Валдайские сказки: «Кто на кого напал?»

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    David Rubinstein перепечатал из aillarionov.livejournal.com
    18 оценок, 1373 просмотра Обсудить (291)

    Выступая на недавнем Валдайском форуме, В.Путин поинтересовался у слушателей, кто же на кого напал в ходе Второй мировой войны:

    Я читал и архивные документы, которые оказались у нас после того, как Красная Армия прошла через Европу: и немецкие, кстати говоря, и польские, и французские, – у нас всё есть. Напрямую просто договорились о разделе Чехословакии, договорились о времени вхождения войск.
    Ну послушайте, а потом всё сваливать на Советский Союз. Это просто не соответствует реалиям и действительности.
    Если по-простому, а кто напал-то на кого? Что, разве Советский Союз напал на Германию? Нет. Да, были эти секретные договоренности между Германией и Советским Союзом. Кстати, обращу ваше внимание на то, что в Брест советские войска вошли тогда, когда там уже немецкие стояли, немецкие просто подвинулись, и все – Красная армия вошла. Понимаете?
    http://kremlin.ru/events/president/news/66975

    Отвечаем на заданный В.Путиным вопрос.

    Определение агрессии, применимое к действиям накануне, в ходе, а также после Второй мировой войны, содержится в Лондонской конвенции об определении агрессии 1933 г.  Применение этого международно-правового документа для идентификации актов агрессии, в том числе совершенных со стороны СССР и Российской Федерации, обусловлено следующими обстоятельствами.

    1. Лондонская конвенция 1933 г. была подготовлена на основании предложения об определении агрессии, внесенного делегацией СССР в Генеральную комиссию по разоружению 6 февраля 1933 г. Данное предложение было принято Комитетом по вопросам безопасности на конференции по сокращению и ограничению вооружений Лиги Наций 24 мая 1933 г.

    2. Текст Лондонской конвенции 1933 г. был подготовлен советской делегацией и был подписан рядом государств по инициативе СССР.

    3. Лондонская конвенция 1933 г. была подписана уполномоченным представителем советского правительства – наркомом иностранных дел СССР М.Литвиновым, причем трижды – 3, 4, 5 июля 1933 г.:
    Лондонская конвенция об определении агрессии от 3 июля 1933 г.;
    Лондонская конвенция об определении агрессии от 4 июля 1933 г.;
    Лондонская конвенция об определении агрессии от 5 июля 1933 г.

    5. Лондонская конвенция 1933 г. была подписана 12 государствами – Афганистаном, Эстонией, Латвией, Персией, Польшей, Румынией, СССР, Турцией, Финляндией, Чехословакией, Югославией, Литвой.

    6. Лондонская конвенция была подписана 3-5 июля 1933 г., то есть за 6 лет до 1 сентября 1939 г. – даты начала Второй мировой войны, признаваемой большинством экспертов, или же за 4 года до 7 июля 1937 г. – даты начала ВМВ, отстаиваемой рядом историков.

    7. Лондонская конвенция об определении агрессии являлась и является международным договором, т.е. документом, налагающим на его подписантов правовые обязательства.

    8. Факт подписания Лондонской конвенции 1933 г. со стороны СССР был использован в докладе Генеральной Ассамблеи Лиги Наций для идентификации акта агрессии СССР против Финляндии («Зимняя война»). На основе установленного факта агрессии СССР против Финляндии 14 декабря 1939 г. CCCР был исключен из Лиги Наций.

    9. Лондонская конфенция 1933 г. имеет бессрочный характер. Иными словами, она действовала не только в период Второй мировой войны, но и продолжает действовать после ее завершения и в настоящее время в отношении как подписавших ее государств, так и их правопреемников. Ни СССР, ни ее преемник Российская Федерация никогда не выходили из списка подписантов этого документа. Следовательно, Лондонская конвенция действовала и действует как в отношении СССР, так и в отношении Российской Федерации.

    Таким образом, Лондонская конвенция 1933 г. – это не только теоретическая декларация, но и обязательный к исполнению международный договор, а также документ, применение которого уже имело практические правовые последствия.

    В статье 2 Лондонской конвенции 1933 г. сформулированы 5 критериев агрессии:

    Статья II
    В соответствии с этим будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашении, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий:
    1. Объявление войны другому Государству;
    2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого Государства;
    3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, на суда или на воздушные суда другого Государства;
    4. Морскую блокаду берегов или портов другого Государства;
    5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого Государства, или отказ, несмотря на требование Государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства.

    В ст. 3 Лондонской конвенции 1933 г. подчеркивается, что никакое соображение, никакая причина, никакой повод не могут быть использованы в качестве оправдания агрессии. В приложении к ст. 3 приведены некоторые примеры обстоятельств, какие не могут использоваться в качестве оправдания агрессии.

    Рассмотрение действий СССР с июля 1933 г. на протяжении последующих 88 лет приводит к неоспоримому выводу – СССР и Российская Федерация выступали в качестве агрессора против 9 из 11 подписантов Лондонской конвенции помимо СССР (исключения составляют Турция и Югославия), причем против некоторых из государств-подписантов – неоднократно, а также против других государств, не являвшихся подписантами Лондонской конвенции 1933 г.

    Список из 31 акта агрессии, совершенных СССР и его правопреемником Российской Федерацией начиная с 1933 г. по настоящее время, идентифицированных в соответствии с критериями, сформулированными по инициативе СССР в Лондонской конвенции об определении агрессии от 3-5 июля 1933 г., приводится ниже.

    Следует заметить, что нацистская Германия, правда, за более короткий период времени (1938-1944 гг.), совершила 19 актов агрессии. Среди этих актов агрессии есть и нападение на СССР 22 июня 1941 г.

    Как абсолютный лидер по числу актов агрессии, совершенных за 88 лет с момента заключения Лондонской конвенции 1933 года, СССР, а также его правопреемник Российская Федерация закономерно заслужили право называться «агрессором столетия».

    Акты агрессии СССР и Российской Федерации с момента подписания СССР Лондонской конвенции об определении агрессии 3 июля 1933 г.

    Начало агрессии Название военного конфликта Агрессор Жертва агрессии
    1 Январь 1934 г. Вторжение в Синьцзян СССР Китай
    2 Август 1937 г. Синьцзянская война СССР Китай
    3 29 июля 1938 г. Захват сопок на территории Маньчжоу-Го у озера Хасан СССР Маньчжоу-Го
    4 17 сентября 1939 г. Вторая советско-польская война («Освободительный поход Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию», «Польский поход РККА») Германия, СССР, Словакия Польша
    5 30 ноября 1939 г. Нападение на Финляндию в ходе советско-финской («Зимней») войны СССР Финляндия
    6 1 декабря 1939 г, 10 декабря 1939 г. Бомбардировка о.Найссаар, потопление парохода «Кассари» СССР Эстония
    7 6 января 1940 г. Потопление парохода «Фенрис» СССР Швеция
    8-11 14 июня 1940 г. Полная военно-морская блокада трех государств Балтии, сбитие самолета «Калева», убийство его пилотов и пассажиров, последующая интервенция в Эстонию, Латвию, Литву СССР Литва, Латвия, Эстония, Финляндия
    12 28 июня 1940 г. Оккупация Бессарабии и Северной Буковины СССР Румыния
    13 25 июня 1941 г. Бомбардировка Хельсинки и других финских городов в ходе советско-финской («Летней») войны 1941-44 гг. («Войны Продолжения») СССР Финляндия
    14 25 августа 1941 г. Совместная с британскими войсками интервенция в Иран и его оккупация СССР, Великобритания Иран
    15 12 сентября 1941 г. Потопление парохода «Оттар Яарл» СССР Норвегия
    16 9 ноября 1941 г. Нападение на пароход «Эммануэль» СССР Дания
    17 13 ноября 1941 г. Потопление шхуны «Кайнакдере» СССР Турция
    18 24 февраля 1942 г. Потопление парохода «Струма» СССР Болгария
    19 8 сентября 1944 г. Вторжение в Болгарию, объявившей войну Германии СССР Болгария
    20 14 октября 1944 г. Аннексия Тувы СССР Тува
    21-22 8 августа 1945 г. Советско-японская война СССР Маньчжоу-Го, Япония
    23 Октябрь 1945 г. Поддержка советскими войсками Илийского восстания в Синьцзяне СССР Китай
    24 Июнь 1950 г. Участие советского 64-го истребительного авиакорпуса в Корейской войне СССР, Китай Южная Корея
    25 23 октября 1956 г. Интервенция в Венгрию и ее оккупация СССР Венгрия
    26 20 августа 1968 г. Интервенция армий 5 государств Варшавского договора в Чехословакию и ее оккупация СССР, Болгария, ГДР, Польша, Венгрия Чехословакия
    27 27 декабря 1979 г. Афганская война СССР Афганистан
    28 1 сентября 1983 г. Сбитие самолета «Боинг-747» рейса KAL-007, убийство его пилотов и пассажиров СССР Южная Корея
    29 3 сентября 1992 г. Участие частей российской армии и подразделений КГНК в Абхазской войне Российская Федерация Грузия
    30 20 апреля, 6 августа 2008 г. Нападение на Грузию, российско-грузинская война Российская Федерация Грузия
    31 20 февраля 2014 г. Нападение на Украину, российско-украинская война Российская Федерация Украина
     
    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 291 комментарий , вы можете свернуть их
    Александр Бабкин # написал комментарий 26 октября 2021, 17:42
    Советская хунта - главный враг человечества в 20 веке.
    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 октября 2021, 19:02
    Первую мировую начала советская хунта?
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 октября 2021, 20:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 октября 2021, 21:46
    А в Киеве в 2014 разве не хунта пришла к власти? Разве там не было насильственного переворота?
    David Rubinstein # ответил на комментарий Алексей Нартов 27 октября 2021, 11:20
    Баклан! Во-первых,никагого переворота в Украине не было.Уголовник Янукович сбежал со своего поста.
    Во-вторых,какое тебе дело,что у себя дома делает Украина.
    Александр Бабкин # написал комментарий 26 октября 2021, 17:43
    Еще забыли отметить аннексию Монголии сталинской империей.
    Петр Петров # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 октября 2021, 19:03
    Забыли отметить много чего до 1939 , чего понаворотили не сталинские империи.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 октября 2021, 20:06
    И все 14 республик в разное время приползавшие к России на коленях. Россия спаси и накорми....
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 27 октября 2021, 11:21
    Тебе бы сказки писать,цены бы тебе не было.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 октября 2021, 22:28
    Аннексия - красивое слово, правда? Только бы ты ещё умел применять слова к месту.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 11:23
    Крымскую аннексию никто не путает.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 27 октября 2021, 11:58
    Бабкины и Рубинштейны.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 18:38
    Ты готов сидеть в Гааге с путинскими отморозками?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 27 октября 2021, 20:32
    Я даже с тобой рядом... в чистом поле... и то не сяду, а они примерно тоже самое, что ты, что либерасты.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 02:49
    Баклан! Ты не доказывай,что у тебя туалет в чистом поле,это всем известно.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 28 октября 2021, 08:59
    Петушина! Я идиотам не доказываю. Бесполезно. Это видно по твоим тупым комментариям.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 15:48
    Баклан! Когда ты молчишь ,ты умнее кажешься.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 28 октября 2021, 16:03
    Петушина, почему ты тогда орёшь?
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 17:42
    Баклан! Когда я чуть звук повышаю,то земля дрожжит под такими ,как ты
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 28 октября 2021, 20:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Козин # написал комментарий 26 октября 2021, 17:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Попова # написала комментарий 26 октября 2021, 18:05
    СССР вернул то, что Польша хапнула после революции. И, заметьте, ни Украина ни Литва не спешат вернуть то, что получили в результате этой "агрессии"

