Правда и ложь о потерях СССР в Великой Отечественной войне

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игье Верник перепечатал из detaly.co.il
    6 оценок, 1288 просмотров Обсудить (75)

    war2

     

    Сотрудник мемориала "Яд ва-Шем" Арон Шнеер сказал в интервью "Деталям", что данные о количестве павших в Великой Отечественной Войне могут быть сильно преувеличены.

     

    В канун 72-й годовщины великой победы над нацизмом в Госдуме России, на слушаниях о патриотическом воспитании, представитель движения "Бессмертный полк России" сообщил: "Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляли 41 979 000 человек".

     Если бы об этом заявил "публицист" вроде Александра Проханова или историк-любитель, его словам просто не стоило бы придавать значения.

    Но в данном случае речь идет об информации, обнародованной в России на высшем государственном уровне и способной кардинально изменить наши представления о масштабах потерь Советского Союза в той войне.

     

    Историк Арон Шнеер

     

     Мне кажется, что эта цифра сильно преувеличена, - говорит известный историк, сотрудник мемориала "Яд ва-Шем" Арон Шнеер.  - Ведь непонятно, каким образом она была выведена.

    Как известно, до этого говорили о потерях в 27 млн человек, включая гражданское население, потери среди которого составили порядка 7 млн человек.

    Что касается числа почти в 42 млн, то не только я, но и многие мои российские коллеги выражают по его поводу полное недоумение. Ссылка-то на Госплан была, но никаких документов не представлено.

    - Согласитесь, цифры поистине шокирующие

    - Да, но откуда они могли взяться?! Даже с учетом масштабов мобилизации, проведенной в годы войны в СССР, такого количества людей просто не было в Красной армии.

    И даже если ориентироваться на немецкие данные, по которым в первые годы войны соотношение потерь составляло 1:6, то затем оно резко снижается до 1:3 и дальше почти до 1:1 - несмотря на то, что наступающая сторона почти всегда теряет больше.

    Не исключено, что в эту цифру пытаются включить и жертвы сталинских репрессий. В любом случае я не думаю, что какой-то сколько-нибудь серьезный историк сможет сказать вам что-то определенное по данному поводу.

     

    - Говоря о потерях, не могу не задать вопрос о том, насколько справедливы время от времени появляющиеся в немецких и других западных СМИ публикации "о зверствах Советской армии на территории Германии"? Не пытаются ли немцы таким образом уйти от исторической ответственности и навязать мысль, что действия немецкой и советской армии на оккупированных территориях ничем не отличались?

     

    - Уравнивать два этих явления невозможно, хотя бы потому, что в немецкой армии все преступления по отношению к мирному населению были санкционированы сверху и считались легитимными.

    В вермахте царила полная вседозволенность.

    Накануне вторжения на территорию СССР был издан известный приказ "Об особой подсудности в зоне действия плана Барбаросса", согласно которому немецкие солдаты и офицеры освобождались от уголовной ответственности за любой проступок, даже если он носил характер уголовного преступления.

    В Красной армии ситуация была принципиально иной. Да, порой ее солдаты и офицеры творили поистине страшные вещи, но это считалось преступлением и каралось. Есть факты расстрелов и очень суровых наказаний за такие преступления.

     

    В то же время, как это ни страшно прозвучит, следует учесть, что  по пути от Сталинграда и Курска до Берлина советский солдат видел следы таких немецких зверств, в подлинном смысле этого слова, что он просто не мог не ожесточиться сердцем.

    Эта ожесточенность, вне сомнения, подпитывалась и пропагандой – от стихотворения Симонова "Убей его!" и до статьи Эренбурга "Око за око".

    Словом, ненависть к немцам и в самом деле была чудовищной. Но я еще раз хочу подчеркнуть: понятно, что контролировать всех было невозможно, но в советской армии, в отличие от немецкой, с этим старались бороться. Были расстрелы и в Румынии, и на территории Югославии…

     

    Ведь и в американской армии происходило нечто подобное – после того, как американские солдаты побывали в Дахау и Берген-Бельзене!

