Финансирование создания интернет-системы "Прямое народовластие"

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ноукак Нетян написал
    0 оценок, 3 просмотра Обсудить (71)

    Создание интернет-системы "Прямое народовластие" - дорогой и трудоемкий проект, если к нему подходить серьезно, который, вероятно, не под силу профинансировать и организовать одному человеку.

    Сообществу предлагается оценить необходимый объем финансирования разработки первой версии платформы, а также объем финансирования, необходимый для поддержания и доработки платформы в первый год.

    Оценку предлагается производить без налогов и накладных, а только на зарплату разработчиков.

    Налоги и накладные не сложно рассчитать и оценить: подоходный налог - 13%, но так как заработная плата составляет оставшиеся 87%, то с подоходным налогом это 114, 94% от зарплаты; + 26% единый социальный налог от 114, 94% от суммы, это 144,88% от зарплаты; плюс, возможно, НДС 18% от 144,88%, то есть 170,9% от зарплаты; накладные, вероятно, составят порядка 30%. Итого, объем необходимого финансирования - порядка 200% от зарплаты разработчиков. Таковы наши экономические реалии :-(

    Сколько времени понадобится на разработку первой версии?

    Сколько лично Вы готовы потратить на эту разработку?

    Готовы ли Вы участвовать в разработке, в качестве кого?

    Знаете ли вы компании, разработчиков и программистов, готовых и способных выполнить эту разработку?

    Если их несколько, давайте проведем между ними конкурс и выберем лучшего!

    Просьба на все вопросы ответить в комментариях.

    Также интересно мнение разработчиков платформы Гайдпарк (во сколько обходится разработка и поддержание, сколько человек задействовано, может ли Гайдпарк самостоятельно взяться за разработку такой платформы прямо тут, дорабатывая существующую платформу и т.д.).

    Итак, каков объем финансирования для реализации первой версии платформы (без налогов и накладных)?

    Давайте произведем попытку прямого народовластия здесь на примере этой разработки!

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 71 комментарий , вы можете свернуть их
    Ноукак Нетян # написал комментарий 12 июня 2010, 16:00
    Как инициатор, отвечу первая.

    Полагаю, что нормальную работоспособную и адекватную по сложности платформу не создать дилетантскими способами. Необходимо привлечь рыночных профессиональных разработчиков за рыночную же цену.

    Я думаю, что понадобится 2-3 человека с совокупным окладом в 200 тыс. руб. в месяц в течение года, с выпуском первой персии платформы в течение 3 месяцев.
    Таким образом - на первую версию 600 тыс. руб. без налогов и накладных, 2,4 минниона рублей на год. Потом уже доработок будет меньше, но в первый год, мне кжется, будет очень много.

    В ценах я ориентируюсь на москоские зарплаты в ИТ-сфере.

    Из своего личного бюджета готова выделить на разработку 10 тыс. рублей. При необходимости возможно и больше.

    Готова лично участвовать в разработке в качестве программиста начального уровня, постановщика, менеджера, написание ТЗ, организатора, контролера соответствию ТЗ и всего прочего.
    В моей компании есть супер-дрюпер программист, совместно с которым мы бы выпонили эту работу в означенные сроки. Но без финансирования - мы все очень заняты другими делами, надо кормить семьи проч. То есть без финансирования работа будет длиться очень долго.
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Ноукак Нетян 12 июня 2010, 16:04
    Добавлю, что финансировать (в своей части) я готова только в том случае, если будет гарантия, я что будут реализованы все пункты моего технического задания (смотрите соответствующий предыдущий пункт в блоге, куда я и другие выложим все пожелания).
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Ноукак Нетян 13 июня 2010, 14:30
    Добавлю, что у меня есть в личном распоряжении 8 процессорный 32 ядерный сервер, который я в принципе могу арендовать или самостоятельно использовать для реализации проекта.
    Дмитрий Парамонов # написал комментарий 13 июня 2010, 01:44
    Готов выделить 30 тыс. рублей и тестировать продукт. Мой вариант ТЗ у Вас есть.
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Дмитрий Парамонов 13 июня 2010, 02:52

    У меня к Вам просьба: Ваше ТЗ крутое и очень обширное. Постарайтесь самостоятельно его (в первом приближении) расчленить на пункты-подпункты и привести по следующему адресу:
    ссылка на gidepark.ru

    Там и обсудим все пункты ТЗ.

    Вы можете соглашаться или вводить альтернативы моим пунктам, можете голосовать за мои пункты, в том числе "против", если Вы не согласны.

    Это должна быть коллективная разработка, у нас нет главных. Никто из нас не бог, не царь и не герой.

    Иногда я не помню, откуда взялись какие-то идеи, и кто их придумал. Но мне важны сами идеи. Поэтому заранее прошу меня простить, если я буду заниматься плагиатом из разных источников без указания ссылок на них (это очень сложно, и сильно затянет работу). Думаю, потом история сама разберется, где чьи были идеи.

