"Россия упустила свой шанс". Виновного в катастрофе MH17 может назвать ООН

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Давид Литвак перепечатал из www.svoboda.org
    13 оценок, 1292 просмотра Обсудить (194)
    • ООО "Радио Свободная Европа"/Радио Свобода- средство массовой информации, выполняющее функцию иностранного агента
    • Марк Крутов

    Обломок "Боинга" на поле в районе села Грабово, Донецкая область Украины

    Обломок "Боинга" на поле в районе села Грабово, Донецкая область Украины

     

    Власти Нидерландов намерены обратиться в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО) и попросить ее ответить на вопрос – нарушила ли Россия международную Чикагскую конвенцию 1944 года, не обеспечив безопасность пассажиров сбитого под донецком "Боинга" Малазийских авиалиний. Если ИКАО согласится с тем, что самолет был сбит из ракетной установки "Бук" российской армии, это может открыть для Нидерландов возможность подачи иска в Международный суд ООН и вернуть Москву за стол переговоров о выплате компенсаций родственникам жертв трагедии.

    О намерении Министерства иностранных дел и Министерства безопасности и правосудия Нидерландов прибегнуть к юридической процедуре, которая, строго говоря, не является "иском", сообщило в понедельник со ссылкой на неназванные источники агентство телевизионных новостей RTL Niews. По данным RTL, уходящее правительство рассматривало несколько вариантов усиления давления на Россию с целью добиться от нее признания ответственности за сбитие "Боинга", в том числе подачу иска в Международный суд ООН о "финансировании терроризма" на востоке Украины. Окончательное решение о том, обращаться ли в ИКАО, примет новый кабинет министров, который сейчас все еще формируется после состоявшихся в марте парламентских выборов.

    Процесс в окружном суде Гааги, где в катастрофе рейса MH17 заочно обвиняются трое граждан России и один украинец, возобновится 8 декабря. Иск родственников жертв катастрофы должен рассмотреть и Европейский суд по правам человека, однако начало процесса отложено до 26 января из-за отказа участвовать в нем российского судьи Дмитрия Дедова. В октябре ЕС в очередной раз призвал Россию взять на себя ответственность за трагедию, однако в Москве продолжают отрицать какую-либо причастность к катастрофе.

    В своей статье RTL цитирует слова доцента Свободного университета Амстердама, эксперта по международному праву Марике де Хун. Она считает, что рассмотрение дела MH17 в ИКАО не противоречит возможному иску Нидерландов в суд ООН, а является логичной ступенькой на пути к нему. "Это логичный шаг. Это позволяет привлечь Россию к ответственности через организацию, которая регулирует вопросы безопасности гражданской авиации. … Но если вы ожидаете, что ИКАО разрешит весь спор, а Россия признает вину и извинится – это маловероятно", – говорит она. К подаче запроса в ИКАО, отмечает RTL, может присоединиться и Австралия.

    Как ИКАО вообще может рассматривать вопрос о чьей-либо ответственности за сбитие "Боинга"? Как она может привлечь к ответственности Россию, если самолет разбился над территорией Украины? Есть ли вероятность, что решение ИКАО, если оно будет вынесено не в пользу России, заставит Москву вернуться к переговорам о выплате компенсаций погибшим в катастрофе? И устроит ли выплата этих компенсаций власти Нидерландов? На эти и другие вопросы в интервью Радио Свобода отвечает независимый авиационный эксперт, автор книги "Трагедия MH17: правда и ложь" Вадим Лукашевич.

     

    https://soundcloud.com/radio-svoboda/vadim-lukashevich-o-perspektivakh-rassmotrenii-dela-mh17-v-ikao 

    Что это за организация, ИКАО? И при чем тут международная конвенция, которой почти 80 лет?

    "ИКАО – это организация, подведомственная ООН. Официальный сайт ИКАО и находится на сайте ООН, среди всяких ЮНЕСКО и так далее. Это международная организация, там более 100 стран-участников, она занимается всеми вопросами, связанными с существованием и с функционированием именно гражданской авиации. Для нее это главный регулирующий общемировой орган. Он смотрит за безопасностью, он проводит расследования авиакатастроф. Чикагская конвенция – это договор от 1944 года об учреждении этой вот организации. В приложении 13 к этой конвенции четко прописано, кто, как и когда расследует катастрофы".

    Неужели за прошедшие 7 лет ИКАО не занималась катастрофой "Боинга" под Донецком?

    "Сразу после катастрофы, буквально на второй день, Украина начала расследование. Согласно приложению 13 к Чикагской конвенции, расследование проводит страна события, а событие произошло в Украине. Более того, это расследование было инициировано именно по регламенту ИКАО. То есть ИКАО не сама проводит расследование, расследование проводит уполномоченный орган в каждой конкретной стране. Потом Украина передела техническое расследование Нидерландам, тоже в соответствии со статьей приложения 13. Такая возможность там прописана – добровольная передача права на расследование другой стране. В Голландии в точном соответствии с регламентом ИКАО техническое расследование выполнял Совет по вопросам безопасности на транспорте, который расследует все авиационные и не только авиационные происшествия. Расследование закончилось итоговым отчетом 13 октября 2015 года.

    Сотрудники наблюдательной миссии ОБСЕ фотографируют мемориал погибшим в катастрофе рейса MH17 на месте крушения в третью годовщину трагедии, 17 июля 2017 года

    Сотрудники наблюдательной миссии ОБСЕ фотографируют мемориал погибшим в катастрофе рейса MH17 на месте крушения в третью годовщину трагедии, 17 июля 2017 года

     

    Главная цель технического расследования в соответствии с приложением 13 – выяснение причин авиационного происшествия и разработка методик и рекомендаций, нормативов, регламентов и прочих требований, которые позволяют исключить повторение этого события в будущем. Принято считать, что главным итогом технического расследования голландцев было то, что самолет был сбит "Буком", ракетой, запущенной с территории, которая на тот момент контролировалась пророссийскими боевиками.

    На самом деле, это не главный вывод. Главный вывод – это констатация того, что отсутствуют четкие нормативы, регламентирующие безопасность пролетов над зонами вооруженных конфликтов. В итоговом отчете Совета по вопросам безопасности Нидерландов есть специальный раздел, где были проанализированы порядка 20 вооруженных конфликтов последних лет, и почти везде полеты не запрещались. После публикации итогового отчета 13 октября 2015 техническое расследование не закончилось. Совет по безопасности Нидерландов подготовил целый ряд рекомендаций и представил их в ИКАО: каким образом выбирать маршруты, о том, что правительственные службы, имеющие в своем подчинении Минобороны и службы разведки, должны информировать гражданские авиакомпании о рисках, потому что авиакомпании сами не могут их оценить, тем более, при транзитных пролетах над какими-то территориями. Это целый технпческий норматив, который был представлен в ИКАО уже после окончания технического расследования, в 2016 году, и с тех пор он действует.

    Что самое интересное, он реально действует: в пример можно привести ситуацию в Афганистане, где после прихода талибов аэропорты работали до последнего, но никаких инцидентов не было. На днях правительство Нидерландов рассмотрело вопрос о том, как выполняются эти рекомендации. Совет по вопросам безопасности подготовил специальный отчет – "Безопасность авиаперелетов". В качестве одного из примеров там указана гибель украинского "Боинга" над Тегераном и написано, что и до этой катастрофы, и после нее в Нидерландах идет четкое взаимодействие между авиакомпаниями, которые составляют маршруты, и государственными службами, отвечающими за получение информации, в том числе разведывательной. Теперь авиакомпании полностью информированы о всех рисках по всем маршрутам, даже трансконтинентальным. ИКАО этот вопрос полностью отработала".

    Место крушения "Боинга" украинских авиалиний под Тегераном

    Место крушения "Боинга" украинских авиалиний под Тегераном

    То есть катастрофа рейса MH17 привела и к положительным последствиям?