    В первую очередь, объектом их жестокости становились эсэсовцы – они топили их, давили танками, их перестали брать в плен...

    Это было, так как союзников тоже потрясло увиденное. Поэтому все эти факты следует рассматривать в историческом контексте того времени, с учетом многих сопутствующих факторов.

    Не стоит забывать и о том, что война, по сути, продолжалась и после официальной капитуляции Германии.

    Гитлеровцы продолжали убивать советских солдат и в августе 1945 года, а также убивали и евреев, которые пытались вернуться на территорию Германии.

    О послевоенных убийствах евреев в Польше известно всем, но вот о том, что подобное имело место и в Германии, говорится почему-то мало.

    В определенном смысле речь идет об ответной реакции.

    И я не стесняюсь своей позиции: советский солдат шел освобождать мир от нацизма, и относиться к нему надо в первую очередь как к освободителю.

    Вряд ли стоило ждать от него особого милосердия по отношению к тем, кто в его сознании убил его семью.

    Это в "Моня Цацкес знаменосец" Эфраима Севелы у главного героя немцы убили всю семью, а он накормил немецких детей.

    В реальной жизни такое случалось редко.

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 75 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Потапов # написал комментарий 25 января 2022, 10:02
    Гитлеровцы продолжали убивать советских солдат и в августе 1945 года, а также убивали и евреев, которые пытались вернуться на территорию Германии.
    =======================================================
    А какие мотивы были у евреев,которые пытались вернуться в Германию?
    Хасим Банум # ответил на комментарий Владимир Потапов 25 января 2022, 13:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Владимир Потапов 26 января 2022, 00:44
    Надо полагать, что за отобранным имуществом.
    Игье Верник # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 26 января 2022, 11:38
    Каждый судит по себе.
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Игье Верник 26 января 2022, 11:53
    С евреями я проработал большую часть жизни, научился их понимать. В молодости собирался на еврейке жениться. Так что могу полагать.
    Игье Верник # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 26 января 2022, 16:19
    Ты судишь по себе. Свои пороки проецируешь на других.

    В США есть статистика,
    ...
    Обычно евреи отдают, десять процентов своего дохода на благотворительность.

    В журнале «Business Week» («Деловая неделя») за за 2006г, в списке из пятидесяти самых щедрых филантропов, можно увидеть, как минимум, 15 евреев.

    В журнале «The Chronicle Philantrophy» («Реестр филантропии») за 2008 год в список лучших благотворительных жертвователей вошли 16 евреев.

    Евреи, которых всего около 2% американского населения, составляют 30% самых щедрых людей Америки.
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Игье Верник 26 января 2022, 18:16
    Я с вами, кажется, в одной песочнице не играл. Предлагаю извиниться за тыканье.

    И не путайте евреев 40-х годов и 70-80-х с современными, они, знаете, несколько изменились за это время. Я в молодости с двумя евреями в инструментальном цехе вместе работал, один - слесарь, другой - контролер ОТК, не было у них привычки на благотворительность.
    Игье Верник # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 26 января 2022, 21:03

    Предлагаю извинится за наветы.

    В Союзе вообще ни у кого нет привычки на благотворительность. Страна такая была, не жили в ней , а выживали. И привычки у всех были советские.
    НО у евреев есть, цдака
    ссылка на imrey.org

    .......
    В иврите нет формы вежливого обращения на ВЫ.
    Вежливость или грубость достигаются другими путями.

    Потому иврит более демократичен, и невозможно человека подчёркнуто оскорбить обращаясь к нему на ТЫ, или угодничать "ВЫ".
    Поэтому нет в армии столовой для солдат или столовой для офицеров. Есть единая для всех. И много других мелочей равноправия, невозможных в этой связи в Союзе.

    ВЫ - это всегда множественное число, и проживая в Израиля долгое время все приехавшее из СНГ прекращают ВЫкать. Так что нет в моем ТЫ, русского содержание.

