Настоящие враги и государства, и православия

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Роберт Краснов перепечатал из novayagazeta.livejournal.com
    23 оценок, 1347 просмотров Обсудить (341)

    Реалити-шоу «Мастер и Маргарита»

    Нет ощущения, что мы попали в Средневековье и вот-вот начнут сжигать ведьм на кострах?


    (Рис. Петр Саруханов)

    «За всем этим стоят настоящие враги и нашего государства, и православия», — адвокат потерпевших по делу Pussy Riot товарищ Кузнецов.

    «Читатель и слушатель, получая какую-то позицию от СМИ, должен знать, что эта позиция заказана зарубежным заказчиком», — Евгений Федоров, депутат от «Единой России».

    «…спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалению духовной основы государства», — из обвинительного заключения по делу Pussy Riot.

    «В политической элите действует пятая колонна, делающая ставку на откровенных, профессиональных врагов страны», — журналист Михаил Леонтьев, реплика на Первом канале.

    Нет ощущения, что мы попали в Средневековье и вот-вот начнут сжигать ведьм на кострах?

    Нет впечатления, что мы вплотную подошли к моральной ситуации даже не 1937 года, а послевоенного времени, героем которого стала Л.Ф. Тимашук, и очень скоро будут разоблачены какие-нибудь убийцы в белых халатах, купившие себе халаты на иностранные гранты? Нет ли опасений, что под угрозой светский характер нашего государства, чьи «духовные основы» и «вековые устои» состоят, кстати, не только и не столько из православия, тем более в той его версии, которая отсылает к «Протоколам сионских мудрецов»?

    А главное — не кажется ли вам, что в российском массовом сознании, отраженном в мозгу адвоката Кузнецова, происходят архаизация и одичание, возвращение к инквизиции?

    Вот фрагмент интервью вышеозначенного адвоката газете «Московские новости»:

    «Вопрос: «Вы намекаете, что действия Pussy Riot и теракт в США организовали одни люди?»
    Ответ: «В первом случае — сатанинская группа, во втором — мировое правительство. Но обе эти группы связаны на высшем уровне».
    Вопрос: «Кем, прошу прощения?»
    Ответ: «Сатаной».

    Какое, милые, у вас тысячелетье на дворе? Кажется, сейчас из воздуха возникнет Воланд, кстати, не просто Сатана, а «иностранный консультант». И в суде начнется реалити-шоу «Мастер и Маргарита». Вообще, адвокатская коллегия читала интервью своего собрата во Христе и Уголовном кодексе? Нет ли желания еще раз аттестовать товарища, который в право вводит понятие «Сатана»?

    Следствие, кстати, гражданское, а не церковное, пишет: «Противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». А коммерческая деятельность церковного официоза и его нарочитое богатство не обесценивают «традиции и догматы»? Как вообще с нормальной, без церковных костылей и подсказок, моралью и нравственностью в ситуации, когда три девицы, ранее не судимые, месяцами сидят под стражей, а дома у некоторых из них маленькие дети?

    Всегда кто-то виноват в наших бедах. То враги народа, то евреи, то империализм. Вот и сейчас — агенты в НКО и в СМИ, Госдеп. Кризис тоже идет из-за бугра в нашу спасаемую не столько Богом, сколько нефтью и газом обитель. И, бери выше, — против России в лице «группы Толоконниковой» ополчился лично Сатана.

    Что-то далеко зашло дело — не пора остановиться?

    Кстати, адвокатам (не дьявола) цитатка напоследок. Не из «Краткого курса ВКП (б)», а из Книги Исход: «Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды». Очень помогает при вынесении истинно христианских приговоров.

    Андрей Колесников

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 341 комментарий , вы можете свернуть их
    Патриарх Филарет # написал комментарий 25 июля 2012, 12:20
    А у вас нет ощущения, что арест пляшущих у святыни для верующих группы прошмантовок, ранее устроивших групповой секс в музее - святыне, для тех, кто считает себя культурным, не есть повод для атаки на православие и Церковь, а повод задуматься, как далеко зашло наплевательство на чуства других людей?
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 12:25
    Да, есть подобное ощущение. Как и то, что в этом "поединке" нет правых и виноватых - с точки зрения морали, конечно.
    Но речь о другом - о роли в этом театре абсурда руководства церкви, претендующей на роль единственной государственной официальной религии.
    Все "хороши"
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Роберт Краснов 25 июля 2012, 12:51
    Роль руководства Церкви? А какова была бы ваша роль, если бы эти сучки станцевали на святом для вас месте? К тому же, есть закон охраняющий права верующих...И не Руководству Церкви решать применять его или нет...Они не судьи , ни прокуроры и не менты...От их прщения мало что зависит в этом деле...разве что будет учтено при вынесении наказания СУДОМ!!! Хулиганство не относится к числу дел "частного обвинения" и не прекращается по просьбе потерпевшего...Поскольку тут задеты не только его личные интересы, каук в обычной драке, а ОБЩЕСТВЕННЫЕ...А то, что Церквоь возмущена поступком этих девиц и требует от них покаятся, и без покояния отказывается прощать, то извените, вы полагаете, что можно прощать тех, кто не покаялся а продолжает творить преступления? Ну так простите Сталина...Он уже умер...И Храмы он разрушал д и церковников уничтожал ...А вот Церковников, возмущающихся Сталиным, давайте поругаем...Чего это они его не прощают? Почто на Ленина бочку катят? Тут аналогия с этими " невинными " сучками абсолютна.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 13:07
    Я бы с вами согласился, но одно НО!
    До них, практически в похожих нарядах (Пуськи, видимо скопировали их) в ХХС плясали девки с задиранием ног, но рядом сидели попы, праздник был какой-то... Т.е. Все равны, но некоторые ровнее??
    И кто бы они ни были (мне самому не нравятся) - называть сучками - не корректно, вы ж интеллигентный человек..)
    И еще. Повторюсь - выкрутасы группы "Война" не по мне и должно пресекаться.
    =повод задуматься, как далеко зашло наплевательство на чуства других людей=
    Но я их понимаю в плане эпатажа - чтоб люди задумались и вылезли из своего болота, чтоб поняли, что плюет на них - именно власть, а не эпатажные Пусси...
    Последнее.
    =что можно прощать тех, кто не покаялся?=
    Да, в этом суть христианства, если не знали.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 13:28
    Если вы внимательно посмотрите ТУ запись, то увидите, что там идет смотр САМОДЕЯТЕЛЬНЫХ театров, в рамках фестиваля. и не в Храме, а в концертном зале...разница есть?
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 13:34
    Трудно спорить.. Это действительно большая дилемма, в которой намешано все: православие, мораль, власть, праволевосудие, страсть населения к зрелизам, психические аномалии и прочий маргинализм
    А вот еще задача: в любом иске (и гражданском, и уголовном) имеется два "персонажа" - пострадавший, с одной стороны, и нарушитель, с другой. Нарушителя в данном случае задержали, арестовали и готовят к суду Попробуйте назвать имя (наименование) истца.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Роберт Краснов 25 июля 2012, 14:13

    Роберт, вы ведь не посетили эту статью когда я вас приглашал? Ну так хоть теперь посмотрите кого вы бросились защищать...

