очень хорошо. другие, возможно, это делают в меньшей степени.

    Но от этого, он не перестал быть мародёром - в о р о м.

    А вор должен сидеть в тюрьме.
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 22:45
    Если бы ЮКОС слился с Сибнефтью, эта новая компания стала бы крупнейшей нефтяной компанией В МИРЕ! Со всеми вытекающими благами для Родины, как экономическими, так и политическими. Но в связи с возбуждением уголовного дела против Ходорковского сделка не состоялась. Вор и предатель Родины, скорее, тот, по чьему указания ЮКОС, самая могучая компания страны, был разорен и продан за бесценок Роснефти - единственной на тот момент убыточной компании в России, к тому же с огромными долгами. Так исчез ЮКОС, а с ним и огромные, самые крупные по нефтянке, налоговые поступления в бюджет.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Инна St 19 декабря 2010, 23:01
    Не бывает, чтобы от сравнения воров по их эффективности, или другим критериям, какой-то из них вдруг, по мановению волшебной палочки, перестал быть вором.

    Это пожизненное звание.

    М а р о д ё р - ещё и мерзкое, по функциональной сути своей.
    Задумайтесь над этим!

    Чувствуется, Инна, что Вы хороший человек, но дело, которым Вы занимаетесь, не только "с душком", но и просто бесчестное, по отношению к своим согражданам.

    Потому, что - вор должен сидеть в тюрьме.
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 23:09
    Значит так. Нравится Вам это или нет, но МБХ действовал строго в рамках действующего законодательства. Суды над ним это только подтвердили. Если Вы считаете, что он украл что-то у ВАС, будьте добры обратиться с иском в суд и ДОКАЗАТЬ это. Если Вы этого сделать не сможете, то Вы - лгун и клеветник.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Инна St 19 декабря 2010, 23:41
    Нехорошо так обзываться, Ирина!

    Ведь, как я уже вам указал, руководствуюсь выводом и приговором суда, который установил, что Ходорковский - вор.
    Это не моя личная выдумка и обзывание.
    Тем более - клевета.

    А Вам , помимо одного, действительно несчастного человека, по совместительству вора, не жаль, что в нашей стране убывает население до 1млн. в год, в течении последнихз15-17 лет, в основном из-за тотальной нищеты, во многом благодаря мародёрам-олигархам?

    Вам не жалко, что это по 3-4 тыс.ч е л о в е к каждый день "расстреливается" нищетой.

    Для сравнения, в самые репрессивные годы в 37г. и 38 г. каждый день расстреливалось по приговору к ВМН по 1000 человек в день.

    Вдумайтесь, в наше время это в три раза больше, и в 7-8 раз дольше по годам (в сравнение с самыми суровыми годами репрессий.
    В другие годы с 32г по 53 число погибших от репрессий было на порядок меньше.

    А Вам, Инна, н а ш е г о народа не жалко ?
    (и это во имя благополучия воров и мародёров)

    Дурное Ваше дело, Ирина!
    Бесчестное!

    Вор должен сидеть в тюрьме!

    И конечно же, по приговору суда.
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 19 декабря 2010, 23:44
    Еще раз.. Ходорковский у вас украл нефть? Будьте любезны с иском в суд. И - ДОКАЖИТЕ это.
    А до этого не могите его назвать вором.
    У меня он не украл ничего.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Инна St 19 декабря 2010, 23:57
    Я уж сам разберусь, что, как и когда мне со своими претензиями (к кому бы то ни было) делать.
    И пользоваться советами не совсем вразумительной особы мне ни к чему.

    Повторюсь только, что Ходорковский - вор по определению суда, в этом нет ни грамма лжи.

    Лично меня такой приговор удовлетворяет, по мотивам, изложенным выше.

    Искреннее спасибо вам, Инна, за ссылку - единственный стоящий аргумент.

    Всё, сударыня!

