Кто кого грабил в СССР?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Григорий Цуканов написал
    1 оценок, 2431 просмотр Обсудить (182)

    Чисто по республикам решил посмотреть рост ВВП

    http://google.comВВП показывает http://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:RUS&dl=​ru&hl=ru&q=%D0%B2%D0%B2%D0%BF

     ВВП указан в миллиардах долларов. округлено до целого

     

    1990

    1992

    1994

    1996

    1998

    1999

    2000

    2002

    2004

    2006

    2008

    2009

    2010

     

    рост

    Азербайджан

    9

    5

    3

    3

    4

     

    5

    6

    9

    21

    49

    44

    52

     

    5,8

    Армения

    2

    1

    1

    2

    2

     

    2

    2

    4

    6

    12

    9

    9

     

    4,5

    Беларусь

    17

    17

    15

    15

    15

    12

    13

    15

    23

    37

    61

    49

    55

     

    3,2

    Грузия

    8

    4

    3

    3

    4

    3

    3

    3

    5

    8

    13

    11

    12

     

    1,5

    Казахстан

    27

    25

    21

    21

    22

    17

    18

    25

    43

    81

    133

    115

    149

     

    5,5

    Кыргызстан

    3

    2

    2

    2

    2

    1

    1

    2

    2

    3

    5

    5

    5

     

    1,7

    Латвия

    7

    5

    5

    6

    7

     

    8

    9

    14

    20

    34

     

    24

     

    3,4

    Литва

    11

    9

    7

    8

    11

    11

    14

    14

    23

    30

    47

     

    36

     

    3,3

    Молдова

    4

    2

    2

    2

    2

    1

    1

    2

    3

    3

    6

     

    6

     

    1,5

    Россия

    517

    460

    395

    392

    271

    196

    260

    345

    591

    990

    1661

    1222

    1480

     

    2,9

    Таджикистан

    3

    2

    1

    1

    1

     

    1

    1

    2

    3

    5

     

    6

     

    2

    Туркменистан

    3

    3

    3

    2

    3

    3

    3

    4

    7

    10

    19

     

    20

     

    6,7

    Узбекистан

    13

    13

    13

    14

    15

     

    14

    10

    12

    17

    28

     

    39

     

    3

    Украина

    81

    74

    53

    45

    42

     

    31

    42

    65

    108

    180

    117

    138

     

    1,7

    Эстония

    5

    4

    4

    5

    6

     

    6

    7

    12

    17

    24

     

    19

     

    3,8

    Можно сказать сразу, что воевать совершенно невыгодно.

    Как в любом колониальном государстве беспощадно обирались (и обираются) сырьевые колонии. Это Туркмения, Азербайджан и Казахстан. Несколько неожиданно выяснилось, что грабили и Армению. По остальным республикам такого сказать нельзя, так как военная защита от империи чего-то стоит. И совершенно понятно, что Россия никого, сколько нибудь заметно, не содержала.

    Теперь подождём, когда ещё раз развалится РФ и через двадцать лет уточним списочек.

    кривость гайдпарка вынуждает привести урезанный вариант таблицы

     

    1990

    1992

    1994

     

    2008

    2009

    2010

    рост

    Азербайджан

    9

    5

    3

     

    49

    44

    52

    5,8

    Армения

    2

    1

    1

     

    12

    9

    9

    4,5

    Беларусь

    17

    17

    15

     

    61

    49

    55

    3,2

    Грузия

    8

    4

    3

     

    13

    11

    12

    1,5

    Казахстан

    27

    25

    21

     

    133

    115

    149

    5,5

    Кыргызстан

    3

    2

    2

     

    5

    5

    5

    1,7

    Латвия

    7

    5

    5

     

    34

     

    24

    3,4

    Литва

    11

    9

    7

     

    47

     

    36

    3,3

    Молдова

    4

    2

    2

     

    6

     

    6

    1,5

    Россия

    517

    460

    395

     

    1661

    1222

    1480

    2,9

    Таджикистан

    3

    2

    1

     

    5

     

    6

    2

    Туркменистан

    3

    3

    3

     

    19

     

    20

    6,7

    Узбекистан

    13

    13

    13

     

    28

     

    39

    3

    Украина

    81

    74

    53

     

    180

    117

    138

    1,7

    Эстония

    5

    4

    4

     

    24

     

    19

    3,8

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 182 комментария , вы можете свернуть их
    boris chernovskiy # написал комментарий 13 июля 2012, 06:47
    Спасибо за сообщение, но хотел бы знать, что означают цифра 517, например, для России в 1990.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий boris chernovskiy 13 июля 2012, 07:29
    Подписал. Это миллиарды долларов
    Справа колонку "рост" видно?
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 14 ноября 2012, 14:51

    (с) ВВП показывает ссылка на www.google.ru -


    или тут ссылка на www.google.ru

    смотрю... Россия (ВВП) : 90 год - 516,83 млрд долларов 2011 год - 1,85 трл долларов. - т.е. рост более чем на 300% или более чем в три раза ( чуть меньше чем в 4 раза) ... в вашей таблице вы указываете 2,9 раза... как это???

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 14 ноября 2012, 15:27
    google даёт слева выбор трёх вариантов исчисления ВВП. В текщих долларах, с учётом инфляции, и ВВП по ППС. Разница будет заметной, но общей картины не меняет обычно.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 15 ноября 2012, 09:27
    Разница будет заметной, но общей картины не меняет обычно.
    - "бохсним"! с гуглом... вопрос в другом: вы утверждаете, что 90 год - 516,83 млрд долларов 2011 год - 1,85 трл долларов - рост составляет 2,9 раза... но мне кажется это не совсем так...мне кажется что рост составляет больше....
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 15 ноября 2012, 11:37
    рост даже меньше, если ввести поправку на инфляцию доллара
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 15 ноября 2012, 19:42

    ну и? Из стран бывшего СССР или из всех стран? Конечно же из всех стран...следом из бывших стоит Казахстан на 51-м месте... И отсюда второй вопрос: ваши таблицы в постЕ, говорят не об этом, как я понимаю... так вы в каких измерениях оцениваете ВВП в млрд долларов???

    Согласно данным ЦРУ из вашей ссылки на вики ссылка на ru.wikipedia.org - Россия сбросила "колонии" которое зачастую паразитировали...

    Собственно, чтобы не вступать в полемики, моя мысль звучит просто: статья у вас занимательная, но не все так однозначно, как вам хотеолось бы ( мне так показалось)...Т.е. статья ваше не бесспорна...