    "С точки зрения повышения безопасности полетов катастрофа МН17 сопоставима с гибелью "Титаника". После гибели "Титаника" были внедрены очень жесткие регламенты по повышению безопасности судоходства. Например, появились аварийные частоты, были введены специальные зоны радиомолчания, чтобы можно было услышать сигнал SOS. Обязательным требованием стало, чтобы наличие мест в спасательных шлюпках ни в коем случае не было меньше количества находящихся на борту".

    Это хорошо, но как можно привлечь Россию к ответственности за гибель рейса МН17 с помощью ИКАО?

    "Дело в том, что в тексте Чикагской конвенции есть статья 3-бис, где четко сказано: каждое государство – участник конвенции, подписавшее ее, должно воздерживаться от применения оружия против гражданской авиации, а жизни людей на борту не должны подвергаться опасности. Фактически Россия, будучи членом Чикагской конвенции, взяла на себя обязательство не применять оружие против гражданских самолетов, но она это сделала. Поэтому голландские юристы но международному праву оценивают этот иск как очень многообещающий. Именно потому, что там все совершенно четко и понятно. Сейчас в Гааге судят четырех физических лиц. Подтверждением их вины является российское происхождение "Бука" из состава 53-й зенитно-ракетной бригады 20-й общевойсковой армии Западного военного округа. Если будет признана вина хотя бы одного подсудимого, это автоматически приведет к тому, что будет признана вина России как государства, то есть факт того, что это был российский "Бук", с российским экипажем, фактически будет доказан в суде. Непризнание Россией факта, что "Бук" был «не наш» уже не будет работать. И здесь возникнет нарушение Чикагской конвенции: фактически Россия, поставив свой "Бук", которым был сбит гражданский самолет, нарушила статью 3-бис Чикагской конвенции от 1944 года. Голландцы надеются, что тогда она будет вынуждена опять сесть за стол переговоров на тему признания ответственности. По линии ИКАО не будет возникать какой-то уголовной ответственности, но сразу возникнет вопрос компенсаций авиакомпании и родственникам погибших. А уже решение ИКАО, если оно будет таковым, может служить основой для подачи новых исков, допустим, уже в Международный суд ООН. Именно поэтому у России сейчас есть все основания не признавать и всячески бойкотировать процедуру в ИКАО, потому что последствия для России не закончатся выплатой компенсации. Ей угрожают последствия вплоть до исключения из Совета Безопасности ООН. Именно потому, что ИКАО – это структура ООН. Мы помним, что в 2015 году, когда Малайзия, Австралия и Нидерланды вышли и предложением об организации трибунала ООН по делу МН17, Россия была единственной, наложившей вето. Сейчас получается, что голландцы опять заходят в ООН, но немного с другой стороны – через структурное подразделение ООН ИКАО".

    Зал суда, в котором проходят слушания дела MH17 в Нидерландах

    Зал суда, в котором проходят слушания дела MH17 в Нидерландах

    Но как ИКАО поймет, что в катастрофе "Боинга" виновата Россия? Сначала должен закончится суд в Нидерландах?

    "Сложно сказать точно, но уже сейчас фактов, подтверждающих, что "Бук" был российский, достаточно. Именно это позволило Нидерландам и Австралии еще в прошлом году, после начала судебных слушаний, публично возложить ответственность на Россию. Правительства Нидерландов, Австралии, а потом и Украины присоединились к коллективному иску родственников погибших в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. В ЕСПЧ рассмотрение этого иска отложено, потому что один из судей – представитель России – отказался участвовать. Россия всячески пытается как-то то затянуть связанные с MH17 юридические процессы. Это позволяет России выиграть время, но не позволяет избежать конца. Сколько веревочке ни виться, конец будет, просто Россия пытается эту веревочку постоянно удлинять".

    Часто говорят, что Россия может выплатить компенсации даже без признания своей вины в катастрофе "Боинга". Такие прецеденты были?

    "Когда американцы в 1988 году сбили над Персидским заливом арабский самолет, они не признали вины. Они признали, что это они, но не признали, что они виновны, потому что американский президент сказал: "Я никогда не буду извиняться за действия своих вооруженных сил". Тем не менее, они выплатили компенсации, потому что люди погибли. Они объясняли это так: цель была не идентифицирована, представляла угрозу для корабля Военно-морских сил США, поэтому ее уничтожили.

    Другой случай компенсации без признания вины – это когда был сбит Ту-154 авиакомпании "Сибирь" над Черным морем. Там была достаточно сложная ситуация: ракета была запущена из Крыма, который тогда был де-факто украинским, во время российско-украинских учений, но с территории российской базы. Украина вину не признала, но компенсации погибшим все-таки выплатила. Авиакомпания "Сибирь", полагая, что выплата компенсаций – это есть некое признание вины, подала в суд, чтобы получить компенсацию за потерянный самолет, но проиграла суд первой инстанции и, что интересно, дальше не пошла. На тот момент российско-украинские отношения были нормальными, и стороны каким-то образом договорились, что российская авиакомпания не будет претендовать на компенсацию за самолет, Украина выплатит компенсации родным, но ее вины как государства нет.

    Если вернуться к рейсу МН17, Россия выплатить компенсации без признания вины уже не может, потому что на этом жестко настаивают Нидерланды. При этом такой шанс у России был, может быть, первые полгода или год после катастрофы "Боинга", но его Россия упустила. Если бы мы тогда повели себя иначе, признали нашу ответственность за этот самолет, то тема МН17 такого развития не получила бы. Как это сделал, допустим, Иран, сбив украинский самолет в 2020 году. Они на третий день признали это, и тема ушла из информационного пространства. Но Россия не могла признать, что сбила рейс MH17, потому что это был наш "Бук" на территории другого государства, где, по российской версии, идет гражданская война и "нас там нет".

    Ракетная установка "Бук", из которой был сбит "Боинг" Малазийских авиалиний

    Ракетная установка "Бук", из которой был сбит "Боинг" Малазийских авиалиний

     

    Признавать ответственность за МН17 – это признавать российскую интервенцию в Донбассе. Поэтому мы этого не сделали тогда, а сейчас все уже упущено, потому что сейчас вопрос компенсаций вторичен. Он, конечно, важен для родственников как восстановление справедливости, но с точки зрения последствий для России это очень небольшая история, по сравнению с тем же 50-миллиардным иском акционеров ЮКОСа, например. Финансово это не так страшно, как последствия в международных и дипломатических отношениях. Вот что для нас сейчас самое страшное. Если будет признание, что это сделала Россия - то возможны и новые санкции новые, и любые другие последствия.

     

    Марк Крутов

     

    Facebook krutovmark

     

    [email protected]