    Я считаю, что они НИЧЬИ :-) А авторское право (в традиционной форме) считаю чушью, то есть прежде чем его использовать, его надо сильно переработать.

    Надеюсь на понимание и сотрудничество :-)

    1 7 # написала комментарий 15 июня 2010, 20:23
    Простой сбор подписей за или против какого либо закона, вы превращаете в личный бизнес. Тем более на базе гайдпарка,это и вовсе не нужно. Массовый проект может быть вполне эффективным при оплате любой удобной площадки за небольшие деньги.
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий 1 7 15 июня 2010, 21:06

    Лично я собираюсь делать систему не для простого сбора подписей, а ... читайте ТЗ. ссылка на gidepark.ru
    Если бы это сделало государство, то не надо было бы никаких личных бизнесов. Но оно не делает (боится воли народа).

    Гайдпарк сейчас - это неструктурированная рыхлая свалка информации, где по 1000 раз обсуждается одно и то же. И другие все известные мне сайты для народовластия не являются эффективными в настоящее время.
    Можно ждать, пока Гайдпарк или кто-то еще разработает такую систему, а можно действовать самим или нанять команду.

    Если Вам это не нужно, то никто и не неволит. Все же добровольно.

    А насчет цены Вы сильно заблуждаетесь. Поинтересуйтесь на досуге, во сколько обходится разработка движка Википедии (или того же Гайдпарка), Вы будуте удивлены.

    Если у Вас есть соображения о том, что такое "эффективный" с технической точки зрения (то есть что должен делать сайт и каким должен быть), то милости прошу в раздел "техническое задание".

    1 7 # ответила на комментарий Ноукак Нетян 15 июня 2010, 21:23
    Спасибо обойдусь тогда демократором.
    Евгений Гигаури # написал комментарий 16 июня 2010, 01:19

    Практическая схема к Проекту "Прямое народовластие":
    ссылка на gidepark.ru - От дутой демократии – к реальному народовластию.
    ссылка на gidepark.ru - Формула и мех Народовластия. Или Как взять власть.
    ссылка на gidepark.ru - Мир без политиков. Что и как делать.

    Кто готов работать в этом направлении, прошу: ссылка на gidepark.ru - Сообщество «Новый Мир. Проект ЭДЕМ»

    Андрей Шелихов # написал комментарий 16 июня 2010, 07:18
    Прямая Демократия-абсолютно тупиковое направление особенно в России из за большого числа шизоидных представителей!!
    Только система отбора кадров по принятым критериям-как для управления,так и экспертного сообщества.
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 08:15
    Я с Вами не согласна по целому ряду причин.

    Во-первых, для реализации управления информация должна быть представлена довольно сложным образом - должны быть выделены объекты управления или нормирования, аспекты объектов, цели или проблемы в этих аспектах у этих объектов, предлоежены решения или законы, дано их обоснование за и против с точки зрения удовлетворения целям или решения проблем. При этом объекты должны быть увязаны в конгитивную иерархию с другими объектами. Это и нормальному человеку будет сложно сделать (придется шевелить извилинами), а уж шизоидному будет почти не под силу. То есть шизоидных "к управлению" намного меньше прорвется, чем просто умных людей. Для свободной, в том числе с участием тролей и прочей нечисти, дискуссии останутся форумы и другие неформальные места, которые к реальному управлению будут иметь очень косвенное отношение. То есть решение1 - защититься от глупости формальными методами.

    Во-вторых, сейчас повсеместно практикуется выборная система (или система отбора кадров, как Вы говорите), к чему это приводит и кого выбирают - все мы знаем. К кошмару в стране и в мире. То есть хуже уже точно не будет :-)
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 08:22

    Хуже конечно не будет-хотелось бы-лучше. Но сегодня,когда 1 чел смог развалить и ограбить страну,а страна жуёт сопли и думает о сверхэффективной системе-будет лучше Только при отстранении этого чела от власти и осуждения с конфискацией,а это уже по мнению власти является революцией. Говорю не на пустом месте: ссылка на frussia.3nx.ruссылка на frossia.ru