    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 19:00
    Я просто умираю от роста - особенно учесть, что если в Азербайджане Туркменистане вообще практически ничего не было, то можно рост ВВП (суммарный - 90) и Российский 1480 по мнению считать равными и конечно эти две страны прокормят всю Россию!
    Бред.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 16 ноября 2012, 19:54
    если в Азербайджане Туркменистане вообще практически ничего не было
    Верно. Москва их безбожно грабила, вот и не было. А теперь появилось.
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 20:11
    Григорий, да брось ты это про грабеж ))
    посмотри сколько из этих республик поступала в бюджет и сколько они проедали ))
    выдавали продукции на 80 копеек, а из бюджета СССР им "вливали" 1р 80 копеек.
    Так что они съедали на 1 рубль больше чем зарабатывали, но такая была система, я с тобой согласен что не работали они на 100%, а всего на 20%, а вот теперь вынуждены кормить сами себя, и этому научились и это +, так что теперь будут самодостаточны в новом союзе всех бывших республик СССР, и это будет действительно СОЮЗ!!!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 16 ноября 2012, 20:26
    В СССР цены так планировались, что говорить осмысленно о реальном вкладе невозможно.
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 21:11
    Ай яй яй ))
    Григорий )))
    Ты лукавишь..
    Просто возьми и пересчитай в доллары, так сказать по стоимости Биг Мака ))
    --
    И что интерестно - вот Жигули четвертой модели в 1982 году и в 2012 году в долларах стоят одинакова, да же более того в 2012 да же дешевле ))
    А если пересчитать через золото ))
    То на одну машину Жигули 1982 года, можно купить ЧЕТЫРЕ машины, 2012 года - парадокс (Это через стоимость золота)
    Что скажешь???
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 16 ноября 2012, 22:54
    Нет парадокса. Цена на Жигули была в СССР сильно задрана. А вот на хлопок - занижена.
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 23:02
    Григорий!!
    Да ты охренел!!
    На хлопок ЗАНИЖЕНА??
    Да ты знаешь во сколько мелиорация , засушливых земель
    (Где 350 дней солнечная погода, а дождь выпадает 5 раз в год) обошлась ????
    А Аральское море, бля что само засохло?
    Вот где ЗАНИЖАЛИ себестоимость хлопка!!
    А Они суки, еще и воровали (Почти больше всех, второе место после Грузии) и рабов держали..
    Григорий - давай соберись...
    Не гони чушь!
    Ты меня пугаешь!!
    Прямо не похож на себя!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 7 октября 2013, 14:30
    Так и вижу, как толпы москвичей с кирками проводят мелиорацию в Узбекистане...
    kazbek tuaev # ответил на комментарий Григорий Цуканов 7 октября 2013, 14:07
    Молодец дорогой ответ 5+
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # написал комментарий 13 июля 2012, 08:26
    Не понятно, почему такая пляска цифр по годам? 1994 и 2008? во второй таблице и 1999 и 2008 -- в первой ???
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 13 июля 2012, 08:56
    Вторая таблица - это первая, из которой вырвана середина, чтобы все могли видеть правую колонку "рост"
    Годы везде 1990 - 2010, а потом ещё и колонка "рост"
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Григорий Цуканов 13 июля 2012, 18:08
    Это понятно! Я имел ввиду скачкИ цифр в несколько раз, т.е. фантастический рост или катастрофическое падение за 12 или 9 лет.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 13 июля 2012, 19:07
    Так это же целая революция случилась, хоть и бескровная. Но разрухи-то не было. Все предприятия оставались физически целыми.
    Геннадий Полоудин # написал комментарий 13 июля 2012, 09:37
    При таком падении в Узбекистане (сравните с Таджикистаном) Москва заполнена таджикскими гастарбайтерами при полном отсутствии гастарбайтеров из Узбекистана. Что бы это могло значить?
    Вождь Племени # ответил на комментарий Геннадий Полоудин 13 июля 2012, 10:44
    Узбеки-гастарбайтеры косят под таджиков)))
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Геннадий Полоудин 13 июля 2012, 11:43
    Падения нет ни у кого. Вот рост у Узбеков в 3 раза, а у Таджиков в 2. И важна исходная база от советов.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 14 ноября 2012, 15:02

    И важна исходная база от советов.
    - вот другие данные по базе от советов... приглядитесь. повнимательней:
    (с) В декабре 1947 была проведена денежная реформа и отменена карточная система. Повысилась покупательная способность рубля и укрепилось денежное обращение, возросла роль стоимостных рычагов в народном хозяйстве — хозрасчёта, рентабельности, себестоимости. В 1948—50 проведена реформа отпускных цен и ликвидирована система государственных дотаций. С марта 1950 исчисление советского рубля переведено на золотую основу и установлено его золотое содержание в 0,222168 г чистого золота. Укрепление финансов позволило с 1958 отказаться от выпуска массовых займов, реализуемых по подписке. Для дальнейшего повышения роли советского рубля в 1961 был изменен масштаб цен, старые денежные знаки заменены новыми по соотношению 1:10. Одновременно было повышено золотое содержание советского рубля до 0,987412 г чистого золота и изменен его паритет к иностранным валютам.
    ссылка на slovari.yandex.ru

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 14 ноября 2012, 15:34
    установлено его золотое содержание в 0,222168 г чистого золота
    это враньё. никто не давал столько золота за рубль
    отказаться от выпуска массовых займов, реализуемых по подписке
    Верно. Подписку убрали и обязали брать займы без подписки. Именовался самый массовый займ казначейским билетом. Выпускался прямо как мелкое платёжное средство наряду с деньгами (банковскими билетами).
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 15 ноября 2012, 09:43
    (с) никто не давал столько золота за рубль....
    - а сколько давали??? и кто???
    (с) Именовался самый массовый займ казначейским билетом.
    -???? Это вы про рубль????
    Ну так то да... Рубль в СССР так и назывался: Государственный Казначейский Билет. ( образца 1961г) На котором стояла надпись: Государственные Казначейские Билеты обеспечены всем достоянием Союза ССР и т.д. ( т.е. не только 0,987412 г чистого золота) - это советская база о которой вы говорите. Теперь посмотрим на рубль РФ , что на нем написано?

    правильно: Билет Банка России. Подделка преследуется по закону. Ни о каком обеспечении ( золотом, нефтью, газом, или всем достоянием РФ) нет. Следуя вашей логике, как я понимаю... в СССР (с) Именовался самый массовый займ казначейским билетом. -была афера... в РФ ее с деньгами нет! Да и собственно КТО сейчас дает за рубль РФ ( билет банка России) золото????

    (с) Выпускался прямо как мелкое платёжное средство наряду с деньгами (банковскими билетами).
    - ???..не разочаровывайте...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 15 ноября 2012, 11:38
    Теперь посмотрим на рубль РФ , что на нем написано?
    То же, что на советских деньгах. Советские деньги (а не займы) начинались от 10 рублей.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 15 ноября 2012, 13:03
    вы говорите о том, что с 5 рублевки -ки значиналась надпись не Государственный казначейский Билет, а Билет Государственного Банка СССР ? Но даже на советском червонце образца 1961 г была отпечатана надпись: Банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными металлами, и прочими активами государственного банка....

    Найдите подобную надпись на любой купюре российских денег образца 1997 г....
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 15 ноября 2012, 16:06
    с 5 рублевки -ки значиналась надпись
    вы плохо 5 от 10 отличаете?
    Надпись искомая есть в законе
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 15 ноября 2012, 19:53

    (с) вы плохо 5 от 10 отличаете?
    - нет не плохо отличаю... просто наверное у нас с вами ресурсы разные...я вот на что ссылаюсь:
    Государственные казначейские билеты СССР 1961 года.Выпущены в обращение три билета достоинством 1 руб., 3 руб., 5 руб. Бумага с общим водяным знаком. Общий цветовой тон билетов традиционный: 1 руб. - желтый, 3 руб. - зеленый, 5 руб. - синий.

    Билеты Государственного банка СССР 1961 г.Выпущены в обращение четыре билета достоинством 10 руб., 25 руб., 50 руб. и 100 руб.
    25 рублей 1961 г. Билеты 10 и 25 руб. на бумаге с общим водяным знаком. Билеты 50 и 100 руб. с локальным водяным знаком - на белом купоне портрет В. И. Ленина.
    ссылка на bigmuseum.narod.ru

    (с) Надпись искомая есть в законе
    А в каком законе, если не секрет?