    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Игье Верник 26 января 2022, 23:33
    Или мы с вами общаемся на "вы" или не общаемся никак. Слышал я уже про русские традиции душевного тыканья, теперь вот и про иврит. А в идише обязательного тыканья нет? Мою знакомую девушку-еврейку, звания не знаю, в еврейской армии равноправно по очереди трахали три еврея-офицера из сефардов, без ее желания, стоило ли ее родителям переселяться? И конечно все на ты общались и в одной столовой ели. В Израиле как-то побывал, кое-что посмотрел.

    И не надо про выживание в СССР. Там я жил полной жизнью, у страны и у меня была перспектива и надежность на десятилетия вперед. Выживание началось в 1991 году.

    Про исламские традиции обязательной благотворительности - сдаку, и про православные традиции на паперти монетку нищему на пасху подать, теперь вот про еврейскую цдаку - ах-ах, какие все кругом благотворители, день в году. А вот реальные евреи в моей жизни, в основном советские евреи поступали иначе. Никому они ничего не жертвовали, разве только своим родственникам, но я этого не видел. И за то, что считали своим, легко могли пойти на подлость, хотя и с неохотой. Пока я не претендую на материальные ценности еврея или на его материальные интересы, он со с мной может быть почти другом. Стать для него врагом и вонючим гоем - дело минуты. И узнать я об этом могу лет десять спустя, это свойство нации, которое генетически вбито тысячелетиями и с которой ничего поделать нельзя. Есть у меня в окружении несколько евреев, обращаюсь с ними, как с тухлым яйцом, т.е. очень бережно и очень внимательно.
    Есть исключения, и у меня был еврей - исключение, но его свои за еврея не держали.
    Игье Верник # ответил на комментарий Владимир Потапов 26 января 2022, 11:37
    А куда ещё ехать тем кто всю жизнь прожил в Германии? Конечно вернуться туда где жили. И только по возвращение узнают что и как изменилось в Германии.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Игье Верник 27 января 2022, 14:23
    А куда ещё ехать тем кто всю жизнь прожил в Германии?
    ================================================
    А в Россию евреи возвращаться не думают? Многие тоже там всю жизнь прожили (и не одно поколение) и геноцида особого не было........
    Игье Верник # ответил на комментарий Владимир Потапов 28 января 2022, 17:59
    Из СНГ выезжали ВСЕ кто мог. Из России ~ 45% всех всех советских евреев %, из Укрианы 40%, остальные из других регионов.
    Проблема не в дискриминации, не в антисемитизме. Я к примеру лично ни разу не встретился с антисемитизмом, за всю свою жизнь в СССР/СНГ.
    Проблемы у выезжавших были на 85% экономические и может быть у 5-10% -личные.
    У меня только личные проблемы. Я не хотел что бы мои сыновья служили в армии с её дедовщиной. Лучше служить 3 года в ЦАХАЛе, чем год дома.
    И оказался прав, это мне очень важно было. Как сказал сын после демобилизации, служба в ЦАХАЛе были лучшее годы его жизни, хотя у него ранее было интересная жизнь. Учился в ВУЗе, создал ВИА, мастер спорта по н/т.

    Кто не приживаться в Израиле в течении 3-5 лет, тот возвращается.
    Было в начале тяжело и психологические трудно. НО постепенно и незаметно ставилось легче и лучше.

    Постепенно и незаметно бывшие местах проживания меняются и становиться чужими, кроме кладбищ где родные лежат.
    Другие песни поют, другие одежды одевают и даже язык в бывших местах проживания, становиться другим.

    Я уже высоко ценю медицину в Израиле, с того света вытащили. И жене помогли, хотя дома был тупик.
    Решение ехать в Израиле обычно принимают не еврейские родичи. Жена (не еврейка) решила -надо ехать, в том числе и что бы решит свои проблемы со здоровьем. Ей помогли в течением первых 1/2 года.