    А миролюбивая Польша вторглась в Чехоловакию в 38-м и отхватила Тешинскую область
    Иван Надсон # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2021, 18:46
    и что? В статье речь об агрессии государства СССР и государства РФ. Если хочешь написать об агрессиях государства Польша- пиши.
    Елена Попова # ответила на комментарий Иван Надсон 26 октября 2021, 19:28
    а при том, что когда отнимают награбленное у бандита - это не агрессия
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Иван Надсон 26 октября 2021, 21:03
    Так это про "кто на кого напал". Зри в корень, Иванко!
    Girsh baron # ответил на комментарий Елена Попова 26 октября 2021, 20:04
    Чехословакия передала Тешин Польше дипл. путём но под угрозой применения силы. Это выглядело постыдно и некрасиво, но напомню , что местные жители Заользья радовались вторжению Войска Польского в 1938 году, ведь подавляющая часть населения — это были поляки и около 54% жителей области назвали своим «языком общения» (Umgangssprache) польский, свыше 26% — чешский и почти 18% — немецкий.Заользье было этнически польским регионом . Впоследствии Владислав Сикорский (премьер-министр польского правительства в изгнании ) заявит, что считает проблему Тешина следствием «двух ошибок — чешской 1918 года и польской 1938 года». Польша уже в наше время за Тешин извинилась устами Качиньского . Соглашение Сикорского (премьер-министра польского правительства в изгнании ) — Майского аннулировало пакт МР. Первый съезд нар. депутатов СССР в 1989 году осудил факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Тогда хватило мужества и совести признать этот факт. Сегодня откат к прошлому
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 26 октября 2021, 22:37
    Как всё похоже на Западную Белоруссию и Западную Украину... но там СССР почему-то назван агрессором, правда только современными либерастами и антисоветчиками.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 10:57

    Когда Польша вновь обрела независимость у нее возникли проблемы с новорожденной Чехословакией и яблоком раздора стала Тешинская область – небольшой регион, когда-то отдельное княжество, находившееся под властью чешской короны, которое говорило на своем диалекте и называло себя «шлонзаками» (силезцами). По данным переписи 1910 года – последней, проведенной при австро-венгерской монархии, – около 54% жителей области назвали своим «языком общения» (Umgangssprache) польский, свыше 26% - чешский и почти 18% - немецкий. ссылка на www.portalostranah.ru Тешинская область отошла к Чехословакии(чехи ввели туда войска в 1919 году и международный арбитражный суд принял соотв. решение ), но отношения между гос-вами стали холодными и натянутыми на многие годы вперёд. В 1938 году Польша берёт "реванш"

    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 27 октября 2021, 11:09
    Либерасты и антисоветчики готовы оправдать любое преступление запада, если оно направлено против СССР и его граждан.

    Польша признала или не признала решение Версаля в июне 1919 г.?
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Girsh baron 27 октября 2021, 16:59
    Маленький Тешин добавил к польскому сталелитейному и т.п. продукту процентов 30. Лакомый такой чешский кусочек.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 10:58
    В наше время , события тех дней никого не волнуют(кроме историков), чехи и поляки разобрались друг с другом, извлекли уроки из трагедии прошлого и живут в во взаимопонимании, лишь "патриоты сталинисты" продолжают по-прежнему искать внешних и внутренних врагов, виня их во всех своих бедах и не пытаясь критически осмыслить события прошлого для взаимопонимания с соседями и Имперский синдром затмевает у них здравый смысл.
    Screenshot 2
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 27 октября 2021, 11:21
    "В наше время , события тех дней никого не волнуют(кроме историков)... а так же либерастов и антисоветчиков.
    Кто поднял ещё в ВС вопрос о преступном характере Договора о ненападении от 23 авг. 1939 г.? Уж не либерасты ли и антисоветчики всех мастей, начиная от продажных ренегатов из КПСС и заканчивая прибалтийскими и украинскими националистами?
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 11:26
    Вот ты точно без понятия ,что есть либерализм.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 27 октября 2021, 12:00
    Вот ты точно без понятия. Либерастия, именно об этом явлении написано, а не о либерализме (хотя и это чушь, которая уже ни кому не нужна).
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 18:36
    Кем написано? Путинскими пропагандонами и примкнушего к ним некого Доброходова.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 27 октября 2021, 20:29
    Либерастами и ярым их пропагандоном Рубинштейном.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 02:51
    Баклан! Кто с тобой спорит,что ты восхищаешься путинско -геббельсовской пропагандой.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 28 октября 2021, 09:08
    Петушина! Я с идиотами не спорю. Они думают, что только они самые умные, так зачем идиота дразнить, пусть живёт с успокаивающей его эго заблуждением. Живи спокойно, Давид и не о чём не думай. У тебя должна быть только одна мысль о твой исключительности идиота.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 14:12
    Баклан! Хорошее настроение — это когда тупые,как ты, не бесят, а веселят.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 28 октября 2021, 14:56
    Петушина, я рад за тебя. Идиоты, вроде тебя, живут в веселье и удовольствии. Их даже веселит, собственное отражение в зеркале. Посмотри в зеркало.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 15:25
    Баклан! Достаточно увидеть твой аватар,который скрывает твои мозги.
    Елена Попова # ответила на комментарий Girsh baron 27 октября 2021, 08:20
    ну да, на фото - мирные танки)))

    А что касается состава населения - так и за Линией Керзона преобладали не поляки, а украинцы и белорусы. И Вильнюс исторически принадлежал ВКЛ, а не собственно Польше.
    Польша всё это просто нагло захапала.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Елена Попова 27 октября 2021, 09:44
    а ты не догадалась спросить у тех украинцев и беларусов ? Где они хотят жить-в Польше али в СССР?
    Елена Попова # ответила на комментарий Иван Надсон 27 октября 2021, 10:02
    судя по Волынской резне - точно не в Польше, где их держали за Bydlo (скот)
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Елена Попова 27 октября 2021, 11:23
    Вот вы не догадались, а Надсон догадался. Только скрывает куда его послали украинцы и белорусы с этим вопросом.
    Girsh baron # ответил на комментарий Елена Попова 27 октября 2021, 10:48

    Ещё раз насчёт линия Керзона. "Английское правительство обратилось 11 июля к нам с предложением прекратить войну с Польшей и прислать наших представителей в Лондон для переговоров о мире с Польшей и другими окраинными государствами. При этом лорд Керзон, английский министр иностранных дел, сообщает, что польские войска, в случае заключения перемирия, отступят будто бы за ту границу, которую наметила для Польши еще в декабре прошлого года мирная конференция*150. В той же ноте нам предлагается не трогать Врангеля в его крымском "убежище".На это посредническое предложение английского правительства мы, Совет Народных Комиссаров, ответили отказом* Л. Троцкий.
    РАБОЧИМ, КРЕСТЬЯНАМ И ВСЕМ ЧЕСТНЫМ ГРАЖДАНАМ СОВЕТСКОЙ РОССИИ И СОВЕТСКОЙ УКРАИНЫ*149
    (Воззвание Совнаркома)
    Короче за что боролись на то и напоролись- советизация Европы не прошла и РККА потерпела жестокое поражение под Варшавой и была вынуждена подписать Рижский договор Рижский мирный договор действовал сами понимаете до 17. IX 1939 года, далее СССР его нарушил. ссылка на www.magister.msk.ru
    p.s А Смоленск принадлежал ВКЛ в 15-16 веках. А Россия называлась Московией .

    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 27 октября 2021, 11:13
    Что стало причиной военного конфликта Советов с ляхами в 1919 г.?
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 11:27
    Ты явно затерялся во времени.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 27 октября 2021, 12:59
    Вчерашний день — учитель при сегодняшнем.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 18:33
    Тогда начинай хотя бы со средних веков :- )))
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 27 октября 2021, 19:56
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 28 октября 2021, 16:36
    Может с Исхода?
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 17:40
    С октябрьского переворота!
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 28 октября 2021, 20:46
    Так ляхи получили независимость ещё при ВП. Казалось бы живи и радуйся, так ведь нет же полезли расширяться.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 октября 2021, 18:56
    Баклан! Что ты хочешь доказать.,что земля круглая.?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 29 октября 2021, 19:07
    Петушина, а тебе это надо доказывать!
    David Rubinstein # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 октября 2021, 23:05
    Привык крутится ,как вошь на гребешке?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий David Rubinstein 30 октября 2021, 08:36
    Петушина, а ты не петушись. Пока тебя не послали куда больше, то факт того, что Земля круглая или плоская тебя не должен волновать.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 20:02
    "Короче за что боролись на то и напоролись- советизация Европы не прошла и РККА потерпела жестокое поражение под Варшавой ."

    Screenshot 3
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 27 октября 2021, 11:16
    p.s А Смоленск принадлежал ВКЛ в 15-16 веках. А Россия называлась Московией .