    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 15 ноября 2012, 20:59

    это не ссылка на закон, а ссылка на реферат в котором нет ссылки на закон о ЦБ РФ...
    но если позволите, я все же немного вас поправлю...Действительно в Законе о ЦБ РФ Федеральный закон от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" есть такие строки: Глава I. Общие положения

    Статья 1. Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
    Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
    Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства,если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

    ссылка на base.garant.ru

    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 15 ноября 2012, 21:04
    из этого следует простой вывод.
    - ЦБ РФ - это не Государственный Банк РФ... как например Государственный Банк СССР... и отвечать всем имуществом и активами РФ не может, как это делал Госбанк СССР, отвечая всеми активами Союза ССР по своим (!) обязательствам...

    ЦБ РФ - это юридическое лицо, не отвечающее по обязательствам Государства...но распоряжающееся ЗВР...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 15 ноября 2012, 21:37
    ЦБ РФ - это не Государственный Банк РФ... как например Государственный Банк СССР
    Всё верно. И в СССР Банк далеко не всегда подчинялся минфину.
    А ещё государству (совету министров) не подчиняется Дума, президент, Конституционный суд.
    Госбанк СССР, отвечая всеми активами Союза ССР по своим (!) обязательствам...

    Неправда. В тогдашнем законе было написано ровно то же, что и сейчас.
    не отвечающее по обязательствам Государства...но распоряжающееся ЗВР...
    Своими, а не государственными. Государство (минфин) свои резервы хранит всё больше в долгах американского правительства. А ЦБ предпочитает держать резервы в деньгах.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 12:49
    И в СССР Банк далеко не всегда подчинялся минфину.
    А ещё государству (совету министров) не подчиняется Дума, президент, Конституционный суд.

    - простите не понял... какой президинт в СССР?

    (с) Неправда. В тогдашнем законе было написано ровно то же, что и сейчас.
    - можно ссылку на тогдашний закон...( я не говорю о законе «О Государственном банке СССР» от 90 года)... я прошу ссылки на более ранние законы от 60-61 года...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 16 ноября 2012, 13:50
    Не в СССР. В СССР совмину не подчиналась КПСС и прочие общественные организации. Верховный Совет тоже не подчинялся.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 19:51
    мы говорим о Госбанке, и законе о Госбанке в СССР, на который вы ссылаетесь....

    КПСС и Совмин и прочие общественные организации - это другая тема....
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 16 ноября 2012, 20:28
    Повторяю, даже в СССР (дольшую часть времени его существования) Банк правительству не подчинялся. И он не подчиняется правительству ни в одной вменяемой стране мира. И зачем бы его подчинять правительству?
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 21:31
    при чем тут подчиняется правительву или не подчиняется правительству? речь о том, что Центральный Банк и Государственный банк - суть разные вещи... и "тогдашенго закона о государственном банке СССР" вы так же как и я не нашли судя по всему...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 16 ноября 2012, 23:06
    О горбачёвском находил. О предгорбачёвском находил. А о предыдущем и не искал.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 23:29
    Закон о Государственном Банке СССР появился в 90-м году, аккурат перед развалом СССР
    (с) СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК. ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ БАНКЕ СССР. 11 декабря 1990 г. N 1828-I ( Подпись) Президент Союза Советских Социалистических Республик М. Горбачев.

    Поскольку этот закон был писан по образу и подобию Закона «О Федеральном резерве» (закон 251, гл. 6, 38, обнародован 23 Декабря 1913 года), принятого Конгрессом США... вот у вас и сложилось мнение, что Закон о Госбанке СССР всегда был такой как закон о ЦБ РФ...

    Хотя основу под закон о ЦБ РФ заложил именно М.С. Горбачев в 1990-м и Совет Министров СССР который выпустил постановление о введение в дествие "Закона о Государственном Банке СССР"... ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР. 11 декабря 1990 г. N 1830-I
    О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА СССР "О ГОСУДАРСТВЕННОМ БАНКЕ СССР" И ЗАКОНА СССР "О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ". Председатель
    Верховного Совета СССР А. ЛУКЬЯНОВ.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 17 ноября 2012, 00:18
    К 1990 году госбанк полностью укакался, а финансовая система страны деградировала до пещерного уровня.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 00:35
    ну скажем так, что ЦБ РФ тоже легко может укакаться, как только ФРС этого захочет... и система в любой момент деградирует как это было после 90- года ( игры в ГКО, кризис неплатежей приведший к дефолту в 1998-м, как это было в кризис 2008 года)...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 17 ноября 2012, 09:43
    В ГКО никак не банк играет. И за кризис банк не отвечает - не его это епархия.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 15:47
    17 августа 1998 года Правительство России и Центральный банк объявили о техническом дефолте по основным видам государственных ценных бумаг.
    Как установила комиссия Совета Федерации по расследованию обстоятельств дефолта 1998 года, «непосредственной причиной принятия решений от 17 августа [1998 года] стало отсутствие у Правительства Российской Федерации средств, необходимых для исполнения своих долговых обязательств по ГКО — ОФЗ, а также резкое ухудшение условий привлечения для этого новых займов.»
    По мнению экономиста А. Илларионова, к кризису 1998 года привела макроэкономическая политика «валютного коридора», проводившаяся в 1995—1998 годах вице-премьером А. Б. Чубайсом и председателем Центробанка С. К. Дубининым при участии Е. Т. Гайдара. Также кризису способствовали действия руководства ЦБ летом 1998 года.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 17 ноября 2012, 17:18
    о техническом дефолте по основным видам государственных ценных бумаг
    Туфта какая. Банк, не отвечает по долгам государства.
    отсутствие у Правительства Российской Федерации средств,
    Всё верно. А банк покрывать долги мошенников и придурков отказался.
    По мнению
    К чему нам мнение безграмотного идиота?
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 18:08
    (с) К чему нам мнение безграмотного идиота?
    - этого идиота зовут: Андре́й Никола́евич Илларио́нов (16 сентября 1961, Сестрорецк, СССР) — российский государственный деятель и экономист. Бывший советник президента В. Путина, ныне оппозиционер власти. Первый заместитель директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве России (1992—1993), руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства России (1993—1994), советник Президента России (2000—2005).
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 17 ноября 2012, 18:49
    Необоснованное ничем мнение грамотный экономист не высказывает.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 22:58
    наверное... не могу с вами спорить на эту тему....
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 16 ноября 2012, 23:18
    В чём вы видите разницу между госбанком и ЦБ?
    Последний застойный был, по моему от 1987
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 23:55
    В чём вы видите разницу между госбанком и ЦБ?

    - разница в том, что Центральный банк не занимается планированием и распределением капиталовложений в промышленный оборотный капитал, являсь только эмиссионным центром, который регулирует эмиссию не от потребностей экономики на перспективу, а от потребностей экономики на текущий момент... т.е. занимается только регулированием курса рубля от потока иностранной валюты. Государственный банк занимается не только эмиссией и регулированием курса от финансовых потоков текущего момента, но и планированием в зависимости от потребностей экономики.

    Т.е. вливает ровно столько денег в экономику сколько ей нужно для развития, а не столько сколько приходит валюты в страну...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 17 ноября 2012, 00:12
    Госбанк вливает не сколько нужно, а сколько хочется правительству. Но поймите просту вещь! Деньги - не для правительства и государства, а для страны. То есть, это и мои деньги, и твои. Не всё в стране принадлежит правительству. Вот и деньги - не его. И законы - не его. Выпуск денег контролирует Дума, как и выпуск законов. И лишь в самых диких странас с абсолютной монархией законы выпускает тот же, кто и исполняет. Но и там деньги (закон экономики) зачастую выпускаются частным банком, а не самим монархом.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 00:44
    (с) Госбанк вливает не сколько нужно, а сколько хочется правительству. Но поймите просту вещь! Деньги - не для правительства и государства, а для страны. То есть, это и мои деньги, и твои. Не всё в стране принадлежит правительству.