    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 08:28
    система отбора кадров-пока строится по принципу личной преданности или взноса-а остальное-пустая болтовня и демагогия.
    Правда к сожалению НИКТО не доказал,что система отбора по критериям ( как в кадровом агентстве) СМОЖЕТ РАБОТАТЬ для Чиновничества. Пока работает только 1 принцип: Я начальник-ты дурак,и наоборот
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 08:49
    Ну вот это и недопустимо (личная преданность, взнос и т.п.).
    Вы не заметили, что и тут люди ставят плюсы друзьям и т.п.?
    То есть не все так просто с этими плюсами. Вот когда от этих плюсов будет зависить их жизнь, процветание, порядок непосредственно, вот тогда эти плюсы перестанут ставить просто так.
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 08:16
    Эволюцию народовластия вижу в формировании экспертных сообществ открытого типа с системой оценки экспертов по объективным критериям в автоматическом режиме. Эксперты должны стать-штатными и оплачиваемыми в зависимости от квалификации.
    Тематика сообществ должна формироваться этими же экспертами+свободные темы от независимых участников.
    Всё это может быть организовано в среде социальной системы под управлением тех же экспертов. Главное-это формирование Заказчика в лице Власти и выделение фин.средств и постановке Задач!!!
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 08:35
    Тем не менее, я с Вами согласна в том аспекте, что от выбора людей тоже не уйти. Если законодательную власть и основные исполнительные решения можно заменить народовластием, то кто-то потом должен исполнять решения. А вот эти люди и должны быть выборными на конкурсной основе.

    А эксперты... это, знаете ли, мы все тут в чем-то эксперты :-)
    И боюсь, что в автоматическом режиме квалификацию никак не оценить - все равно ее будут оценивать другие люди, квалификация который неизвестна. То есть тут всегда будет отчасти субъективное мнение, а не объективное.
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 08:55
    все равно ее будут оценивать другие люди, квалификация который неизвестна Вот именно. Именно поэтому я и предлагаю систему уровней,чтобы вас оценивал не троль а некий участник вашего или вышележащего уровня.!!
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 09:28
    Все равно получается, что уровень связан с инернет-активностью, что далеко не всегда верно. Есть люди, которые говорят редко, но метко! А есть те, кто делает больше, чем говорит. То есть оценивать надо дела, а не только болтовню.

    Кроме того, квалицикация - это не вечная вещь. Например, некоторые люди к старости впадают в маразм, но у них уже "такой уровень" :-), что хуже тролей. Кроме того, вообще никто не бог, ни царь и не герой - сегодня я в ударе, а завтра я в постели, и уже никакой не эксперт.

    К тому же, никто не может быть экспертом по всем вопросам сразу - все мы узкие специалисты и чуть-чуть эксперты "в ширину". Потому я вовсе не доверяю никаким экспертам по всем вопросам, у каждого человека своя узкая область применения в этом мире, свой путь. Один раз человек проголосует также, как и я, в другой раз он будет иметь совсем другое мнение.

    Одним словом, никто не пророк, чтобы заведомо давать привелегии.
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 09:05
    "Главное-это формирование Заказчика в лице Власти и выделение фин.средств и постановке Задач!!! "

    Я думаю, что мы этого никогда не дождемся. Так как власть боится народовластия как огня.

    Нужно действовать самим, объединив инициативные усилия. И разработать интернет-систему Прямого народовластия. После того, как эта система "наберет силу" (популярность у народа), власти уже ничего не останется, как мирным путем "отдать власть".

    Параллельная политическая борьба, конечно, не помешает, но, как мне кажется, она сама по себе вряд ли даст плоды, больше для популяризации идеи.
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 09:47
    Вы поймите,что Никакая (интернет)система не СМОЖЕТ Работать,пока будет отсутствовать сам ПРЕДМЕТ РАБОТЫ!!
    И соответственно система не сможет Развиваться.. да и СИСТЕМОЙ она СТАТЬ НЕ СМОЖЕТ!!
    Вы можете сколь угодно долго учить своего ребёнка,но пока Вы НЕ ДАДИТЕ ему РЕАЛЬНЫЕ РЫЧАГИ УПРАВЛЕНИЯ-он НЕ СМОЖЕТ СТАТЬ УПРАВЛЕНЦЕМ!
    Кроме того,даже если ( помечтаем абстрактно)-Система БУДЕТ и даже Идеальной,то без передачи ей функций управления-работать она не сможет и умрёт.
    Поэтому единственным путём вижу : Решение на этой системе неких поставленных заказчиком ЗАДАЧ. А как мотивировать Власть делится своими функцией с народом-нужно думать и решать ОТДЕЛЬНО.
    Есть ещё такой важный вопрос: Ответственность за принятые Решения!! КТО их будет НЕСТИ в обезличенной Системе?-Опять мифический Народ????
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 09:52
    Следовательно Мы переходим опять к некоему персонально ответственному..или новому чиновнику или боссу.
    И если Вы станете этим лицом-то по-прежнему Вам будут нужны мнения народа??
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 12:47
    Думаю, персональная отвественность останется всегда. Не за решения, а за исполнение решений (то есть тоже, на самом деле, за решения, но в реальном мире, и более конкретные).
    Поэтому выборы людей тоже все равно нужны.

    Если вопрос лично меня - то я никогда не пойду во власть, я аналитик, ИТ-разработчик и научный работник, это мое призвание. А менеджмент я на дух не переношу. Короче, увольте :-)
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 12:38
    Предмет работы (а именно предмет управления или нормирования) люди будут задавать сами в соответствии со своими убеждениями и интересами, а мы им предоставим для этого возможность (в ТЗ я описываю, как).