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 194 комментария , вы можете свернуть их
    Дмитрий Сидоров # написал комментарий 30 ноября 2021, 19:07
    "...Россия, будучи членом Чикагской конвенции, взяла на себя обязательство не применять оружие против гражданских самолетов, но она это сделала. "
    1. Россия это не делала. А лица, выпустившие ракету по боингу пока международным следствием не установлены. Скорее всего это украинские военнослужащие. Но может не украинские военные, а какие-то любители пострелять по пассажирским самолётам.
    2. СССР сбил пассажирский самолёт при Андропове. Известна фамилия лётчика, который это сделало. И где решение ИКАО по этому случаю? Его почему-то нет.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 30 ноября 2021, 19:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий вячеслав dr 30 ноября 2021, 20:00
    Кроме этого, почему-то Украина не запретила полёты гражданских самолётов по всем эшелонам зная, что на боевом дежурстве у них находятся Буки в районе Донбасса. А они могут сбить просто по ошибке. Такое уже было.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Новая Бyква 30 ноября 2021, 20:17
    Да, именно Путин виноват, что не удосужился закрыть украинское небо.
    Владимир Путин # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 30 ноября 2021, 21:35
    А обязательно было закрывать небо? И почему Россия закрыла своё?
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Владимир Путин 30 ноября 2021, 21:53
    Обязательно. Почему спросите вы? А потому, что на боевом дежурстве уже были украинские Буки в районе Донбасса. А они ведь запросто могут сбить просто по ошибке. Такое уже было. То, что РФ закрыла все эшелоны для полётов самолётов в районе своего участка можно только определить как правильные действия.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 30 ноября 2021, 22:09
    Боинг сбит Буком с боевой частью 9Н314М. Таких БЧ в Украине нет. Только в РФ.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Новая Бyква 30 ноября 2021, 23:17
    Комментарий удален модератором сообщества
    Новая Бyква # ответил на комментарий вячеслав dr 1 декабря 2021, 08:34
    "значит есть."
    ---------------
    Нет. Эта новая БЧ была принята на вооружение в РФ уже после распада СССР и в Украину, естественно, не попала.
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 1 декабря 2021, 02:07
    Как раз наоборот, он сбит старым Буком, каких нет в России.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 1 декабря 2021, 08:33
    Не надо нагло звиздеть.
    Следствие нашло поражающие элементы в виде "двутавра".
    Значит однозначно это 9Н314М. Которых не может быть в Украинской армии.
    Андрей Ростовский # ответил на комментарий Влад Князев 1 декабря 2021, 13:54
    Хватит тупить. В деле о сбитом БОИНГе речь идет только о российской установке БУК, кикакой другой установки БУК за 7,5 лет так и не нашли, ну нет никакой другой . Никто и в глаза не видел никакую другую остановку, сколько бы такие как ты не писали всякую хрень. Ты думаешь , что российские компетентные органы не занимались поиском украинской установки БУК на которую можно было всё это повесить ???? Только вот невозможно найти то, чего не было, от слова совсем. Вот и сотаётся только таким как ты горлопанить всякую хрень.
    Комментарий удален модератором сообщества
    Андрей Ростовский # ответил на комментарий Новая Бyква 30 ноября 2021, 20:44
    Ничего нового, прокремлёвская нечисть снова завела заезженную пластинку про небо и Волошина. А Российская установка БУК на территории Украины, это так, мелочь.
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 1 декабря 2021, 02:06
    Дмитрию Сидорову, спрятавшемуся за ЧС.
    Тот пассажирский самолет при Андропове на самом деле был не пассажирским, а разведывательном. Трупы пассажиров так и не нашли. Да и пассажирский имели право сбить, так как он нарушил воздушное пространство СССР.
    Американцы после 11 сентября и свои пассажирские самолеты готовы были сбивать, если они представляют опасность.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 1 декабря 2021, 08:36
    "если они представляют опасность. "
    ------------------
    Это ключевое условие. Но ю/корейский Боинг никакой опасности не представлял.
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 1 декабря 2021, 08:59
    Да? А то что он над военными базами СССР пролетел, это ничего? Попробуйте над базакми сША полетать, но перед этим с родными попрощайтесь. больше они вас не увидят.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 1 декабря 2021, 10:55
    Ну пролетел и что? Сейчас туева хуча иностранных самолетов летает над РФ и в т.ч. над военными базами. Про спутники-шпионы я вообще молчу. И что-то никто их не сбивает.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий вячеслав dr 30 ноября 2021, 20:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    Комментарий удален модератором сообщества
    Андрей Ростовский # ответил на комментарий вячеслав dr 30 ноября 2021, 20:39
    Действительно , каким боком здесь РФ? Ну приперла Российскую установку БУК на Украину, бабахнула по Волошину.... и промазала.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Андрей Ростовский 30 ноября 2021, 23:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    Константин Кир # ответил на комментарий Андрей Ростовский 1 декабря 2021, 14:09
    никто даже не заметил
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Дмитрий Сидоров 30 ноября 2021, 20:10
    не кривляй жопку... смешно выходит у тебя...
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 30 ноября 2021, 20:24
    Воспользуюсь ЧС, чтобы это чучело больше не могло свои какашки совать мне под нос.
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 30 ноября 2021, 20:35
    Комментарий удален модератором сообщества
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий Иван Красномирский 30 ноября 2021, 20:53
    судилка у вас не выросла... так что пока судимы будете...
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 30 ноября 2021, 21:45
    Цунечка, мне просто интересно, что ты споешь, когда в Киеве начнется процесс над укро-нацистами и они расскажут, как сбивали Боинг. А так будет- терпение хахлов однажды лопнет, и понесут хунту по кочкам.
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Ковшов 1 декабря 2021, 14:10
    Лучше в Донецке
    Иван Красномирский # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 30 ноября 2021, 22:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 30 ноября 2021, 22:47
    Пиши еще глупостев- модератор любит тебя!
    Андрей Ростовский # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 30 ноября 2021, 20:34
    Лица, выпустившие ракету по Боингу не установлены? Установлено четверо причастных к этой трагедии - трое россиян и один украинец, все из т.н. ДНР.
    "Скорее всего это украинские военнослужащие"....из рогатки. У вас просто офигенные аргументы.
    Боинг был сбит из установки Бук, это доказана.
    У следствия одна единственная версия - Боинг был сбит из российской установки Бук , которую притаранили из под Курска в пос. Первомайское. Других версий у следствия не было , нет и не будет. Прослежен путь этой установки от начальной точки маршрута до конечной.
    Что касается любителей пострелять по самолетам то они были в ДНР .....

    Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича. 17.07.2014, 17.50 (местное время).Сообщение от ополчения:
    " В районе Тореза только , что сбили АН-24......... А также есть информация о втором сбитом самолёте, вроде бы СУ."

    LAFE NEWS 17.07. 2014г, 19.00 . Ведущая: "Новая победа донецких ополченцев. В г. Торез был сбит еще один самолет украинских ВВС - АН-26":
    Непонятно почему, но этот сюжет был удалён.
    Комментарий удален модератором сообщества
    Андрей Ростовский # ответил на комментарий Егор Сергеевич 30 ноября 2021, 20:49
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Кир # ответил на комментарий Андрей Ростовский 1 декабря 2021, 14:10
    ты там обосновался , ему места не хватает, кугут
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Андрей Ростовский 30 ноября 2021, 21:02
    Вопрос только один. ЗАЧЕМ ??? Мне вот это очень сильно непонятно. Интереса России тут не просматривается вообще ни с какой стороны. А вот интерес устроить провокацию, прослеживается вполне отчетливо.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Eugene Kalagin 30 ноября 2021, 21:06
    А зачем и с какой выгодой Иран сбил в 2020 украинский самолет?
    Комментарий удален модератором сообщества
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 1 декабря 2021, 02:10
    Из-за американцев, их поблагодарите.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 1 декабря 2021, 08:38
    Вопрос задан "зачем и с какой выгодой", а не из-кого/чего. Не знаете - не лезьте в разговор.
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 1 декабря 2021, 09:02
    Знаю, вот вам и говорю. Не надо было американцам обстановку нагнетать тогда, не сбили бы ваш самолет.
    В нам, к примеру не расскажете, сколько ваших украинских вояк на Донбассе погибло от огня своих? Случай аналогичный.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 1 декабря 2021, 10:59
    1. Постарайтесь все же ответить на вопрос, кому это было выгодно.
    2.На донбассе, как утверждает путин и К наших вояк нет. Там только отпускники и шахтеры. Сколько погибло военнослужащих ВС РФ и от какого огня нам не сообщают.
    Валик Торсионов # ответил на комментарий Eugene Kalagin 30 ноября 2021, 21:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Новая Бyква # ответил на комментарий Валик Торсионов 30 ноября 2021, 21:26
    "Украина была обязана закрыть воздушное пространство в районе боевых действий"
    ---------------------
    Украина закрыла небо над Донбассом. Еще за 10 дней до трагедии.
    Валик Торсионов # ответил на комментарий Новая Бyква 30 ноября 2021, 21:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Андрей Ростовский # ответил на комментарий Eugene Kalagin 30 ноября 2021, 21:24
    По моему мнению всё очень просто. Россия припёрла БУК, чтобы сбивать украинские СУшки, т.к. ничем другим, из того, что имелось у ополченцев, их достать было невозможно. Притащили, установили, а тут Волошин летает на своем СУ-25. Бахнули, думая , что это СУ-25, а попали в БОИНГ. Чистая случайность.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Андрей Ростовский 30 ноября 2021, 21:41

    =а тут Волошин летает на своем СУ-25.=

    Не летали 17 июля боевые украинские самолёты.