    - И Народный Банк Китая тому вероятно пример... государственный банк Китайской Народной Республики, подразделение Правительства КНР.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 17 ноября 2012, 09:44
    Вот потому-то мы пользуемся долларами и евро, а не юанями
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 15:48
    да ну бросьте... долларом мы пользуемся по тому, что он признан ЕМС - единой мерой стоимости.... а не потому, что ФРС это не госструктура....
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 17 ноября 2012, 17:14
    он признан ЕМС - единой мерой стоимости
    Не понял. Кем признан? А если кем и признан, то не из-за американского правительства.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 18:17
    Кем признан?
    (с) МВФ подготовил в 1972-1974 гг. проект реформы мировой валютной системы.
    Ее устройство было официально оговорено на конференции МВФ в Кингстоне (Ямайка) в январе 1976 г соглашением стран — членов МВФ. В основу Ямайской валютной системы положен принцип полного отказа от золотого стандарта.
    Главным практическим значением новой системы стал отказ от фиксированных валютных курсов, в основе которых лежало золотое содержание валют, к плавающим валютным курсам. Рынок золота из основного денежного рынка превратился в разновидность товарного рынка.

    СССР подписать соглашение отказался.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 17 ноября 2012, 18:45
    То есть, СССР и без МВФ знал, что доллар - самя приемлемая валюта за его газ и нефть. А вот МВФ ничем таки доллар не признал и из других валют не выделял.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 23:06

    СССР кроме газа и нефти очень много чего экспортировал....при чем тут газ и нефть?
    СССР торговал не только с западными странами, где были доллары марки и экю...В 1986 г. 67% внешнеторгового оборота СССР приходилось на социалистические страны.

    Вы внимательно посмотрите чем и как торговал СССР ссылка на istmat.info нефть и газ не занимали такой важной позиции как сейчас...не несите ересь...не разочаровывайте.

    (с) А вот МВФ ничем таки доллар не признал и из других валют не выделял.
    - да ладно?! Вы же "обоснованный" специалист, в отличие Илларионова и должны знать, что С 1 января 1981 года МВФ использовал упрощенную котировку СДР на основе средневзвешенного курса валютной корзины, состоявшей из следующих валют: доллар США — 42 %, немецкая марка — 19 %, французский франк, английский фунт стерлингов, японская иена — по 13 % (в соответствии с удельным весом валют в международной торговле, они периодически пересматриваются).

    А вы говорите МВФ доллар не выдял... Простите, но я начинаю сомневаться в вашей осведомленности и компетенции (((((

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 17 ноября 2012, 23:25
    67% внешнеторгового оборота СССР приходилось на социалистические страны
    Угу. Считая доллар к тому переводному рублю как 0,6. И с дутыми ценами.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 23:50

    Вы как-то говорить начинаете не думая?
    Вы посмотрели динамику внешней торговли СССР?
    Экспорт СССР важнейших товаров.
    Металлорежущие станки, тыс. шт. 1960г - 2,1 1986 г- 9,1
    Кузнечно-прессовое оборудование, млн. руб. 1960г - 4,7 1986 г- 47,1
    Энергетическое оборудование, млн. руб. 1960г - 22,9 1986 г- 1260
    ссылка на istmat.info
    и т.д. вы меня разочаровали, к сожалению... при дутых ценах и курсе 0,6 какой дурак бы стал покупать ????

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 18 ноября 2012, 01:31
    А вы посмотрите производство металлорежущих станков! 1960 - 220000, а 1985 - 070000
    И что с теми рублями - большой вопрос. В них трудно что-то измерять.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 20 ноября 2012, 19:22

    (с) А вы посмотрите производство металлорежущих станков! 1960 - 220000, а 1985 - 070000
    - а где посмотреть? я ЛИШЬ НАШЕЛ ВОТ ЧТО (С) Еще в 1990 году СССР занимал третье место в мире по производству и второе - по потреблению механообрабатывающего оборудования. Сегодня Россия находится по этим показателям соответственно на 22-м и 17-м ссылка на местах.http://ссылка на www.rg.ru

    (с) И что с теми рублями - большой вопрос.
    - это не вопрос.... их украли и конвертировали...
    (с) В них трудно что-то измерять.
    - почему? Измеряют же....

    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 21 ноября 2012, 12:46

    не пойму где вы берете данные... (с) Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 18 ноября 2012, 01:31 (с) А вы посмотрите производство металлорежущих станков! 1960 - 220000, а 1985 - 070000. Открываю ВАШУ ссылку ссылка на www.mysteriouscountry.ru

    производство металлообрабатывающего оборудования 1985 г - 218 тыс шт. а 1960 - 155 590 тыс.шт.

    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 21 ноября 2012, 12:47
    ссылка на www.mysteriouscountry.ru
    данные по производству станков в СССР 1960 г....


    Вы меня почти уже разочаровали ((
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 21 ноября 2012, 13:27
    там прямо сверку есть металлорежущие станки
    1980 257000 шт
    1990 157000 шт
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 22 ноября 2012, 10:53
    80-й год да...но вы же говорите 1960 и 1985-й... (с) А вы посмотрите производство металлорежущих станков! 1960 - 220000, а 1985 - 070000, - а не 80-й и 90-й...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 22 ноября 2012, 12:36
    А с 1980 по 1990 демократы правили страной?
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 22 ноября 2012, 13:31
    ну скажем с 1941 по 1945 -й демократы тоже не правили. - в этот период тоже производство было не на высоком уровне....Однако, если вы говорите про 1960 -й год, а имеете в виду 1985-й на самом деле, то я врядли могу об этом догадаться/. Я не экстрасенс к моей радости...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 22 ноября 2012, 18:23

    Да, я ошибся. Но говорили-то мы не об этом. И начали с
    Экспорт СССР важнейших товаров.
    Металлорежущие станки, тыс. шт. 1960г - 2,1 1986 г- 9,1

    Теперь-то мы точно знаем, что такое оборудование не требовалось в больших количествах уже в СССР. Даже там технологии менялись.
    Сам же машиностроительный экспорт у РФ больше, чем у СССР. ссылка на maxpark.com

    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 23 ноября 2012, 10:53
    вот теперь есть понимание... однако сам экспорт больше чем в СССР может учитывать то, что республики СССР внутри которых не было экспортных отношений стали независимыми странами и стали импортерами из РФ...на 6,1 млрд долларов....
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 23 ноября 2012, 11:04

    Да. отчасти такое есть. Но есть и разбивка по странам. РФ выглядит явно лучше РСФСР. К тому же она реально экспортирует в условиях конкуренции, а не обменивается неликвидами с братьями по недоразумению.
    В общем, говорить о смерти промышленности в РФ не приходится.
    Вот место РФ по некоторым позициям ссылка на www.gks.ru

    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 23 ноября 2012, 11:42
    тут я только за... о смерти промышленности в РФ говорить не приходится....
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 00:46
    Различают два вида государственных банков:
    центральные банки;
    государственные коммерческие банки.
    Центральные банки многих стран являются государственными банками и, соответственно, их капитал, имущество принадлежит государству, что позволяет им осуществлять свою политику и операции в соответствии с требованиями национальной экономики, а не с целью получения прибыли. Центральные банки осуществляют регулирование экономики, надзор над деятельностью коммерческих банков, оказывают влияние на международные финансовые отношения, обеспечивают финансирование государственных программ.

    Центральный банк Российской Федерации не является государственным.