    "Не сможет"? Гайдпарк развивается, Википедия развивается, хотя практически никто ее не финансирует.

    Мы тут не нищие - скинемся по пятаку, заплатим программисту да разработаем!

    Если власть не подключится - то ей придется "догонять свой народ", который за это время далеко уйдет!

    Вы ошибаетесь, когда ждете какой-то указки сверху, все, баста, приехали, давно уж ждем!

    То есть Вы, конечно, можете подождать, если у вас есть время, а у меня нет.

    Это моя страна, и я собираюсь брать бласть в свои (и Ваши) руки. То есть руки мне вообще не важны, главное, что делать, а не кто.

    Что касается ответственности - тема очень серьезная, еще обсудим. Но по факту, если решения принимаются коллективно - то и все последствия люди и страна принимают на себя, коллективно. И виноваты те, кто вовремя не думали головой, кто не голосовал, кто отмалчивался, хотя имел более правильные решения... Если Вы знаете, как лучше, то не стесняйтесь - обосновывайте позицию!
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 12:42
    В этом, кстати, ФИШКА, что при прямом народовластии винить-то будет некого, кроме себя самого!
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 12:55
    Это заблуждение. Винить всегда найдём кого-соседа или саму систему!! Это есть основы психологии!!
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 13:17
    Ну и вините. А делать=то что будете? Каково позитивное решение вопроса?
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 16:40

    Каково позитивное решение вопроса? Я же уже дал свои основные соображения как по вопросу ТЗ-в соответствующем разделе ТЗ. Так и соображения по вообще Прямой демократии-как несостоятельной и тупиковой концепции,так и ссылки,где эти доказательства Раскрыты. А также изложены Основные вопросы Возрождения России,а не только тупиковые ложные ветви (как данная тема). Всё это есть в моих и не только моих работах: ссылка на shelandr.bestpersons.ru
    Вы правы-надо конечно объяснять как школьникам .так и не только-ведь изучать самостоятельно мы не хотим или не можем.-передачу мыслей на расстояния мы пока не освоили!

    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 16:50
    ну что Вы, Вам большое спасибо за высказанные соображения. Материалы обязательно посмотрю.

    С уважением,
    Юля

    будут мысли, приходите еще!
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 16:59

    Не за что. Вот ещё одна коллега по вашему вопросу: ссылка на ipr.3nx.ru
    или здесь: ссылка на gidepark.ru
    Плоховато уже находится информация-всего 2 чела поговорили,но ответов уже найти проблематично-надо как то решать вопрос наглядности-в ЖЖ и то пожалуй получше видно.

    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 15:45
    Вот еще че - это в качестве агитации - я думаю, что если мы сейчас скинемся, то последующие поколения нам отдадут с лихвой (с процентами :-), само государство и отдаст.
    то есть воспринимайте это как венчурный проект :-)
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 17:20
    И еще. Именно система и ее популярность пожет стать рычагом давления на власть (как ее без этого подвинуть, я не курсе).
    Ну, есть еще всякие политические меры (я, например, собираюсь 31 на марш несогласных с ссответствующими лозунгами), но это популизм и мертвому припарка, имхо.
    Технический прогресс идет (давлеет) впереди, будет система, будет что и обсуждать с властью.
    Разумеется, это чисто мое мнение.
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 08:26
    Кроме того, сейчас в обществе накоплено куда больше компетенции, знаний, чем имеют властные структуры. Если призвать в помощь всю наличную компетенцию в стране, то эти умы сдвинут горы. Вы же не дурак? С какой стати Вас тогда отлучать от управления?

    И уверяю Вас, шизоидов намного меньше, чем кажется - всего несколько процентов. Неужто мы их не заборем?
    Позитивным примером является второй по популярности в мире сайт Википедия, который держится фактически только на здравом смысле. Нет, и там иногда вылезают идиоты и пишут идиотские статьи. Но потом в конце концов приходят умные люди и их правят. В результате мы имеем очень неплохое качество статей. И, замечу, никакого специального отбора кадров при этом не происходит!

    Более того, сам отбор кадров тоже производят люди, и чем тут их выбор менее шизоидный? В чем отличие?
    Формальный отбор кадров тормозит развитие - например, если человек не имеет регалий, то совершенно не факт, что у него нет умных предложений. И наоборот, выберут кого-то за что-то, а он потом сойдет с ума, поменяет точку зрения и ориентацию, и что тогда толку, что его выбирали? Примеров миллион. Люди, все уже имеющие, как правило пассивны.
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 08:43
    Более того, сам отбор кадров тоже производят люди, и чем тут их выбор менее шизоидный? В чем отличие?
    Я же написал ответ выше:
    Эволюцию народовластия вижу в формировании экспертных сообществ открытого типа с системой оценки экспертов по объективным критериям в автоматическом режиме. Эксперты должны стать-штатными и оплачиваемыми в зависимости от квалификации.
    Тематика сообществ должна формироваться этими же экспертами+свободные темы от независимых участников.
    Всё это может быть организовано в среде социальной системы под управлением тех же экспертов. Главное-это формирование Заказчика в лице Власти и выделение фин.средств и постановке Задач!!!