    Аудиенция окончена.
    Больше Вам не отвечаю.
    Для меня эта тема, в Вашем изложении, исчерпана.
    Инна St # ответила на комментарий Владимир Сергеев 20 декабря 2010, 00:01
    Вспомните о моем предупреждении, когда придут за Вами и будут судить ВАС басманным судом. Всего хорошего.
    Ченгу Ко # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 июля 2011, 22:55
    "заявивший о своих претензиях на власть" - я об этом знаю мало, дайте, пожалуйста, ссылку.
    Ченгу Ко # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 июля 2011, 23:25
    "заявивший о своих претензиях на власть" - я про это недостаточно знаю, дайте, пожалуйста, ссылочку.
    Ченгу Ко # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 июля 2011, 23:53
    "заявивший о своих претензиях на власть" - я знаю про это недостаточно, можно ссылочку?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Юрий Карасёвъ 18 декабря 2010, 10:46
    Народ поддерживает только формулу-вор должен сидеть в тюрьме.Не надо за народ говорить.То что МБХ вор, не вина народа.То что избран для показательной порки именно он, так же не вина народа.
    Вина народа в том, что он поверил в то, что фраза "вор должен сидеть в тюрьме" будет не киношной.Его обманули, вот и все.Обманули с целью сохранения власти и судьба МБХ народу безразлична по вполне понятным причинам.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Николай Сохатый 18 декабря 2010, 11:30
    Согласен с вами. С небольшим уточнением. Народ тут абсолютно не причем. Это разборки власти с бизнесом. Причем по личным причинам. Народу они безразличны. Ибо как народ не спрашивали назначая олигархов, так его и не спрашивают их сажая.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Юрий Сафронов 18 декабря 2010, 13:57
    Кроме всего прочего незатухающий интерес из-за рубежа, вообще отметает на прочь причастность нашего народа.Может какой-другой имелся в виду.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Николай Сохатый 18 декабря 2010, 17:40
    Наверно. Потому что этот народ не причем.
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Юрий Сафронов 19 декабря 2010, 03:48
    Народу не должно быть безразлично, что разборки власти с бизнесом происходят не по закону, а по личным причинам. Если закон не работает, по личным причинам можно посадить любого. Для нашей страны, как оказалось, это не пройденный этап.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Татьяна Почупайло 19 декабря 2010, 11:19
    а вот видите, народу все равно.Не интересуется он его судьбой. Потому что чуть раньше этого господина так же мало интересовала судьба народа. Когда они устанавливали свою власть. Что бы получить народную поддержку, надо быть белым и пушистым и не иметь рыльце в пушку.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Николай Сохатый 18 декабря 2010, 12:08
    Не совсем согласен. Для части народа судьба МБХ далеко не безразлична. Дело в том, что МБХ - жертва тех, кто народ подавляет и обирает.Пусть даже он и олигарх, хотя сейчас уже давно и не оигарх, а "простой российский заключенный". МБХ - человек на редкость мужественный, стойкий, готовый сидеть до конца жизни за свои принципы. Таких людей - единицы, к сожалению. Они - будущие лидеры России, когда она, наконец, выплывет из болота. Это начинают осознавать все больше людей в России.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Олег Давыдов 18 декабря 2010, 12:30
    Знаете, не дай бог России таких будущих лидеров, даже Ваше натяжка о "простом российском заключенном" на это указывает.Не простой он.Лес не валит, дерьмо за другими не убирает.Разве что на пахана не тянет, а в остальном ...И уж если человек в тюрьме, на глазах у палачей устроил себе жизнь более веселую, чем остальные его коллеги, то что будет когда он придет к власти?
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Николай Сохатый 18 декабря 2010, 13:06
    Какую веселую жизнь? Неужели вы думаете, что власть не проконтролирует, чтобы в колонии жизнь для МБХ медом не казалась? Вы же сами назвали их палачами, а палачи - палачи и есть. Работа по профессии "швеи-мотористки" в колонии - не сахар. К власти МБХ едва ли когда-нибудь придет, но если бы и пришел, то хуже, чем сейчас, не стало бы.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Олег Давыдов 18 декабря 2010, 13:15
    Про швею-мотористку это он Вам, наверное, пожаловался.Мазоли и все такое....
    Хуже при нем, может и не будет, не спорю.Но мне хочется что б было лучше.А тут с МБХ вариантов нет.