    ссылка на gidepark.ru

    Антон Субботин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 15:03
    Посмотрел статью. Секса там не было, была имитация, скорее всего. Конечно, это хулиганство и наказание - штаф.
    Нетрадиционная секс.ориентация (если она вообще есть у них) законом не запрещена.
    "Герои" этого скандала в музее и в храме мне тоже противны, но это не повод требовать для них лишения свободы и даже обзывать их, просто не смотрите, не слушайте и всё.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Антон Субботин 25 июля 2012, 15:15
    Предлогал же вам взять очки...Вот фото . Толоконникова сидит еще в лифчике. рядом стоит её сожитель и рукой сживает свой член, на следующем фото уже насаживает её...беременную...Все достаточно четко видно...
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 22:11
    Почитал и посмотрел. ((
    Конечно, все это отвратительно, но, с точки зрения действующего законодательства, потянет максимум на полгода исправительных работ и штраф, и то - по совокупности статей...
    Я оговорюсь, что...
    а) не являюсь защитником хулиганов (-ок).
    б) не являюсь врагом РПЦ в частности и христианства вообще
    в) тема статьи, как и обсуждения совсем в другом - как из маргинального поступка (даже вне зависимости от мотивов и психического здоровья) бездарно и тупо шьется политическое дело, где заинтересованные стороны - государство (борьба с любой оппозицией) и руководство РПЦ (только ленивый об этом не говорил)
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Роберт Краснов 26 июля 2012, 07:44
    Ошибаетесь, все это тянет на уголовную ответственность за хулиганство, этоя вам как преподаватель уголовного ьправа и практикующий юрись говорю. А в Украине и еще пару статей получили бы..
    Что до "шьется политическое дело"...То тут как раз притензии не к государству и РПЦ, а ко второй стороне, использовавшей выступление этих сучек, как повод к атаке на РПЦ и Путина....Или полагаете, что делать политическое шоу способен только Путин с Кирилолом и никогда наоборот?
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 08:55
    Иван! не мне вам - как юристу - объяснять, что такое "переквалификация статьи", в контексте поступившего в суд "заказа" от "нужных людей.
    Скажем, сидит слегка подвыпивший человек в парке не скамейке, никого не трогает. И икает...
    Под прикрытием антиалкогольной кампании его задерживают, арестовывают, и, когда оказывается, что этот человек когда-то рассказывал политические анекдоты, административное правонарушение прямо в суде чудесным образом превращается в дело политическое. В том числе с формулировкой: Находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения, поливал грязью советскую власть путем циничного икания в общественном месте, что оскорбляло патриотические чувства отдыхающих товарищей.
    Дело с маргинальными эпатажными девицами шьется по такому же "сценарию".
    А еще хочу сказать вот что: вы говорите об оскорблении чувств верующих, и тут я с вами согласен. Но давайте абстрагируемся от прихожан, представив на минутку, что инцидент мог произойти в другом месте - в парке или на пляже, там и не такое происходит каждый день. Уверен: если бы девицы не поминали всуе ВВП, никакого резонанса и дела не было бы и в помине.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Роберт Краснов 26 июля 2012, 09:17
    Переквалификация, в ходе ласследования, вполне нормальная и повседневная вещь.Это тнорма, для любого государства, что вас так возмущает? А вот заказное привлечение,это другое...Так вот эти ПУССи действительно совершили уголовнонаказуемоге хулиганство, станчевав в Храме, в случае с музеем, тут вариант достаточно спорный, но ьможно было и тут возбудлать уголовное дело по хулиганству...
    А что касается что возхбудили только потому , что не то пели....Роберт, вы явно не знакомы с деятельностью этих девиц... Они пели такие же песни на лобном месте и неоднократно в других местах, да и секс в музее был посвящен Медведеву и Путину....Я более склонен считать другое, что если бы сами эти девицы и их компашка не поместили в ютубе свое выступление и подготовку к ниму и с того не началась эта истерия, то и это осталось бы незамеченным...Обратите внимание, что охрана в Храме явно была растерена, девки отплясались и ушли...Шум бы церковники не поднимали бы...Он им не нужен..Это реклама для этих сучек...Шум был выгоден только тем, кто хотел и провел атаку на РПЦ, и Путина....Так что начало - не арест, начало - поход в Храм...Вопрос , кто послал и оплатил?
    Виктор Аристархов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 16:45
    Вы абсолютно правы! А за этими девицами стоят опытный режиссёр и деньги, и если таких "музыкальных коллективов" под названием, пордон, "бешенство матки" не будет, то и меньше будет психических мутантов. После их выступления в месте для этого не предназначенного и с их стороны было желание оскорбить и унизить верующих в лице церкви и всех, кого они упоминали в своём идиотском шоу... думаю срок для них не смертелен, ибо они нанесли ущерб культурному слою страны и её авторитету неимоверный. Если спустить им всё это, завтра очередь в храмах будет устроивать там подиум разврата. Нам это надо? И пусть там на западе думают, что мы не адекватны. Пусть в своих храмах оргии прозападники устраивают. Для них это видимо норма, ибо нет там любви и уважения к культуре не только своей, раз защищают таких пусек, но и к устоям и культуре в нашей стране.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Виктор Аристархов 26 июля 2012, 19:04
    За такие поступки и на западе привлекают к уголовной ответственности...Нет страны, которая бы не имела законы охраняющие права верующих.
    Светлана Кузнецова # ответила на комментарий Роберт Краснов 26 июля 2012, 10:01
    Если бы те же призывы женщины озвучили в другом месте: парке, сквере, у кремлевской стены, они получили бы гораздо большую поддержку. А так, большинство возмущает сам факт подобного поведения в храме, равно как и в мечети, синагоге, костеле, кирхе. И осуждены они должны быть за хулиганство. Безусловно, это плохо, когда матери разлучены с детьми, но почему бы матерям чуть раньше не подумать об этом, когда они шли на явное нарушение закона.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Светлана Кузнецова 26 июля 2012, 19:10

    1. А когда они пели и плясали в том числе и на ЛОБНОМ МЕСТЕ на Красной пощаде, на них никто не обратил внимание, сплясали возле Бутырок, тоже нет реакции, вот и поперли в Храм что бы их заметили...Ну заметили...Так чем теперь их поклонники недовольны? А жалеть их детей? А они их сами жалели? Когда одна из них, за два дня до родов стоя раком в музее участвовала в групповом сексе, она думала о здоровье ребенка, о том чтот он скажет о матери когда вырастит и увидит эти фото в сети? ? когда таскала на митинги новорожденного тоже думала? так чего прокурор должен о ней думать?
    ссылка на cyanomod.livejournal.com

    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 13:53
    Пусськи - тоже самодеятельный театр...))
    Но речь не об этом, а о двойной морали в плане правоприменения...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 14:06
    Нет ниукакой двойной морали. Есть преступление, уголовно наказуемое хулиганство, и есть Суд, а Церковь, это всего лишь объединение верующих Какая разница какая церковь и во что верит...закон не оговаривает таких нюансов.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 14:22
    Уголовно? На каком основании? Церковном решении средних веков? Вам не смешно?
    Их выходка квалифицируется по Статье 20.1 КоАП РФ, не более.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 14:29
    Хоть иногда читайте и постановления верховного суда РФ...Это основное толкование закона которому следуют суда и правоохранительные, а не читайте только коменты на ГП.И мне не смешно.Я преподаю уголовное право в ВУЗе и имею 40 лет стажа практикующего юриста.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 14:52
    Я помню что вы юрист...
    Так что там Верховный суд поясняет?
    Из личного - мне припаяли 2 условно по письму(!) ВС, хотя в законе этой нормы не было... Это нормально?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 23:18
    Откуда я знаю нормально или нет, если не читал дело?
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 18:31
    Ст.20.1 КоАП РФ "влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток"
    В крайнем случае это: "Ст.148.УК РФ Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий
    Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов -
    наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев." - это в самом крайнем
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 25 июля 2012, 18:53
    И я о том же... но некоторые юристы выискивают то, чего не было.
    Мне Пуськи не нравятся, но еще более не нравится глумление над Законом.
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 19:08
    Совершенно согласен. Я тоже от них не в восторге, но на их месте уже подал бы встречный иск по ст. 299. "Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности" - до пяти лет, ст. 301 п. 2 "Заведомо незаконные заключение под стражу или содержание под стражей" -наказываются принудительными работами на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок. ст. 303 п.2. "Фальсификация доказательств" наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 25 июля 2012, 19:18
    Думаю, Пусси своего добились - общество всколыхнули... Если бы власти штрафанули их - давно все все забыли...
    Думаю, история так просто не закончится, может и до ЕСПЧ дойдет...
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 19:35
    Ну да. И выйдут они из тюрьмы весьма обеспеченными людьми.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 25 июля 2012, 20:16
    Ну, это уже не важно, обратная сторона медали..)
    Виктор Аристархов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 26 июля 2012, 16:53
    Я думаю в тюрьме им не сладко будет, зная нравы нажих зеков и ух уважение к вере
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Виктор Аристархов 26 июля 2012, 19:11

    Да , спать будут возле параши и полировать всех зечек...ну да к этому им не привыкать...Они геи...

    ссылка на cyanomod.livejournal.com

    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Аристархов 26 июля 2012, 19:25
    У них уважения не меньше, чем у вас...
    И не городите чушь про зону... 5 лет топтали?..))
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 25 июля 2012, 21:16
    Обидно, что посадили их те, кому "Путин уходи! " не понравилось, а платить будут из бюджета, т.е. все.
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 18:33
    Если это хулиганство (Ст. 213. УК РФ), то девицы должны были действовать "с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия" - таковы е были?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 25 июля 2012, 18:54
    Конечно! Слова - Путин уходи! - страшное оружие!!
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 19:09
    Ну вот за "Путин уходи" они и сидят.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 26 июля 2012, 08:11
    Это ОДИН ИЗ признаков, а не ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ признак уголовно наказуемого хулиганства...Читайте внимательнее Постановление пленума верховного суда РФ...
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 13:43
    Само по себе определение гласит так: "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