    А также уже будучи на пенсии оценил Паспорт Израиля, до пандемии, Помогал мне по всей Европе ездить.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Игье Верник 28 января 2022, 22:32
    Cпасибо за ответ!-))))
    Я к тому,что странно возвращаться в страну после Холокоста.
    Кстати почти все мои знакомые,которые в начале 90-х репатриировались в Израиль,сначала отправили детей в США на учёбу,а потом и сами туда уехали.Остались те,кто уехал в 70-е.
    Вова54 # ответил на комментарий Владимир Потапов 27 января 2022, 04:14
    Потери СССР в войне 9-11 млн. Так думали Сталин и Черчиль.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Вова54 28 января 2022, 22:33
    Особенно Черчиль....))
    Сергей Сергеев # написал комментарий 25 января 2022, 10:33
    Странно, что члены ПЕДРОСии не озвучили число в 100 миллионов.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Сергей Сергеев 25 января 2022, 10:40
    Странно что СССР воевал с 22 странами фашисткой Европы, а в 1945г Германия свои потери просто не считала.Данных нет.
    Константин Кир # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 25 января 2022, 12:21
    они есть , но далеко не точны. Не до подсчетов было
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Константин Кир 26 января 2022, 15:58
    Довольно точны. При немецком учёте это не сложно.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Потапов 26 января 2022, 22:11
    Да ? Когда херачили по Берлину тоже аккуратно считали ? А, надо было под бульдозер этот город сравнять. А население разогнать. Или вывести на восстановление Минска например
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Константин Кир 26 января 2022, 22:48
    После окончания войны не очень сложно было подсчитать потери.Вам не очень понятно потому.что не знаете про жизнь в Германии. В каждом городке есть списки погибших в 1-й и 2-й мировой войне,так что с военнослужащими особых вопросов нет. С гражданскими конечно сложнее,но и тут погрешность не очень большая. Оттого и тема эта в немецком обществве не поднимается....... Что касаемо бульдозеров,то не всё так просто.......
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Потапов 26 января 2022, 23:52
    а что сложного ? Имели полное право. И всю Германию под метелку. До последнего Бехштайна. Для сельских клубов
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Константин Кир 27 января 2022, 10:30
    Старо как мир....."Съест-то он съест,да кто ему даст....."
    В зимней войне с Финляндией у СССР была возможность захватить Хельсинки,однако Сталину это не позволили......
    Про всю Германию тоже вопрос,половину Германии взяли союзники.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Потапов 27 января 2022, 12:01
    В 45 шансов было гораздо больше . Разве нет ? Еще бы сами гансы и грузили за тарелку брюквы
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Константин Кир 27 января 2022, 13:40
    Если немцы в ту войну хотели Россию уничтожить,то у СССР такой цели в отношении Германии не было. Про какие шансы речь? У США тогда тоже был шанс сбросить атомн.бомбы города СССР........
    aliir nl # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 1 февраля 2022, 01:17
    В эти 22 страны и сам СССР входил.....
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Сергеев 25 января 2022, 10:41
    Вам предоставляется такая возможность - врите от души.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 25 января 2022, 10:56
    Вам тоже от всей души.
    Oleg Sidorov # ответил на комментарий Сергей Сергеев 25 января 2022, 16:07
    Странно ,что это вас до сих пор волнует.откроем архивы ,посчитаем.ты готов мы сейчас гробы считать.
    Русский Прибалт # написал комментарий 25 января 2022, 10:37
    После того, что немцы натворили, странно, что кто-то ещё по-немецки разговаривает.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Русский Прибалт 25 января 2022, 10:44
    Ну так англичане в Индии и не такое творили. Странно, что кто-то ещё по-английски разговаривает.
    мoрозко # ответил на комментарий Русский Прибалт 25 января 2022, 12:12
    ранее интересовал вопрос: -"Как нация Баха, Лютера, Канта, Бетховена и Шопенгауэра допустила к власти Гитлера? Сейчас, в "новой России", этот вопрос снят...©
    dmitry Pan # ответил на комментарий мoрозко 25 января 2022, 12:52
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    мoрозко # ответил на комментарий dmitry Pan 25 января 2022, 13:06
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    dmitry Pan # ответил на комментарий мoрозко 25 января 2022, 13:23
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aliir nl # ответил на комментарий мoрозко 1 февраля 2022, 01:18
    А как нация после Серебренного века допустила к власти Ленина и Сталина?
    кот бегемот # ответил на комментарий Русский Прибалт 27 января 2022, 01:26
    После репрессий, Гулага и подвалов НКВД Мордора СССР - еще гворят по русски..
    aliir nl # ответил на комментарий Русский Прибалт 1 февраля 2022, 01:18
    Немцы натворили меньше, чем русскоязычный Сталин.
    Gromoff 171 # написал комментарий 25 января 2022, 10:51
    Зачем СССР было преувеличивать потери, он же как Израиль не живёт за счёт репараций за счёт Германии, где у каждого виртуального погибшего нашлось 10 родственников получателей.
    Хасим Банум # ответил на комментарий Gromoff 171 25 января 2022, 13:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Путин # написал комментарий 25 января 2022, 11:01
    "представитель движения "Бессмертный полк России" сообщил: "Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляли 41 979 000 человек"