    Роман Демиденко # ответил на комментарий Николай Сохатый 18 декабря 2010, 13:32
    С МБХ, вариантов, конечно, нет...Экстраполируя Вашу логику, получается, что с нынешней сворой варианты есть?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Роман Демиденко 18 декабря 2010, 13:36
    С "моей" сворой тоже вариантов нет.Менять одну воровскую свору на другую такую же свору, мне как гражданину не представляется идеей достойной, даже обсуждения. С тем и успокойтесь.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Николай Сохатый 18 декабря 2010, 16:47
    Да Вы что, прессу не читаете? Имею в виду то, что Ходорковский, по мнению администрации, не стремится освоить профессию швеи-мотористки, и поэтому не заслуживает представления на УДО, да и многое другое.. Что касается того, кто был бы лучше, то я, конечно, не знаком с МБХ лично. Однако: 1) Он проявил высокие деловые качестве организатора работы крупнейшей нефтяной компании в России. 2) Он проявил и продолжает проявлять мужество и несгибаемую волю в колонии. А мог бы вымолить у властей прощение - помилование, если бы встал на колени и попросил. Мне довелось всю жизнь работать с преступниками, в том числе и с ворами.Так вот, у них совсем иная идеология, обычно нет ни чести, ни достоинства, ни мужества.Ходорковский ведет себя не как вор, а как честные человек.
    Отсюда - такие, как Ходорковский, и могут вывести Россию из кризиса.
    По моему мнению, уже после ухода Ельцина от власти можно было бы за 10 лет поднять Россию. Как поднялась, например, Польша. Но к власти должны придти иные руководители.
    Александр Великотский # ответил на комментарий Олег Давыдов 18 декабря 2010, 21:01
    Олег, мне в споре с любым оппонентом и на любую острую тему всегда помогает сознательный (и подсознательно) прием: "меняюсь ролями". Здорово помогает. Мне показалось, что Вы - именно такой полемист, а Ваши оппоненты - нет. И будут без всяких размышлений и здравого осмысливания Вашей точки зрения долбить, что Вы, по определению (чьему? -только "по моему"), в лучшем случае, неправы, а в худшем - идиот. Вот интересно, как бы шили в тюряге Ваши оппоненты?
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Александр Великотский 18 декабря 2010, 21:27
    Понимаете ли, я стараюсь осмыслить то, что утверждает оппонент, тогда становятся ясными слабые места.Видимо, это и есть "меняюсь ролями". К сожалению, людей с гибким мышлением, способных признать свою неправоту, немного. Вероятно, Вы заметили, что многие гайдпаркеры мыслят просто: при советской власти нам было хорошо, сейчас - плохо, значит, нас ограбили. Кто? Олигархи! А вор должен... . МБХ - вор, потому что олигарх. И то, что он сидит - хорошо.Вот и вся "логика".Да разве можно ограбить того, у кого ничего и не было? Ах, народное достояние присвоили!Но оно народным было было только на бумаге, в советское время это понимали все. И как-то не доходит до них суть истинных причин судебного процесса, того, что это позор для России, беспредел власти. Не доходит и то, что сегодня - МБХ, а завтра - любой из них. Что защищая МБХ, адвокаты по сути дела защищают весь народ .
    Oksana Kurskaya # ответила на комментарий Олег Давыдов 18 декабря 2010, 21:21
    сколько заплатили вам от имени
    Ходорковского, чтобы вы его так рьяно защищали? думаю, что достаточно, чтобы вы не жалея времени писали пост за постом в его защиту.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Oksana Kurskaya 18 декабря 2010, 21:33
    Отвечаю: мне никто ничего не платил. С Ходорковским М.Б. я не знаком, к сожалению.Вам не понятны мотивы моих высказываний? Мотивы такие же, как и у Бориса Натановича Стругацкого. С Вашей стороны логично было бы обвинить всех тех, кто высказывается в пользу МБХ, в том, что им заплатили. Думаю, у МБХ денег на такие траты не хватило бы. Но я не только МБХ стараюсь хотя бы словесно защитить, например, высказывался и в защиту Егора Бычкова.
    Инна St # ответила на комментарий Oksana Kurskaya 19 декабря 2010, 23:24
    Оксана.. Честно признаюсь - мне очень много платят.. Вам - мало? Может вы просто не на тех хозяев работаете?
    Oksana Kurskaya # ответила на комментарий Инна St 20 декабря 2010, 09:50
    Инна, у меня нет хозяев, как у вас. Я работаю сама на себя и хорошо с этим справляюсь.
    Инна St # ответила на комментарий Oksana Kurskaya 20 декабря 2010, 09:52
    А Ваши хозяева об этом знают?????
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Олег Давыдов 19 декабря 2010, 02:36