    а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

    б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" - Итак, чтобы привлечь их по этой статье надо или доказать, что они были с оружием, или доказать их ненависть к РПЦ в момент совершения деяния или дать определение т. Путину такие как: "общество" или "какая-либо социальная группа".
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 26 июля 2012, 14:10
    Вы не в состоянии даже понять что пункты -это перечисление вариантов? Или полагаете что я настолшько неграмотный юрист, что этого не пойму?
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 16:59
    Э-э-э если Вы не заметили, то я привел как минимум три варианта. И связаны они союзом "или", а не союзом "и". Я не вижу никакого их преступления ни по одному из этих вариантов. Стало быть данная статья УК РФ к ним не применима. Я не прав?
    Wervolf Night # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 26 июля 2012, 17:22
    да что вы этому пгмнутому пытаетесь доказать??? он же трус, как и все мракобесы, чуть что - сразу за ЧС прячется
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Wervolf Night 26 июля 2012, 23:06
    Ну я стараюсь разбудить в нем юриста, коим он является 40 лет по его словам. Я не юрист. Я просто открываю статью и читаю в каких случаях она применяется. И не нахожу ней ничего, что было бы к девицами применимо. Ну вот я и жду: когда мне объяснят: каким боком эту статью можно к ним прикрутить.
    Wervolf Night # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 27 июля 2012, 12:24
    да бесполезно это. В нём юрист спит мёртвым сном, а вот мракобес пляшет и поёт... псалмы.
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Wervolf Night 27 июля 2012, 12:43
    Очень жаль, если так.
    Wervolf Night # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 27 июля 2012, 16:41
    увы - это так. И как всякий мракобес, чуть что, прячется от оппонента за ЧС
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Wervolf Night 27 июля 2012, 21:57
    Уже увидел и убедился в Вашей правоте. Увы.
    Wervolf Night # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 28 июля 2012, 13:15
    я же говорил... они, пгмнутые, страшные трусы, как только появляется что-то или кто-то, выбивающийся из их мировоззрения, они, как страусы, стараются спрятать голову в песок. Уйти от реальности в свои сказочки
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Wervolf Night 29 июля 2012, 01:33
    Да ну его! Было б о ком говорить).
    Wervolf Night # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 29 июля 2012, 09:21
    согласен )))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 26 июля 2012, 19:13
    Неи правы. И суд это сегодня подтвердил, в очередной раз продлив аресмт.,а не переквалифицировав на админнаказание. Читайте почаще Постановление пленума Верховного суда РФ по статьям связанным с хулиганством.
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 23:03
    Вы мне конкретно скажите: исходя из статьи 213УК РФ : что именно из определения "Хулиганство" им приписывается.Оружие у них было? - Нет, следовательно п.а) - отпадает. Вражда была? Возможно, но не к РПЦ, а лично к Путину, а он не является ни "обществом", ни "социальной группой". Так в чем я не прав?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 26 июля 2012, 23:12
    Вы это суду поясните и пленуму верховного суда РФ опровергните...Или не читали?
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 23:34
    Я не юрист и в мои должностные обязанности читать материалы пленума Верховного Суда - не входит. А вот в ваши - входит. Так что объясните мне. А заодно объясните мне:какие нормы приоритетней: материалы Пленума Верховного суда или текст Уголовного Кодекса?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 26 июля 2012, 23:49
    Ну а если вы не юрист, то как можете оспаривать решения суда и следствия, не зная ни то что Закона, но и простых вещей...Отсюда и вопрос ваш " какие нормы приоритетней: материалы Пленума Верховного суда или текст Уголовного Кодекса?" За такой вопрос, у меня студент вылитает с экзамена со свистом и без надежды получить что то выше единицы.
    Ну и как с таким уровнем знания Уголовного права , вы можете что то утверждать и что то доказывать в области, вам неведомой...?
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 03:26
    Вместо того чтобы гнуть пальцы могли ответить на поставленные вопросы. Или что-то кроме надувания щек это сильно сложно для "юриста "? Боже упаси быть студентом у такого "спеца".
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 27 июля 2012, 13:40
    Так вот сперва получите минимальные знания о предмете обсуждения, а уж потом начнете оспаривать приговора и решения суда...
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 14:22
    Я прошу объяснить: каким боком данная статья может быть применима к деяниям этих девиц. Спрашиваю объяснения у человека, который заявляет, что он юрист. Но "юрист" может в ответ только хамить и ничего конкретного ответить не может. Я не вижу смысла продолжать диалог в таком ключе.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 27 июля 2012, 14:40
    Вы спрашивали не разъяснение...Вы УТВЕРЖДАЛИ что вы ТОЧНО знаете что следствие и суд неправы... Разницу между этими позициями надеюсь понятна? А когда выяснилось что вы совершенно неграмотны в юриспруденции, решили меня обвинить что я "гну пальцы"? Это в чем же? Заявив, что если человек неграмотен в каком то вопросе, то он не имеет и права что то утверждать и упрекать тех, кто разбирается? Милейший, та вы демагог со стажем, а не просто ненавистник православия...
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 15:36
    1. Утверждения заканчиваются Я несколько раз говорил:"Я не прав?" и "объясните мне". Это похоже на безапелляционное утверждение? По моему не очень. Но ни одного аргументированного возражения или объяснения я не увидел. НИ ОДНОГО.
    2. "А когда выяснилось что вы совершенно неграмотны в юриспруденции, решили меня обвинить что я "гну пальцы"? Это в чем же? " - В том, что вместо аргументированного ответа на поставленные Вам вопросы я получаю фразы типа "сперва получите минимальные знания о предмете обсуждения", "За такой вопрос, у меня студент вылитает с экзамена со свистом и без надежды получить что то выше единицы". Вот и все ответы на просьбы объяснить. Это признак грамотности?
    3. "Милейший, та вы демагог со стажем, а не просто ненавистник православия" - это тоже к п.2. Это такой ответ на пост, который начинается словами "я прошу объяснить". Милейший, Вы не только демагог, вы еще и обманщик: вы такой же юрист, как я - космонавт.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 27 июля 2012, 16:11
    Может вы и космонавтов, не знаю, но то что вы не шиша в уголовном праве не разбираетесь,а пытаетесь делать выводы,это точно. Кто я и моя профессия, указаны в личке, заполненной тому три года назад. Можете полюбопытствовать.
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 21:54
    1. "о то что вы не шиша в уголовном праве не разбираетесь,а пытаетесь делать выводы,это точно. " - ну Вы тоже эрудицией не блеснули. Вообще никак.
    2. "Кто я и моя профессия, указаны в личке, заполненной тому три года назад." - Да мне, честно говоря, пофигу, что там у Вас написано.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 28 июля 2012, 00:18
    Вы предлагаете перед вами бисер метать?
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 июля 2012, 01:24
    Да кроме икры ничего метать не получается. Просто банальный хам. Прощайте, "юрист"
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ФТТ ФТТ 28 июля 2012, 02:37
    Попутного ветра, Не прошла провокация? А вы за своей ненавистью к русским и православным найдите время подучить законы России. Понимаю что это не ваша Родина...Но ведь вам здесь гадить дали задание...Так что учите законы по которым вам сидеть придется...
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 18:11
    Расстрелять...непременно расстрелять...
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 11:59
    А вот про Сталина зря Вы так...
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 13:56
    А не зря, это в соответствиями с открытыми нынче архивными документами. И вот выясняются очень интересные вещи - и о репрессиях, и о преследовании за религиозные убеждения, и о "руководящей роли партии". Ю.Жуков. Е.Прудникова и т.д. Не буду перечислять факты, но из того, что я почерпнул в новых исследованиях, делаю вывод, что Иосиф Виссарионович был спасением для России...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 26 июля 2012, 14:09
    Вы полагаете, что приведя к власти Жукова, Прудникова,Берию, Хрущева,Молотова и др. Сталин итем самым спас Россию? И от чего же?
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 14:14
    Да полно! Разве он их "привёл к власти"? Он работал с теми, кто был. Именно он развернул репрессии против их организаторов - так называемых старых большевиков. Именно Сталин сумел провести настоящую, а не липово-виртуальную модернизацию страны. Именно под его руководством была достигнута Победа. А перечисленные Вами персонажи разбазарили наследие Вождя. Более того, есть версия о государственном превороте, где Жуков и был главным "застрельщиком", а Хрущёв просто "удачно "вырулил". Но это лучше прочитать у перечисленных мною авторов - пересказывать чужие книги неблагодарное занятие)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 26 июля 2012, 14:23
    Батенька, не грех бы и полистать биографию Сталина более внимательно ... полюбопытствовать и биографиями его соратников...Узнать какие полномочия имел секретарь ВКПБ когда на должность впервые стал Сталин...И что позже ему Ленин вменял в вину, в своем "Письме к съезду" кроме грубости...Читать надо не только хвалящие Сталина книги, но и первоисточники.