    Бахнули, потому что ожидали транспортный АН.
    О чём буквально через полчаса поведали многие российские СМИ.

    Вот эта фигня висит на сайте ТАСС до сих пор.

    "КРИЗИС НА УКРАИНЕ17 ИЮЛ 2014, 18:04
    Ополченцы провозглашенной ДНР сбили самолет Ан-26 украинских ВВС
    Как сообщают очевидцы, самолет был подбит ракетой в районе города Торез,
    после чего стал терять высоту, рухнул на землю и сгорел"

    ссылка на tass.ru

    Андрей Ростовский # ответил на комментарий Eugene Kalagin 30 ноября 2021, 21:35
    Ржавый валик и погнутый торсион, выдает свои бредовые идеи за истину в последней инстанции. Грандиознейшие проблемы будут не у Украины, они уже есть ...у ржавого валика ...с головой. Не припомню, чтобы его бредни когда нибудь сбывались.
    Alex Bot # ответил на комментарий Андрей Ростовский 30 ноября 2021, 23:27
    Валик - просто психбольной с комплексом научного гения
    Константин Кир # ответил на комментарий Alex Bot 1 декабря 2021, 14:12
    так а зачем тогда трете его посты . Не хватает смальца опровергнуть ? А Израиль тут вообще причем ? Мож уже забвл как завалили рейс Тель- Авив - Новосибирск ? А, ну там же не компании Эл- Ал был литак
    Alex Bot # ответил на комментарий Константин Кир 1 декабря 2021, 14:44
    Я его посты не тер. Обычно его посты я оставляю как пример идиотизма
    вячеслав dr # ответил на комментарий Андрей Ростовский 30 ноября 2021, 23:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий вячеслав dr 1 декабря 2021, 09:28
    Торсион мог служить хоть в НАСА - но сейчас он просто псих, "математическм" доказавший что радиолокация невозможна ))))))
    вячеслав dr # ответил на комментарий Alex Bot 1 декабря 2021, 22:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Eugene Kalagin 30 ноября 2021, 21:37
    =Вопрос только один. ЗАЧЕМ ??? =

    А зачем Россия отправила Бук № 332 53 Курской ЗРБ в Украину?

    Сбивать самолёты.

    "Почему аборигены съели Кука?
    ...
    Была ошибка, вот какая штука
    Они хотели кока, а съели Кука!"
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Eugene Kalagin 30 ноября 2021, 21:47
    Да, зачем заранее, за сутки в Киеве сляпали на коленке фейк якобы переговоров ополченцев,якобы сбивших Боинг??? Такая подстава- временные логи не затерли, и места "склейки". То-то он пропал через сутки после,но КТО сбил- показал четко, это хунта! Им вдули в уши- Путин полетит.
    Alex Bot # ответил на комментарий Eugene Kalagin 30 ноября 2021, 23:26
    Сбили конечно по ошибке. "Обезьяны с гранатой" спутали высотный большой скоростной Боинг с медленным маленьким маловысотным АНом.
    Преступление России, пославшего одну ПУ без КП и станции обнаружения и целеуказания
    вячеслав dr # ответил на комментарий Eugene Kalagin 30 ноября 2021, 23:34
    Комментарий удален модератором сообщества
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Андрей Ростовский 30 ноября 2021, 21:38
    Версий, или доказательств? Буки имеются на территории украины.
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Andrew Mazur 30 ноября 2021, 21:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Andrew Mazur 30 ноября 2021, 22:50
    И даже киевские гордо предъявили обломок БУКа с номером, а потом оппа- а он был ввезен на территорию Украины еще в 1986г! И ее не покидал. Так опозориться и фактически признать очевидное- в Киеве сидят убийцы Боинга.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Андрей Ростовский 30 ноября 2021, 22:06
    А кто пуск ракеты делал не выявили. А причастны ли те, кто вёл переговоры к сбитию установить невозможно Ведь сбить могли или украинские военные, или какие-то неустановленные лица, которые по своей инициативе намеревались сбить пассажирский самолёт.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 30 ноября 2021, 22:17
    "А кто пуск ракеты делал не выявили."
    --------------------
    Свидетели на суде показали, что это пуск ракеты был из Снежного. В июле 2014 года, как и сейчас, этот населенный пункт находился под контролем сепаратистов.
    Так что хватит уже вам лепить тут горбатого про причастность Украины к гибели самолета.
    Alex Bot # ответил на комментарий Новая Бyква 30 ноября 2021, 23:29
    США представили суду разведданные - доказательство того что стреляли лугандоны
    вячеслав dr # ответил на комментарий Alex Bot 30 ноября 2021, 23:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий вячеслав dr 1 декабря 2021, 09:23
    Снимки и описание были показаны суду.
    Вот он - суд - и никто другой и будет решать, доказательства это или нет
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Alex Bot 30 ноября 2021, 23:55
    Но не снимок, а описание снимка, что доказательством не является, поскольку защита не может произвести экспертизу.
    Alex Bot # ответил на комментарий Andrew Mazur 1 декабря 2021, 09:24
    что доказательством не является
    ===
    А это уж суд будет решать а не вы
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Andrew Mazur 1 декабря 2021, 11:01
    =Но не снимок, а описание снимка=

    Можешь успокоится, чтобы прекратить такие спекуляции со стороны защиты
    следствие решило эти описания не предъявлять в качестве доказательства.

    Ибо хватает и других.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 23:05
    Дурик, вначале обвинение предъявило это описание ввиде "доказательства". Голландский защитник потребовал снимок с полным основанием. В нормальном суде ни один юрист не предъявит вещдок, который не может проверить защита, или свидетеля, которого защита не может допросить. Тем политически мотивированные суды отличаются от нормальных.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Andrew Mazur 1 декабря 2021, 23:46
    =вначале обвинение предъявило это описание =

    Дятел малограмотный, меморандум содержался в материалах
    предварительного следствия.

    И поскольку
    "Власти США проинформировали судебного следователя о том,
    что эти данные (спутниковые снимки) составляют государственную тайну,
    и предоставить больше информации, кроме той,
    что уже содержится в меморандуме, не представляется возможным.
    В связи с этим прокуратура принимает во внимание,
    что никакой новой информации получено быть не может,
    поэтому не будет использовать его (меморандум) в качестве доказательства", -
    сообщил Бергер.

    этот меморандум на слушаниях по существу
    (начались 7 июня) ПРОКУРАТУРА решила суду не предъявлять -
    чтобы защита лишний раз не протестовала.

    Что как раз и говорит о нормальности суда.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 23:54
    Это рассматривалось в суде, даже судья прочитал это описание. Только после обвинение сняло это "доказательство", которое в нормальном суде даже не должно было быть известно, может только при беседе судьи, обвинителя и адвоката за закрытыми дверями. Такие "доказательства" называются prejudicial и являются основанием для прекращения процесса.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 1 декабря 2021, 11:00
    =А кто пуск ракеты делал не выявили.=
    Пока да.