    ЗЫ. А Варшава принадлежала Российской империи в XVIII веке. А Россия ни когда не называлась Московией.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 19:49
    А Россия ни когда не называлась Московией.
    ===========================================
    Когда Орда развалилась, и независимое Московское княжество решило завоевать все близлежащие русские и булгарские земли. Но оказалосы,что Великое княжество Литовское, Русинское и Жмайтское (ВКЛ), в отличие от политически слабого Новгорода, противостояло Москве, сохранив русские государственные границы и земли. Вечевой строй эволюционировал в Магдебургское право —являвшейся формой уже Европейского самоуправления. Жители городов, обладавших таким правом, освобождались от феодальных повинностей, от суда и власти воевод, старост и других государственных чиновников. На основе Магдебургского права в городе создавался выборный орган самоуправления — магистрат. Историк Сергей Соловьев употреблял название Московия к московскому государству в 17 в. Короче северо восточ русские земли это московское государство или Московия, Юго- западные русские земли это ВКЛ.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 27 октября 2021, 20:00
    Не надо так много писать...тем более, что ни чего нового в этом комменте нет. Если невмоготу, то тренируйтесь на себе.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 20:14
    Повторение мать учения. Лично для Вас
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 27 октября 2021, 20:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 09:10
    Этому поцреоту историческая правде - поперек горла
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 16:37
    Что не допустимое было в комментарии?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 27 октября 2021, 11:25
    "...17. IX 1939 года, далее СССР его нарушил" - ни чего СССР не нарушал.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 19:53
    Напав на Польшу СССР нарушил по меньшей мере четыре международных соглашения:
    •Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах
    •Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны
    •Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года
    •Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года. Ссылки давал ранее. Правительства Англии и Франции вручили в Москве ноты протеста против ничем не прикрытой агрессии СССР против Польши, отклонив все оправдательные аргументы Молотова. Сталиным двигали чисто геополитические соображения. Советско-германский пакт представлял собой аннексионистскую сделку, особенность которой состояла в том, что Гитлер собирался захватить «свою» долю войной, а Сталину предоставлялась возможность осуществить свои захваты «мирным» путём. Это значит, что СССР была обещана солидная доля в предстоящем разделе Восточной Европы при условии, что он не вступит в крупномасштабную войну, когда она разразится.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 27 октября 2021, 20:26
    Опять двадцать пять....
    1. Прекращение договора имеет место и в случае невозможности его исполнения вследствие коренного изменения обстоятельств (исчезновение государства, слияние двух государств в одно). Договор о границах был заключен с Германией, т. к. государства Польше больше не было, а было польское генерал-губернаторство. После войны границы были установлены по договору с ПНР.
    2. А войны ни какой и не было. Ни Польша, ни СССР войны не объявляли.
    3 и 4 внимательно читаем п. 1.

    Дальше фантазии не считаю нужным читать. Здесь вы с Рубинштейном нафантазировали вагон и маленькую тележку.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 22:16
    А войны ни какой и не было. Ни Польша, ни СССР войны не объявляли.
    ========================================================

    Короче изнасилования не было, так как девушка не сопротивлялась.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 08:26
    Я уже давно заметил, когда у оппонента нет аргументов для опровержения они начинают изображать дурочка или писать всякую ерунду на отвлечённую тему.

    Коль вы ввязались в дискуссию, то оперируйте документами, а не жонглированием словами.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 15:09

    Что-бы не быть голословным
    Screenshot 5
    Screenshot 6

    Шуленбург .

    ссылка на www.gumer.info



    По моему яснее ясного сказано, так говорят с партнёром по грабежу, а не с нейтралом, особенно посылающим вот такие поздравления .



    Риббентроп Телеграмма Москва, 9 сентября 1939 -- 0 час. 56 мин. Получена 9 сентября 1939 -- 5 час. 00 мин.



    Очень спешно!

    Телеграмма No 300 от 8 сентября Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов"

    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 15:25
    Что нового в этом перепосте? Естественное выжидание СССР момента, когда уже Польша, как независимое государство падёт и тогда можно будет вводить свои войска не опасаясь того, что тебя объявят агрессором. Лига Наций не нашла в этом акта агрессии, который пытаются сегодня найти либерасты.
    Всё в соответствие с нормами международного права.

    Вы долго будете мне эту туфту об одном и том же подсовывать? Международный орган, нынешний аналог ООН, не нашёл в действиях СССР акта агрессии. Что ещё? Вы на себя взяли право решать и пересматривать историю? Не надорвётесь?

    Вы признаёте оккупацию Западной Белоруссии, Западной Украины актом агрессии со стороны Польши в 1919-1920 гг.?
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 15:54
    Лига Наций не нашла в этом акта агрессии, который пытаются сегодня найти либерасты. Всё в соответствие с нормами международного права
    ============================================================​=================================
    У Вас нет даже малейшего представления о либерализме.
    Польша была поделена между СССР и Германией согласно пакта МР и секретного протокола к нему. Про их существование не было известно в 1939 году, поэтому и Лига наций ничего не могла решить.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 16:15
    "Лига Наций не нашла в этом акта агрессии, который пытаются сегодня найти либерасты. Всё в соответствие с нормами международного права" - ну, наконец-то дошло! Я поздравляю.

    "Польша была поделена между СССР и Германией согласно пакта МР и секретного протокола к нему. Про их существование не было известно в 1939 году, поэтому и Лига наций ничего не могла решить." - видимо, я поторопился... Даже если и знала, то это ни чего изменило бы. Во-первых, деление на сферы влияния, это нормальная практика. Сегодня США объявили во всеуслышание о том, что весь мир является их зоной жизненных интересов. Реакция на это ООН?
    Во-вторых, западная граница Польши была определена ещё в 1919 г., поэтому со стороны СССР ни какого акта агрессии не было.


    Не занимайтесь словоблудием.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 16:36
    "-Bсё в соответствие с нормами международного права"
    ===============================================
    это ссылка на ваши слова, не мои. Не надо врать
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 29 октября 2021, 15:21
    Я не врал, я заблуждался в вашей способности отличать истину от словоблудия.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 15:55
    Вы признаёте оккупацию Западной Белоруссии, Западной Украины актом агрессии со стороны Польши в 1919-1920 гг.?
    ============================================================​====================
    Белорусская делегация также приехала в Ригу, но к переговорам допущена не была. Советская Россия получила по договору Витебскую, Могилевскую и Смоленскую губерни,потом правда усилиями национально ориентированных коммунистов Витебская и Могилевская губернии опять вошли в состав Бсср .
    Пословица тех лет - «В Беларуси три столицы – Менск, Логойск и Плещеницы» Кроме того выясняется что "российские большевики предлагали по условиям договора передать Польше всю Беларусь.Поляки отказались, потому что боялись, что просто не сумеют проглотить такой большой кусок" но это говорит лишь о том, что Беларусь была разменной монетой в отношениях с Польшей не более того. Вот в 1939 году и про кровных братьев , томящихся в польской неволе вспомнили, когда пошли делить Польшу вместе с Гитлером.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 16:21
    Снова словоблудие... Вы прямо можете ответить?
    Ещё раз повторю: не нужно мне в комментариях писать целые портянки того, что я знаю и без вас. Это у всех либерастов такая привычка или вы исключение?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 16:39
    Я же просил не заниматься словоблудием и печатанием портянок.
    Ответьте лучше конкретно на поставленный вопрос.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 16:50
    Короче за что боролись на то и напоролись- советизация Европы не прошла и РККА потерпела жестокое поражение под Варшавой и была вынуждена подписать Рижский мирный договор. Вам не надоело ваню валять и дурака включать ? С этой тактикой я знаком.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 20:24
    Я тоже знаком. Так ответ будет или под дурочка косить будете? Или смелости не хватает назвать вещи своими именами?
    Ляхам, кстати, тоже обломилось создать Речь Посполита от моря до моря.
    Так вторжение ляхов на территории Белоруссии и Украины, это акт агрессии, аннексии?
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 22:48

    Принцип равноудаленности от Германии и СССР, сформулирован во второй половине 20-х годов Ю. Пилсудским как принцип польской политики .
    Польша в своё время не присоединилась к антикоминтерновскому пакту. ссылка на www.hrono.ru
    и оффициально отергла претензии Германии.10 мая 1939 года Бек приглашал на беседу проезжавшего через Варшаву заместителя наркома иностранных дел В. П. Потёмкина , где говорится о желательности «необходимость для Польши опереться на СССР в случае нападения на неё Германии».
    и тот же Потемкин направил следующие инструкции полпреду СССР во Франции , где говорится , что Польша готовит себе четвертый раздел и утрату национальной независимости.В свете последующей политики СССР так и произошло

    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 29 октября 2021, 10:12
    "Принцип равноудаленности от Германии и СССР, сформулирован во второй половине 20-х годов Ю. Пилсудским как принцип польской политики" - так речь идёт о 1919 и 1920 гг. Ни в Версальском, ни в Сен-Жерменском договорах граница Польши на востоке не была определена. Лишь 8 декабря 1919 г. в постановлении Верховного совета Антанты о разделительной линии по этническому принципу была обозначена "линия Керзона"; при этом главы правительств Франции и Англии заявили, что земли Украины и Белоруссии они видят только в составе России.
    Так была агрессия со стороны Польши в отношении Белоруссии и Украины?

    Польша первой, вопреки Версальского договора, подписала с Германией договор о ненападении. Это был 1934 г.
    "...10 мая 1939 года Бек приглашал на беседу проезжавшего через Варшаву заместителя наркома иностранных дел В. П. Потёмкина , где говорится о желательности «необходимость для Польши опереться на СССР в случае нападения на неё Германии" - особенно это было заметно по агрессии в отношении Чехословакии и попытке подписать договор о коллективной безопасности в 1939 г. Напомнить позицию Польши?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 29 октября 2021, 10:20
    А как быть с такими заявлениями польских политиков высшего эшелона:
    Из телеграммы Теодора Кордта, временного поверенного в делах Германии в Великобритании, в МИД Германии от 18 апреля 1939 г.:
    Советник польского посольства, которого я встретил сегодня на одном из общественных мероприятий, сказал, что как Польша, так и Румыния постоянно отказываются принять любое предложение Советской России об оказании помощи. Германия, сказал советник, может быть уверена в том, что Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России, будь то военнослужащие сухопутных войск или военно-воздушных сил. Тем самым положен конец всем домыслам, в которых утверждалось о предоставлении аэродромов в качестве базы для военно-воздушных операций Советской России против Германии. То же самое относится и к Румынии. По словам г. Яжджевского, хорошо известно, что авиация Советской России не обладает достаточным радиусом действия, чтобы с баз, расположенных на территории Советской России, атаковать Германию. Польша тем самым вновь доказывает, что она является европейским барьером против большевизма.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 29 октября 2021, 10:25
    или такое:
    Из заявления маршала польской армии Эдварда Ридз-Смиглы от 19 августа 1939 года:
    Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам.

    Из обращения главы МИД Польши Юзефа Бека к послу Франции в Польше Леону Ноэлю от того же дня:
    Для нас это принципиальный вопрос: у нас нет военного договора с СССР; мы не хотим его иметь; я, впрочем, говорил это Потёмкину. Мы не допустим, что в какой-либо форме можно обсуждать использование части нашей территории иностранными войсками.