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 16:18
    Леин ещё писал о том, что Сталин сосредоточил в своих руках огромную власть.))) До него эта огромная власть была у Свердлова и Ленина это не волновало. Кстати, "Письмо к съезду" есть тольков машинописном варианте. Да и съезд "имел в виду" завещание Ленина, так как всё равно оставил Сталина на посту.))) А так называемых "первоисточников" я начитался в период перестройки. Например лжеца и подтасовщика Сопженицына. Спасибо, сыт-с...)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 26 июля 2012, 18:48
    Солженицын, писал художественную литературу и к первоисточникам она отношение имеет далекое.
    Так вот вопрос, какую власть сосредоточил в своих руках Сталин в 1924 году? Кстати, у Свердлова этого куска не была, Сталин был первый, кто понял силу своей должности и вся его будущая мощь, началась с получения ЭТОЙ должности...
    Так что же это за сила, что тона так ужаснула Ленина?
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 23:15
    "Архипилаг ГУЛАГ" художественное произведение?! Не знал этого))) А власть Сталина заключалась в том, что профессиональные революционеры, в большинстве своём, работать не умели и не могли. Одно дело дискутировать в Швейцарии, и другое дело реально решать множество проблем. Сталин в основном "революционизировал" в Российской империи. Он мог просчитать реакции людей на те или иные инициативы Советской власти. Да и дела партии он вёл аккуратно и добросовестно. Потому и не приняли "старые большевики" письмо (так называемое письмо) Ленина. Сами работать они категорически не хотели. Митинг, партийные дискуссии, экспоприация экспоприаторов - это пожалуйста. А вот рутина у них никак не проходила. А Ильич очень уж обиделся на Сталина, когда тот накричал на Крупскую, когда она нарушила постановление СНК о недопустимости включения больного Ленина в работу. Кстати, Ленина едва хватило на 10 лет активной работы. А Сталин продержался гораздо дольше...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 26 июля 2012, 23:37
    А вы его считаете документальным? Ну тогда и "Петр Первый" Толстого тоже исторический документ...Зачем столько слов, когда требуется короткий ответ...Если вы не знаете, что входило в функции секретарства, когда Сталин был на неё назначен, и что и исделало его диктатором. то так и скажите, а не многословьте...
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 00:19
    А как ещё назвать Этот "труд"? Там нет главных героев, нет сюжета, нет вхаимоотношений героев. Зато есть дутые цифры и "эмоции по поводу". Генсек- должность, существующая с 1922 года. Первоначально сводилась к руководству аппарата ЦК. Обычная организационная рутина. Ни Кменев, ни Зиновьев, рекомендовавшие на эту должность Сталина работать не желали - они были теоретики, что на тот момент обуславливало высокий авторитет в партии. Кстати, должность оченьь долго не являлась официальной. Какова степень власти, предоставляемая должностью на тот момент, действительно не знаю, так как об этом просто нечего прочесть. Но то, что должность была даже не второстепенной в глазах "первых лиц", то это факт. И то, что Свердлов, организуя такую же работу был "серым кардиналом" партии, тоже факт. Ленина Свердлов вполне устраивал, но умер рано. Он вообще очень загадочная фигура... Ну, а, что касаемо деталей, то с удовольствием узнаю что-то новое. Поделитесь информацией, пожалуйста))) И всё же, "Письмо к съезду", скорее всего месть Крупской, на которую съезд внимания даже не обратил. Это потом уже Троцкий им размахивал...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 27 июля 2012, 01:26
    Все отказались , поскольку должность считалась чисто канцелярской, а им хотелось быть трибунами и вождями. Сталин , не умел говорить речи и не рвался в вожди. Считался( и был) на их фоне серым и малообразованным. В компетенцию этого секретаря, входило и подбор и расстановка КАДРОВ!!! Сталин это понял и понял возможности полученные им.Когда Ленин осознал что подучил, Сталин от них в подарок, то было поздно. На ключевых постах уже сидели лично ему преданные люди. Вот о какой силе говорил ленин. Уж он то знал, что такое хорошо подобранная команда. Отсюда и знаменитое выражение Сталина" Кадры решают все!" Он и в дальнейшем лично занимался подбором и расстоновкой руководителей как в промышленности так и в партии.Сменил его на этом посту Молотов. Наиболее верный ему человек.
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 09:35
    Спасибо! Но съезд поддержал кандидатуру Сталина (не взирая на ленинское письмо). В 1926 году Сталин попросил об отставке, но его посьбу не удовлетворили. Кадры, расставленные Сталиным, в большинстве своём умели работать. Да и сам Иосиф Виссарионович из, как Вы сказали, необразованного, серого человека сумел стать руководителем, прекрасно разбирающимся в экономике, промышленности и сельском хозяйстве. Библиотека 5000 томов! И всё далеко не беллетристика, а книги по металлургии, станкостороению и т.д. Все с пометками на полях. А ведь ещё и со специалистами умел советоваться. Думаю, что диктатура сложилась не столько из-за стремления к ней Сталина, сколько по воле обстоятельств. У Прудниковой очень хорошо эта линия обрисована - профессиональные революционеры, лишившись возможности влиять на события, принялись за своё любимое дело - готовить новую революцию (ведь Сталин, в конце-концов, совершил контрреволюцию, вернувшись к Империи). Убийство Кирова, агитация среди крестьянства, заговор военных. А ведь были ещё и внешнеполитические проблемы. Короче, время было такое, что не позавидуешь...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 27 июля 2012, 13:58
    Как избирался Сталин и чем его избрание закончилось для тех кто его избрал, надеюсь помните? 37 год, это всего лишь пик террора, а не его начало...
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 15:19
    Рекомендую книгу Юрия Жукова "Другой Сталин". Там на документальной основе показано, кто начал репрессии. 37 год - это год перелома, когда репрессии коснулись, как раз тех, кто их и развязал.А ведь ещё был и заговор военных во главе с Тухачевским, "Промпартия" и ряд эмигрантских подпольных организаций. Попробуйте создать модели ситуаций в стране, когда все действующие лица есть, а Сталина и его соратников нет)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 27 июля 2012, 15:37
    Рекомендуйте мне лучше документы, из которых образ другого Сталина, не убийцу миллионов крестьян голодом, не уничтожавшего своих же однопартийцев внесудебными расправами, ну и прочее ему принадлежащее...
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 15:54
    Книга документальная. Основа - архивные документы и стенограммы съездов)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 27 июля 2012, 16:23
    Может быть...Но и книги рисующие Сталина диктатором и палачем, тоже документальные и основанны на подлинных документах.
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 16:54
    Вот я и попытался разобраться...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 27 июля 2012, 17:34
    Тогда и ссылайтесь на документы, а не на книги...
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 17:43
    В книгах есть цитаты и названия документов. Многие доступны только в архивах...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 27 июля 2012, 18:46
    Так и у Волкогонова и ссылки и архивы...И у Резуна -Суворова, все на архивах...И доклад Хрущева, о культе личности , не врал...
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 20:02
    Жуков провёл в Госархиве и в архиве КГБ несколько лет, правдой и неправдой выколупывая документы. Волкогонов выполнял госзаказ. Резун вообще "запроданец". Да и до 90 года многие архивные документы были Хрущёвым и последователями подчищены или фальсифицированы. Сегодня историки идут путём уголовных следователей, "сравнивая показания" мемуаристов, сравнивая рассекреченные в разные годы документы. Это интересный процесс, отражённый, например, у Ю. Жукова...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 27 июля 2012, 20:17
    Все плохие кроме Сталинских апологетов...Только у сталинистов подлиные документы, остальные свальсифицированы Хрущевым,а Резун вообще предатель...Железные аргументы...Ничего не скажешь...
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 21:53
    А Вы бы доверяли офицеру, сознательно предавшему свою страну? Но Ваша аргументация такая же. В конце-концов, как говорилось в интермедии Карцева и Ильченко, "сличайте")))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 28 июля 2012, 00:17
    Но вы же доверяете тем, кто предал СССР и КПСС? Чем Резун отличается от остальных офицеров СССР и членов КПСС, которые не выполнили присягу и не выступили на защиту СССР? Тем что сделал это раньше их?
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 июля 2012, 10:43
    Резун предал страну на переднем крае борьбы. А вот армия столкнулась с предательством Главнокомандующего и по-этому была деморализована. Т.Е. Резун пошёл на сознательное предательство (как, апрочем, и Горбачёв с Яковлевым и Шеварнадзе), а сотни тысяч офицеров не смогли организоваться, чтобы дать отпор разрушителям страны, так как разрушителя и были главными организаторами всех (в том числе и силовых) структур в СССР.. Как говорится, почувствуйте разницу)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 28 июля 2012, 12:49