    Потому что белая и пушистая Россия, очень заинтересованная
    в расследовании и выявлении истины - правда же?,

    не дала возможности следствию допросить тех установленных лиц,
    которые БУК перевозили и охраняли
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 12:09
    А раз так, то значит истину по боингу установить пока не получается. Вот Киев, когда сбил гражданский самолёт над Чёрным морем, также не смог найти тех, кто осуществил пуск ракеты. Из-за этого украинский суд не смог установить факт сбития этого самолёта Украиной. Ведь теоретически могли сбить некие неведомые злоумышленники. А это значит, что не было стопроцентной уверенности для вынесения судом решения в отношении украинских военных. Так и тут.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 1 декабря 2021, 12:21
    = истину по боингу установить пока не получается. =

    Смотря что считать истиной.
    Сбит российским Буком - эта истина установлена.
    Кто нажимал кнопку пуск - пока не известно.

    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 12:58
    Значит истина пока не найдена.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 1 декабря 2021, 13:03
    =Значит истина пока не найдена.=

    Почему Россия не предъявит АЛИБИ -
    БУК №332 53 Курской ЗРБ
    17 июля 2014 года находился где угодно, но только не в Снежном.?

    Как было бы прекрасно для нахождения "истины по российски"!
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Андрей Ростовский 30 ноября 2021, 22:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Влад Князев # ответил на комментарий Андрей Ростовский 1 декабря 2021, 02:09
    Бред несете. Никто из этих четверых не мог стрелять из Бука, даже если бы он был российским. От балды тех обвиняемых придумали.
    Alex Bot # ответил на комментарий Влад Князев 1 декабря 2021, 09:25
    Это уж суд решит. Стреляла команда Бука - по чьему приказу - узнаем
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Влад Князев 1 декабря 2021, 11:03
    =Никто из этих четверых не мог стрелять из Бука=

    А им такое обвинение и не предъявляли.
    Их судят за участие в получении и транспортировке
    БУКа( орудия убийства) к месту преступления и обратно в Россию
    = SLADE = # написал комментарий 30 ноября 2021, 19:49
    Отстаньте от России , судите Вову и его банду ..
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий = SLADE = 30 ноября 2021, 20:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий = SLADE = 30 ноября 2021, 20:11
    ух ты... значица вы будете убивать а судить Вову нада...
    = SLADE = # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 30 ноября 2021, 20:21
    Вы , это кто ??
    Я простое рабочее быдло , работаю на заводе .. А мне тут про какой то самолёт тюхают , вот уже 5 лет . Есть главнокомандующий , он за всё в ответе и за технику в том числе ..
    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий = SLADE = 30 ноября 2021, 20:37
    за преступления ответственны как исполнители так и государства гражданами которого являются террористы...а государство не только Путин...
    уж не серчайте... таково международное право и Путин знает но нарушает подставляя вас...
    вспомните до чего Ливию довели из-за самолёта ...
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий = SLADE = 30 ноября 2021, 21:43
    =Я простое рабочее быдло , работаю на заводе ..=

    Много кто так говорил - и в Лейпциге, и в Берлине.
    И плохо закончили, ибо были ответственны за свою власть.

    Не виновны, а ответственны.
    Александр Ковшов # ответил на комментарий = SLADE = 30 ноября 2021, 21:48
    А Яйценюх разве Вова???
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Александр Ковшов 30 ноября 2021, 22:22
    Он Сеня-береги жопу....и руку в ней.
    Alexey 69 # написал комментарий 30 ноября 2021, 20:07
    попытка натянуть сову на глобус.
    епт, что только не придумают зарубежные юристы, чтобы заработать бабки на чужих или в более вероятном случае на своих )))
    какое прибыльное дельце. годами можно с лохов деньги снимать
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Alexey 69 30 ноября 2021, 22:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Кашмар Гайдпаркa # написала комментарий 30 ноября 2021, 20:08
    цугундер всё ближе...
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 30 ноября 2021, 20:14
    Улыбнуло. Как же ближе, если те, кто пускал ракету по самолёту не изловлены? Или это не обязательно?
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 30 ноября 2021, 21:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 30 ноября 2021, 22:52
    Ты пгава- сядут усе! Вся киевская верхушка тех лет. Не сомневаюсь, с козлами, сбившими лайнер, СБУ давно устроило "несчастные случаи". Бо знали лишнего.
    Зоя Архангельская # написала комментарий 30 ноября 2021, 20:16
    Российская сторона с самого начала начала "жевать сопли" и искать доказательства невиновности. Однако, по всем юридическим нормам, именно обвинительная сторона должна предъявлять доказательства.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Зоя Архангельская 30 ноября 2021, 20:33
    Проходящий судебный процесс идёт медленно именно по причине слабой доказательной базы или её отсутствия у стороны обвинения.

    Суд, как состязательный процесс, невозможен без предъявления стороной обвинения полной доказательной базы.

    Именно правовая слабость стороны обвинения и является причиной её многочисленных попыток подменить правосудие самыми различными политическими и пропагандистскими неправовыми средствами, что безусловно является открытым давлением на Суд.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Павел Каменский 30 ноября 2021, 21:48
    =Проходящий судебный процесс идёт медленно=

    по причине всемерного затягивания защитой
    российского обвиняемого Пулатова.

    Ты лжёшь, каменский.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 30 ноября 2021, 22:12
    А защите Пулатова это зачем? Какие версии предложите?
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 1 декабря 2021, 10:49
    =А защите Пулатова это зачем?=

    Защита Пулатова представлена и оплачена ему российским государством.
    ( Не будете же вы утверждать, что у российского пенсионера
    есть такие огромные деньжищи для оплаты адвокатов?)

    То есть затягивание процесса - в интересах кремлёвской власти,
    ответственной за сбитие Боинга.

    P.S.
    И чтоб 2 раза не вставать:
    если поверить России "это не мы и БУК не наш!", то "невиновная" Россия
    могла мгновенно закончить все обвинения против себя простым действием -
    предъявлением доказательств того, что БУК №332 53 Курской ЗРБ
    17 июля 2014 года находился где угодно, но только не в Снежном.

    Ведь этот БУК №332 - краеугольный камень обвинения.

    Но нет, Россия этого не сделала, а 7 лет продолжает врать, врать, врать.

    =А ̶з̶а̶щ̶и̶т̶е̶ ̶П̶у̶л̶а̶т̶о̶в̶а̶ ̶ России это зачем?=
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 12:20
    Вряд ли изложенное вами соответствует действительности, так как не указано как затягивалось время защитой Пулатова и зачем это надо ей в принципе. Пространные утверждения не подкреплённые фактами и реальной мотивировкой необходимости затягивания судебного процесса начинают просто надоедать. Как надоедает детское "бла-бла".
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 1 декабря 2021, 12:38
    =Пространные утверждения не подкреплённые фактами и реальной мотивировкой необходимости затягивания судебного процесса начинают просто надоедать=

    "Защита Пулатова в ходе предыдущих заседаний подала
    несколько ходатайств о необходимости проведения
    дополнительного расследования АЛЬТЕРНАТИВНЫХ сценариев крушения "Боинга"

    Отклоняя ходатайства, судья отметил,
    что в своих показаниях Пулатов не оспаривает основной
    сценарий следствия (пуск ракеты "Бука" из-под Снежного),
    а только говорит о своей непричастности к этому пуску.
    Следовательно, суд не видит смысла дополнительно расследовать
    альтернативные сценарии, особенно учитывая,
    что их несостоятельность ранее уже доказала прокуратура Нидерландов.

    "Перед защитой нет задачи доказать истинность альтернативных сценариев произошедшего, - отметил судья. - Защита должна иметь возможность
    изучить материалы дела, проконсультироваться со своим клиентом
    и подать ходатайства, имеющие отношения к свидетельствам
    невиновности своего клиента".