    Давайте так:мухи Вам, а котлеты мне.Так вот, то что за 10 лет можно было поднять Россию это муха, заберите ее себе.Мы говорим о БМХ и о его личном участии в "подъеме" и о том, в частности, что именно он "поднял".Кажется у урок и мошенников глагол "поднять" четко и определенно обозначен.Думаю, Вы как адвокат это должны знать.
    Второе: Поведение вора не воответствуещее поведеию вора-муха, Вам.Потому что, как адвокат Вы должны знать, что вор может пойти в отказ, отрицая все, даже очевидное, глядя светлыми глазками Вам в лицо.И потом " явидел Ленина,он как живой" -муха, мы не на пионерской линейке.Мужество и не сгибаемая воля которую проявляет Путин выше всяких похвал, только мне как гражданину это ни чего хорошего не дало.Все вышеперечисленное Вам. Теперь утверждаете в первом пункте.Мол , высокие деловые качества и все такое...У Березовского высокие деловые качкства, У Япончика(были), у Цапка...все они организовали высокоэффективные сообщества и что, Россия зацвела и заблоухала?Кстати,Ходорковского можно смело ставить в ряд с перечисленными.Так где котлеты-то?Одни мухи.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Николай Сохатый 19 декабря 2010, 14:35
    МБХ и его компаньоны сумели сделать БКОС процветающей нефтедобывающей компанием в России. При этом работники ЮКОСа находились в очень неплохих материальных условиях. Далее, родители МБХ содержат бесплатный интернат для детей, в частности и для оставшихся без семьи в результате действий террористов на Северном Кавказе.Еонечно, это родители, а не сам МБХ, но яблоко от яблони недалеко падает. А затем я перехожу к доказыванию от противного.Вы сами утверждаете, что правление Путина В.В. ничего хорошего Вам не дало. Я добавлю: для трудящихся хуже быть не может. Для олигархов же созданы льготные условия.Читал я и статьи МБХ, написанные в колонии. Он выступает в них за строгое соблюдение законов всеми и всегда.С этим я полностью согласен, потому что вижу, как в России попирается законность. На самом деле в России осуждают множество невиновных по надуманным преступлениям или "за того парня". Поэтому, а также изучив насколько возможно по материалам СМИ сущность обвинения МБХ, я предполагаю, что процесс над МБХ и П.Лебедевым аналогичен процессу 1938г. над Зиновьевым, Каменевым, Бухариным и другими.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Олег Давыдов 20 декабря 2010, 14:12
    А кто у нас писал, когда -нибудь о том, что нет надобности в строгом соблюдении законов всеми и всегда?Назовите имя этого выдающегося человека и я признаю писанину Вами упомянутую интелектуальной собственностью МБХ, Вас в соавторы, а сам клянусь никогда ее не произносить без указания на источник. при этом, самое забавное, что фразу эту произносит осужденный.Ну, так и пусть сидит спокойно, раз сам признает, что закон для всех един.Ну, а все что Вы сказали кроме этого не имеет ни под собой ни в себе никакого материала-воздух в воздухе.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Николай Сохатый 20 декабря 2010, 14:37
    В 2003г. во время визита в Италию на пресс-конференции по поводу дела «ЮКОСа» Путин В.В. отметил, что если гражданин находится под следствием, при этом обвиняется в неуплате налогов и добровольно возмещает государству причиненный ущерб, это не повод для прекращения уголовного дела ввиду деятельного раскаяния. На вопрос журналиста о существовании в УК РФ понятия «деятельное раскаяние» Путин В.В. иронично парировал: «А мы закон изменим». И судебно-следственная практика стала меняться в сторону ужесточения. В декабре 2003г. Путин В.В. сказал: «Те, кто соблюдал закон, спят сейчас спокойным глубоким сном» (Из сборника «Симфония Черно-Белого «Нала» , Юридическая финансовая компания «Магнат», Екатеринбург, 2007г., стр. 20, 26).
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Олег Давыдов 20 декабря 2010, 14:46
    Что-то я не помню, что б Ходорковский заявил о , хотя бы согласии выплатить...При чем тут Путин?При чем тут деятельное раскаяние, если Вы утверждпаете что он как младенец чист перед законом.Да Ходорковский и сам в этом убежден, не правда ли?
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Николай Сохатый 20 декабря 2010, 15:41
    Видно, что Вы не читали конкретных материалов по существу обоих уголовных дел, по которым проходил и проходит МБХ.Или читали, но ничего не поняли. Объяснять Вам сущность обвинений я не собираюсь, это заняло бы много места и смысла в этом не вижу.