    Покажите мне ту страну, которую предал Резун? Есть такая на карте? Кто её развалил? ЦК КПСС, та организация, от еоторой и ушел Резун за границу....А где же были 19 миллионов коммунистов, среди которых военные, разведчики, кгбшники, в чиьт вункции впямую входит защита государства? В отпуске были? И что, ТРИ человека вами названных, эти 19 миллионов обмануть сумели? Вам самому не смешно? Они не смогли организоваться? Так они и были организованны, как раз для защиты...Вот где массовое предательство...Резун удрад лет за десять до полного развала...И а остальные что делали?Обогащались вместо защищать страну!!! Так что не надо сказки про предателей...их ровно 19 миллионов членов КПСС предавших СССР им бы заткнутся о предательстве своем подумать.
    Атанэ nl # ответила на комментарий Роберт Краснов 25 июля 2012, 13:23
    Спасибо, Роберт. Наконец-то слышу взвешенную точку зрения. А вчера за такую точку зрения меня на другом посту внесли в ЧС. Правда, выразила я её стихотворением на грани фола в стиле панковской "культуры". Мне кажется, что до этого театра абсурда довели все те "интеллигенты", которые хохотали и аплодировали выходкам группы "Война". Если бы во-время ребятам объяснили, что "борьба" в стиле аморальной панк "культуры" не разрушает режим, а укрепляет его, т.к. "борьба" властей с безнравственностью большей частью населения приветствуется, не было бы и этого театра абсурда.
    Николай Сюзёв # ответил на комментарий Роберт Краснов 25 июля 2012, 13:31
    Как бы Вы отреагировали,если бы они пришли и накакали вам в тарелку. Вы бы тоже сказали,что и "я хорош"? Это скотство идет конечно не от этих мокрощелок,а их использовали некие силы,как чеченских террористок-смертниц.Они достаточно образованы,что б не понимать,какую омерзительную акцию они совершили.Долг следствия докопаться,кто их направлял на это грязное дело.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Николай Сюзёв 25 июля 2012, 13:43
    Если бы было доказано, что кто-то незаконно проник ко мне в квартиру, и нанес при этом некий ущерб моему имуществу, я бы подал бы иск и выиграл его.
    Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
    1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
    2. То же деяние, совершенное с притеснением насилия или с угрозой его применения, наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
    Но мы говорим о месте, открытом для входа любому, да и насилия не было
    Виктор Аристархов # ответил на комментарий Роберт Краснов 26 июля 2012, 17:08
    Вы идёте по улице и вам кто-то плюнул в лицо... примерно так выглядит. Они в душу к нам залезли в беззащитную и нагадили там. Вы хоть мозгом своим высокообразованным ощутите действие... им никто не препятствовал, но им мало было этого, они решили обхохотать это на весь мир. Чудовищно и мерзко. Это чем то похоже, как я видел японские школьницы бьют беспомощных сверстниц и требуют от них, защищайтесь... мне жалко их. Кто защитит беззащитного? Только закон. А сколько вы им по закону дали бы?
    Wervolf Night # ответил на комментарий Виктор Аристархов 26 июля 2012, 17:27
    а когда ваша мракобесная братия лезет изо всех щелей и ноет о своём бедственном существовании, о притеснении и тут же видишь нанопыльго плутриарха с отжатыми 20 лямами за несуществующую пыль, в брегетах за несколько десятков тонн убитых енотов, торгующего в ХСС, моющего машины, содержащего стоянку - это образец смирения и покаяния? Вы отделены от государства вот и сидите внутри церковной ограды и не высовывайте оттуда носма, чтобы вас не было видно и слышно в светской стране. Это относится ко всем религиям, но остальные не лезут, как ваша шайка мошенников на доверии
    Виктор Аристархов # ответил на комментарий Wervolf Night 26 июля 2012, 17:44
    Вижу вы большой спец в этом вопросе. Тогда надо отменить богатство и сделать революцию? И от одних отнять, а другим раздать. Так? Мой батюшка, который меня крестил и является духовным моим наставителем не так уж богат. У него есть и телефон и машина и много чего ещё, но он добр и справедлив. Это его личное дело и в душе он такой же как и я, прост и понятен, доброжелателен и смиренен.
    Но я вижу для таких как вы смирение, это слабость и надо пихать того к краю?
    И что за тема такая у вас учить что кому надо делать?. Вы пишите, что вы бы сделали, если бы в ваш храм, в ваше уединение ворвались бы и на гадили у вас под носом?
    Wervolf Night # ответил на комментарий Виктор Аристархов 26 июля 2012, 18:26
    богатство чьё? если чернеца, коим является гундяйка - да, а вот светское-то при чём? Смирение, которое естественно, я лишь поддержу, смирение ЗАО РПЦ - отправлю в топку. Ну вы же пытаетесь учить тех, кому ваше мракобесие и в ... не упёрлось, а раз пытаетесь, то и получите по полной программе то, что сами сеете.
    Виктор Аристархов # ответил на комментарий Wervolf Night 26 июля 2012, 19:19
    Моё "мракобесие" упорядочивает мою жизнь, а то что девахи сделали, да вы тут на их плечах ко мне въехали, я вас сюда не звал. И вы не обязаны меня переучивать во что верить, а во что нет. У вас на лице написано, что вы не жилец...
    Я современный и подкован и нормально экипирован. И моя вера это совсем не то что вы думаете. И не вам про смирение разглагольствовать... было Куликово поле, было много войн, где летели вражьи головы, а церковь не позволяла нам мстить сверх меры... мы чисто по доброму по Православному ... Сколько раз говорили миру, ну не лезть в наше святое, ну сидим, ни кого не трогаем, но видимо мир такой тупой до безобразия, так и норовит задницу подставить...)))
    Никогда не пользовался ЧС... не тот случай, друзья не поймут, когда скажу, что со смертью разговаривал...)))
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Виктор Аристархов 29 июля 2012, 14:50
    Я могу сказать, что сделал бы я в этом случае. Со стороны государства: 1. Ни в коем случае не заключал бы их под стражу: они не являются ни убийцами, ни грабителями, ни ворами и не являются в этом плане социальными элементами, а с другой стороны содержание, скажем, кормящей матери в СИЗО уже в течении 4-х месяцев за танцы - ну никак не навевает на мысли о справедливости. С точки зрения приговора я бы впаял бы им ст.20. 1 КоАП РФ. Это -пятнадцать суток. В случае рецидивов - Ст.148.УК РФ Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий
    Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов -
    наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
    ФТТ ФТТ # ответил на комментарий Виктор Аристархов 29 июля 2012, 14:55
    С точки зрения РПЦ как организации светской - вполне можно подать на них гражданский иск на тему компенсации морального вреда. С точки зрения РПЦ как религиозной организации,то, руководствуясь, скажем, Евангелием от Матфея («Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два» (Мф. 5:38-41).) я бы вообще не предпринимал как минимум никаких действий на их счет, а как максимум - ходатайствовал перед государством об снятии с девиц вообще всякой ответственности.
    владимир кремер # ответил на комментарий Виктор Аристархов 1 августа 2012, 16:06
    А не могли бы напомнить, кого они били яко японские школьницы? И кому в лицо плюнули? Не фигурально (фигурально известно кому - великому Пу) а реально?
    владимир кремер # ответил на комментарий Николай Сюзёв 1 августа 2012, 16:00
    Как это, кто их направлял на это грязное дело? Неужели не знаете? Тот же, кто наводнение в Крымске устроил. А еще раньше Чернобыльскую АЭС взорвал, взрывал дома в Москве, потопил подводную лодку "Курск" и т. д. Догадались? Ну, конечно, это все тот же Вашингтонский обком.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Роберт Краснов 26 июля 2012, 17:16
    не стоит с ним говорить, этот ивашка будет прятаться от вас за ЧС, он же трусливый, как и все пгмнутые ))))
    Виктор Аристархов # ответил на комментарий Wervolf Night 26 июля 2012, 17:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Wervolf Night # ответил на комментарий Виктор Аристархов 26 июля 2012, 18:28
    с моим лицом всё хорошо, когда коту делать нечего, он лижет текстикулы, когда ... сказать нечего, он начинает ассоциировать аватарку с человеком )))))))))) ну что под точками скрыто, надеюсь объяснять не стоит ))))))))))
    Wervolf Night # ответил на комментарий Wervolf Night 26 июля 2012, 20:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Рахлин Михаил 25 июля 2012, 13:54
    Не морочьте мне голову словесами...Девки, не только нарушили закон, но и оскорбили чувства верующих. Закон предусматривает наказание. Патриарх и другие церковники не являются ни судьями ни прокурорами ни ментамии. Они могут высказать свое мнение, но оно не является основанием для закона возбуждать или отказывать в возбуждении уголовного дела. Так что все вами сказанное, есть не разбор юридической части дела,а желание очернить РПЦ и православие . Ну так честно и пишите, что вы противник православия, поскольку оно является для вас лично неприемлемым, а для вашей веры -конкурентом и не надо прятаться за демагогию.Что мешает вам быть честным? оставшись безнаказанными, пошли дальше... давайте снова не накажем...Вам же плевать на чувства православных и просто культурных людей?Вы гарантированы, что следующие сучки в вашем доме молитв или на могиле ваших предков не станцуют? В музее групповой секс они уже проделали...Тоже будет РПЦ виновно?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 14:23
    Не они, раз. Второе. Закон обратной силы не имеет, потому тут не катит - по совокупности.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 14:29
    О какой"обратной силе" толкуете? Вы хоть по Яндексу почитайте к чему это понятие относится...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 14:49
    О трахе в музее. Тогда вопросов не было?
    А как о Путе помолились - сразу возникли?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 15:00