    Похоже,что "представитель движения" захотел больше ассигнований на печать портретов.
    Русич # ответил на комментарий Владимир Путин 25 января 2022, 12:16
    Немцы весьма педантичны и у них точно подсчитано - 10 миллионов , у евреев ещё точнее подсчитано -6 миллионов , а руских никто не считал , можно только прикидочно набросать- армия 5 миллионов в первые месяцы войны прекратила существование , минимум 3 миллиона попала в плен от тупости бездарного руководства , как политического , так и военного , примерно миллион в год , как в эти мирные годы, потери от войны армейцев , потом добавим осаждённые города , вот вам и 10 миллионов, потом добавим репрессии во время войны , потом помножим , на коэфициент 2 -смертей гражданского населения , получим 20 миллионов , добавим 10 млн военных и получим 30 млн. Далее добавлять можно сколь угодно долго потери от зверств, как своих, так и чужих.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Русич 25 января 2022, 17:58
    если ты говоришь именно о русских, то и считай именно русских (если сможешь, ведь вся статистика о "саветских")
    Русич # ответил на комментарий Иван Надсон 26 января 2022, 11:57
    Надуманная общность советикум канула в лету , сегодня остались лишь руские гои и интер, я как руский и пекусь о руских , ибо интерсплочён вокругкремля и именно он интер во главе с совковыми евреями правит гойской страной , парадокс.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Русич 26 января 2022, 12:29
    разумеется надуманная. Но кроме русских в России живет ещё хрен знает сколько этносов, а национальночтей так еще больше. Ты же всё о русских. А остальных куда? Татар, башкирцев, нанайцев в конце- концов? Про евреев у тя- понятно. Тебя в детстве еврейчик махонький чем то сильно обидел. Но сейчас то ты, надеюсь, уже взрослый лахун? Что же ты детскими обидами живёшь...
    Русич # ответил на комментарий Иван Надсон 26 января 2022, 18:34
    Весь интер на свободу и конечно все анклавы.
    Василий Еремин # написал комментарий 25 января 2022, 11:24
    В 1932-1933 без войны умерли от голода 7 млн советских граждан. В 1941-1942 немцы захватили все основные житницы: Украину, Черноземье и Кубань. Сколько должно быть жертв голода за войну?
    Русич # ответил на комментарий Василий Еремин 25 января 2022, 11:56
    Жертвы за период войны на оккупированных кусках весьма сомнительная вещь , я как то не слыхал от предков о каких то жертвах, хотя и находились под немцем от 2 до 3 лет и тем более про жертвы от голода . Да жили впроголодь , угоняли подросших на работы , но что б про голод 32-33 года в хлебных районах страны при краснокоричневых даже не намекали , а про голод тот тоже говорили , озвучивать страшно, водили на погост , где лежали рядами сородичи умершие той страшной зимой и весной . Эти все данные до сих пор еврей путян пересекретил ещё на десятки лет , мол нельзя сталкивать лбами пролетариат и крестьянство.. кстати в городах голода не было, еврейская сталинская власть боялась контреволюции.
    Русич # написал комментарий 25 января 2022, 11:45
    Рябяты кто в этой стране когда считал потери гоев -потери евреев посчитаны до единицы , может и больше , а остальных так АГУЛЬНО, примерно , прикидочно.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Русич 25 января 2022, 12:57
    ошибаешься, парень. Комуняки СССР не считали потери вне зависимости от национальности. Тем более не считали они потери евреев. Евреи и прочие европейцы посчитали эти 6 мильёнов.
    Русич # ответил на комментарий Иван Надсон 25 января 2022, 13:17
    Вы мне не противоречите и ОШИБАЕТЕСЬ тут неуместно. Евреи сами себя посчитали , как и по войне , так и по репрессиям , чтят предков похвально , руские не такие и себя посчитать не в состоянии, ибо расколоты, разобщены и как правило по этим причинам во вражде, да и админ ресурса у руских с 988 года не было в этой стране, значит считали их власть имущие евреи оптом , а то и в свою пользу.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Русич 25 января 2022, 17:57