    Как отметил судья, чем позже подаются ходатайства, тем строже к ним требования, поскольку суд опирается на важность соблюдения принципа своевременности судопроизводства. "Рассмотрение дела должно проводиться без затягивания времени" - отметили в суде.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 13:09
    Отклонение одного ходатайства не есть затягивание процесса. Упрямо не отвечаете на вопрос: "зачем затягивание судебного процесса нужно защите Пулатова". И понятно почему. Успехов.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 1 декабря 2021, 13:44
    ="зачем затягивание судебного процесса нужно защите Пулатова"=

    Чучка не читатель?

    @@@
    tataZ агентМоссадЦРУ отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий сегодня в 10:49 #

    То есть затягивание процесса - в интересах кремлёвской власти,
    ответственной за сбитие Боинга.

    @@@

    Чукча - великий любитель власти.
    Затягивает процесс не отклонение, а вот это
    "Защита Пулатова в ходе предыдущих заседаний подала
    несколько ходатайств о необходимости проведения
    дополнительного расследования АЛЬТЕРНАТИВНЫХ сценариев крушения "Боинга"

    Подгорает от вопроса "где АЛИБИ?", да?

    Бу-га-га
    Павел Каменский # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 1 декабря 2021, 12:41
    Очевидная личная заинтересованность в правоте одной стороны данного процесса демонстрирует недалёкость этого пользователя МП.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Павел Каменский 1 декабря 2021, 13:48
    =Очевидная личная заинтересованность=

    Бу-га-га.

    Ага, мне миллион перепадёт.

    Каменский, ты выглядишь убого, фантазируя про меня,
    а не обсуждая аргументы

    P.S.
    И чтоб 2 раза не вставать:
    если поверить России "это не мы и БУК не наш!", то "невиновная" Россия
    могла мгновенно закончить все обвинения против себя простым действием -
    предъявлением доказательств того, что БУК №332 53 Курской ЗРБ
    17 июля 2014 года находился где угодно, но только не в Снежном.

    Ведь этот БУК №332 - краеугольный камень обвинения.

    Почему Россия это не сделала?

    Давай, Каменский, в бой, за Родину, за Путина!
    Павел Каменский # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 13:54
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Павел Каменский 1 декабря 2021, 14:03
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Павел Каменский # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 14:11
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Павел Каменский 1 декабря 2021, 14:24
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 1 декабря 2021, 12:41
    =Как надоедает детское "бла-бла".=

    Ха-ха-ха.

    Как говорят у военных, "красивым маневром ушёл из-под обстрела",
    сделав вид,
    что "не заметил" второй части написанного.

    Почему Россия не предъявит АЛИБИ -
    БУК №332 53 Курской ЗРБ
    17 июля 2014 года находился где угодно, но только не в Снежном.?
    Павел Каменский # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 14:39
    В судебном процессе обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

    Это основа юриспруденции.

    Необразованный вы павиан.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Павел Каменский 1 декабря 2021, 15:45

    =В судебном процессе=

    Речь не о данном суде.
    В разговоре с Сидоровым, куда ты встрял, речь шла о том,
    какие мотивами руководствуется Россия в деле МН-17.
    Мой ответ - тянет время, как любой преступник,
    стремясь отсрочить приговор.

    И "свидетелю невиновности России" был задан этот вопрос.
    В связи с предысторией:

    "С первого дня трагедии Российская Федерация была
    в высшей степени заинтересована в установлении истины
    и готова оказывать всемерное содействие расследованию. ...
    В рамках этой работы российскими профильными ведомствами был проделан КОЛОССАЛЬНЫЙ объем БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫХ работ:
    (1) от рассекречивания данных о российской военной технике
    (2) и проведения сложного эксперимента концерном «Алмаз-Антей»
    (3) до передачи первичных радиолокационных данных
    (4) и документации, доказывающей украинскую принадлежность ракеты, сбившей малайзийский Боинг,
    (5) а также высокоточных экспертиз, доказывающих сфальфисицированность видеоматериалов, на которые полагается в своих выводах ССГ."
    Заявление МИД России
    ссылка на australia.mid.ru

    Зачем столько много иногда дорогостоящих действий,
    вместо одного, БЕСПЛАТНОГО :
    предъявления документов 53 Курской ЗРБ
    о местоположении БУКа №332 17 июля 2014 ?

    И всё! У России - алиби!
    Любой судебный процесс невозможен или рассыпается в первый же день.

    Так где АЛИБИ ?

    Павел Каменский # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 30 ноября 2021, 23:13
    Любезный, прекратите хамить.

    Обвинение меня во лжи беспочвенно, так как я вообще не делал никаких утверждений, кроме всем очевидного - ."...Проходящий судебный процесс идёт медленно..."
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Павел Каменский 1 декабря 2021, 10:39
    = я вообще не делал никаких утверждений,=

    То есть это :
    =по причине слабой доказательной базы или её отсутствия у стороны обвинения= -

    не утверждение? Или очевидное утверждение?

    Павел Каменский # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 10:47
    Комментарий удален его автором
    Павел Каменский # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 10:58
    Это безусловно предположение.

    Это именно вы делаете бездоказательные заявления : "...у обвинительное стороны доказательств российской вины выше крыши..."

    Доказательств чего?

    Главной задачей любого Суда является установление причинно-следственной связи представленных стороной обвинения доказательств с самим фактом совершения преступления.

    Ни сам факт наличия оружия, ни выявление лиц, связанных с транспортировкой его не говорит о том, что именно это оружие и именно эти лица совершили данное, конкретное преступление.

    Это касается любого преступления и любого Суда.

    Именно Суда, а не неправосудного судилища.


    Очевидно, что именно с Судом мы и имеем дело в настоящий момент.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Павел Каменский 1 декабря 2021, 11:14
    =Доказательств чего?=

    Доказательств сбития российским БУКом №332 53 Курской ЗРБ
    Боинга МН-17.

    Скрепность не позволяет поинтересоваться тем,
    что предъявляют в суде?

    =Ни сам факт наличия оружия, ни выявление лиц, связанных
    с транспортировкой его не говорит о том, что именно это
    оружие и именно эти лица совершили данное, конкретное преступление.=

    Этих 4-х конкретных лиц следствие не обвиняет в сбитии Боинга.
    Им предъявлены 2 статьи УК Нидерландов:
    168-я - причастность к крушению самолета,
    289-я - убийство.

    И суд исследует, правомерны ли эти обвинения,
    преодолевая все попытки российских адвокатов затянуть процесс.
    Павел Каменский # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 11:26
    А ваша "скрепность" позволяет вам не фантазировать, а просто дожидаться решения данного Суда первой инстанции?

    "...Им предъявлены 2 статьи УК Нидерландов:
    168-я - причастность к крушению самолета,
    289-я - убийство...."

    Кем предъявлено? - стороной обвинения.

    Кто оценивает доказательную базу стороны обвинения (истца)? - Суд.

    Кто оспаривает доказательную базу стороны обвинения (ответчика)? - Сторона обвиняемого (ответчика)


    "...попытки российских адвокатов затянуть процесс..." это ваша трактовка обязательной и неотъемлемой части любого судебного процесса.

    Правовая безграмотность не грех, а беда. А "личная убеждённость" в судебном процессе вообще неуместна.

    Ибо.

    Задача Суда, единственная, это установление истины.

    Определение степени наказания это задача второстепенная и она регламентируется Законом.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Павел Каменский 1 декабря 2021, 11:42
    ="...попытки российских адвокатов затянуть процесс..." это ваша трактовка обязательной и неотъемлемой части любого судебного процесса.
    =

    Нет, это оценка суда действий защиты:

    "Защита Пулатова в ходе предыдущих заседаний подала
    несколько ходатайств о необходимости проведения
    дополнительного расследования АЛЬТЕРНАТИВНЫХ сценариев крушения "Боинга"

    Отклоняя ходатайства, судья отметил,
    что в своих показаниях Пулатов не оспаривает основной
    сценарий следствия (пуск ракеты "Бука" из-под Снежного),
    а только говорит о своей непричастности к этому пуску.
    Следовательно, суд не видит смысла дополнительно расследовать
    альтернативные сценарии, особенно учитывая,
    что их несостоятельность ранее уже доказала прокуратура Нидерландов.