    Государственные коммерческие банки обеспечивают проведение политики государства в области кредитования хозяйства, оказывают влияние на инвестиционные, посреднические и расчётные операции, а через них и на экономическое состояние клиентуры. Они обслуживают важнейшие отрасли хозяйства, определяющие положение страны в системе международных экономических отношений, кредитование которых недостаточно выгодно частному капиталу.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 10 мая 2013, 19:27
    Центральные банки многих стран являются государственными
    И тогда валюта таких стран сильно смахивает на макулатуру внутреннего пользования. Регулирование экономики - никак не функция банка. Государственные коммерческие банки - это просто расхищение казённых средств.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 14 ноября 2012, 15:03
    к сожалению вы не уточняете по какому курсу вы мерите "советскую базу" и по какому курсу "от советской базы"
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 14 ноября 2012, 15:08

    (с) Падения нет ни у кого. Вот рост у Узбеков в 3 раза, а у Таджиков в 2. И важна исходная база от советов.

    а вот тут тот же истоник приводит несколько иные данные...
    (с) Таджикистан - беднейшая страна из всех 15 бывших советских республик. Вскоре после обретения независимости в Таджикистане началась гражданская война, продолжавшаяся пять лет и окончившаяся в 1997-м. До 50 тысяч человек в ней погибли; более 10% населения бежали из страны. ссылка на www.bbc.co.uk

    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 14 ноября 2012, 15:12

    (с) Вот рост у Узбеков в 3 раза, а у Таджиков в 2. И важна исходная база от советов.
    а тут говорят несколько иначе... ссылка на www.bbc.co.uk
    (с) Узбекистан - один из крупнейших в мире производителей хлопка. Однако экономические реформы здесь проводятся крайне медленно; в стране процветают нищета и безработица.
    (с) Почти половина ВВП Таджикистана приходится на приблизительно 2 миллиона эмигрантов, работающих в других странах, по большей части, - в России. Основные источники экспортных поступлений - хлопок и алюминий. Кроме того, бюджет страны зависит от экспорта нефти и газа.
    там же в сравнении ссылка на www.bbc.co.uk
    Национальное богатство с 1990 года
    ВВП на душу населения (в долларах США по курсу 2000 года)... Таджикистан, Узбекистан и среднее по странам бывшего СССР

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 14 ноября 2012, 15:35
    ВВП страны в сумме - это не то же самое, что на душу населения.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 15 ноября 2012, 09:50
    ну я это не оспариваю... у вас в статье вроде бы нет оговорки о каком ВВП идет речь...о совокупном или на душу населения... а по ППС данных у вас нет в сравнении с базой от советов???
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Геннадий Полоудин 30 октября 2012, 06:26
    Из Узбекистана вроде бы больше народу едет в Россию. Просто не к вам.
    В 2007 году Россия приняла 260 000 иммигрантов. В первую десятку стран-источников вошли: Украина (33 000), Казахстан (32 520), Узбекистан (30 000), Киргизия (10 000), Монголия (9000), Арабские страны (8500), страны Африки (7700), Туркмения (6000), Китай (6000) и Белоруссия (5000). За этими странами идут Иран (3500) и Ирак (3500), с Азербайджаном, Арменией и Грузией, каждая из которых дали 3000 иммигрантов.
    Что же касается работы
    Ведущие страны поставщики мигрантов в России - Узбекистан, Таджикистан, Украина и Киргизия. Также велик доля мигрантов из Китая. К 2015 года Индия и Китай потеснить в "поставке" мигрантов Узбекистан, Таджикистан, Киргизию и Украину. А к 2020 году Индия потеснить своего главного конкурента. Таким образом в будущем только Индия будет восполнять трудовые ресурсы России.
    Евгения Алиева # написала комментарий 13 июля 2012, 11:38
    Спасибо, Григорий, за интересные цифры. Надоело слышать, что Россия всех кормила во времена СССР. Азербайджанская нефть сыграла неоценимую роль в победе над гитлеровской Германией. Но об этом здешние болтуны предпочитают молчать. Я где-то читала, что лишь Азербайджан и Беларусь (или Украина) были недотационными республиками в СССР.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Евгения Алиева 13 июля 2012, 11:46
    Я исхожу из того, что СССР мешал больше тем, у кого самый большой рост без СССР. То есть самая ограбленная, со всей очевидностью, Туркмения. Там самый большой рост, несмотря на самый отсталый режим.
    А при советах дотации - смешно. Цены-то совсем не рынком формировались.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 15 ноября 2012, 21:15
    (с) А при советах дотации - смешно. Цены-то совсем не рынком формировались.
    - а вот например, в законе Закон СССР от 30.10.1959 О бюджетных правах Союза ССР и союзных республик - совсем не смеялись...Раздел IV ГОСУДАРСТВЕННЫЕ БЮДЖЕТЫ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК. Статья 33. Бюджетное устройство союзных республик определяется их национально - государственным и административно - территориальным устройством и устанавливается Верховными Советами союзных республик в соответствии с настоящим Законом.

    Каждая союзная республика обладает равными правами по составлению, рассмотрению, утверждению и исполнению государственного бюджета республики.

    Статья 35. В государственные бюджеты союзных республик поступают следующие доходы:

    а) платежи из прибыли государственных предприятий и хозяйственных организаций республиканского и местного подчинения;

    б) лесной доход, подоходный налог с колхозов, а также подоходный налог с кооперативных и других общественных организаций, уплачиваемый их республиканскими и местными органами и подчиненными им предприятиями и организациями;
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 15 ноября 2012, 21:16
    в) сельскохозяйственный налог;
    г) отчисления от подоходного налога с населения в размере 50 процентов, за исключением случаев, когда законодательством СССР предусмотрено иное;
    (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 14.03.1988)
    д) отчисления от поступлений по реализации государственных внутренних выигрышных займов в размере 50 процентов;
    е) государственная пошлина, налог с доходов от демонстрации кинофильмов, местные налоги;
    ж) другие доходы, устанавливаемые в порядке, предусматриваемом законодательством СССР.

    Статья 36. В государственные бюджеты союзных республик сверх доходов, предусмотренных в статье 35 настоящего Закона, передаются:

    а) средства государственного социального страхования на выплату пенсий;

    б) отчисления от налога с оборота и других общесоюзных государственных доходов в размерах, предусматриваемых в Государственном бюджете СССР.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 15 ноября 2012, 21:22
    ссылка на bestpravo.ru - Закон СССР от 30.10.1959
    О бюджетных правах Союза ССР и союзных республик
    Текст документа по состоянию на июль 2011 года
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 15 ноября 2012, 21:20
    Статья 38. Разграничение доходов и расходов государственных бюджетов союзных республик между республиканскими бюджетами союзных республик, государственными бюджетами автономных республик и местными бюджетами определяется законодательством союзных республик, за исключением случаев, когда законодательством СССР предусмотрено иное.
    И главное:
    Статья 41. Доходы, дополнительно полученные при исполнении государственных бюджетов союзных республик, а также суммы превышения доходов над расходами, образующиеся на конец года в результате перевыполнения доходов или экономии в расходах, остаются в распоряжении союзных республик и направляются Советами Министров союзных и автономных республик и исполнительными комитетами местных Советов народных депутатов в соответствии с законодательством СССР и союзных республик на финансирование народного хозяйства, социально - культурных мероприятий и других расходов, включая капитальные вложения.
    Чем эти статьи смешнее тезиса: (с) при советах дотации - смешно. Цены-то совсем не рынком формировались. -- и каков ответ на вопрос: Кто кого грабил в СССР?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 15 ноября 2012, 21:30
    говорить о доходах при плановых ценах смешно. А вот ныне цены рыночные. И по росту ВВП можно смотреть, кому лучше жилось в империи, а кому - вне.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 12:39
    (с) говорить о доходах при плановых ценах смешно....так же смешно, как и говорить о планировании в рыночных условиях )))) но ведь это есть... и прибавочная стоимость ( прибыль) существовала в СССР не так ли? так в чем ваш смех????