    я твоего отношения к евреям не разделяю. Дикость это.
    Русич # ответил на комментарий Иван Надсон 26 января 2022, 17:33
    Товарищ еврей у меня к порядочным прозападным евреям отношение другое , я уважаю и розмана с гозманом , немцова уважал, а вы похоже евреев стрижёте одной гребёнкой . Бочкарёв не руская фамилия , значит вы из выкрестов . Не интересует.
    Русич # ответил на комментарий Иван Надсон 26 января 2022, 12:05
    Иван чего вы так катите барель на еврейское политбюро , они уничтожали , как кстати и сейчас , только белых ворон из евреев, кто осмелился пойти не в ногу с краснокоричневыми . И ещё, вы как то переводите стрелки с евреев на руских во власть имущем клане, хоть одного русака озвучьте в сталинском политбюро или среди владельцев заводов , пароходов тех времён, руские только фамилии поимели с 22 года в СССР , а до этого петров сын ....петрова дочка... Поэтому все долгорукие, пожарские, рюрики с романовымии бланками-сталиными были потомками исуса, поэтому и притащили его лик сюда для порабощения страны руской. В пору критиковать своих вам , а не руских. Я вот прозападный руский и не жалею эпитетов на прислугу власти из руских, но опять ловлю себя на мысли , что достоверных данных у меня нет , что они руские.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Русич 26 января 2022, 12:37
    ты не свисти выдумки ушибленных умом, а возьми за разные годы статистику- сколько там в Поллитбюро евреев? Сколько их было в армии, а потом сравни с тем, сколько было русаков! Это наш с тобой брат-предок, помог большевичкам захватить власть ! Не евреи, которых вообще в рядах красных было исчезающе мало в сравнении с русаками и их родичами. Порядка 50, а то и 70 тысяч генералов и офицеров Русской императорской армии воевали на стороне большевиков. Это они и сделали возможной победу красных. Они что, тоже были евреями ? Ваш брат, кто все беды валит на евреев, просто тронутые умом. (и учти, я полностью этнический русский. И ник мой-это псевдоним моего деда, крестьянина. Начитался, видать, стихов Семена Надсона, вот и поменял свою фамилию Бочкарев на этот псевдоним.) Так что вы мне отвратительны, таварышы антисемиты.
    Русич # ответил на комментарий Иван Надсон 26 января 2022, 17:29
    Иван ахинею слушать не хочу , не защищайте своих, не оценят. Да и я жадный на себе зарабатывать не позволю. В ЧС.
    Цикута лекарственная # написал комментарий 25 января 2022, 11:51
    Ноздри рвать тем, кто бездоказательно публикует цифры потерь. Сразу уменьшится количество историков и любителей кривой статистики.
    Влад Иванов # ответил на комментарий Цикута лекарственная 25 января 2022, 17:49
    ну вот с того, который про 48 млн и нужно начать
    aliir nl # ответил на комментарий Цикута лекарственная 1 февраля 2022, 01:21
    Ну так начни со Сталина - вырви ему ноздри!
    Чито, эот у вас уже другое?
    Сергей Доброход # написал комментарий 25 января 2022, 11:55
    "Но в данном случае речь идет об информации, обнародованной в России на высшем государственном уровне и способной кардинально изменить наши представления о масштабах потерь Советского Союза в той войне" - вообще то, такое надо подтверждать документами, а не заявлять с трибуны всякую ахинею.
    Понятно, что это очередной вброс мусора. Как говорит "великий Пу": надо отделять котлеты от мух. Надо учитывать, что все страны оперируют числом потерь в ходе военных действий, а демографические потери не учитывают, педросята и либерасты ухватились именно за число потерь в ходе непосредственно войны и приплюсовали ещё и демографические потери и на этом ловят хайп и пилят бюджет.
    Сергей Доброход # написал комментарий 25 января 2022, 12:01
    "В 1932-1933 без войны умерли от голода 7 млн советских граждан" - во время царских голодоморов при Николае №2 умерло с голоду 20 млн. чел. Не веришь?