    Система 1 уровня -открыта для всех. Чел приходит и работает и набирает баллы ( автоматическое присвоение по рез-там ответов)
    При наборе определённого уровня-переводится на 2й уровень..и т.д.
    Это при наличиии большого числа экспертов и для пополнения системы экспертами. На 1 этапе-стоит задача вообще собрать некий кворум,без которого система работать НЕ НАЧНЁТ.
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 08:56
    Ну с экспертами - я Вам уже сказала, что все в каком-то смысле эксперты.

    А вот с исполнителями решений (чиновниками) не все так просто. Исполнять решения и вырабатывать их - это разные вещи. Если общество приняло решение поставить светофор на перекрестке, то надо проводить конкурс между строителями, а не между болтунами в форумах. Одним словом, у человека могут быть разные навыки, знания и компетенции. У кого-то нюх хорошо развит - ему надо быть экспертом по винам и т.п.

    Вывод - Вы в ближайшем будущем не найдете таких однозначных критериев, чтобы всех автоматически чесать под одну гребенку.

    А потому я против формального прочесывания. Лучше решать к каждом конкретном случае, по каким критериям назначать исполнителей. Возможно, по разным категориям работ свои критерии.
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 09:03
    Лучше решать к каждом конкретном случае, по каким притериям назначать исполнителей. Возможно, по разным категориям работ свои критерии. Возможно,но вряд ли. В любом случае мы не поймём о каких задачах МЫ сейчас рассуждаем,пока не будет перечня вопросов и тем,которые мы сможем ( или нам доверят) Решать!! А начинать надо с простого-найти те ЗАДАЧИ,которые Общество полномочно Решать-и лучше если эту задачу поручит Власть ( и желательно деньги на её решение)!
    Ну и конечно же в первую очередь определиться с ресурсом,хотя я считал,что формат форума при грамотном ведении вполне сможет это закрыть. Проблема ещё в том,что при отсутствии Заказа очень сложно собрать людей и тем более экспертов!!
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 09:38

    Давайте впредь все вопросы, касающиеся существа системы, что она должна делать и как, обсуждать в соответствующем разделе:
    ссылка на gidepark.ru

    А в этом топике вопрос изначально ставился о финансировании.
    Проголосуйте, пожалуйста, и ответьте на заданные в начальной статье вопросы.

    Может, нам повезет, и власть нас тогда услышит и поддержит :-)

    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 09:08
    Исполнять решения и вырабатывать их - это разные вещи Возможно речь надо вести не Только о выработке решений для чиновников,но и о Реализации СВОИХ выработанных идей. Возможно следует Реализовывать напр. строительство светофора и делать необходимую документацию и отчётность!
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 09:34
    До того, как это будет все в рамках одной интернет-системы - еще очень далеко :-(

    Конечно, хотелось бы тут же и бюджеты, и отчетность, но, наверное, не в этом году, не успеем.
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 08:50
    Люди, все уже имеющие, как правило пассивны Совершенно верно. Они должны тоже подтверждать свой статус-ведь баллы начисляются автоматически по результатам работы.. и если он не работает или результат у него не растёт,то его опережают другие-более активные и разумные. Вопрос только в выборе критериев начисления оценок,что формируется теми же экспертами.
    Мне думается,что все вопросы мы сейчас не решим и это можно будет делать в результате практической работы в СИСТЕМЕ.,которая постепеннно будет совершенствоваться.
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 10:01
    если человек не имеет регалий, то совершенно не факт, что у него нет умных предложений. Всё это так.,но выбирают с регалиями ради того,чтобы иметь хоть какую то уверенность в квалификации. Ведь если Мы самостоятельно не можем оценить мнение например профессора астрономии,то что нам делать?-Устроить всенародный референдуум? Ответ тут только один:
    Оценить научное сообщество может ТОЛЬКО-само научное Сообщество!! Народ этого сделать не в состоянии! Но часто и сообщество не в состоянии оценить некого вундеркинда-но это уже общечеловеческая проблема..и к сожалению только Время иногда способно отделить мух от котлет!!
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 12:06
    Да в состоянии, не такой у нас глупый народ.
    Но есть масса контрпримеров - когда РАН (российская академия наук) не пропускает новые разработки как лженауку. Я сама из науки, и Вы себе не представляете, что такое догматизм в науке - это еще хуже, чем троли, потому что "при орденах".
    Я совершенно серьез - это очень нетривиальный вопрос, чтобы так по=простому его вводить. Лучше дать свободу свежим идеям, а с тролизмом мы и вручную поборемся!
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 12:16

    Народ есть разный. Очень часто "лженаука" оказывается действительно лженаукой,которую вбивают в голову дилетантам,которые не в состоянии понять фуфло и думают,что это-гениально и в результате просто теряют время. Вот пример-Дельта технология Буклюктова: ссылка на ipr.3nx.ruссылка на www.runet-party.ru

    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 12:19
    Конечно, лженаука тоже есть.