    Зато ляхи с великим удовольствием, совместно с немцами, мечтали пройтись по территории Советской Украины и России.
    Конечно, это не агрессия, а только мечта за которую ляхи поплатились в очередной раз.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 октября 2021, 16:52
    Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам.
    =================================================
    Польское правительство проявило осторожность , отказываясь удовлетворить это требование Советского Союза , ведь что значит проход войск? Они же не могут пройти сразу в Германию, Францию или Англию. Война – это всерьез и надолго. Советские войска должны были дислоцироваться в буферном государстве – в Польше. Т.е. фактически поляки должны были дать согласие на оккупацию части своей страны Красной Армией. Понятно, что поляки согласия давать не собирались. А все разговоры про советскую помощь Ф и А были исключительно дискуссиями, призванными пугать Гитлера возможным пактом между СССР и западными демократиями
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 октября 2021, 16:55
    СССР не был заинтересован в сохранении Польши,ему надо было развязать войну руками Гитлера и осущствить самому экспансию на запад. Более адекватно и в то же время цинично суть договора была охарактеризована спустя год в передовой статье «Известий», посвящённой первой годовщине подписания пакта. Здесь говорилось, что «наличие этого и последовавших за ним политических и экономических соглашений между СССР и Германией обеспечило Германии спокойную уверенность на Востоке. Оно обеспечило ей также существенную помощь в разрешении стоящих перед ней хозяйственных задач. Что касается Советского Союза, то наличие прочных дружественных отношений с Германией помогло ему осуществить свои государственные задачи в районах своих западных границ (так именовались экспансионистские действия сталинской клики) и облегчило Советскому Союзу проведение своей основной линии во внешней политике — линии соблюдения нейтралитета в происходящей войне»
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 октября 2021, 16:56
    Один из наиболее серьёзных историков второй мировой войны Уильям Ширер справедливо замечал: «На протяжении 1941, 1942 и 1943 годов Сталин будет с горечью сетовать на отсутствие второго фронта в Европе против Германии и что Россия вынуждена нести бремя борьбы почти со всей германской армией. В 1939–1940 годах имелся Западный фронт, отвлекавший немецкие силы..
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 22:48
    "Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения.
    Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции.
    ." Уинстон Черчилль"
    Пакт МР
    «Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт"
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 22:51
    23 августа 1939 года договор нежду СССР и Германией был подписан.И часовой механизм договоров заработал 1сентября началась 2 мировая война.
    Именно такой вариант развития событий и был нужен Сталину.Теперь он мог диктовать ослабевшей Европе свою волю, т.е выжидать пока А , Ф и Германия ослабеют в результате затяжной войны в Европе и выступить в нужный момент, а пока за это время разобраться с Польшей ,государсвами Балтии и Финляндией. Но он не учёл,что Гитлер так быстро расправиться с Францией и станет гегемоном в Европе.Медленно текущей войны не получилось.
    Дальнейшее известно:Дипл.игры(Молотов в Берлине), начало встречного стратегического развёртывания двух сторон,в котором Гитлер опередил Сталина и нанёс первый удар . Хватит уже оправдывать агрессивную политику СССР и сговор Гитлера и Сталина.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 23:13
    1919 год -это гражданская война в России. Все против всех. Во время наступления А.И. Деникина на Москву (июль - октябрь 1919 г.) Пилсудский вообще предпочел тайное соглашение с руководством Советской России, оставив белых без ожидаемой военной поддержки. У всех были свои цели- у Польши отодвинуть границы до разделов Польши) , у Советской России - большевизация Польши и всей Европы. Большевики войну проиграли . Рижский договор определил новые границы. Новый раздел вновь образованной в 1918 году Польши произошёл между Советским Союзом и нацистской Германией в 1939 году по пакту МР. ПО соглашению Сикорского — Майского 30 июля 1941 года СССР признал советско-германские договоры 1939 года утратившими силу в части территориальных изменений в Польше. Вот разжевал как ребёнку. Что тут неясного для Вас?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 29 октября 2021, 10:40
    Это гражданская война в России, поэтому причём здесь ляхи? Ляхам определили восточные границы им помогли создать войска и они этим воспользовались.

    Придётся мне снова разжевать для младенца...
    Версальский договор, это первая в XX веке попытка перекраивания Европы после распада трёх империй. Либерасты молчат, что фактически ТРИ державы (Англия, Франция при участие САСШ) перекроили Европу по своему усмотрению.
    В 1919 г. была определена восточная граница Польши. Вопрос: либерасты согласны с решением Версаля от 28 июня 1919 г.?
    Агрессия Польши привела к оккупации части территорий Литвы, Белоруссии и Украины. Либерасты признают факт агрессии со стороны Польши или нет или снова будут изображать младенца только умеющего мямлить?
    Дальше разжёвывать или всё же дурочка в себе отключите?
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 октября 2021, 16:45
    Это гражданская война в России, поэтому причём здесь ляхи?
    =======================================================
    "Английское правительство обратилось 11 июля к нам с предложением прекратить войну с Польшей и прислать наших представителей в Лондон для переговоров о мире с Польшей и другими окраинными государствами. При этом лорд Керзон, английский министр иностранных дел, сообщает, что польские войска, в случае заключения перемирия, отступят будто бы за ту границу, которую наметила для Польши еще в декабре прошлого года мирная конференция*

    Рсфср отклонил предложения. Захотели большего(советизации Европы) и получили меньшее. Рижский договор. Пеняйте на себя.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 15:15
    Комментарий удален его автором
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 15:22
    Ещё пример для понимания обстановки.
    Screenshot 1
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 15:31
    И что?
    В 1940 г. вермахт остановился перед Дюнкерком. Экспедиционный корпус бритов и остатки французской армии могли быть стёрты с лица Земли.
    В 1939 г. вместо того, чтобы начать полномасштабную войну с Германией и защитить ляхов французы и бриты предпочли отсидеться, отписаться и вдоволь наиграться в футбол.
    Про Рейнскую область написать?
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 16:53
    В 1940 г. вермахт остановился перед Дюнкерком. Экспедиционный корпус бритов и остатки французской армии могли быть стёрты с лица Земли.
    ========================================
    А про Британский флот и пушки линкоров забыли? Великобритания оказалась крепким орешком и её флот господствовал а ВВС немцам так и не удалось разгромить, поэтому и операцию "Морской лев" отменили в 1940 году отменили
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 20:17
    Ага, видать не только я забыл, но и британцы, а может и Гитлер не захотел.
    Возможно, что рассекреченные со временем документы британской дипломатии смогут пролить свет на подоплеку этого события... Миссия Гесса ведь до сих пор под грифом "секретно".
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 22:31
    Гитлер подписал план "Барбаросса" 18 декабря 1940 года, ,полет Гесса 10 мая 1941 г . В огороде бузина а в Киеве дядька- нападение на СССР было предрешено ,стратегическое развёртывание Германии тоже, а Гесс был арестован и интернирован до конца войны,факт доказанный, . Судя по 18 тысячам страниц рассекреченных материалов, ничего особо ценного британцы от Гесса не услышали.А вот сообщение английскиго правительства посольству в СССР телеграммой №332 от 4 февраля 1942 года: о предложениях Гесса- "Германии предоставляется право распоряжаться в континентальной Европе, и она возвращает себе все свои колонии;- границы России ограничиваются азиатской территорией, и Германия осуществляет против неё определённые действия путём переговоров или с помощью военной силы (Гесс отрицал в Англии, что Гитлер в ближайшее время планирует нападение на СССР);Англия полноправно распоряжается в своих колониальных владениях." НО Черчиль никогда бы не пошёл на мир с Гитлером, а все мюнхенцы такие как лорд Галифакс уже никакой роли не играли. Нечего выдумавать небылицы
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 29 октября 2021, 00:34
    План "Вайс" апрель-июнь 1939 г. Начало реализации конец августа.

    Нужно считать загадкой и трагедией европейской истории тот факт, что этот народ способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны и обаятельны постоянно демонстрирует такие недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя, гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!
    И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 октября 2021, 16:50
    План "Вайс" апрель-июнь 1939 г. Начало реализации конец августа.
    ==========================================================
    Из документов: «Гитлер спрашивал генерала Кейтеля, начальника генерального штаба, и генерала фон Браухича, главнокомандующего, — доносил 1 июня французский посол Кулондр своему министру иностранных дел Боннэ, — может ли окончиться война благоприятно для Германии. Оба ответили, что решающее значение имеет вопрос, останется ли Россия нейтральной или нет. Если Германии придётся сражаться одновременно и против России, у неё мало будет шансов на выигрыш войны. Полагают, что он рискнёт на войну, если не будет фронта со стороны России. Более того, войны, возможно, не было бы вообще, если бы Гитлер знал, что ему придётся помимо Польши, Англии и Франции сражаться также и с Россией. Даже политически робкие немецкие генералы, если верить их показаниям на Нюрнбергском процессе, могли воспротивиться развязыванию войны против такой грозной коалиции»Думаю комментарии излишни.Только слепец или лицемер может отрицать очевидные факты.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 29 октября 2021, 19:25
    Либерасты согласны с решением Версаля от 28 июня 1919 г.?

    Вторжение ляхов на территории Белоруссии и Украины, это акт агрессии, аннексии?

    Так, как получилось, что ВМФ Германии стал неуклонно расти, люфтваффе стал на крыло, а рейхсвер из 100 тысяч вырос в вермахт в 3 млн.?

    Я заметил, что разного рода прозападное быдло и проамериканские шестёрки будут оправдывать и оправдывают любое преступление запада направленное против СССР и советского народа. Далеко даже ходить не надо.
    Они с упорством осла будут заниматься троллингом, а затем оппонента внесут в ЧС и будут всем доказывать, что слился.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 октября 2021, 21:32
    Решение Версаля от 28 июня 1919 г.
    ===========================
    Уже в 1921году Пол.арена уже была готова к созданию опасной коалиции-СССР-Германия,основа коалиции-общая неприязнь к общему соседу-Польше и кроме того Россия и Германия-обиженные Версалем( две парии Европы-по выражению Ллойд Джорджа). Следовательно только им нужен передел Европы в свою пользу,(отсюда Раппало и сотрудничество с Рейхсвером в обход ВД)
    А и Ф -это стремление сохранить существующее статус-кво любыми методами,поэтому Чемберлен и пойдёт в будущем на мюнхенские солашения.Линия Чемберлена,договориться с Германией лишь бы избежать новой войны даже может быть частично за счёт интересов Франции т.е. сохранение после Версаля положения главного арбитра в Европе ,что требовало ослабления влияния Франции за счет усиления Германии, что автоматически ведёт к уступкам и как следствие этого политика "умиротворения"(морской договор 1935года, "Мюнхен"),т.е ревизия существующего мирового порядка под контролем Англии.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 октября 2021, 21:33
    Британия и Франция — победители в Первой мировой войне, пожавшие ее основные плоды — в новой войне явно не нуждались. США, поставившие Британию, Францию и все остальные страны Европы в финансовую зависимость от себя и вернувшиеся после этого к политике изоляционизма то-же самое. Кто же остаётся?. Италия, Япония,но самое главное это Германия и СССР,те страны, которых Версаль явно не устраивал,отсюда и их возможные непрочные союзы в будущем и нарастающая борьба как между собой так и со всем остальным миром за раздел и передел его
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 30 октября 2021, 08:33
    Я смотрю ваше любимое занятие, это флуд.