    "Перед защитой нет задачи доказать истинность альтернативных сценариев произошедшего, - отметил судья. - Защита должна иметь возможность
    изучить материалы дела, проконсультироваться со своим клиентом
    и подать ходатайства, имеющие отношения к свидетельствам
    невиновности своего клиента".

    Как отметил судья, чем позже подаются ходатайства, тем строже к ним требования, поскольку суд опирается на важность соблюдения принципа своевременности судопроизводства. "Рассмотрение дела должно проводиться без затягивания времени" - отметили в суде.
    Павел Каменский # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 11:45
    Наберитесь терпения.

    Ни вы, ни я не являемся участниками данного судебного процесса.

    Обсуждение хода процесса не имеет никакого смысла.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Павел Каменский 1 декабря 2021, 11:59
    =Наберитесь терпения.=

    Ха-ха-ха.
    Сначала Каменский обсуждает ход процесса
    =процесс идёт медленно именно по причине слабой доказательной
    базы или её отсутствия у стороны обвинения=

    А когда выясняется, что он, мягко говоря, не тех обвинил в затягивании,
    заявляет, что обсуждение =хода процесса не имеет никакого смысла.=

    Как такое поведение называется по литературному, Каменский?

    Ха-ха 3 раза
    ====
    Ход процесса обсуждать можно.
    Фантазировать про приговор не имеет смысла.
    ====

    Павел Каменский # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 12:39
    Вы озлобленны, необразованны, лично и демонстративно проявляете свою принадлежность к правоте только одной стороны данного судебного процесса, а следовательно не понимаете и превратно истолковываете сам институт Судебной Системы, а посему, просто глупы.

    Смиритесь с этим.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Павел Каменский 1 декабря 2021, 12:52
    Бу-га-га.

    Когда оппонент ткнул тебя во враньё и незнание,
    только и остаётся погавкать на оппонента
    Павел Каменский # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 13:02
    Вы глупы.

    Смиритесь с этим.
    Константин Кир # ответил на комментарий Павел Каменский 1 декабря 2021, 13:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Павел Каменский # ответил на комментарий Константин Кир 1 декабря 2021, 13:54
    Туп как пионэрский барабан.

    Не интересен.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Зоя Архангельская 30 ноября 2021, 21:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Зоя Архангельская 30 ноября 2021, 21:45
    =Российская сторона с самого начала начала "жевать сопли" и искать доказательства невиновности.=

    Не, российская сторона с самого начала начала врать, врать и врать,
    пытаясь избежать ответственности.

    А у обвинительное стороны доказательств российской вины выше крыши,
    как бы вы не старались объявить их фейками и подделками.
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Зоя Архангельская 30 ноября 2021, 22:24
    вы не жена Ростовского?
    Игье Верник # написал комментарий 30 ноября 2021, 20:27
    Развязка приближается. Веревочку бесконечно не возможно удлинять.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Игье Верник 30 ноября 2021, 20:34
    По всей видимости Суд намеревается растягивать эту верёвочку до бесконечности.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Павел Каменский 30 ноября 2021, 21:24
    А как вынести обвинительный вердикт без прямых доказательств? Рано или поздно к такому суду возникнут претензии.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Ирэн Антарес 30 ноября 2021, 21:38
    Судебная система многоступенчатая и вынесение судебного решения не обоснованного на доказательствах с игнорированием доказательств, представленных стороной ответчика, является основанием для пересмотра дела в следующей (апелляционной) судебной инстанции.
    Комментарий удален модератором сообщества
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Игье Верник 30 ноября 2021, 20:59
    Ничего ни о ком не хочу сказать, но с версией о вине России мне непонятно одно. МОТИВ. Кому выгодно. А вот мотива и выгоды тут не просматривается от слова совсем.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Eugene Kalagin 30 ноября 2021, 21:18
    Интересно было бы почитать мотивировочную часть искового заявления истца.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Павел Каменский 30 ноября 2021, 21:22
    Сикрет. Всё сикрет!
    Игье Верник # ответил на комментарий Eugene Kalagin 30 ноября 2021, 21:18
    Все просто, мне было ясно сразу же. У Украины есть авиация и в начале (не знаю как сейчас) авиацию активно использовали. У другой стороны нет авиации, и есть потребность погасить активность украинской авиации. Потому и использовали ПВО.
    Помню что было сбито несколько украинских самолетов и один большей транспортник, где было много жертв.

    Эта ситуация была без изменений до сбитого Боинга.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Игье Верник 30 ноября 2021, 21:40
    Суду, очевидно, это не так "ясно" как вам.
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Павел Каменский 30 ноября 2021, 21:53
    Тем паче запись якобы переговоров ополчение оказалась грубой подделкой, номер гордо предъявленной Щеней ракеты принадлежал вывезенной на Украину еще в 1986г, и все остальное то же самое. Как говорят про таких жуликов незадачливых- ни украсть, ни покараулить.
    Игье Верник # ответил на комментарий Павел Каменский 30 ноября 2021, 21:57
    Чистосердечное признание смягчает вину. Но признания не было, потому потребовалось во всем досконально разобраться.
    Россия выдала множество разных вариантов происшедшего, надеясь помочь следствию и предостеречь следствие от ошибки.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Павел Каменский 30 ноября 2021, 23:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Путин # ответил на комментарий Eugene Kalagin 30 ноября 2021, 21:38
    А вероятность безмотивной ошибки отвергаешь?
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Eugene Kalagin 30 ноября 2021, 22:03
    Мотив необязателен, могла быть ошибка. Но гражданские иски обычно идут после вердиктов уголовных судов, или добровольных признаний на любом уровне. Здесь это отсутствует.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Игье Верник 30 ноября 2021, 23:23
    Можно, если процесс политически мотивирован. В данном случае отсутствует основное доказательство, откуда был пущен боеприпас, в обычном уголовном суде это было бы основанием для его прекращения. Вместо этого скучно выслушиваются "Свидетели Бука", а защита их скучно дискредетирует. Это уже было в суде над Милошевичем, когда основной свидетель отказался от своих показаний, но суд продолжал слушать "свидетелей", умер Милошевич, умерла судья, через годы Милошевич был признан невиновным.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Andrew Mazur 1 декабря 2021, 11:17
    =Милошевич был признан невиновным.=

    Ну враньё же.
    Махровое, российское, пропагандистское.

    Как и =тсутствует основное доказательство, откуда был пущен боеприпас=

    Кроме "Блокнота пропагандиста" ты что-нибудь читаешь?
    Andrew Mazur # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 1 декабря 2021, 22:55
    In February 2007, the International Court of Justice cleared Serbia under Milošević's rule of direct responsibility for occurrences of crime committed during the Bosnian War. The president of the International Court of Justice (ICJ), however, did state that it was "'conclusively proved' that the Serbian leadership, and Milošević in particular, 'were fully aware ... that massacres were likely to occur'".[165] In its 2016 verdict regarding Radovan Karadžić, the ICTY found that "there was no sufficient evidence presented in this case to find that Slobodan Milošević agreed with the common plan [to create territories ethnically cleansed of non-Serbs]" citing "Milošević’s repeated criticism and disapproval of the policies and decisions made by the Accused and the Bosnian Serb leadership", though it also noted that "Milošević provided assistance in the form of personnel, provisions and arms to Bosnian Serbs during the conflict".[166][167]
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Andrew Mazur 1 декабря 2021, 23:30
    И где тут оправдание?
    Andrew Mazur # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 2 декабря 2021, 00:03
    :)))) Особенность русского языка и русской дремучести. Словно суд может "оправдать", т.е. стопроцентно доказать, что обвиняемый не совершал преступления. Единственное, что суд может решить, - это то, что обвинение не смогло предъявить достаточных несомненных доказательств, что "оправданием" не является. По-английски "оправдать" exonerate, find innocent, суд может принять решение guilty, not guilty . Милошевич не был признан guilty ни по одному пункту обвинения.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Andrew Mazur 3 декабря 2021, 13:26
    =Словно суд может "оправдать", т.е. стопроцентно доказать, что обвиняемый не совершал преступления=

    Не, тут один =дремучий русский= написал, что может:
    ==Andrew Mazur отвечает Игье Верник на комментарий 30.11.2021 #
    Милошевич был признан невиновным.==


    = Милошевич не был признан guilty ни по одному пункту обвинения.=
    просто потому, что он умер во время суда.