    Участники , а там были студенты, выгнали из ВУЗа, кстати песнт антипутинские песни и на площади и возле Бутырки, и трахались в подержку медведева...Вы бы сперва сами и своей головой подумали,а не верили всему что пишут на ГП в защиту этих девок ...например посмотрите на их антипутинские концерты на улицах по ю тубу...И никто не препятствует...Так что не надо сваливать на путина...ему эти сучки до фени...Потому они и нырнули в Храм, что на них никто внимание не обращал...

    ссылка на ссылка на cyanomod.livejournal.com

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 15:02
    Комментарий удален его автором
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 15:04
    Комментарий удален его автором
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 15:08
    Если арест за Путина, то почему не за это? И сколько такой музыки на площадях и в ютубе? пробоали посчитать?

    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 16:50
    Объясно. Благодаря им, потасовке, спровоцированной властями на митинге, и т.п. появилась хорошая возможность крутануть гайки.
    Не впервой.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 26 июля 2012, 08:37
    О какой подтасовке спровоцированной на каком митинге и какие гайки закрутили? Вы выражайтесь так, что бы было понятно о чем речь.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 12:07
    Митинг 6 мая позволил быстренько тиснуть закон о митингах.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 26 июля 2012, 13:18
    Любой массовый беспорядок, на руку властям...Оюбой бунт, усиливает власть и её террор.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 15:12
    Именно об этом и говорю.
    В этом срезе дело Пуссек - им на руку, отсюда ажиотаж.. Но - пересолили несколько.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 26 июля 2012, 15:23
    Было изначально понятно, что такой вариант как раз власти не на руку...Иначе просто чего то взорвали в сельском Храме...
    владимир кремер # ответил на комментарий Патриарх Филарет 1 августа 2012, 16:18
    Вы все время напираете на то, что эти пуськи приперлись в храм ибо очень хотели прославиться. Мол, на другие их эпатажные выходки никто не обращал внимания. Стало быть, у них не было умысла оскорбить чувства верующих, было лишь желание стать знаменитыми. Не могли бы вы как юрист назвать статью УК, карающую за такое желание.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир кремер 1 августа 2012, 18:06
    Следствие уже назвало статью, суд пока поддержал следствие, так что наберитесь терпения и суд назначит им наказание...
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 12:09
    Боже мой, как бездарно)))
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 13:57
    Я о песне и её исполнительницах. А Вы о чём подумали?)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 26 июля 2012, 14:15
    Для того и задал вопрос, что бы не гадать.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 31 июля 2012, 17:16
    Да потому, что РПЦ МП есть основа основ путинского режима. Вы же не считаете всерьёз, что Путин христианин. Или считаете? И паства РПЦ МП, на 90% ни во что не верящий и ничего не соображающий плебс. И пока в христианских храмах РПЦ, подавляющее большинство будет составлять такой плебс, режим ВВП неуязвим. Я уже слышал голоса христиан, которые призывают простить неразумных.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 31 июля 2012, 18:01
    Ну вы в своей ненависти к православию явно переходите все границы разумного....
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 31 июля 2012, 20:28
    Нет у меня ненависти. Есть неприязнь. К ВВП и его пособникам.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 31 июля 2012, 21:34
    Так и выступайте против них и не путайте протест с танцами в святыне лоя верующих или групповым сексом в музее...Это не протест, это показуха , Ьизнес шоу, не более того.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 31 июля 2012, 22:05
    Да что Вы зациклились на святыне? Мало ли чего нанесли в ХСС. Если бы там были святыни, они бы не допустили богохульства. Напрашивается вывод: либо святыни фальшивые, либо это деяние не было богохульством.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 31 июля 2012, 22:46
    если бы вы были Христианин или православный, бюыл бы смысл называть что хранится в этом алтаре, а так...Вам даже не понятно, что любой Храм, для любой религии уже сам по себе святыня, а его алтарь,это центр святыни...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 1 августа 2012, 16:38
    Почему же тогда святые вещи не защитили храм?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 1 августа 2012, 18:08
    Вы полагаете, что нахождение на нарах, это поощрение от Бога?
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 1 августа 2012, 20:11
    А почему нет? Апостол Павел из тюрем не выходил.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 1 августа 2012, 20:35
    Апостол Павел плясал в Храмах?
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 1 августа 2012, 20:52
    Пусек не за пляску судят, а за пение. Рифма слабая, но ведь, поди ж ты, пробрало. Немного позднее Филька Киркоров почти на том же месте кривлялся. Не привлекли. Потому, что лоялен ВВП.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 1 августа 2012, 22:31
    Сидят именно за пляски в Храме...за песни , которые они по всей Москве распевали, их как раз не сажали, как и за групповой секс в музее...И не пел Киркоров в Храме...Вы уж совсем заврались.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 1 августа 2012, 23:06
    Не пойму я Вас. РПЦ МП Вам не друг, КГБ- ФСБ тоже. Что же вы выступаете на их стороне?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 2 августа 2012, 00:15
    Вы так ничего и непоняли...Перечитайте мои тексты...Ненависть к конкурентам вам совсем мозг затуманила...Мне плевать на КГБ, но разгром православия, которого так добиваются его враги,это приход ислама. Может вы исламист, тогда вам выгоден разгром православной Церкви,а я православный, и падение любой из православных Церквей,это удар по всемирному православию.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 2 августа 2012, 14:43
    Нет у меня ненависти.Но РПЦ МП считаю архаизмом. Ей нужна реформация. Прихожане затурканы, и, скорее перейдут в ислам из православия, чем из атеизма или из других конфессий.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 2 августа 2012, 16:09
    Как вы можете говорить о реформации того, о чем и понятия не только не имеете но и иметь не хотите...Что вы можете предложить реформирующего тому, что существует 2000 лет? Придать ему форму того что только появилось и уже завонялось? Есть ли та секта, которая простояла хоть скольк долго, что бы сказать -вот образец?
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 2 августа 2012, 17:24
    Я имею понятие о том, что Россия является отсталой страной. И, немалая вина в этом доминирующей религиозной организации, МП РПЦ, которая сохранила свой феодальный характер. Об этом хорошо сказано в эссе " Страна Моксель", которое я прочёл по Вашей рекомендации.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 2 августа 2012, 17:59
    Это хорошо что вы прочли "Страну Моксель", вот только вывод неверный. Нынешняя Россия не потому отсталая, что религиозная. Почему то не мешало России имперской быть передовой по всем показателям до 1913 года...Не мешает религиозность и наличие главенствующей Церкви ни США ни Англии ни Германии нри Японии,ни Израилю (вот уж где главенствует религия, в том числе и в правосудии) а вот СССР чем больше боролось с религией, тем больше валилась экономика...Сегодняшняя отсталость России, (как и Украины) -результат предыдущего правления...Кстати, безбожного,хотя и тогда православие было доминирующей верой.
    А уж просветительская роль Киевской Митрополии, на Московское княжество и вовсе было неоценимой...Вам бы поинтересоваться историей православной Церкви повнимательнее...Хотя бы у Ключевского...Эту часть истории вы просто не знаете. Она никогда не освещалась в советской истории ...Только со знаком "минус"
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 2 августа 2012, 18:32
    Да не религиозна ни нынешняя Россия,ни Российская империя. Они лицемерны. Фарисеи, молящиеся напоказ. Согласен, что Киев вывел Москву из дикости, но и сам Киев был далёк от эталона. О том, что королева Великобритании является главой официальной англиканской, полукатолической церкви, я знаю. А в Германии и США, доминирующих церквей, по моими сведениям нет. В США чудовищный плюрализм, а в Германии, мирно сосуществуют католические церкви с протестантскими, и даже, православными.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 2 августа 2012, 18:39
    Ну вы даете....В США, Германи нет доминирующих Церквей? И нет борьбы католиков с Православием? Вы или наивный или не интересовались или меня считаете наивным и малограмотным в этих вопросах.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 2 августа 2012, 19:17
    Там нет монополии, такой, как в РФ у РПЦ. Католики и протестанты соперничают между собой, а на православных, особого внимания не обращают, из - за их незначительной численности.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 2 августа 2012, 19:30
    А с чего вы взяли. что монополия есть у РПЦ? Преобладание в количестве верующих есть, в том что она оснавная религия в РФ, как католицизм в США, тоже, ну и что? Это что монополия? Тогда монополия есть и в Англии...И в Ктае...и в Японии...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 2 августа 2012, 20:12
    В США больше многочисленных протестантских общин. там не монополии католиков. В Великобритании есть официальная религия, но к ней относятся, скорее снисходительно. Везде есть здоровая конкуренция, и это идёт только на пользу.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 2 августа 2012, 20:18
    Здоровая конкуренция между религиями? Это как?... А что, в России вашу секту запрещают* А почему?
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 3 августа 2012, 11:21
    Какую мою секту? Я ни в каких религиозных организациях не состою.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 3 августа 2012, 12:33
    Позволю себе вам не поверить. Ваши тексты здорово совпадабт с текстами иеговистов. Я с ними в постоянных спорах в реальной жизни...Это давно отработанные тексты в том числе и про монополию РПЦ и прочая...Причем совпадение идеальное...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 3 августа 2012, 17:18
    Лет пять или десять назад ходили они по дворам. Когда надоели, я им сказал: " Если Иегове будет угодно, я буду посещать ваши собрания, если нет, не буду. Иегове не угодно. Может быть, я слишком привередлив, и ни одна деноминация меня не устраивает? Лучше побуду один, чем вместе с кем попало. Но к атеистам я себя не отношу.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 3 августа 2012, 17:45
    А к кому же вы себя относите? Адвентистам седьмого дня? Так они столь яро против РПЦ не выступаю...Это у нас иеговисты тем отличаются...Тоталитарная секта все таки, потому судами запрещается по некоторым районам России...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 3 августа 2012, 19:12
    Я же сказал, что ни кому себя не отношу, Никуда не хожу. У каждой деноминации свой "скелет в шкафу". Адвентисты вылезли с субботой, иеговисты с запретом переливания крови, православные с иконами, мощами, святой водой и пр. Кстати, иеговистов запрещают не потому, что они "еретики", а потому, что они, единственные из всех не признают государственную власть.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 3 августа 2012, 19:24
    Кстати, запрещают Иеговистов не за то что они против власти,а за то, что они творят с поверившими им...А власть, они как то терпят...