    На мой взгляд, Вы подпадаете под категорию "народ" в следующем широко известном высказывании"" «Нет слов, чтобы обрисовать чудовищность совершенных подсудимыми преступлений. Да и нужны ли, спрашиваю я, еще какие-нибудь для этого слова? Нет, товарищи судьи, эти слова не нужны. Все слова уже сказаны, все разобрано до мельчайших подробностей. Весь народ теперь видит, что представляют собой эти чудовища. Вся наша страна, от малого до старого, ждет и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу родину, расстрелять, как поганых псов!» А.Я Вышинский, прокурор Союза ССР, «Судебный отчет по делу антисоветского «право-троцкистского блока», 1938 год.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Олег Давыдов 21 декабря 2010, 01:18
    Я боюсь, что Вы обидетесь, но по-моему Вы подпадаете под понятие "придурок".Особенно это проявляется в сравнении дел давно ушедших с нынешними. Или как минимум мошенник.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Николай Сохатый 21 декабря 2010, 06:13
    Надеюсь, что Вы не обидитесь, но Вы подпадаете под понятие "холуй". Когда-то были царские холуи, потом сталинские, сейчас - путинские. Психология у них всех одна: когда большая собака лает - всегда присоединяться к большому лаю по деревне.
    Инна St # ответила на комментарий Олег Давыдов 19 декабря 2010, 19:53
    Да что они читают, в самом деле?. У них же две извилины и те сумели морским узлом завязаться..
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Николай Сохатый 19 декабря 2010, 03:56
    А кто по Вашему сделает нашу с Вами жизнь лучше?
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Николай Сохатый 19 декабря 2010, 04:02
    Если только внуки, но это будет уже без нас.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Татьяна Почупайло 19 декабря 2010, 04:07
    Вы спросили, я ответил.
    au revoir # ответил на комментарий Николай Сохатый 18 декабря 2010, 13:41
    "...что будет когда он придет к власти?"
    По известным всем причинам выяснить это пока невозможно. Но известно то, что рабочие ЮКОСа после "национализации" стали получать в пять раз меньше денег.
    Что нынешний руководитель из КГБ Сечин за семь лет лишь поменял вывески на недвижимых объектах, и никак не может выйти на уровень добычи 2003 года.
    Что на месторождениях, разведанных при МБХ, "конь не валялся", зато "мудрый" чекист полез в Абхазию и Венесуэлу, пытаясь объять необъятное.
    Также стоит обратить внимание и на совершенно необоснованный рост цен на все энергоносители, и побитие мировых рекордов по ограблению своего населения так называемыми гос компаниями и руководителями "энергетической сверхдержавы".
    Зато один из лучших кризисных менеджеров во время кризиса шьет тапочки.
    Так может быть лучше, когда страной руководят управленцы, доказавшие на примере своего бизнеса, свои способности к созиданию, а не заплечных дел мастера, заточенные лишь на разрушение?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий au revoir 18 декабря 2010, 13:50
    Знаете, про рабочих не надо.Или Вы тот рабочий?Да и вообще, судя по таким знаниям подробностей Вы сами-то как минимум из новой своры.Это так?
    au revoir # ответил на комментарий Николай Сохатый 18 декабря 2010, 14:29
    Нет я не из "новой своры". И не "тот рабочий".
    Вы беретесь судить о судьбах людей, но почему-то не предполагаете возможность образования, лишь личный опыт для Вас является безусловной ценностью. Личный опыт очень важен, но не является исчерпывающим знанием. Это примерно то же самое, как если бы мы с Вами полемизировали о повадках обезьян, то, судя по Вашей логике, каждый из нас должен быть обезьяной.
    Прекращайте смотреть ВГТРК, начинайте читать, причем для того, чтобы картина было максимально полной, читайте все мнения. А дальше - анализируйте материал. Возможно, Ваше мнение о многих событиях изменится.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий au revoir 18 декабря 2010, 14:46
    Да.Лишь личный опыт для меня безусловная ценность.И человек "не рабочий", и не из "своры", по определению не может знать сколько получали рабочие ЮКОСАа.Это мне подсказывает мой личный опыт.Ну, то что Вы прочли это в печати и выдаете за правду либо Ваша глупость, потому что пресса, тем более не может знать сколько получали рабочие, либо Вы из своры.Такая вот простая логика вытекающая из моего личного опыта.И зиждется он на том, простом и общеизвестном факте, что владелец имеет только один источник дохода-зарплата рабочих. Другие источники не законны.Таким вот образом мы приходим к тому, что хорошо зарабатывающие рабочие никак не могли дать возможности разбогатеть.И тогда встает вопрос , а как разбогател Ходорковский, при условии высоких зарплат рабочим?То есть хоть круть верть, хоть верть круть. Воровство на лицо, либо ложь про большие зарплаты рабочих, что так же мной расценивается как грабеж.Ну и почему я должен считать его успешным менеджером? Потому что он своим рабочим платил за мой счет?