    Мои три вопроса остаются в силе.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 30 октября 2021, 12:24
    Screenshot 3

    Два осн. виновника ww2 это нац. Германия и СССР. Это аксиома
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 30 октября 2021, 13:04

    Военно-учебные центры рейхсвера в Советском Союзе ссылка на www.hrono.ru

    сотрудничество с Рейхсвером в обход ВД.

    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 30 октября 2021, 13:18
    Французский посол Франсуа-Понсе пишет в своих мемуарах: "Очень серьезно рассматривалась возможность военного вмешательства. Предлагали ввести военные силы в виде одного армейского корпуса на территорию Саарской области... Однако гражданские министры возражали против этого. Генерал Гамелен высказал мнение, что даже ограниченная военная операция была бы рискованной и, следовательно, не могла быть предпринята без общей мобилизации... Правительство в ужасе отшатнулось от такой возможности... Мирные настроения еще очень сильны. Идея войны наталкивается на сильную оппозицию».Пик экономического кризиса во Франции пришелся на 1933 г. — как раз в момент прихода Гитлера к власти. А экономическое положение Франции во второй половине 30-х годов было одним из худших в Европе. Так что нежелание воевать и пацифистские настроения в обществе особенно ,когда ещё свежа память об ужасах войны вполне объяснимы.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 30 октября 2021, 13:20
    К 1939 году политика " умиротворения " потерпела крах, особенно после оккупации оставшейся части Чехословакии и Чемберлен и Даладье поняли,что с Гитлером по джентельменски путём уступок не договоришься и надо предпринимать меры.20 марта Майский сообщал в Москву, что "аннексия Чехословакии, несомненно, произвела громадное впечатление на все слои населения. Разочарование в Мюнхене и негодование против Германии всеобщее... Политика "умиротворения" в сознании широчайших масс мертва. Случилось то, чего больше всего старался избежать Чемберлен: между Англией и Германией пролегла борозда, которую заровнять будет нелегко. Какие-либо переговоры между Лондоном и Берлином в ближайшем будущем невозможны и возросла тревога за будущее и усилилось сознание необходимости коллективного отпора агрессорам". Отсюда крутой поворот в сторону СССР.(ан.и во Франции),но в этот момент, крайне благоприятный для создания антифашистской коалиции, Сталин осуществил демонстративный шаг, призванный привлечь симпатии Гитлера, - смещение Литвинова с поста наркома иностранных дел. Дальше разжёвывать "патриоту сталинисту" под плюсы его сторонников или клонов не собираюсь.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 октября 2021, 21:34
    Вторжение ляхов на территории Белоруссии и Украины, это акт агрессии, аннексии?
    ======================================================
    Польско- украинская война вызвана распадом Австро-Венгрии, распадом Российской империи и Гражданской войной в России. Каждая сторона хотела утв. в новых границах и полит. реалиях. Версальский мир определил западную границу Польши . В период советско-польской войны Антанта предложила определить границу между Польшей и Россией по линии Керзона, по линии этнического расселения поляков, белорусов и украинцев. Россия отклонила это предложение.
    Так что вторжение явл. акт агрессии не в большей степени как попытка советизации Европы РККА.
    VFL.RU - ваш фотохостинг
    800px-Листовка Польбюро при ЦК РКП 1920 год

    Ох уж эти россияне с их имперскими амбициями
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 30 октября 2021, 08:30
    И снова словоблудие оправдывающее Запад и в частности Польшу, как европейскую гиену.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 30 октября 2021, 13:02
    Речь идёт о правой оценке пакта МР. Для меня и многих он преступен и я приводил примеры, какие именно международные нормы он нарушил.Кстати Польша за Тешин(По данным переписи 1910 года – последней, проведенной при австро-венгерской монархии, – около 54% жителей области назвали своим «языком общения» (Umgangssprache) польский, свыше 26% - чешский и почти 18% - немецкий). офф. извинилась уже в наше время устами Качинского. Это только "патриоты" вроде Вас считают что Россия непогрешима. Россия всегда права , поделили Польшу с Гитлером, так им и надо, полякам этим нечего на нас было вякать-это правильно и нас тут учить всяким пришлым это гнусно, омерзительно и бить таких надо.
    "гогентотская мораль"
    -Что такое плохо?
    Это когда мой сосед побьёт меня, угонит мой скот, похитит мою жену.
    Что такое хорошо?
    Это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену. 1:1 Мораль многих современных российских "патриотов сталинистов."
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 октября 2021, 21:45
    Как получилось, что ВМФ Германии стал неуклонно расти, люфтваффе стал на крыло, а рейхсвер из 100 тысяч вырос в вермахт в 3 млн.?
    ============================================================​================================
    Помощь СССР рейхсверу в обход ВД. В результате Гитлер при приходу к власти получил костяк Вермахта и командирские кадры. Пацифистские настроения в Европе и желание избежать новой войны были очень сильны. Тогда в 1938 году, когда судетские немцы боролись за самоопределение в 1938 году то Мюнхенское соглашение это был путь к миру в Европе и политика умиротворения была последней попыткой умиротворить Гитлера, ведь он обещал что после Судет он больше не будет иметь никаких терр. претензий . а не позорная капитуляция А и Ф перед шантажом Гитлера. В то время западные политики рассматривали Гитлера как националиста, но соблюдающего подписанные договора. Прозрение пришло позже, ведь такие диктаторы договора рассматривали как клочок бумаги. Кстати Бенеш уступил Судеты и Тешин мирным путём, так как считал, что это в целях мира в Европе. Ответом Германии на Вашингтонские ограничения были карманные линкоры Германии типа Дойчланд- отд.тема
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 30 октября 2021, 08:26
    Опять словоблудие. Это у вас в крови?

    Снова в комментарии одна вода, многословие рождающее словоблудие.


    Вопрос остаётся в силе. "Как получилось, что ВМФ Германии стал неуклонно расти, люфтваффе стал на крыло, а рейхсвер из 100 тысяч вырос в вермахт в 3 млн.?"
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 октября 2021, 21:46
    p.s А вот хамить и испытвать моё терпение не стоит, могу за хамство и стереть коммент, вот и жалуйтесь потом куда хотите.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 30 октября 2021, 08:18
    Забыл предупредить: я ни когда не начинаю хамить первым, но ни когда не оставляю хамства без ответа.

    Alex Bot # ответил на комментарий Alex Bot 28 октября 2021, 09:17
    "Для тех кто занимается словоблудием в отношении "белой и пушистой, невинной девственницы Польши" - её судьба была решена немцами весной 1939 г. планом "Вайс""
    ======
    Этот "быдлоход" не заметил что де факто начал оправдывать преступления Гитлера - развязывание им 2МВ. Неудивительно, ведь это преступление совершено им на пару со Сталиным.
    0 1 1 кто?Ответить

    Girsh baron # ответил на комментарий Alex Bot 28 октября 2021, 15:24
    100%
    0 0 0Ответить

    Или своё хамство не заметно? Как говорят древние: своё говно не пахнет.
    А боту-сыкуну, привет.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 30 октября 2021, 11:21
    Вы де факто начали оправдывать преступления Гитлера - развязывание им 2МВ на пару со Сталиным. Жертву агрессии уравняли с агрессорами . Именно это 100% и этому нет оправдания.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 16:55
    Кроме того из-за коротких сборов и недостаточного кол-ва призываемых резервистов( они просто не имели основательной боевой подготовки) резервные дивизии Франции вообще имели невысокую боеспособность , а таких дивизий по данным Курт фон Типпельскирх на осень 1939 года насчитывалось 45 и кроме них 57 пехотных, 5 кавалерийских, 1 танковая (что уже говорит об оборонительной концепции армии Франции) и тому есть причины.В первую мировую Франция потеряла почти 1,3 млн. убитыми и в новой войне думала вести оборонительные действия до тех пор, пока не станет возможным поражение противника без тяжелых людских потерь.Эта основная идея французской военной политики, идея оборонительного ведения войны, пример - строительство линии Мажино. Поэтому на суше она велась не очень активно ,зато на море с первых дней она приняла ожесточённый характер. Лично я думаю, что А и Ф недоценили роль и кол-во поставок из СССР и рассчитывали принудить Гитлера к прекращению войны в основном путём измора в расчёте на эконом.блокаду ,в результате военные действия на западном фронте долгое время были как бы заморожены,пока Гитлер не нанёс в мае 1940 года сокрушительный удар.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 20:19
    Долго ещё будет словоблудие продолжаться?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 15:40
    Кстати, а как так получилось, что ВМФ Германии стал неуклонно расти, люфтваффе стал на крыло, а рейхсвер из 100 тысяч вырос в вермахт в 3 млн.?
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 19:32

    Ну чего, чего а лицемерия" патриотам сталинистам" не занимать. Молотов с Гитлером в Берлине были менее лицемерны .
    Источник : ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ тов. МОЛОТОВА В.М. С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГИТЛЕРОМ 13.ХI.40 г.
    ссылка на www.histdoc.net

    "Россия уже получила львиную долю выгод" скажет впоследствие Гитлер Молотову в 1940 году в ответ на его дальнейшие требования СССр . Посему пардон, но с лицемерами общение бесполезно

    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 21:11
    Такое впечатление, что я веду разговор или с переоценившим своё эго подростком, или глухарём на току.

    Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников превратила в независимую республику, после многих поколений раздела и рабства сделав одной из главных европейских держав.
    Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, друзьями, вернувшими им общую национальную жизнь и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 22:44
    Чрезвычайного и полномочного посла Польши в СССР В. Гржибовского вызвали в Наркоминдел в 3 часа ночи 17 сентября и зачитали ноту следующего содержания о так называмой несостоятельности Польского государства и вводе войск, так как дескать пр-во бежало и цитирую "Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. "
    Это заведомая ложь, так как раздел Польши был предусмотрен СЕКРЕТНЫМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ПРОТОКОЛОМ от 23 08.1939 года и начиная с 3.09.1940 года шла интенсивная дипломатическая переписка между посольствами СССР и Германии на предмет начала выступления "русской армии в подходящий момент против польских сил"
    Договор о дружбе и границах с Германией от 27-28 сентября 1939 года вообще превратил СССР в фактически как невоююющего союзника Германии
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 08:53
    Так где слова про "состояние войны", "объявление войны"...
    Глава польского государства Эдвард Рыдз-Смиглы, приказал войскам не оказывать сопротивления Красной армии, а интернироваться в Румынию. Это война с Советами?

    Относительно "Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. " - здесь нет ни какой лжи, а только факты.
    Для тех кто занимается словоблудием в отношении "белой и пушистой, невинной девственницы Польши" - её судьба была решена немцами весной 1939 г. планом "Вайс" и СССР лишь обозначил, что линия Керзона должна стать госграницей двух государств.