    И если вы такой не причастный ни к какой к конфессии , с чего вдруг такой ярый наезд именно на православие? Оно вам сильнее всех в борщ наплевало? не верю я что ваша к нему ненависть просто так и сама собой появилась. или действиями их священниками вызвана...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 3 августа 2012, 19:32
    Изуверы есть во всех религиях. Я не приемлю православие по версии РПЦ МП ( о других версиях я ни слова не говорил), потому, что оно архаично , феодально, мракобесно, и поддерживает гнусную российскую власть. власть
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 3 августа 2012, 19:42
    Православная Церковб, будь то РПЦ или УПЦ КП или Аобанская и другие, одинаковы в своей как вы заявили " архоичности." это не католики и их разновидности с песнями и пляскми и прочими " новшествами". И любая из них, проповедует послушание власти. Не дело Церкви менять власть .Это дело мирян. Так и Христос заповедовал.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 3 августа 2012, 23:28
    Тем хуже для других церквей.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 августа 2012, 11:31
    Ну, ничего, каждая набитая шишка должна прибавлять мудрости.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 4 августа 2012, 13:41
    Пока она не прибавляет даже головной боли....Кость не болит. В ней мозга нет.....Не представляю, как можно не понимать, что это ПЕРВАЯ ласточка. Не обамаем крылышки, увидим танцы и в других местах моления...И тогда поздно будет возмущаться представителям других конфессий, чьи кумирни будут использовать для политшоу...Не каждой беде соседа стоит радоваться...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 августа 2012, 16:00
    Ну, не ласточка, скорее ворона. Но, руководству ХСС следует задуматься: Почему этот инциндент произошёл именно у них? Вере никакого урона от этого нет.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 4 августа 2012, 16:54
    Задуматся надо начальнику охраны, кого он набрал, если они не могли девок мордами в пол уложить и продеожать до приезда ментов, ФСБшникам надо задуматся, как они прогавиди планы этх сук, сотрудникам музея, почему допустили грповуху, охранникам на Красной площади, как допустили концерт этих девок на Лобном месте... сектантам и прочим задуматься, что не кидаться в защиту этих тварей надо,а требовать наказать этих сук пожарче, что бы никому больше не было желание с дома молитв, синагог, мечетей, храмов и прочих святых для верующих мест, устраивать политическую трибуну...Иначе снова придут безбожники типа большевиков и ВСЕ Храмы потопчут.а не только православные. .
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 августа 2012, 17:45
    Зачем же так негодовать? Не христианское это дело, согласно Апостолу Павлу.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 4 августа 2012, 18:08
    Ничего, Господь простит мою ненависть к его врагам.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 5 августа 2012, 20:46
    Но ведь Господь призывал прощать. Он призывал не мстить. Но, ладно. Меня радует другое: несмотря на разногласия по ряду вопросов, по ещё большему рязу вопросов у нас с Вами согласие.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 5 августа 2012, 22:46
    !. нет покаяния, нет и прощения и укажите мне, где Христос призывал прощать обиды чинимые Церкви и Богу? А личные, я им прощаю.
    2. Тут я с вами согласен.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 июля 2012, 15:09
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален его автором
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Рахлин Михаил 25 июля 2012, 14:47
    С чего вывод , что девок судят не по закону? Вы юрист? Причем здесь квартира патриарха к танцу этих шлюх возле алтаря о святынями всемирного православия? Бросьте вашу демагогию. Открыто признайте что вам ненавистно прапвославие,как конкурент. и я вас вполне пойму. Тем более что РПЦ не имею отношение и сам пребываю в конфессии которую РПЦ считает своим основным противником в Украине. но это не мешает мне розделять преступление против прав верующих и моральный уровень Кирилла. и мне плевать во что верят те, кого эти шлюхи оскорбили. Их права нарушены и суд должен за это наказать этих дряней, что бы завтра неповадно было кому то плясать в синагоге,а кому то мазать гавном стены меджелиса.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Рахлин Михаил 26 июля 2012, 08:13
    Статья УЖЕ озвучена следствием,а меру наказания установит суд,а не я и не следствие...Не понимаю о чем спор?
    владимир кремер # ответил на комментарий Рахлин Михаил 1 августа 2012, 21:32
    Как я и предполагал, Иван Иванов, не долго думая, просто занес меня в ЧС. Ну и ладушки. Я уже понял, что спорить с ним - бесполезное занятие. Он слышит только себя самого.
    владимир кремер # ответил на комментарий Патриарх Филарет 1 августа 2012, 16:35
    Вы так упорно призываете Вашего оппонента Рахлина сделать "чистосердечное признание" в том, что ему "ненавистно православие", будто он подсудимый, а Вы строгий следователь. Поэтому открыто признайтесь, кто вы есть на самом деле. Преподаватель права в вузе? Или работник ведомства, возглавляемого тов. Бастрыкиным?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир кремер 1 августа 2012, 18:11
    Я давно убедился, что первый признак клона,это неудержимое желание схамить...А первый признак тролля прислать клона изобразить толпу с одним мнением...И давно сделал для себя вывод
    1. не кормить тролля.
    2. выявив клона, закидывать его в ЧС, что бы нежить не мешала дискуссии.
    Виктор Аристархов # ответил на комментарий Рахлин Михаил 26 июля 2012, 17:59
    Эти мамаши как раз и не думают о своих детях, участвуя в оргиях. А теперь пришло время вспомнить, что они степенные матери. Дети вырастут и будут их трахам завидовать и истерии в Главном Храме России и соседи ... впрочем вам это не интересно, вам забавно ковырять пальцем рану, чтобы не засыхала. Организаторы панкбеспредела не думали о простых людях, они просто свою попу лярность хотели приподнять выше интересов культурного общества... и при чём тут власть? Они людям больно сделали. А то, что патриархова часы, так это только вы о них трендите. Верующим и мне лично не важна личная жизнь отцов церкви и кто сколько зарабатывает... я несу в церковь столько, сколько могу и так же делают и все прихожане... и давайте об этом не будем. Лучше спрогнозируйте дальнейший ход событий, если девиц отпустили бы с миром и согласием и они больше не будут?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    владимир кремер # ответил на комментарий Рахлин Михаил 1 августа 2012, 16:27
    Судя по тому, как Иванов настойчиво призывает Вас сделать "чистосердечное признание", что вы ненавидите православие, его юридическая специальность - не преподаватель права, а следователь. Сейчас попробую спросить его об этом.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 13:48
    Находящиеся в тюрьме девушки не участвовали в акции в музее.
    Церковь в России отделена от государства, а следовательно и от правосудия. В России нет официально государственной религии. В УК нет статьи за "Атаку на православие". Что это за "права верующих", он перечислены в УК? А права атеистов перечислены в УК?

    == как далеко зашло наплевательство на чуства других людей?==
    Я - атеист и тоже хочу спросить: "Не слишком ли церковное мракобесие в России далеко зашло в оскорблении чувств атеистов, верующих других конфессий, да и православных, которые не причисляют себя к мракобесам?

    "прошмантовки", "сучки" - лексикон впечатляет. Осталось только призвать сжечь "неверных" на костре или утопить.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Антон Субботин 25 июля 2012, 13:57
    С чего вы взяли что не участвовали? С чего вы взяли что правосудие не защищает права верующих? Откуда этот бред? Какой вы атеист, если понятия не имеете даже про то, что они действительно сучки и пршмантовки. или как мне назвать девок принародно в музею стоящие раком в групповом сексе? Ну как, подберите из русского словаря другие выражения...
    Антон Субботин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 14:45

    1. На Эхе Москвы слышал или читал на сайте, в музее это была акция группы "Война", но данные конкретные женщины в этой акции в музее не участвовали.
    2. Не собираюсь вас просвещать по этому вопросу, лучше прочитайте мнение юриста, известного адвоката
    Михаила Барщевского
    ссылка на echo.msk.ru

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Антон Субботин 25 июля 2012, 14:09

    Находящиеся в тюрьме девушки не участвовали в акции в музее.
    -------------------------

    Сравните физиономии...тут они крупным планом..

    ссылка на gidepark.ru

    надеюсь очки найдете?

    Антон Субботин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 14:47
    Зайдите сами по указанной вами ссылке, очки вам не понадобятся. Вы уже не первый раз даёте в комментариях ссылки на несуществующие станицы в Интернете.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Антон Субботин 25 июля 2012, 14:51
    ссылка на cyanomod.livejournal.com

    А по тому адресу снова глючит ГП...То была ссылка на мою страницу с этой статьей...