    Но у нас-то проблема в другом - у нас сейчас науки НЕТ!

    Сейчас свобода (умным мыслям) важнее ограничений!
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 12:30
    кандидаты-есть,доктора наук-есть а науки нет... Наверное -Заказа на науку нет? Об этом я и писал,что без Заказа-ничего быть не может. И без Умения спросить по выполнению Заказа. Если власть состоит из друзей и родственников,то естественно спросить он не может. Да и заказ дать-тоже.
    Вы предпочитаете работать со школьниками-троечниками и объяснять все термины и теоремы?-То есть становиться учителем?
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 13:07
    Ну я немного преподаю на кафедре МФТИ, то есть опыт есть. Объясню и школьнику, если припрет.
    Вот Вы, наверное, не преподавали - школьники умнее профессуры бывают, это ж новые поколения, они акселераты. Вот им перекрывать дорогу я не буду. И вообще - это один из важнейших принципов образования - самые умные не должны только заниматья своими делами, а обязательно должны хоть немного преподавать, потому что откуда иначе молодежь узнает о новые веяниях и проч.? Мои научные руководители до сих пор преподают (86 лет), и уверена, что правильно делают.

    Если народу объяснить, в чем выгода, заказ на прикладную науку будет. а вот с фундаментальной сложнее - возможно, для нее как раз РАН и необходим (то есть это уже прикладная наука должна делать заказ фундаментальной, которую ни пришить пока никуда, ни засунуть, как адронный коллайдер, чисто новые галактики чтобы создавать).
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 12:57
    Опять забываете,что сначала надо научиться отделять умные мысли от мусора,а этого средства как раз и НЕТ!!
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 13:39
    ЕСТЬ. Это формальные методы управления, давно и не мною разработаны (в том числе советскими учеными последние 70 лет).

    Я начала потихоньку излагать в ТЗ, в ближайшие дни продолжу (много других обязательств).

    А именно: есть понятие контура управления, в котором есть объект (или система) управления (чем управляется) (выделяют также аспект управления, то есть управляется не всем объектом целиком, а какой-то его значимой гранью, например, численностью препоадавателей, а качество их в данном законе не рассматривается), текущее состояние объекта управления (и, иногда, прогнозаные состояния без управления), цель управления и проблемы (расхождение желаемой системы с действительной или прогнозной), решение (норма, закон) и его альтернативы, доказательства эффективности решения (соответствие целям или решениям проблем), субъекты управления (физические или юридические лица или организации, ответственные за исполнение решения). Все позитивное не ля-ля должно представляться в этом виде (поля информационной системы). Не можешь - значит, извини, ты не готов управлять, потому что другого понятия управления не существует :-)

    Потом обязательно усовершенствуем это понятие :-)
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 18:51
    Все позитивное не ля-ля должно представляться в этом виде (поля информационной системы). Не можешь - значит, извини, ты не готов управлять, потому что другого понятия управления не существует :
    Вот видите-уже теплее..я об этом и толкую.-Проще отобрать способных управленцев и доверить ИМ управление,чем пытаться делать управленцев из всей страны ( я думаю ваших усилий по обучению явно не хватит).
    Вы думаете некая интернет система не потребует обучения для работы с ней? Я так не думаю. Даже для управления автомобилем требуется сдать экзамен и получить мед.справку,неужели госуправление проще и менее ответственно?
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 19:00
    Да это не сложно (школьники понимают). Я один раз в хелпе системы это поподробней растолкую, и вперед!

    Статистика гласит, что водить по природе своей не могут только 5% населения. Все остальные - обучаемы :-)
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 19:07
    не могут только 5% населения. Все остальные - обучаемы
    В интернете несколько другая статистика-полностью обратная. Думаю,что скоро вы со мной согласитесь.
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 16 июня 2010, 19:03
    ЕСТЬ. Это формальные методы управления Методы формальные конечно есть,но без анализа реакции системы на управл.воздействие-мы не сможем выработать корректирующие управляющие воздействия на систему. Значит нужны :Средства анализа-это уже не просто сбор мнений. Ещё потребуются и математические модели и программы анализа.
    Но я писал не об этом,а о том,что у нас НЕТ способа определения Умной мысли от мусора..или поиска Истины или Оптимума,кроме как наблюдать Результат нашего Творчества. Ведь пока наш светофор не завалится или не провалится-наша ошибка Видна НЕ БУДЕТ-только спустя Время. А для избежания ошибок проектирования как раз и нужны эти умные мысли,которые как правило проявляются на основе Опыта-или точнее: Совершённых ранее ошибок!
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Андрей Шелихов 16 июня 2010, 19:11
    В любом случае система собранная из специалистов будет работать эффективнее,чем из огромного числа дилетантов,даже и обученных в хелпе. И этому есть масса примеров!
    Так зачем городить огород? Хотя конечно бывают любители экстрима.
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 18 июня 2010, 02:24
    Вы не предложили критериев выбора профессионалов из спама.