    (с) И по росту ВВП можно смотреть, кому лучше жилось в империи, а кому - вне.
    - )))) мыло- мочало -начинай сначала...без комментариев... уже все сказанно...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 16 ноября 2012, 13:47
    ( прибыль) существовала в СССР
    очень смешно
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 19:47

    (с) очень смешно....
    - вы вроде бы не глупый человек...что смешно то вам? мне не хотелось бы повторять: Не разочаровывайте. Вы же вполне можете сами посмотреть ссылка на publ.lib.ru - статистические данные по СССР где черным по-русски все написанно...

    Берем к примеру: Народное хозяйство СССР в 1982 г. [Pdf-ZIP] Статистический ежегодник.
    (М.: Финансы и статистика, 1983. - Центральное статистическое управление СССР) ( см ссылку выше) открываем архив и читаем. стр. 37 таблица:Основные показатели экономического и социального развития СССР за период 1970-1982 гг. п.1- валовый общественный продук. ( в динамике) п.2. Произведенный НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД!!! ( читай прибыль). п.3. Национальный ДОХОД использованный на накопление и потребление.... и т.д. а вам все смешно....

    Больше повторяться не буду. НЕ РАЗОЧАРОВЫВАЙТЕ... говоря глупости. Вы не производите впечатление глупого недоросля. См. данные которые есть в сети...

    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 16 ноября 2012, 19:50
    там же найдете увеличение размера капитальных вложений.... а увеличение капитальных вложений откуда возьмуться, если нет прибыли???
    Вопрос в другом какова была эта прибыль...и каким образом распределялась, а не в том: была прибыль или нет....
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 16 ноября 2012, 20:25
    При нерыночных ценах прибыль можно нарисовать кому и как угодно.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 21:29
    а что такое нерыночные цены? Вот например сейчас... тарифы ЖКХ - это рыночные цены или нарисованные?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 16 ноября 2012, 23:19
    рыночные. можете сменить поставщика почти всех услуг.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 00:15
    (с) можете сменить поставщика почти всех услуг.
    - ГАЗПРОМ или ТГК???? Кто устанавливает тарифы ЖКХ вы не задумывались никогда? Устанавливает тариф местная власть на основании федеральных законов... вы хоть кого меняйте из поставщиков... тарифы будут зависетть от местных депутатов.... а вы говорите рыночные....
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 17 ноября 2012, 00:42
    Ну, провайдера интернета или кабельного телевидения сменить несложно даже в квартире.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 01:17
    это да... а вот сменить устанавливающих тарифы на воду, газ, электричество необходимые для жизни - невозможно... и устанавливают эти тарифы совсем не по рыночным методам и не по рыночным условиям, а по своему разумению...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 17 ноября 2012, 09:41
    Не всё сразу. Вымрут коммунисты - и с газом конкуренция появится
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 17 ноября 2012, 15:38
    ух как у вас все закрученно... конкуренция с газом... и причина в коммунистах )))) я вам говорил, кажется, вы не производите впечатление глупого человека....
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 15 ноября 2012, 21:21
    - может никто не грабил, а когда они стали самостийными и независимыми пришлось работать самим, потому как халява закончилась???? Отсюда рост ВВП....Вы не думали над этим, делая выводы в своем посте?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 15 ноября 2012, 21:32
    У Москвы с Питером халява так и не закончилась. Просто усилился грабёж колоний внутри самой РФ. Что неизбежно приведёт к очередному распаду страны.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 ноября 2012, 12:41
    (с) Просто усилился грабёж колоний внутри самой РФ.
    - )))) каких колоний? Воронежской и Астраханской областей, Владивостока и Калининграда, Чечни и Архангельской области??? Не нужно выдавать желаемое за действительное.....
    Михаил Александрович # написал комментарий 13 июля 2012, 20:13
    А если теперь про инфляцию долларовую вспомним?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 13 июля 2012, 21:57
    от этого соотношение не изменится. просто у всех будет рост пропорционально меньше
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 13 июля 2012, 23:53
    Вижу, что Вы не "въезжаете" в мои размышления. Возьмём, например, Грузию. На 1990 и 2010 годы её ВВП соответственно 8 и 12 млрд долларов. Коэффициент - 1,5. Но ведь доллар 2010 года был в разы более худой,чем в 1990-м!!! Поэтому реальный коэффициент будет явно меньше 1.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 14 июля 2012, 04:45

    Вот поправка на инфлячцию ссылка на www.westegg.com
    кажется понял, вы хотите доказать, что у кого-то жизнь хуже СССР? Для РФ дефлятор не поможет. А тем более для Туркмении.

    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 14 июля 2012, 06:02
    С поправкой на инфляцию жизнь у всех стала хуже.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 14 июля 2012, 06:34
    Хуже стало только в Грузии и Молдове. Их империя спасала от войны. И то - сомнительно по Молдове.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 14 июля 2012, 11:32
    Как в Грузии стала хуже??? Вы не верите Саакашвили?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 14 июля 2012, 19:05
    Я не общаюсь с Саакашвили. Совершенно очевидно, что империя помогала Грузии держать в повиновении колонии. Но и Россия, обратите внимание, не блещет!
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 14 июля 2012, 19:24
    Так я Вам об этом уже 100 раз наверное говорил, что Россия не блещет!!! А Вы мне всё баки заливаете о рае в РФ.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 14 июля 2012, 20:07
    Я вам не говорил о рае в РФ. Говорил об аде в РСФСР. Что таблицей вполне подтверждается
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 14 июля 2012, 20:24
    Что же это за Ад такой, что ещё и сейчас догнать не можем?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 14 июля 2012, 23:11
    В смысле, не можем? Только воюющие Грузия и Молдова. Но там Россия руку приложила.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 14 июля 2012, 23:48
    Не можем на тот уровень выйти. Да и Украина, если верить Вашим же коэффициентам...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 15 июля 2012, 06:15
    медленно повторяю. по ссылке есть калькулятор, который показывает, что ВВП ниже лишь у тех, у кого коэффициент меньше 1,7
    Ким Славянин # написал комментарий 16 июля 2012, 18:44
    Что будет!?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Ким Славянин 16 июля 2012, 18:50
    2008 - лучший год для РФ и Украине,а потом в 2009 случился кризис. Для обоих стран. И обе ещё не вышли на прежний уровень.
    Ким Славянин # ответил на комментарий Ким Славянин 16 июля 2012, 18:51
    ВТО уничтожило Латвию, что будет с Россией?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Ким Славянин 11 сентября 2012, 20:57
    В табличке есть и Латвия
    леонардо рощин # написал комментарий 11 сентября 2012, 20:35
    рост та рост , а Россия ушла во всекм мире в хвост
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий леонардо рощин 11 сентября 2012, 20:56
    Даже не догадываюсь, о каком хвосте вы говорите. Я вот легко привёл цифры.
    леонардо рощин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 11 сентября 2012, 21:04
    в последнем списке среди стран мира
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий леонардо рощин 11 сентября 2012, 21:32
    не понял. что за последний список?
    леонардо рощин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 12 сентября 2012, 08:44
    Россия в последней десятке мира по эконом развитию
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий леонардо рощин 22 сентября 2012, 16:17
    То есть вы не знаете о чём бормочете?
    Александр Корниенко # написал комментарий 12 сентября 2012, 15:23
    Кто и как это считал? Как может вырасти ВВП если промышленность разрушена? Вот к примеру возьмем шахтерский город в Домбассе. Из 19 шахт осталось 5. Машиностроительный завод давно стоит, режут на металл, сельское хозяйство в загоне. Трест "Шахтострой". в его составе 5 шахтостроительных управления, одна крупная автобаза- ничего не осталось, все разрушено. Трест "Жилстрой", в его составе 2 управления и завод крупнопанельного домостроения, автобаза, все развалено ничего нет. Прилегающие поселки наполовину опустели. И так практически по всей Украине. Вопрос. Как смог вырасти ВВП?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Корниенко 12 сентября 2012, 16:04
    Есть инфляция доллара. И ВВП на 60% состоит из услуг. К тому же вы забыли посчитать строительство, окна, мебель.
    Сергей Ларионов # ответил на комментарий Александр Корниенко 15 сентября 2012, 13:30
    "Кто и как это считал? Как может вырасти ВВП если промышленность разрушена? "