    И суд был прекращён ввиду его смерти и приговор не выносился.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 3 декабря 2021, 21:04
    Вердикт был вынесен в 2016 г. Вы приговор от вердикта отличаете, дремучий русский?
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Andrew Mazur 3 декабря 2021, 23:44
    =приговор от вердикта=

    Засунь свою демагогию и свою брехню себе в зад,
    рашенпатриот

    Ирэн Антарес # написала комментарий 30 ноября 2021, 21:20
    "Власти Нидерландов намерены обратиться в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО) и попросить ее ответить на вопрос – нарушила ли Россия международную Чикагскую конвенцию 1944 года, не обеспечив безопасность пассажиров сбитого под донецком "Боинга" Малазийских авиалиний."
    --- До России он не долетел, упал на территории Украины.
    А у ДНР /ЛНР Буков не было. Буки были в том районе у ВСУ.

    А теперь почему-то все самолёты над Россией летают, не боятся, а Украину огибают...
    Валик Торсионов # ответил на комментарий Ирэн Антарес 30 ноября 2021, 21:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Andrew Mazur # написал комментарий 30 ноября 2021, 21:36
    Ничего не понял. Кроме украины только ополченцы могли тогда сбить самолёт, но ЛДНР никем не признаны, включая РФ, т.е. самолёт был сбит над территорией украины из установки, которые имеются на украине. Причём здесь РФ?
    Валик Торсионов # ответил на комментарий Andrew Mazur 30 ноября 2021, 21:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Путин # ответил на комментарий Andrew Mazur 30 ноября 2021, 21:40
    При том,что установка российская и прибыла из России. Не смотря на международный запрет любой помощи сепаратистам.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Владимир Путин 30 ноября 2021, 21:47
    Это кем то доказано? Это - только версия. Таких международных запретов нет, тогда все страны нужно судить, включая США. Но русским либеральным дурачкам всё равно.
    Александр Ковшов # ответил на комментарий Andrew Mazur 30 ноября 2021, 21:55
    Ага, хахлы правы и горды- и потому трут в этой скользкой теме все подряд. И быстро- я еще пишу, а предыдущих комментов уже нет! Заказуха, еще и палятся так явно.
    Иноагент Озверелый # ответил на комментарий Andrew Mazur 30 ноября 2021, 22:49
    Слушай,Мазур! Мне что,надо тебе документы о превращении вооружённого конфликта немеждународного характера в конфликт международного характера цитировать ! Ищи сам, Гугля тебе в помощь.


    Научная статья на тему 'Сепаратизм и противодействие ему: международно-правовые аспекты и основные направления международного сотрудничества'
    Сепаратизм и противодействие ему: международно-правовые аспекты и основные направления международного сотрудничества
    Текст научной статьи по специальности «Право»



    ЖУРНАЛ
    Legal Concept
    2013 ВАК
    ОБЛАСТЬ НАУК
    Право
    КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА

    научной статьи по праву, автор научной работы — Остроухов Николай Викторович

    В статье раскрывается суть сепаратизма, даются его основные трактовки. Автором рассматриваются пути противодействия сепаратизму, в том числе посредством международного сотрудничества на основе современного международного права.
    Влад Князев # ответил на комментарий Иноагент Озверелый 1 декабря 2021, 02:17
    Так настоящие сепаратисты в Киеве. Они незаконно от Союза отделились в 1991-м.
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Влад Князев 1 декабря 2021, 11:23
    =Так настоящие сепаратисты в Киеве. Они незаконно от Союза отделились в 1991-м.=

    Бу-га-га

    1) Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы и
    провозглашение ГОСУДАРСТВЕННОГО СУВЕРЕНИТЕТА РСФСР.
    принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.

    2) Декларация о государственном суверенитете Украины
    Принята Верховным Советом Украинской ССР XII созыва 16 июля 1990 года

    12 июня 1990 года и 16 июля 1990 года


    Интересно, кто тут ПЕРВЫЙ сепаратист?
    И у кого плохо с головой и памятью?
    Иноагент Озверелый # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 3 декабря 2021, 18:11
    А откель Князеву об этом знать?

    Причём Украина не денонсировала Договор 22-го года об образовании СССР,а посему(если включить логику) именно она должна была бы представлять СССР в Совбезе ООН.
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Владимир Путин 30 ноября 2021, 22:27
    вам тоже запретили психиатрическую помощь? не поддаетесь лечению?
    Иноагент Озверелый # ответил на комментарий Proxor Ковалевский 30 ноября 2021, 22:50
    У своего папани-ишака поинтересуйся.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владимир Путин 1 декабря 2021, 02:16
    На Украине большая часть оружия российского производства, за преступления украинских карателей с тем оружием, тоже ответит Россия?
    Владимир Путин # ответил на комментарий Влад Князев 2 декабря 2021, 22:24
    Российского производства, но не российская ! Не придуряйся, не княжеское это дело.
    Александр Ковшов # написал комментарий 30 ноября 2021, 21:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    slavaor2010 # написал комментарий 30 ноября 2021, 21:56
    Видать, суд в Нидерландах совсем "зубоксовал", вот и решили поискать новую пробирку.
    Кстати, мне вот интересен вопрос: а что, РФ так и передала в ДНР "Бук" с написанным бортовым номером?
    Новая Бyква # ответил на комментарий slavaor2010 30 ноября 2021, 22:21
    Лучше задайте себе вопрос, зачем РФ через сепаратистов передала следствию корпус ракеты с тем самым номером.
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 1 декабря 2021, 02:19
    С каким тем? С тем с каким эта ракета в прошлом в Львовскую область была поставлена?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 1 декабря 2021, 08:44
    Ну, про то, что она была поставлена куда-то, никаких доказательств нет. Только липовые документы от РФ.
    Влад Князев # ответил на комментарий Новая Бyква 1 декабря 2021, 09:03
    Конечно, от РФ все документы липовые, а от Украины самые верные и правдивые.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Влад Князев 1 декабря 2021, 10:53
    Смирись с этим.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Новая Бyква 1 декабря 2021, 13:04
    Необычайно смешно наблюдать беспомощность украинских комментаторов этого судебного процесса.
    slavaor2010 # ответил на комментарий Новая Бyква 1 декабря 2021, 07:21
    Вы что, серьёзно думаете что номер ракеты как соотносится с номером установки?
    Новая Бyква # ответил на комментарий slavaor2010 1 декабря 2021, 08:43
    Я про тот самый корпус от ракеты с заводским номером, что был подсунут следствию и показан публично.
    slavaor2010 # ответил на комментарий Новая Бyква 1 декабря 2021, 12:57
    Да хрен его знает откуда он. Может, украинский...
    Александр Ковшов # написал комментарий 30 ноября 2021, 21:56
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Ковшов # написал комментарий 30 ноября 2021, 22:02
    Маза, а в этой теме я ВСЕ нормальные писал, сдерживался, хотя и ненавижу нацистов любой национальности. Но пару ты потер все равно! Так что- ты лжешь, что объективен.
    Александр Ковшов # написал комментарий 30 ноября 2021, 22:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 554 записи в блогах и 5895 комментариев.
    Зарегистрировалось 132 новых макспаркеров. Теперь нас 5030430.
    X