    Пока нет критериев - мы с Вами занимаемся болтовней :-)
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 18 июня 2010, 02:22
    У меня о Вас сложилось плохое мнение - Вы не оборазованы, Вы непонятно, что предлагаете.

    Предлагайте по существу. Я, например, для анализа каждой отрасли предлагаю ввести многообразие параметров - описывающий существующее положение и прогнозное (без управления), а потом прогнозное с управлением (с управляющим воздействием). То есть я предлагаю ,что бы в системе каждый завел интересующий его параметр.

    А Вы предлагаете кого-то там выбирать :-(

    Давайте договариваться!
    Предлагайте по существу!
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 18 июня 2010, 09:44
    У меня о Вас сложилось плохое мнение - Вы не оборазованы,
    Ну вот и приплыли..до личных оценок..Спасибо за искренность.От подобного примера -воздержусь.
    небразованность не позволяет.. Успехов.
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Андрей Шелихов 18 июня 2010, 11:48
    Извините, пожалуйтса. Что-то я вправду, сгоряча, видимо. Беру свои слова обратно :-)

    Но как отбирать профессионалов, Вы так и не сказали. А пока нет методов "как", лучше вообще не выбирать.

    А иначе как раз и будут - сплошные личные оценки :-)
    Андрей Шелихов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 18 июня 2010, 11:56
    Я разве против? Давайте не выбирать.
    А по поводу алгоритма отбора-мысли есть ( я даже их описывал в этом посте),но лучше это отложить на потом-это вопрос сложный и лучше решать его не в спешке-да и на практике станет скоро понятно и вам самой-не будем форсировать события-а то вы свой мозг перегреете...
    Alex Eist # ответил на комментарий Андрей Шелихов 20 июня 2010, 18:52

    я приглашаю вас выступить на ссылка на aekap.net блоге. ( ссылка на value2009.aekap.net ) философские обоснования методов можете дать на ссылка на know.aekap.net
    после регистрации на обоих сайтах получаете права автора и полное распоряжение всю мощь WordPressa.
    На первом можете опубликовать целый проект или его части организации политической и/или экономической которой мог бы воспользоваться какой либорегион планеты, в т ч и России. На втором можете выступать как философ, использующий свой уникальный метод познания или отображения мира, другие открытия и изобретения в этой области.
    Посещаемость стабильно 72 +50 (на аекап+ на валью2009)
    Не забудье оставить контактную информацию для желающих с Вами связаться.
    Как администратор сайта гарантирую Вам со своей стороны честные отношения и должное уважение к Вашим авторским правам.

    Vladimir Simonenko # написал комментарий 17 июня 2010, 14:35

    А ничего, если я вместо финансирования свои идеи тут представлю по управлению государством и т.п.?
    «Профессиональное управление государством» - ссылка на www.proza.ru
    «Парламент и координационные центры» - ссылка на www.proza.ru
    «Конституция проект» - ссылка на www.proza.ru
    "Преступление и наказание" - ссылка на www.proza.ru
    "Деньги и бонусы" - ссылка на www.proza.ru

    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 17 июня 2010, 17:35

    Посмотрите, пожалуйста соседнюю ветку, и постарайтесь встроиться туда со своими предложениями. Я одна не осилю всех за раз читать и сводить :-)
    ссылка на gidepark.ru

    Ну или Вам придется подождать :-)

    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Ноукак Нетян 17 июня 2010, 17:42
    Спасибо! Уже отправил по Вашей рекомендации.
    Ноукак Нетян # написал комментарий 17 июня 2010, 17:41
    Что касается финансирования.

    1. Мой друг предлагает написать заявку в буржуйские фонды (с которыми он в контакте).
    Я интернационалистка, и деньги не пахнут, но мне лично по барабану.
    Но я надеюсь, что найдется инвесторы и в своем отечестве (те, которым не по барабану, что систему прямого народовластия бедут делать на бержуйские деньги).

    2. Уже идей и предложений в этих двух ветках - больше, чем на разработку на 3 месяца, и даже на год. Поэтому, я думаю, что в итоге сформируем ТЗ нескольких уровней - на 3 мес, на год, на перспективу.
    Ноукак Нетян # написал комментарий 19 июня 2010, 19:34
    Идея - сделать из проекта самоокупаемый проект. Тогда инвесторы быстро найдутся.