    au revoir # ответил на комментарий Николай Сохатый 18 декабря 2010, 15:12
    "...владелец имеет только один источник дохода-зарплата рабочих. Другие источники не законны."
    Более не хочу тратить свое время на полемику, так как Вы просто идиот (с личным опытом, и единственно верным мнением).
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Николай Сохатый 18 декабря 2010, 16:04
    Все очень просто Николай. Все ПРЕДЕЛЬНО просто! МБХ был ХОЗЯИНОМ юкоса. Это была ЕГО организация. Он ее создавал и лелеял. И он следил, чтобы воровали как можно меньше, а работали как можно больше! А сейчас НАОБОРОТ! И я знаю это! Я каждый день разговариваю с людьми, которые "вздыхают" по МБХ и рассказывают, что творится с его детищем. Да что там. Я сам все вижу. Сам работаю в бывшей юкосовской организации(ныне - роснефтевской).
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Юрий Иванов 19 декабря 2010, 03:12
    Все еще проще. Этот хозяин СТАЛ хозяином ЮКОСА.Стал не законно, а уж какой он распрекрасный хозяин ворованного мне наплевать.Мне вообще на его судьбу плевать.И уж тем более я не буду голосовать за вора-хозяина страны.Тут кстати, выбор желающих, достаточно большой.Есть авторитеты прекрасно и эффективно управляющие огромным общаком.Давайте пригласим их на царство.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Николай Сохатый 18 декабря 2010, 19:33
    Из Вашего ответа отчетливо видна цена "Вашему опыту"
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Николай Таурин 19 декабря 2010, 02:54
    Я его не продаю, зря прицениваетесь.
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Николай Сохатый 19 декабря 2010, 04:00
    А Вы из тех рабочих, кто пострадал от действий Ходорковского?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Татьяна Почупайло 19 декабря 2010, 04:05
    Нет.Я из тех граждан, кто пострадал от его ухоженных, толстеньких и розовощеких, как поросята рабочих.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Николай Сохатый 19 декабря 2010, 07:23
    Эти толстенькие и розовощекие, как поросята, рабочие кормят всю страну. И вы должны это знать. Нефть и нефтепродукты основной доход страны. Упали цены на нефть и все это ощутили. Стоит ли хаить этих рабочих? Если вы бюджетник, то вы бы и денег то не получали без этих рабочих. Пилите сук на котором сидите товарищ.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Юрий Иванов 19 декабря 2010, 07:27
    Те кого я назвал этими милыми существами понимают о ком речь.А вот Вы не понимаете.По-моему прения сторон закончены.Хватит уже.Я высказал свою позицию, все кто успел, высказал свою, все друг друга выслушали, теперь дело за судом.Бог рассудит.
    Alycha Alycha # ответил на комментарий au revoir 18 декабря 2010, 17:28
    "....известно то, что рабочие ЮКОСа после "национализации" стали получать в пять раз меньше денег...." -
    - А разве это не справедливо!!! Почему это жирующие на прихватах своего хозяина даже пусть и "рабочие" должны получать в десятки раз больше такого же рабочего бюджетной сферы?
    Не имея ничего против рабочих как биологических и гуманоидных индивидов (мой отец всегда был высококвалифицированным рабочим), замечу что СССР уже был обречён на деградацию и гибель после того как при Брежневе зарплата рабочих стала превышать профессорскую в разы.... Вот это разврат так разврат, порвалась связь всех времён и здравого смысла!!
    А ваши "рабочии" ЮКОСА - по сути такие же соучастники этого социального разврата.
    Ибо если до их "благополучной" МБХавщины и Ко например даже пенсия не только профессоора, но и доцента превышала ЗАРПЛАТУ главного инженера небольшого заводика, то теперь она 7500 рублей (не долларов!!!).
    И Вы что-то там про "рабочих"??? Дело не в нашей личной горечи, за Державу обидно!!! Она ведь обречена на стагнацию и гибель, если все жрущие, пьющие и жующие "сытенькие" потребители не будут почитать своих "богов" и вообще иерархии духовной в о
    Alycha Alycha # ответил на комментарий Alycha Alycha 18 декабря 2010, 17:34
    А вообще, в своей статье Мэтр совершенно правильно и чётко выразил мысль:

    "....изменение судьбы МБХ возможно только одновременно с изменением избранного политического курса, а никаких признаков этого изменения нет. ..."
    au revoir # ответил на комментарий Alycha Alycha 18 декабря 2010, 21:46
    Если люди работают много, качественно, в тяжелых погодных условиях, априори подразумевается высокий уровень оплаты труда. В конце концов, величина заработной платы в коммерческой структуре во многом может зависеть и от воли руководства. Это их право. Наличие таких рабочих и служащих в коммерческой компании лишь подтверждает социальную направленность данного предприятия.
    Что же касается "социального разврата" , то примеров тому в мире немало, в основном это социалистические, и некоторые пост социалистические государства, где власть досталась бывшим партийным функционерам, действует уравниловка и пофигизм.
    И если Вам действительно обидно за Державу, то направьте свой гнев касте бюрократов-казнокрадов, пожирающих бюджет огромной страны под руководством некоего "галерного гребца", который так "надорвался" на работе, что нет никакой возможности вырвать "весло" из его загребущих лап.
    По поводу почитания и иерархии - пишите Михалкову, ему это понравится.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий au revoir 18 декабря 2010, 22:27
    Сколько бы и как бы не "работал Х. , суть о с н о в н ы х его доходов - продажа и присвоение н а ш и х с вами ресурсов. Воровство и уклонение от налогов, это уже дополнительно, из государственной процентной доли в добыче.
    Х. - эффективный вор, в первую очередь, и в последнюю - менеджер, коих пруд пруди. Его эффективность определялась лишь финансовой помощью из-за бугра. По существу ещё одной формой распродажи принадлежащей нам с вами нефти. Единственныям преимуществом Х. в отличие от других конкурентов было то, что он являлся супернадёжно п р о д а ж н ы м для иностранных "кредиторов"-присвоителей нашей с вами реальной нефти.
    au revoir # ответил на комментарий Владимир Сергеев 18 декабря 2010, 23:01