    "Договор о дружбе и границах с Германией от 27-28 сентября 1939 года вообще превратил СССР в фактически как невоююющего союзника Германии" - точно так же, как и Мюнхенский сговор и последующие за ним декларации о не применении силы между Германией и Англией и Францией.

    Дальше фантазировать намерены или что-то серьёзное будет?
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 28 октября 2021, 15:17
    Варшава пала лишь 27 сентября и были сражения на Бзуре и героическая оборона Брестской крепости под командованием генерала Константина Плисовскиого.Терр. Польши была присоединена к рейху 8 октября 1939 года в соответствии с декретом Адольфа Гитлера. После "Договорa о дружбе и границах с Германией от 27-28 сентября 1939 г
    Alex Bot # ответил на комментарий Girsh baron 28 октября 2021, 09:14
    Быдло всегда будет лезть из кожи вон чтобы оправдать преступления сталинизма. Но самое интересное что при этом они ВЫНУЖДЕНЫ параллельно и оправдывать преступления нацизма (!!!!!) - ведь оба бандита действовали вместе!
    А на это уже есть статья в УК РФ ))))))))))))))))))))))
    Alex Bot # ответил на комментарий Alex Bot 28 октября 2021, 09:17
    "Для тех кто занимается словоблудием в отношении "белой и пушистой, невинной девственницы Польши" - её судьба была решена немцами весной 1939 г. планом "Вайс""
    ======
    Этот "быдлоход" не заметил что де факто начал оправдывать преступления Гитлера - развязывание им 2МВ. Неудивительно, ведь это преступление совершено им на пару со Сталиным.
    Oleg Sidorov # ответил на комментарий Елена Попова 27 октября 2021, 07:16
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Попова # ответила на комментарий Oleg Sidorov 27 октября 2021, 08:24
    Откуда Вы выползли?
    Первая волна, о которой я писала больше года назад, давно прошла через плато и кончилась во всём мире. Не заметили?
    Сейчас четвёртая.
    David Rubinstein # ответил на комментарий Елена Попова 27 октября 2021, 11:24
    По твоей изуродованной логике грекам пора вернуть Крым.
    Игье Верник # написал комментарий 26 октября 2021, 18:11

    АГРЕССИЯ КАК МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
    Специальность: 12.00.10 – Международное право; Европейское право
    Диссертация
    на соискание ученой степени кандидата юридических наук

    Научный руководитель:
    доктор юридических наук, профессор Автономов Алексей Станиславович
    Москва – 2017

    Оглавление
    Введение…………………………………………………………………………...3
    Глава I. Вопрос о запрещении преступления агрессии: теоретико-правовые
    аспекты…....................................................​...........................................................1​6
    §1. Развитие доктрины о запрещении преступления агрессии……………….16
    §2. Признаки преступления агрессии, разработанные СССР……………...…36
    §3. Толкование термина «преступление агрессии» в соответствии с
    положениями Устава Нюрнбергского военного трибунала…………………..41
    §4. Виды международно-противоправных деяний, совершаемых на
    современном этапе…………………..…………………………….….…………56
    Глава II. Роль международного сообщества в сфере предотвращения
    международного преступления агрессии…………………………………..…..81
    §1. Сотрудничество государств по поддержанию международного мира и
    безопасности в рамках ООН…………………………………………………….81
    §2. Международный уголовный суд как главный орган по противодействию
    агрессии………………………..…………………………………………………98
    §3. Правовые способы предотвращения агрессии…………...….......….…...122
    Глава Ш. Ответственность за международное преступление агрессии…….141
    §1. Резолюция 3314 (XXIX) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года
    как основной акт в сфере ответственности за агрессию……………………..141
    §2. Субъекты ответственности за преступление агрессии…………………..155
    §3. Международно-правовой обычай как возможная форма закрепления
    ответственности за преступление агрессии…………………………………..172
    Заключение……………………………………………………………………...183
    Список источников и научной литературы……………………................…..192
    Приложение……………………………………………………………………..213
    ссылка на izak.ru

    Валерий Советский # ответил на комментарий Игье Верник 26 октября 2021, 19:25
    Было бы объективно рассказать и о нападении Польши на Чехословакию, и о нападении США на Корею и Вьетнам, и об агрессии Франции в Алжире...
    Времена меняются, меняется и оценка событий прошлого. Никто в мире в то время не осудил "агрессию" СССР, но осудили действия гитлеровский Германии.

    Кстати, не сочтите за грубость, но я считаю мелким и подленьким требовать компенсаций от молодых немцев (Германии), которые Гитлера знают только по учебникам. Дети и внуки не должны отвечать за грехи своих дедов и отцов. Это только продолжает и усиливает взаимную ненависть. Так что не стоит удивляться росту популярности правых в Европе.
    Игье Верник # ответил на комментарий Валерий Советский 26 октября 2021, 19:32
    Надо знать военную историю.
    1)нападении Польши на Чехословакию -было,
    2)нападении США на Корею и Вьетнам - не было
    3) агрессии Франции в Алжире...- не знаю.

    Кстати, считаю неприлично выступать в темам которых не знаю. Вы невежда не только по истории, но и в вопросах репарации Германии. Я, если что то не знаю, не выступаю в этих темы.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Игье Верник 27 октября 2021, 01:24
    Недавно Макрон приносил извинения Алжиру за колониальные преступления.
    Что касается США, то поддержку ими одной из сторон внутреннего конфликта тоже можно считать нападением, как в свое время действия Антанты в России.
    Игье Верник # ответил на комментарий Валерий Советский 27 октября 2021, 17:21

    Вы говорите о разном. Вы ведь задали тон, обвиняя в недостаточной объективности автора, что умолчал об агрессии важных по ВАШЕМУ мнении. стран.
    Теперь оказываться вы об агрессии ни чего не желает говорить.?

    Что такое агрессия почитайте как ООН ( в том числе и СССР) это сформулировало

    Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314 (XXIX) «Определение агрессии» принята 14 декабря 1974 года для определения акта агрессии.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Военные преступления совершали и СССР и союзники во 2МВ , но агрессию совершили страны оси.

    Так и с Францией. Алжир был приравнённый к коренным землям Франции. НО речь идет не о завоеваний Алжира, а о восстании против центрального правительства Франции.
    Как пришли к вооруженной борьбе при этом, -я не знаю.

    Что касаться США, то в Кореи у них был мандат от ООН что бы пресечь агрессию Сев Кореи и это не внутренний конфликт, а война между разными государствами.
    Аналогично в Ю. Вьетнаме, это была война между разными странами. США во договору с руководителями Ю Вьетнаме оказали им помощь.
    В что Антанта? В период гражданской войны на было в России международной признанного правительства, потому была импровизации, везде по разному договаривались.

    Это не грубость, я считаю это НЕ мелким и подлым издеваться на невинными людьми уже более 70 лет

    Дети ГУЛАГа подали в суд на Госдуму. Они 70 лет не могут вернуться домой
    ссылка на www.bbc.com

    Вам есть чем заняться в своей стране.

    Немцы лучше вас знают о своих преступлениях и как они могут реагировать на эти преступления.

    Валерий Советский # ответил на комментарий Игье Верник 28 октября 2021, 11:31
    Дети ГУЛАГ А - преступники, получившие свой срок по законам того времени.

    Насчёт немцев - это их проблемы, считать себя виноватыми за преступления дела и отцов или нет. А в нашей стране, да, мы будем разбираться с преступниками, захватившими сегодня власть. Это не быстро и не просто, но история неумолима к фашистским режимам, где бы они не существовали.
    Игье Верник # ответил на комментарий Валерий Советский 28 октября 2021, 16:14
    По законами того времени они не были преступниками. Видно что вы опасаетесь за свой рассудок ,за свою про сталинскую позицию и потому не читали.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Игье Верник 28 октября 2021, 17:29
    В отличие от вас, не только читал, но слушал рассказы своего деда и отца. Один участвовал в 1 Мировой, Гражданской и Великой Отечественной, а второй - в Великой Отечественной.
    Так вот во времена Сталина почти все процессы проходили в открытом режиме, в отличие скажем, от современных путинских политических процессов.
    Да и доверия к писакам 90-х у меня нет никакого - враньё на вранье.
    Игье Верник # ответил на комментарий Валерий Советский 28 октября 2021, 19:33
    Вы ничего по существу уже не пишете. Дети, по законам СССР не были преступниками.

    Видно что вы НЕ опасаетесь за свой рассудок, НО за свою про сталинскую позицию держитесь и потому НЕ читаете ссылку.

    По тому и по существу ответить вам нечего.

    В отличии от вас ( У нас всех, кто сегодня жив, предки выжили несмотря ни на что) у меня предки по линии отца на себе узнали что такое "коллективизация". А по линии матери -выжили в голодомор. Богатая история.