    Да очень просто, если он считается в текущих долларовых ценах, которые имеют тенденцию расти. Ну и еще, промышленность может замещаться сектором услуг. В итоге и получается рост, только рост, если можно так выразиться, эфемерный. Ну и рост в процентах весьма сомнительный показатель, если не учитывать общие размеры экономики и подушевые показатели. Армения может расти в процентах очень быстро, но она растет от уровня нищей страны с отсталой экономикой.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Ларионов 30 октября 2012, 06:30
    Армения может расти в процентах очень быстро, но она растет от уровня нищей страны с отсталой экономикой
    Верно. СССР держал Армению в нищете и с отсталой экономикой. Теперь она идёт вверх.
    Сергей Ларионов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 30 октября 2012, 07:22
    Ого, какая "скоростная" реакция Только вот ваши слова абсолютно бездоказательны
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Ларионов 30 октября 2012, 07:49
    Так это же ваши слова...
    Сергей Ларионов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 30 октября 2012, 08:30
    Нет, не мои. Если вы не умеете адекватно воспринимать написанное, сие уже ваши проблемы. Ну а для тех, кто умеет, оставлю следующую информаци. По Мэдисону подушевой ВВП Армении в 1990 году составил 6 066 долларов, а РСФСР - 7 779. В 1995 году в РФ ВВП на рыло опустился до 5 020 долларов, а в Армении упал до 3 237.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Ларионов 30 октября 2012, 09:15
    В таблице рост дан с 1990, а не 1995. Так что, как-то иначе попробуйте свои слова объяснить!
    Сергей Ларионов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 30 октября 2012, 10:03
    Рост, к вашему сведению, вовсе не означает того, что кто-то эту страну держал в нищете. Факторы могут быть самые разные, необходимо анализировать экономическую специфику. Вообще, расхождения у Мэдисона с данными гугла просто огромное, и мне неизвестно, с чем это связано. Мэдисон дает почти равные значения подушевых ВВП Армении и России в 1990 году, а у ВБ показан разрыв этак раза в три с половиной.

    Если взять данные ВБ с гугла, то тоже не все так очевидно. Если Казахстан, Белоруссия, Узбекистан и Армения стали ближе к подушевому ВВП РФ, то Молдавия, Украина и Таджикистан отстали очень сильно. Подозреваю, что вперед вырвались страны, осуществляющие экспорт рудного сырья и нефти и сумевшие сохранить внутреннюю стабильность, и страны, проводившие активную промышленную политику (Беларусь). А страны, бедные ресурсами и "богатые" междоусобными конфликтами, оказались в луже.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Ларионов 30 октября 2012, 12:47
    Армения ведёт войну и не торгует нефтью. Не торгует нефтью и прибалтика
    Сергей Ларионов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 30 октября 2012, 14:49
    Армения торгует цветметом к вашему сведению, а войны на ее территории нету - Карабах не Армения. Ну а Прибалтика за счет ЕС поднялась здорово.
    Грег Усыпов # написал комментарий 22 сентября 2012, 15:55
    тАблица неточная . Ибо цены то были другие . То есть подсчет неверен .
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Грег Усыпов 22 сентября 2012, 16:19
    Инфляция доллара приводит к тому, что реальный рост есть при номинальном 1,7. То есть экономика выросла, если рост 1,7. Или не выросла, если ниже.
    vladimir reshetnyak # написал комментарий 30 октября 2012, 11:09
    на самом деле,все приводимые цифры и таблицы весьма лукавы,они не могут реально отражать жизнь в стране,так как не могут учитывать всю многогранность влияющих факторов.Более точными оказываются оценки по продолжительности жизни,приросту (убыли) населения,по потреблению продовольствия и пр. товаров.,а также по направлению миграционных потоков.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий vladimir reshetnyak 7 января 2013, 16:07
    Про убыль населения... Что там? Чем сильнее убыль - тем богаче страна? Потребление продовольствия в чём измерять? С миграционными потоками - это мы что померяем (с учётом того, что в Москву с Питером не пускали, как и за бугор)?
    Vitalio 707 # написал комментарий 7 января 2013, 09:28
    Доллар не совсем корректная валюта для расчетов, его реальная стоимость скорее зависит от территории и времени и не может показывать реальное положение экономики в принципе.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Vitalio 707 7 января 2013, 16:08
    Не понял. ВВП измерять предлагаете в метрах квадратных и секундах?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 7 апреля 2013, 16:20
    Ты почему, придурок, не можешь понять простые факты - на каждый заработанный в своей республике рубль, они, национальные республики, получали от РСФСР дополнительно:

    Молдавия – 90 коп.
    Латвия – 64 коп
    Туркмения – 89 коп.
    Эстония – 1 руб. 27 коп.
    Узбекистан – 1 руб. 63 коп.
    Киргизия – 56 коп.
    Таджикистан – 1 руб. 85 коп.
    Армения – 2 руб. 9 коп.
    Грузия – 2 руб. 96 коп.


    Это Россия с себя... трусы снимала, чтобы обеспечить союзные республики! Ты чё, придурь, статью Солженицины не читал "Как нам обуструить Россию", где он призывал отделить от СССР "её мягкое подбрющье, чтобы оно не пило соки из России!?! Не читал, тогда ты дважды придурок!


    А если думаешь, что здесь... истчо и доллар причём-то - тогда трижды1
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 7 апреля 2013, 17:11
    Сейчас республики ничего не получают, а развиваются гораздо быстрее России. С совковыми рублями и ценами - смешно.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 7 апреля 2013, 18:14
    Какие республики развиваются быстрее, если учитывать фактор нулевого роста- знаешь что это такое? Это когда они 20 лет ничего не строили, а потом построили завод - рост на 100 % а два завода на 200... А то, что стоимость доллара за это время упала вчетверо ты об этом не слышал?!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 4 мая 2013, 15:24
    То есть, вы согласны, что колониальная империя в республиках ничего не строила?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 10 мая 2013, 13:24

    Придурок, где ты это в моём комментарии увидел?! Я вёл речь про постсоветский период, когда после десятилетия застоя в бывщих советских республиках ввели в строй новое предприятие!

    Потом, почему ты такой идиот и даже не знаешь, сколько было построено - в тех же республиках Средней Азии и Казахстане, в годы существования СССР - от детских садиков до целых городов?! Ты вообще полный идиот?