    Владимир, лично у меня МБХ не украл ничего, причина довольно тривиальна - отсутствие предмета хищения. А два ваучера, полученных на семью, помню точно, что продал по 25 рублей каждый.
    Что касается ресурсной ренты: ни в СССР, ни в России власть никогда не подразумевала возможность общественной собственности на ресурсы. Единственный политик, который рассматривал подобную возможность был Г. Явлинский, но оказался, как всегда, в меньшинстве. Для того, чтобы рента стала явью нужна вменяемая власть. Я при такой власти не жил ни одного дня.
    Показателен пример Норвегии (ссылка на ej.ru но при нынешних российских руководителях и законодателях... Как сказал один из персонажей "Операции "Ы": "Все уже украдено, до нас!"

    Владимир Сергеев # ответил на комментарий au revoir 18 декабря 2010, 23:18
    Да нет! Именно и у Вас, вы просто пренебрегаете этой своей законной частью.
    Вы не жили при такой власти, значит Вы ещё сравнительно молоды. аа я на пенсии, и пользуюсь уже десять лет социальной карточкой (тоже, ведь, "ваучер"), и через неё - частью заработанной своей пенсионной доли в "приведённой" собственности государства.
    Про Норвегию знаю, и про Эмираты. Ну так у нас то - подонки с инициативой. Но с тем, что всё украдено у нас, не соглашусь. Иначе никого бы из них уже в России не было. А в России лишь временщики собственности, и они это чувствуют и знают намного лучше нас самих.
    Потому и держат нас на голодном пайке, потому что управлять намного легче нищими. Единственная забота - подбрасыват в кормушку иногда, чтобы не загнулись, и благодарили благодетелей, а дрались бы только за лишний кусок между собой.
    Alycha Alycha # ответил на комментарий au revoir 19 декабря 2010, 00:35
    Не надо разговаривать как с ребёнком, если собеседник не дурее кого-то (по знанию, оыту, учёным степеням и званиям, продуктивности н- это уж точ). Целесообразнее поучить маму щи варить или...самому проучиться.
    Всё сказанное Вами имело бы... (бы! ) резон, если вот как раз те ваши "работающие под дождём".... Какой дождь! Да мы со своими геологами из ВНИИ за счёт своего отпуска ходили в экспедицию по паре месяцев... "Отдыхали" под дождём, таская ежедневно по 30 кг образцов породы, копая шурфы, кормя месяцами комаров.... И это отдых! не сравнимый с подлинно ещё более продуктивным трудом создания новых технологий, бесплатно не узодя из лабораторий и цехов с 8 утра и порой до 22 часов....А геологи наши вообще по полгода в год комаров кормили, открытия делали...
    И что?? Всем им теперь - лапа от дохлого таракана! Профессор в обл. центре - 12000 р в зубы на полутора работах, конструктор порядка 7000, пенсия доцента и профессора - 7500 р.
    А эти ваши "под дождём" хапают нами открытое и разработанное, тихой сапой лижут.... талию вождям из правительства... "Средний класс", туды его в качель и перекись марганца.... Подпевалы, которые помогают трубить, что всё Окей
    au revoir # ответил на комментарий Alycha Alycha 19 декабря 2010, 00:54
    Поменьше эмоций, а то Вас инсульт разобьет, не дай Бог.
    Все Ваши вопросы не ко мне, и не к МБХ, а к избранному вами - псевдоинтеллигентами ("по знанию, оыту, учёным степеням и званиям, продуктивности н- это уж точ") президенту Мите, а еще лучше, к его куратору Вове. Правда к альфа-псу на прием в этом году Вы уже опоздали (много времени посвятили форумному хамству и обвинениям), а вот в следующем... И будет Вам счастье!
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Alycha Alycha 19 декабря 2010, 02:59
    Это не возможно по определению.Если Вы попробуете завести свой бизнес, то мгновенно увидите источник своего дохода-это разница между доходом с продаж, оплатой труда рабочих, налогами и стоимостью оборудования.Больше источников обогащения нет.И если Вы своровалти высокотехнологичное оборудование(оно крайне дорого и окупается медленно)-Вы вор, если Вы украли налоги-Вы вор, если Вы уплатили рабочим больше чем конкурент, но при этом Ваш счет стал больше чем у них , то Вы вор по определению.Впрочем не принимайте на свой счет.Я к примеру.
    Людмила Матвеева # ответил на комментарий au revoir 19 декабря 2010, 00:34
    Потанин при Ельцине был на госслужбе. И что? Позаботился о народе? И Березовский пост занимал. Они, по-вашему из тех, которые "на примере своего бизнеса, свои способности к созиданию"?
    au revoir # ответил на комментарий Людмила Матвеева 19 декабря 2010, 01:10
    Людмила, речь в статье идет о МБХ. Обсуждать Ваших протеже я не намерен. Спокойной ночи.
    Людмила Матвеева # ответил на комментарий au revoir 19 декабря 2010, 01:52
    Спокойной ночи. Вы, видно, утомились за день, поэтому так превратно поняли замечания по поводу Вашего: " Так может быть лучше, когда страной руководят управленцы, доказавшие на примере своего бизнеса, свои способности к созиданию, а не заплечных дел мастера, заточенные лишь на разрушение?"
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий au revoir 19 декабря 2010, 03:59
    Когда у власти КГБ это не реально.
    Татьяна Почупайло # ответила на комментарий Олег Давыдов 19 декабря 2010, 03:53
    Вы думаете, что у России есть еще шанс выплыть из болота?
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Татьяна Почупайло 19 декабря 2010, 14:42
    Когда-нибудь выплывет или распадется на составные части, которые будут присоединены к другим государствам. А насчет шансов в ближайшие годы - все будет зависеть, во-первых, от накопления в народе критической массы людей, которые не хотят влачить жалкое существование, во-вторых, от степени и характера воздействия общественности и правительств западных демократий на власть в России. Россия ведь уже сейчас , превратившись в сырьевой придаток, экономически полностью зависит от Запада, поэтому не прислушиваться к мнению стран Европы наши лидеры не могут. Не могут они сделать так, чтобы Россия перешла на полностью натуральное хозяйство, вот тогда-то можно было бы установить вновь железный занавес на века и творить внутри страны все, что угодно.
    Черненко Олег # ответил на комментарий Николай Сохатый 18 декабря 2010, 22:03
    Но первым за кого был народ - это Мавроди!
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Черненко Олег 19 декабря 2010, 03:14
    Вот скажите мне, как может стать депутатом человек, прямо и недвусмысленно определенный как мошенник? Какие -такие законы его туда пропустили?
    Черненко Олег # ответил на комментарий Николай Сохатый 19 декабря 2010, 10:53
    КОТОРЫЕ ОНИ САМИ СЕБЕ НАПИСАЛИ. Например о снятой судимости... Понимаю в советские времена такой закон должен был быть - пол страны сидело не за что.... Интересно в штатах баллотируются бывшие воры в президенты?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Черненко Олег 20 декабря 2010, 14:13
    Какая мне разница, что там в штатах на этот счет.
    Черненко Олег # ответил на комментарий Николай Сохатый 20 декабря 2010, 14:49
    написав штаты я имел ввиду цивилизованные страны, где мораль выше всего...
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Черненко Олег 20 декабря 2010, 15:03
    Не знаю, не был.Но по тому как действует их власти о морали можно не упоминать.
    Черненко Олег # ответил на комментарий Николай Сохатый 20 декабря 2010, 15:10
    Но по крайней мере их суды судят по их законам всех от президента до рядового... Наши же все куплены...