    Во времена Сталина было официально разрешено применять пытки. Тем самым все показания арестованных не имеют ни какого юридического значения. Вообще не имеют никакого значения.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Игье Верник 30 октября 2021, 00:28
    Комментарий удален его автором
    Валерий Советский # ответил на комментарий Игье Верник 30 октября 2021, 00:30
    Можно подумать, что сегодня в тюрьмах всего мира не пытают заключённых... ☺️
    А в отличие от ваших предков, судя по всему - кулаков, мои были нищей многодетной крестьянской семьей в Пермском крае. И отвоевав 1 Мировую, сразу пошли в Красную армию. Воевали, потом работали, потом опять воевали, опять работали. И никаких "репрессий" не опасались и не видели. Никто из их соседей не пострадал.
    Поэтому я и держусь за сталинскую, народную позицию, а вы - за буржуазную, антинародную. И никогда мы с вами этот классовый антагонизм не преодолеем. Потому, что вы, в отличие от многих интеллигентов, поддержавших революцию, а затем и Сталина, уперты в своем антисоветизме... Как и Путин..
    Влад Князев # ответил на комментарий Игье Верник 27 октября 2021, 02:58
    А что американцы убивали корейцев и вьетнамцев в туристической поездке в эти страны? Вы бы хотя бы сравнили число человеческих жертв во время мнимой агрессии СССР, и в этих конфликтах.
    Alex Bot # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 08:41
    Обе войны были гибридной агрессией СССР
    Влад Князев # ответил на комментарий Alex Bot 27 октября 2021, 08:52
    Вы совершенно не знаете историю. Обе войны начались без всякого участия СССР Только позже там Союз начал помогать.
    Вам еще и Кубу надо тут приплести. Ситуация там была подобная.
    Alex Bot # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 14:22
    Гибридную агрессию можно начать чужими руками. Как это было в 67-м на БВ.
    Вы просто мыслите упрощенными примитивными схемами, которые легко усваиваются неразвитым умом неспособным к критическому мышлению
    Игье Верник # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 17:25
    В огороде бузина, а в Киеве дядько.
    Вы тему читали? Поняли? Вряд ли.
    Речь идет о том кто совершил агрессию. А на войны всегда убивают, мне непонятно против чего вы выступили?
    Кашмарамина # ответил на комментарий Валерий Советский 26 октября 2021, 21:03
    "о нападении США на Корею" - а Вы просто полностью лишенный мозга примат!
    Корейскую войну начали КНДР, СССР и Китай!
    Alex Bot # ответил на комментарий Кашмарамина 26 октября 2021, 21:36
    Зомбо-быдлу про это по ящику не рассказывали
    Валерий Советский # ответил на комментарий Кашмарамина 27 октября 2021, 01:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Влад Князев # ответил на комментарий Кашмарамина 27 октября 2021, 03:02
    Войну начала КНДР. СССР и Китай в этом не участвовали, историю лучше учите. Но при чем здесь США? Их то как касался этот конфликт на противоположном берегу океана? Вообще аналог этих событий сейчас на Донбассе, там точно так же Украина напала на желающий отделиться от нее Донбасс. А тогда Южная Корея отделялась от Северной.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 03:50
    Ну да, СССР снабжая КНДР вооружением "не участвовало"! И для особо тупых, - разделение Кореи произошло в 1945 году
    Единственное что США с Великобританией зря сделали, это спасли СССР от голодной смерти и полного разгрома.
    Влад Князев # ответил на комментарий Кашмарамина 27 октября 2021, 05:08
    Вы что даже свой текст не осмысливаете? Вы сказали, что Китай и СССР начали ту войну? Так что сейчас США продавая оружие в другие страны отвечает за все те войны, что они ведут?
    Ну и что , что разделили Корею в 1945-м? С разделением страны все равно корейцы и южные и северные были не довольны. Они и сейчас все еще хотят объединения Кореи.
    Елена Попова # ответила на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 08:29
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 08:31
    СССР не просто поставлял оружие - в войне участвовали советские части
    Влад Князев # ответил на комментарий Alex Bot 27 октября 2021, 08:53
    Так американских частей там было многократно больше. Но войны той СССР все равно не начинал.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 10:55
    Именно Сталин разрешил Кимам начать войну, а не кто либо другой.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 10:53
    Да, именно Сталин разрешил Кимам начать войну! И именно советская авиация и артиллерия там участвовала!
    Alex Bot # ответил на комментарий Влад Князев 28 октября 2021, 09:19
    Вы сказали, что Китай и СССР начали ту войну?
    =============
    Не дебильствуйте. Ким начал войну после согласования агрессии с Мао и Сталиным
    Oleg Sidorov # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 07:18
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Влад Князев # ответил на комментарий Oleg Sidorov 27 октября 2021, 07:27
    И вы неграмотный? Вопрос о том, кто начал ту войну. Вы не поленитесь и поинтересуйтесь, когда началась та война, и когда там появились советские самолеты? В отличие от вас я не утверждаю, к примеру, что американцы начали ту войну.
    Alex Bot # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 08:29
    Ким Ир сен начал войну с прямого благословления Сталина
    Влад Князев # ответил на комментарий Alex Bot 27 октября 2021, 08:55
    Вы истории совсем не знаете. Сталин как раз был против той авантюры Ким Ир Сена.
    Кашмарамина # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 10:56
    Вера кремлевских холуев в сказки, просто феноменальна!
    Alex Bot # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 14:16

    А вот мы сейчас и увидим, кто из нас не знает историю....
    ===============
    30 января 1950 года Сталин телеграфировал советскому послу в КНДР Терентию Штыкову: «Он (Ким Ир Сен. – А.П.) должен понять, что такое большое дело в отношении Южной Кореи, которое он хочет предпринять, нуждается в большой подготовке. Дело надо организовать так, чтобы не было слишком большого риска. Если он хочет побеседовать со мной по этому делу, то я буду готов принять его и побеседовать с ним. Передайте все это Ким Ир Сену и скажите ему, что я готов помочь ему в этом деле».

    Придя в восторг, Ким 30 марта отправился в Москву, где в течение апреля трижды секретно виделся со Сталиным. Иосиф Виссарионович подтвердил: «В экстренном случае КНР поможет войсками».
    ссылка на nvo.ng.ru
    ==================

    Все ясно? У "матросов еще есть вопросов"?

    Alex Bot # ответил на комментарий Alex Bot 27 октября 2021, 14:30
    Но и это не все.
    Ответ на вопрос - зачем Сталин развязал Корейскую войну находится в его шифротелеграмме, посланной в Пекин -

    "Конечно, я считался... с тем, что, несмотря на свою неготовность к большой войне, США все же из-за престижа может (так в тексте. – А.П.) втянуться в большую войну, что будет, следовательно, втянут в войну Китай, а вместе с тем втянется в войну и СССР, который связан с Китаем Пактом взаимопомощи. Следует ли этого бояться? По-моему, не следует, так как мы вместе будем сильнее, чем США и Англия, а другие капиталистические европейские государства без Германии, которая не может сейчас оказать США какой-либо помощи, – не представляют серьезной военной силы. Если война неизбежна, то пусть она будет теперь, а не через несколько лет, когда японский милитаризм будет восстановлен как союзник США и когда у США и Японии будет готовый плацдарм на континенте в виде лисынмановской Кореи».

    Ради мировой революции Сталин готов был спровоцировать третью мировую войну! И только его смерть предотвратила ее.
    Alex Bot # ответил на комментарий Alex Bot 27 октября 2021, 15:27
    Кажется Туполев в мемуарах писал что когда он узнал о приказе Сталина срочно сформировать 100 (СТО !!!) бомбардировочных дивизий, то начал выяснять у генералов, в чем дело. Ему приватно объяснили что Хозяин планирует на конец 54-го года войну в Европе. Так что надо благодарить тех кто помог ему склеить ласты - то ли Берию, то ли еврейских стариков прочитавших для него "Пульса Де Нура"
    Girsh baron # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 14:45
    Сша действовали по мандату Совета Безопасности согласно резоюции ООН №82 от 25 июня 1950 года для изгнания агрессора(так в резолюции) . Агрессор однозначно Северная Корея с разрешения СССР, которое Ким Ир Сен получил весной 1950 года .Рассчёт на комм.восстание в респу́блике Коре́я ((кор. 대한민국?, 大韓民國? Тэханмингук, устар. Коре́йская Респу́блика — государство в Восточной Азии, широко известное под неофициальным названием Ю́жная Коре́я) провалился. Миссия США законна.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 09:46
    войска США в Корейской войне участвовали по мандату ООН и как войска ООН. Там были войска и других государств-по мандату ООН.
    Игье Верник # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 17:29
    Войну развязала Россия когда высадило свои войска в Крыму и оккупировала Крым. В Донбассе Россия открыла второй фронт, когда Гирько расстрелял безоружных людей, комиссию из Киева.
    Это были первые выстрелы в Украине.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Кашмарамина 28 октября 2021, 11:26
    Марсиане начали - вы просто истории не знаете. ☺️
    Евгений Лилитко # написал комментарий 26 октября 2021, 18:15
    Вот интересно, какие у человека могут быть мотивы для такого наглого вранья и такой наглой клеветы на свою страну?
    Петр Петров # ответил на комментарий Евгений Лилитко 26 октября 2021, 19:05
    Только педерастия.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Петр Петров 26 октября 2021, 20:14
    Да, вот непонятно, они из .. этих, или "так-то нормальные, просто пидарасы"?
    Дмитрий Сидоров # написал комментарий 26 октября 2021, 18:17
    Почему-то Франция и Великобритания не объявили войну СССР после 17 сентября 1939 г.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 26 октября 2021, 18:41
    А почему они должны были объявлять?
    Вопрос интереснее: а почему Лига Наций не признала, это фактом агрессии? СССР не был исключён из ЛН.
    Ukrop2014 # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 октября 2021, 20:07
    Исключение СССР из Лиги Наций — резолюция Ассамблеи и постановление Совета Лиги Наций об исключении Советского Союза из этой международной организации с осуждением «действий СССР, направленных против Финляндского государства», а именно: за развязывание войны с Финляндией. Оно произошло 14 декабря 1939 года во Дворце Наций, штаб-квартире Лиги в Женеве (Швейцария).
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Ukrop2014 26 октября 2021, 20:19
    Лига нации - лига политических проституток. Фашистская Италия были членом лиги и национал-социалистическая Германия по 1933 год.
    Alex Bot # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 26 октября 2021, 20:29
    национал-социалистическая Германия по 1933 год.
    =============
    Позорник, промолчал бы лучше, а так кричишь на весь мир - смотрите, какая я невежественная тундра )))))
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Alex Bot 26 октября 2021, 20:35
    Утрись, убогий. Слюни подбери.
    НСДАП, аббр. в переводе — НСНРП или НСРПГ) — политическая партия Германии, существовавшая с 1920 по 1945 год, с января 1933 — правящая, а с июля 1933 до мая 1945 — единственная законная партия в нацистской Германии.
    Alex Bot # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 26 октября 2021, 21:17
    Дебил даже не понял о чем речь. хотя я прямо ткнул его носом в его невежественный бред !!! )))) Ну разве не прелесть !
    Быдло всегда порадует людей новыми рекордами своего дебилизма !
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Alex Bot 26 октября 2021, 21:26
    Где нам до вас великих пиздаболов. Только Веймарская республика - не официальное название Германской Империи. В Лигу наций она вступала именно как Германия, а не Веймар.
    Alex Bot # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 26 октября 2021, 21:38
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    )))))))))))))))))))))))))))))))))
    Браво !!! Классический дебил опять и опять громко доказывает что он дебил !

    Как я уже сказал - Дебил тем и отличается от умного что для дебила главное - внешняя форма, название, а не суть.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Alex Bot 28 октября 2021, 10:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Girsh baron # ответил на комментарий Alex Bot 28 октября 2021, 15:39
    Да действитльно он "Уникальный типаж". Даже удалять такие перлы не надо. Пусть и дальше нас разлекает
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 26 октября 2021, 20:36
    национал-социалистическая Германия по 1933 год.
    =============================================
    Это Веймарская республика 1918—1933 года. Ну не надо своё невежество так явно показывать.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Girsh baron 26 октября 2021, 21:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 26 октября 2021, 21:18
    Дебил, продолжай радовать нас новыми рекордами дебилизма !!
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Alex Bot 26 октября 2021, 21:28
    Это не мой документ, а Веймарской республики как раз. Ну вам один хрен, вы же идиоты.
    Alex Bot # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 26 октября 2021, 21:35
    Дебил тем и отличается от умного что для дебила главное - внешняя форма, название, а не суть.