    На-а, вот тебе Список машиностроительных предприятий Ташкента - ссылка на ru.wikipedia.org

    И расскажи, идиота кусок, какие из этих предприятий были построены при... Кокандском хане?!

    Ташкентское авиационное производственное объединение имени В. П. Чкалова;
    Ташкентский тракторный завод;
    СП ОАО «Узэлектроаппарат - Электрощит»;
    Узбексельмаш;
    Таштекстильмаш;

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 10 мая 2013, 13:24

    Узбекхлопкомаш;
    Ташкентский экскаваторный завод
    Ташкентский электромашиностроительный завод;
    Ташкентский тепловозоремонтный завод;
    Ташкентский завод Компрессор;
    Ташкентский шарикоподшипниковый завод
    Ташкентский агрегатный завод;
    Завод электронной техники «Фотон»;
    Завод электронной техники «Спутник»;
    Завод электронной техники «Миконд»;
    Завод электронной техники «Зенит»;
    Ташкентский завод радиоэлектронной аппаратуры;
    Ташкентский завод электронных вычислительных машин «Алгоритм»;
    Ташкентский электромеханический завод


    И ЭТО ТОЛЬКО ОДИН ГОРОД, А ПО УЗБЕКСКОЙ ССР таких предприятий было построено тысячи!!! Про город Навои ни разу не слышал? А про то, что все эти предприятия, как и сотни тысяч других по всему СССР, были завязаны в ЕДИНЫЙ НАРОДНО-ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКС СССР - про это ни разу не слышал? ссылка на www.ngpedia.ru

    Цуканов, почему ты берёшься судить о вещах, в которых разбираешься как свинья в апельсинах?

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 10 мая 2013, 13:32
    Потом, придурок, СССР не был империей, как и не имел колоний - с чего тебя такая дурная мысля посетила?! Давно сказано, что СССР был "империей наоборот", когда ресурсы из метрополии выкачивались на национальные окраины - см. список промышленных предприятий Ташкента!!! Дать такой же список, например, в Казахской ССР?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 10 мая 2013, 15:00
    Российская Империя, СССР и РФ - совершенно типичные колонии. По любому определению.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 10 мая 2013, 15:46
    Дурак, что ли?! Хотя, давно ясно, что дурак полный - зачем я спрашиваю? Этот у кого РИ была колонией? А СССР?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 10 мая 2013, 16:46
    Я ошибся. Колониальные империи.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 10 мая 2013, 18:39
    РИ никогда не имела колонии. А СССР никогда не был империей, а был союзом народов. Ты хоть знаешь признаки империй, чтобы умудряться ляпать такие глупости?! Дай хотя бы одну ссылку на то, Россия когда-то имела колонии? И ты знаешь, что такое колония?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 10 мая 2013, 19:17
    Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 11 мая 2013, 17:27
    Статья 74. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик
    Это не мешало "особому порядку прописки" в Москве и Питере
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 11 мая 2013, 18:33
    И ты от этого... усрался?

    Как и всегда у Цуканова ответ далёкий от сути дела? Причём тут прописка? Да и тебе ни разу в голову не приходило, что столицы это всегда лучший уровень жизни, но они не могут вместить всех желающих, т.к. инфраструктура города просто не выдержит, поэтому и регулировалось количество жителей?!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 11 мая 2013, 19:47
    Чем там столица Вашингтон от райцентра Нью-Йорк отличается?
    И я не понял, с чего это Питер в СССР столицей стал?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 11 мая 2013, 19:55
    А что, в Москве есть Гарлем?

    То, что Питер всегда называл второй столицей - ни разу не слышал?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 11 мая 2013, 20:51
    Андрюша, я идиотов в ЧС заношу.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 12 мая 2013, 16:55
    Ты на вопрос ответь, Грыша!
    Андрей Иванов # написал комментарий 5 апреля 2013, 17:09

    Только такой придурок как Цуканов, может выводить рост ВВП государства из ... типа, грабежа!

    данные по СССР:
    На один рубль собственных средств республики дополнительно получали за счёт Российской Федерации в 1985 и 1990 годах соответственно:
    Молдавия – 22 коп. и 90 коп. (увеличение в 4,1 раза)
    Латвия – 33 и 64 коп. (в 2 раза)
    Туркмения – 58 и 89 коп. (в 1,5 раза)
    Эстония – 69 коп. и 1 руб. 27 коп. (в 1,8 раза)
    Узбекистан – 60 коп. и 1 руб. 63 коп. (в 2,7 раза)
    Киргизия – 6 коп. и 56 коп. (в 9 раз)
    Таджикистан – 65 коп. и 1 руб. 85 коп. (в 2,8 раза)
    Армения – 1 руб. 52 коп. и 2 руб. 9 коп. (в 1,4 раза)
    Грузия – 1 руб. 46 коп. и 2 руб. 96 коп. (в 2 раза).
    • Производя более 61% национального дохода СССР, Российская Федерация в 1987 году занимала 11 место по уровню среди других республик, а к 1990-му – самое последнее. Капиталовложения в культуру, просвещение и в прочие отрасли непроизводственной сферы с 1975 года возросли в РСФСР только на 1%, а в Киргизии ссылка на oko-planet.su

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 7 апреля 2013, 05:58
    При совочьих ценах считать рубли никакого смысла нет.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 7 апреля 2013, 16:05
    А советские рубли... мона считать тока при... японских ценах?!


    Я же говорю, что ты придурок!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 7 апреля 2013, 17:15
    Вся московская продукция стоит при совке страшно дорого, а туркменская ничего не стоит. А вот при рыночных ценах всё наоборот.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 7 апреля 2013, 17:44
    Совершенно пустой довод, не основанный не на чём! Цены в СССР определялись Госпланом, обоснованные расчётами экономистов и ... болт произведный на Московском "ЗиЛе" был равен по себестоимости такому же болту произведённому на... Туркменмаштехника, только туркменам платили за него добавку - 89 копеек, за счёт РСФСР. А вот спутник, как продукция высокой степени готовности стоил в Москве дороже, чем в Туркмении, ибо там их не призводили! Что же ты за дурак такой!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 4 мая 2013, 15:21
    Спутники производили в Красноярске.
    Кстати, электроэнергия почему-то в Москве стоила не дороже, чем в Красноярске. Это несмотря на стоимость доставки. И газ почему-то в Москве был, но не в Сибири. И в Туркмении газ стоил не дешевле, чем в Москве.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 10 мая 2013, 13:47
    А к чему это написано? Спутники производили и в Москве..., как и в десятках других городов СССР!

    Стоимость "доставки" электроэнергии - 0,00 копеек. А газ в СССР стоил копейки, поэтому вести разговор о его стоимости - не имеет смысла!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 10 мая 2013, 14:53
    в общем весе конечной цены электроэнергии для предприятий, наиболее значительна доля составляющей за услуги по передаче (около 50%), цены покупки на оптовом рынке (40%) и сбытовая надбавка (8%).
    А любая продукция колоний в СССР стоила копейки. В метрополии же - наоборот.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 10 мая 2013, 15:43
    Задолбал - зачем мне этот расклад на сегодняшний день, если речь идёт об экономике СССР?! Расскажи, сколько стоила электроэнергия в СССР и чем отличались цены на неё в Москве от цены в Ташкенте!?

    Не было в СССР колоний - у тебя весенне обострение никак не закончится?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Андрей Иванов 10 мая 2013, 16:47
    Красноярский край - такая же колония Москвы, как и Ташкент.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 543 записи в блогах и 5502 комментария.
    Зарегистрировалось 173 новых макспаркеров. Теперь нас 5029596.
    X