    Давайте порассуждаем, что может быть нужно народу от этой системы, за что бы он был готов сам платить.
    Очевидно, это нереклама и прочая там мура.

    Как вариант - это может быть объективная информация о местах раздачи бесплатных жизненнонеобходимых ресурсов. Жить-то все хотят.

    Но надо полумать, как это требование народа организовать. Программно, имеется в виду.

    Предлагайте, что еще нужно народу, за что он готов выкладывать свои кровные? Но только чтоб без обмана. Нужен предельно объективный обмен.
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Ноукак Нетян 19 июня 2010, 19:43

    Например, в мире сейчас полно всяких интернет-сервисов. Например, есть такой интернет-аукцион ссылка на molotok.ru, он уже не справляется с собственной популярностью.

    Но мне бы не хотелось бы делать транзакционную систему в первую очередь (где-нить через годик-два), во-первых потому что такие сервисы уже существуют (то есть и функции есть, и конкуренция), а во вторых это не самое главное. Управление важнее.

    То есть хочется что-нибудь поближе к телу (чтобы такие как я тоже платили).

    Но само управление делать платным никоим образом нельзя - получим "бабки правят миром".

    Дмитрий Парамонов # ответил на комментарий Ноукак Нетян 19 июня 2010, 19:54
    Да, самоокупаемость необходима. Про "раздачу бесплатных жизненнонеобходимых ресурсов" не совсем понятно. Ресурс в интернете может предложить только информацию. Если речь идёт об уникальной информации, а не о перепродаже, то такую информацию ресурс должен генерировать сам. В этом случае, теоретически, появляется возможность предложить пользование ресурсом за плату. Концепция стара как интернет и не работает потому, что сразу появляется кто-то, предлагающий то же самое, но бесплатно. В любом случае, некий работающий прототип нужно создавать самим. Но это не самое сложное. Сложнее раскрутить ресурс. Вы же видели, что уже было несколько попыток создать подобный интернет ресурс, но не удаётся привлечь посетителей на сайты...
    Ноукак Нетян # ответил на комментарий Дмитрий Парамонов 19 июня 2010, 20:55
    "Да, самоокупаемость необходима."
    Не необходима, а возможно придется на первых порах реализации проекта, пока его необходимость не станет осознанна на государственном уровне (то есть большинством населения).

    Про раздачу - это первое, что пришло в голову. И там не раздача, а объективная информация о ней.

    Другая идея, моя старая - что относительно товаров и услуг людям нужна не реклама, а объективная информация. Мир очень сложный - я сама не в состоянии выбрать лекарства, акустическую технику и проч. и проч.
    Кто-нибудь хочет заняться реальным объективным сравнением товаров и услуг? А мы бы Вас "продавали"?
    Я в частности, много специализировалась на сравнительном анализе информационных систем класса управления производством. Могу этим иногда заниматься. Но тут есть уже западные конкуренты.

    А раскрутить, как мне кажется, не самое сложное. Вот смотрите - тут сейчас шквал людей, которые слоняются без дела. Просто методы раскрутки - это раскрутить каждого ЛИЧНО! Нужны конечно и более продвинутые. См. мое ТЗ - в одну из первых очередей я хочу делать информирование.


    И Вы бы убрали герб со своего флага, он многих пугает и вводит в заблуждение :-)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юлия Гараева # ответил на комментарий Георгий Жуков 6 января 2011, 03:08

    Георгий, я искренне рад, что Вы еще "живой" :-)

    Мы тоже все тут в этих ветках присутствующие - живые, и также как и у Вас ничего с места особо не сдвинусь, но также как и Вы не теряем надежды. И у меня есть много новых идей по реализации и в том числе идей по реализации реализации, то есть методу как бы стартануть.

    Прикол, что это я недавно писал Вам в Ваш блог вот тут ссылка на zhuga.blogspot.com

    Есть запал обсудить? У меня есть. Только пошли отсюда куда-нибудь.

    Варианты:

    1. К Вам. Но че-то мне там у Вас не очень нравится, простите. Да и нет там уже никого.

    Я разумеется читал айвонтту. И Чуи мне беле-менее порассказал, как там было дело и каково состояние и чем все кончилось. Жаль, что столько сил ушло в песок, но может не все потеряно еще. Предлагаю не расстраиваться, а считать этот просто первый блин комом, и двигаться дальше.

    2. На рунет-партию, мы там много обсуждали в последнее время, в том числе технические вопросы реализации. Например, моя основная идея делать вот это сейчас: ссылка на www.runet-party.ru (пост 77). Но особого смысла туда идти нет, адекватных людей там мало и ИТ тоже.

    Юлия Гараева # ответил на комментарий Георгий Жуков 6 января 2011, 03:10
    Комментарий удален его автором
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 522 записи в блогах и 6878 комментариев.
    Зарегистрировалось 14 новых макспаркеров. Теперь нас 5030300.
    X