    Спасибо что ты еще раз доказал насколько я был прав, назвав тебя дебилом !
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Alex Bot 26 октября 2021, 21:45
    Вместе со мной вы обозвали и Лигу Наций и Олимпийский комитет, куда немцы вступали государством Германская Империя или Германия....
    А насчет идиота я погорячился, вы тупое чмо, вам до идиота расти и расти еще.
    Alex Bot # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 26 октября 2021, 22:21
    Ты уже пять раз повторил что ты дебил. Отдохни
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Alex Bot 26 октября 2021, 23:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 26 октября 2021, 22:19
    Из конститутуции Германии 1919 года

    "Das Deutsche Reich ist eine Republik. . Die Staatsmacht stammt vom Volk"

    Германский рейх - республика. Государственная власть исходит от народа »(статья 1)

    Где тут национал-социалистическая Германия по 1933 год?

    Вы Неуч и и дурно воспитаны.
    Alex Bot # ответил на комментарий Girsh baron 26 октября 2021, 22:25
    Неуч может понять что он неуч если ему укажут на его невежество и выучить что-то новое.
    Дебил НЕСПОСОБЕН ничего понять и ничему научиться даже если его - как в данном случае - двадцать раз ткнуть носом в его бред

    Так что клиент - именно дебил, а не просто неуч
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Girsh baron 26 октября 2021, 23:01
    А вы уч и недурно воспитаны? Но только Веймарская республика членом ЛН не была, а была Германия. О чем и разговор тут идет. Вам очевидное - невероятно?
    Alex Bot # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 27 октября 2021, 08:21
    Веймарская республика членом ЛН не была, а была Германия.
    ==============
    А Веймарская республика это Монголия .

    Дебил даже не может понять насколько он смешон, упорно доказывая что он дебил
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Alex Bot 27 октября 2021, 10:26
    Ну да, мы говорим Ленин - подразумеваем - партия. А что на совок обижаетесь? это тоже неофициальное название СССР.
    По вашей логике совок член Совбеза ООН. Это не смешно? Это потешно до ржачки.
    Alex Bot # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 27 октября 2021, 14:06
    Типичный совок и типично примитивным совковым мышлением - как раз вы. Что вы упрямо и доказываете.

    А ваши беспомощные попытки изворачиваться, когда вас публично ткнули носом в ваш дебилизм, только показывают всем я прав в своем определении вас как .... ну вы поняли
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Alex Bot 28 октября 2021, 10:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Girsh baron 26 октября 2021, 21:19
    Он даже не понял, какую хрень сморозил ))))
    Girsh baron # ответил на комментарий Alex Bot 26 октября 2021, 22:09
    Он cмотрел в книгу видел фигу.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Girsh baron 26 октября 2021, 23:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 октября 2021, 20:43
    Как почему? Вооружённые силы СССР заняли часть территории Польши.
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 26 октября 2021, 21:01
    Расскажите как поляки вступили в сговор с Гитлером, причем персонально, именно с ним, договариваясь о том, что Польша заберет часть Чехословакии, Тешинскую область и еще один прилегающий район.
    Вспомнили?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 26 октября 2021, 21:46
    И что? Польша и Венгрия тоже заняли часть территории Чехословакии, но Франция почему-то не объявила им войну...

    Вот Ukrop2014 считает, что Польша, это часть Финляндии, или в переводе на укропский Польша, это Финляндия... Вы укропским не владеете?
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 октября 2021, 21:55
    Так ведь две страны(Англия и Франция) объявили Германии войну, а СССР почему-то нет. По факту же и Германия, и СССР ввели свои войска на территорию Польши. Правда СССР на 17 дней позже.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 26 октября 2021, 23:24

    Англо-польский договор касался только агрессии со стороны Германии. Договор был подписан 25 августа 1939 г. и тоже имел "секретные" статьи. :-))
    Благодаря этому договору Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября, пока не убедился, что он ничего не стоит.
    Если любопытно то: ссылка на docs.historyrussia.org

    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 октября 2021, 16:05
    Получается, что СССР как-то выпал из поля зрения англичан и французов при составлении договора с Польшей.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 27 октября 2021, 16:18
    Так он и не попадал, чтобы выпадать.
    Во-первых, французы и англичане сами зондировали возможность создать альянс с СССР в рамках коллективной безопасности. Польша полмешала.
    Во-вторых, у ляхов был план восстановления Речи Посполитой от можа до можа, а это агрессии против СССР не осуществимо.
    В-третьих, ляхи строили планы войны на стороне Германии против СССР.
    И на фига томми лягушатникам такие партнёры, тем более англичане не были в восторге от аннексии ляхами западных земель Украины, Белоруссии и Литвы.
    Влад Князев # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 27 октября 2021, 03:08
    СССР ввел войска на свои ранее утраченные территории. А вы предпочли, чтобы они достались Германии?
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 03:52
    Комментарий удален его автором
    Иван Надсон # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 09:51
    Это когда это территории Восточной Польши (Западных Украины и Беларуссии) были в составе СССР до осени 1939 года ? Ну кось, откройте мне глаза.
    Влад Князев # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 27 октября 2021, 03:07
    А разве те территории были польскими, а не были ей захвачены ку Литвы, Белоруссии и Украины?
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 03:53
    Изучайте предмет, хлопчик. И не по майданутым источникам.
    Влад Князев # ответил на комментарий Алексей Нартов 27 октября 2021, 05:14
    Вы разве путинский пропагандон, что все на украинцев валите?
    А то что Польша захватила территории, которые принадлежали Литве, Белоруссии и Украины это и по советским и российским источникам известно. Тогда, кстати еще и СССР еще не было.
    Елена Попова # ответила на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 08:33
    и более того, Линию Керзона вообще проводили европейцы.
    Влад Князев # ответил на комментарий Елена Попова 27 октября 2021, 08:58
    Естественно, тогда они не знали, как Гражданская война закончится. И были более-менее беспристрастны и справедливы.
    А Литва, у которой Польша оттяпала территорию, так тогда и не стала социалистической и советской.
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 08:59
    А вы чей пропо г-н?
    Влад Князев # ответил на комментарий Алексей Нартов 27 октября 2021, 09:12
    Я свой, русский. Властям не продаюсь.
    А вы судя по вашим минусам считаете, что СССР захватил польские земли?
    Иван Надсон # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 09:53
    да, СССР захватил польские земли.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 09:53
    Западные области Беларуси и Украины издавна и на законных оснвоаниях (а не в результате агрессии и войны) входилив состав польского государства (Жечь Посполита).
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 26 октября 2021, 20:53

    А что про Мюнхенский сговор молчите?
    ссылка на historyrussia.org

    Пpocто Фeнeк # написал комментарий 26 октября 2021, 18:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Евгений Козуля # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 26 октября 2021, 18:23
    Наверное считает, что несправедливо мало получил компенсаций от германии.
    Сергей Доброход # написал комментарий 26 октября 2021, 18:49
    Польша, кстати, сама выступила в качестве агрессора захватив территории принадлежащих Литве, Белоруссии и Украине именно поэтому, когда Польша осталась без правительства и фактически стала ничейной, а договоры потеряли юридическую основу СССР и ввёл на эти территории свои войска. И ещё один факт, который не замечают т. н. демоераты и либерасты, СССР остановил свои войска практически на т. н. Линии Керзона, которая была определена, как восточная граница Польши.
    Girsh baron # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 октября 2021, 20:25
    Согласно ст. 3 названной конвенции, никакие соображения политического, военного, экономического или другого порядка не могут служить извинением или оправданием нападения, предусмотренного в статье второй .В качестве примера таких "соображений" стороны, подписавшие конвенцию, в абзаце три Приложения к статье 3 конвенции назвали внутреннее положение какого-либо государства и недостатки его администрации.
    А ведь именно якобы имевшим место распадом Польского государства (или неустраивающей СССР внутренней администрации Прибалтийских гос-в) СССР мотивировал вторжение РККА сначала в Восточную Польшу,а затем и в республики Балтии,что согласно Конвенции об определении агрессии от 3 июля 1933 г. определяет СССР как агрессора в отношении Польши в 1939 году и республик Балтии в 1940 году.
    Далее СССР искал лишь предлог, что-бы в глазах мирового сообщества не выглядеть агрессором . А Белосток и область западнее Линии Керзона. Её прихватили при терр разделе Польши.
    Map of Poland (1945) rus
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Girsh baron 26 октября 2021, 22:13
    Так почему Лига Наций не обвинила СССР в агрессии против Польши? Она не знала про конвенцию?
    Влад Князев # ответил на комментарий Girsh baron 27 октября 2021, 03:11
    Так Белосток потом Польше вернули, хотя там много белорусов жило. Но почему сейчас Литва, Белоруссия и Украина не собираются Польше и остальные "захваченные" территории возвращать?
    Girsh baron # ответил на комментарий Влад Князев 27 октября 2021, 20:39
    Организация референдумов осуществляется только согласно конституции гос-ва и без вмешательства извне- это основа сегодняшнего межд. права с целью пресечения сепаратизма. В Австрии австрийцы с Италией проблему Южного Тироля не танками решили, но путём соглашений и это был достаточно долгий процесс, были правда и небольшие экцессы , но перекройку европейских границ силой никто не хотел. В результате договорились цивилизованно .
    При разделе Чехословакии силовой сценарий не разыгрывался вообще.Да были давние противоречия между чехами и словаками, но ЧСФР разделили мирно и сняли внутриполитическую напряженность, Сегодня Словакия и Чехия дружественные друг другу равноправные члены ЕС и НАТО. И никому в голову не приходит менять границы или организовывать референдум по такому вопросу. И Беларусь с Польшей и Украиной определились.
    А вот будущие отношения между Россией и Украиной в свете сегодняшней политики Кремля не представляю.
    Screenshot 4
    Петр Петров # написал комментарий 26 октября 2021, 19:07
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Малкин # написал комментарий 26 октября 2021, 19:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Бабкин # ответил на комментарий Александр Малкин 26 октября 2021, 19:52
    Основная вина в организации Второй Мировой лежит конечно на СССР.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Александр Бабкин 26 октября 2021, 22:24
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Александр Бабкин 28 октября 2021, 09:26
    Дебил "быдлоход" забыл что Англия выполнила свои обязательства и обьявила войну Германии после его агрессии против Польши.
    А затем воевала в одиночку - пока Сталин помогал Гитлеру и собирался с ним делить весь мир
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Александр Бабкин 30 октября 2021, 08:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Александр Малкин 26 октября 2021, 19:55
    СССР спровоцировал Германию на развязывание 2МВ
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Alex Bot 26 октября 2021, 20:48
    Скорее Польша спровоцировала Германию.
    Alex Bot # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 26 октября 2021, 21:22
    Логично - защищая Сталина, приходится потом защищать нацистов.

    Кстати в России есть статья о "реабилитации нацизма". До 5 лет.
    Если бы Россия была государством закона, париться бы вам на нарах