    Вася Еремин, хватит позориться вылезай из ЧС.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Сергей Доброход 25 января 2022, 12:54
    Ему не привыкать позориться.
    aliir nl # ответил на комментарий dmitry Pan 1 февраля 2022, 01:21
    Ты про Дмитрия Пана или Сергея Доброхода?
    dmitry Pan # ответил на комментарий aliir nl 1 февраля 2022, 09:52
    Про тебя и еремина, естественно:).
    Константин Кир # написал комментарий 25 января 2022, 12:22
    А данные по холокосту точны ? Круглая цифра - 6 млн ... и все согласны ?
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Константин Кир 25 января 2022, 12:44
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alex Bot # ответил на комментарий Константин Кир 25 января 2022, 14:06
    Нет не точны. скорее всего - больше.
    Константин Кир # ответил на комментарий Alex Bot 25 января 2022, 16:44
    а почему не меньше ?
    Игье Верник # ответил на комментарий Константин Кир 26 января 2022, 11:49

    В музее Яд ва-Шем, установили ФИО ~ 4 млн человек
    Сайт музея посещает ежемесячно более миллиона человек. На май 2006 года списки погибших существуют на иврите, английском и русском языках.
    ссылка на yvng.yadvashem.org

    Предполагается, что около трёх миллионов убитых евреев, проживавших на территории бывшего Советского Союза, ещё не внесены в списки Яд ва-Шем.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Игье Верник # ответил на комментарий Константин Кир 26 января 2022, 15:52
    Прежде всего, что во многих случаях, когда убивали, не было и не могло быть все задокументировано и не всегда были свидетели.
    Даже когда когда-то и где-то задокументировано и были свидетели то документы не уцелели, свидетели погибло раньше чем о них стало известно.
    Возможно что не весь архив разобрали не до всех документов добрались исследователи.
    Возможно что некоторые документы все ещё засекречены по разным причинам.

    Проще, было оценить кол-во погибших.
    Igor Semirechenskiy # написал комментарий 25 января 2022, 12:41
    А то! Так что "Бойтесь разбудить Русского! Вы не знаете, чем кончится для вас его пробуждение. Вы можете втоптать его в грязь, смешать с дерьмом, насмехаться, унижать, презирать, оскорблять. И в тот момент, когда вам покажется, что вы победили Русского, уничтожили, ошельмовали на веки вечные, стёрли в порошок — вдруг произойдёт что-то необыкновенное, удивительное для вас... Русский задаст вам лишь один вопрос: «В чём сила, брат?». Именно в этот момент вы 1000 раз пожалеете, что вы не брат Русскому. Потому что брата он простит, а врага — никогда. Французы помнят. Немцы знают. Русский живёт справедливостью. Западный обыватель — лживыми брифингами и лукавыми пресс-конференциями. Пока жива в его сердце справедливость, Русский поднимется из грязи, из мрака, из ада. И вы ничего с этим поделать не сможете. Потому что сами русские ничего не могут с этим поделать уже не одну тысячу лет" (С.В. Климкович, Беларусь), чы зрозумило, алаверды, ву компрене, ферштейн зи, ду ю андэстэнд, азохн вэй?
    Русич # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 25 января 2022, 13:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    Igor Semirechenskiy # написал комментарий 25 января 2022, 12:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 561 запись в блогах и 4687 комментариев.
    Зарегистрировался 251 новый макспаркер. Теперь нас 5031684.