    ссылка на gidepark.ru

    Плясала дева в Храме Путь к алтарю гей -революционерки Нади Толоконниковой.
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Антон Субботин 26 июля 2012, 15:42
    Вот-вот, мне тоже ооочень интересно - как там в Конституции с правами атеистов? И разве у нас граждане вообще делятся на "верующих" (читай - "православных") и "атеистов"? И, правда, как насчет действий и высказываний со стороны сторников православия, оскорбляющих не просто неверующих, а вообще разумных людей? Все эти публичные молебны за или простив кого-то и чего-то, широко освещаемые приезды поясов и костей святых, упоминание юристами сатаны в качестве подозреваемого?
    владимир кремер # ответил на комментарий Ирина Татевосян 1 августа 2012, 16:49
    Не в качестве "подозреваемого", Ирина, а в качестве заказчика этого "страшного преступления", оскорбляющего чувства верующих, православную церковь и т.д. Осталось только изловить этого сатану и судить его Басманным судом. Смех да и только!
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий владимир кремер 2 августа 2012, 14:36
    А, ну вперед, пусть ловят. И ведь поймают, и он сознается - и в том, что сатана, и в заговоре против России. Это у нас легко.
    владимир кремер # ответил на комментарий Ирина Татевосян 2 августа 2012, 15:27
    По мнению РЦП, заказчиком был сатана. Но светская публика предпочитает "жидомасонов".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Николай Бардин 26 июля 2012, 08:38
    Ну так нет ходите туда.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Le Comte 26 июля 2012, 13:15
    Хамящим клонам, место в ЧС...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 15:25
    Зря Церковь скооперировалась с мирским судом. Богу богово, кесарю кесарево. Наложить епитимью и простить. Во всяком случае, Иисус велел поступать именно так.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 26 июля 2012, 15:37
    Церковь не имеет права подменять мирской суд. Да и ине кооперировалась она...Совершенно уголовное преступление, Ведется следствие, Сцуд примет решение. При чем здесь Церковь? даже если она и простит, все равно решение за судом и следствием,а не за Церковью.Эпитимия . налагается только на верующих данной конфессии ....Причем здесь эти сучки? Прощает Церковь, согласно своих канонов, только раскаявшихся...А что, девки принесли покаяние?
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 16:54
    Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире? А преступление не уголовное. Имеет место административное правонарушение. Весь мир смеётся и над РФ и над МП РПЦ.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 26 июля 2012, 18:33
    У вас высшее юридическое образование? Вы практикующий юрист?
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 10:46

    Этого не требуется: Статья 213 УК РФ гласит:
    ссылка на www.zakonrf.info

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 27 июля 2012, 14:11
    Ошибаетесь. Поскольку без образования, вы не можете разобраться в этом тексте. Тут каждое слово и запятая имеет свое объяснение регулируемое отдельным законом и разъяснением. Вы пологаете, что прочитав статью в кодексе вы уже можете принять решение? Тогда зачем такое количество юристов которые учатся по 5 лет в ВУЗах,а потом еще по 5 лет набирают практики, что бы стать НАЧИНАЮЩИМИ адвокатами? Ведь по вашему, прочел кодекс - и все. грамотный.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 14:22
    Возможно , Вы правы. Российские законы написаны так, что их можно трактовать по понятиям.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 27 июля 2012, 14:46
    ВСЕ законы, ВСЕГО мира ВО ВСЕ времена, имели свои правила применения и трактования. Для того и были ЮРИСТЫ...Причем здесь Россия и особенности её власти? Для Американца, будет дикостью, услышать, что какой то Пупкини без адвоката прется в суд да еще и трактует законы не имея юридического образования или хотя бы консультацию юриста!!! А у нас целые баталии устраивают те, кто этот закон не прочли даже в ходе спора.Ведь задача не выяснить истину, а кто громче пернет в сторону РПЦ и Путина...Не более того.И можете меня назвать пособником вашего Путина и Кириоа, но мнения своего не поменяю. Народ , который сам трактует законы как ему хочется , не в праве ожидать от власти такого же отношения к закону.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 16:01
    И, всё - таки, в России никогда не было уважения к закону. А написанные законы могут трактоваться, как угодно.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 27 июля 2012, 16:31
    «Жесткость законов смягчается их повсеместным неисполнением». …

    Салтыков -Щедрин

    А какое уважение к закону , например у вас, если вы считаете, что трактовать закон может кто угодно и как угодно...И сами трактуете закон не имея ни малейшего понятия о законодательстве?
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 17:26

    Видимо, что - то врождённое:
    "Искать себе не будем идеала,
    Ни основных общественных начал
    В Америке. Америка отстала:
    В ней собственность царит и капитал.
    Британия строй жизни запятнала
    Законностью. А я уж доказал:
    Законность есть народное стесненье,
    Гнуснейшее меж всеми преступленье!"
    ссылка на sorvin.ru
    ( А.К. Толстой)

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 27 июля 2012, 18:43
    Ну чтож предлагаете откинув чужой опыт, набивать и дальше шишки идя к тому же, но своей дорогой...по ямам и ухабам? привычно для нашей истории...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 19:16
    "Друзьям всё - остальным законы".
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 27 июля 2012, 19:33
    девки сидят по закону. Нарушение только в том, что их не привлекли сразу после группового секса в музее, .Но это уже недостатки Российского законодательства, в Украине Их бы уже упоковали за "особый цинизм" ну а из Храма, они и вовсе вряд ли бы успели выскочить...У нас народ верует не слабее мусульман...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 19:49
    ВВП на музеи наплевать. А, когда коснулось его самого, отдал команду "фас". Друзьям всё, врагам - закон.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 27 июля 2012, 20:14
    В музее груповуха так же была заявлена как протест против Путина. Против Путина эти девки пели и на Лобном месте, и возле Бутырки и еще в нескольких местах. Так что это не причина задержания.Все их эти концерты есть в сети. Можете полюбопытствовать. Их там даже не гонят менты . Стоят и смотрят.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 27 июля 2012, 22:30
    Почему же за те проступки ничего не было, а за этот сразу в тюрьму? Неужели Богородица так на молитву ответила?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 28 июля 2012, 00:23
    Ранее, одним из признаков уголовно наказуемого хулиганство был так называемый "особый цинизм". Секс в музее в полной мере попадал под этот признак. Теперь его умники убрали...Получили ненаказуемость.как видите Богородица не причем.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 июля 2012, 10:43
    Вся беда в расплывчатости российского законодательства. Много отдано "на усмотрение судьи". А это уже не законность, а понятия. И, всё - таки, главной причиной помещения под стражу, является обидчивость российского президента и "догадливость" его холуёв.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 28 июля 2012, 12:52
    1.Закон не может быть жестко оформленный, он не в состоянии предусмотреть все варианты поведения человека в различных обстоятельствах. Для того и судья в зале.
    2. Вам дать послушать концерты этих баба и других таких же из ю туба в адрес Путина, что бы поняли , что их множество и никого не наказывают тем более за подобные тупые тексты?
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 июля 2012, 18:48
    1. Закон - это тонкий инструмент, и, в руках ангажированных судей работать не будет.
    2. А слушать эти концерты мне неинтересно. Путин закатал весь протест под асфальт, ничего кроме эпатажа , поэтому, не работает. А роль РПЦ МП, как верного слуги ВВП, весьма неприглядна.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 28 июля 2012, 19:00
    Я понимаю так, вы принимаете во внимание, только то, что свидетельствует против РПЦ и православие. Другое вам не подходит: Ну и смысл с вами по данному поводу дискутировать? О каком разборе идет речь, если для вас православие изначально преступно, ну а права верую.щих, вас и вовсе не интересуют...Они ведь нелюди...Какое у нелюдей может быть право на неприкосновенность их святынь и храмов? Ленин и Сталин провозгласили -никакого. Вы подхватили этот лозунг и продолжаете дело Сталина и Ленина.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 июля 2012, 22:31
    Я не приемлю не православие, как таковое, а РПЦ МП. А ХСС - это не святыня и не храм. Позорное для христианства и православия место.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 28 июля 2012, 22:48
    Ну так ходите к себе в дом молитвы, ваши сектанты вам там сплясать разрешат?
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 28 июля 2012, 23:08
    Я никуда не хожу. Видимо, так угодно Творцу.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 29 июля 2012, 01:10
    Это ваша проблема, Вот и задумайтесь, почему вы никуда не ходите, а не поддерживайте тех, кто плюнул в души верующих,Ни Кирилла и не Путина, а простых верующих,
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 29 июля 2012, 11:46
    Простые верующие, по примеру Христа, готовы простить грешниц. А сложные верующие, требуют их казнить.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 29 июля 2012, 12:56
    Без покаяния, нет прощения, или не слышали об этом? И может мне назовете статью в законе, где бы суд принимал в расчет церковное прощение....Судит и определяет меру наказания суд,а не Церковь. Не поменяйте понятия.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 29 июля 2012, 20:15
    А в суде судьи и прокуроры заявляют, что девицы слуги сатаны. Что Вы так зауважали российский суд? Только потому, что он может дать девкам срок? И в чём им каяться, и перед кем? Если они не являются прихожанками РПЦ, то и каяться им не в чем.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 29 июля 2012, 21:29
    А в суде судьи и прокуроры заявляют, что девицы слуги сатаны.
    -----------------------

    Вы это сами слышали или здесь в коментах вычитали? Ну так попросите у написавшего ссылку для подтверждения такой речи прокурора и судьи.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 30 июля 2012, 12:33
    Где то мелькнуло. Подождём свежих сообщений. процесс сегодня начался.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 30 июля 2012, 15:28
    Гдето мелькнуло...кто сказал....где то читал.... Вот так и породили эту атаку на православие....
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 30 июля 2012, 21:41
    Атаку породили дуры, которые представляются в суде, как потерпевшие. Лучше бы не раздували. Обратите внимание: за выходки в других местах девчат никто не наказывал, а в ХСС наказали. Видимо, ВВП, получил удар "ниже пояса". Очень обидчив начальник государства российского.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 31 июля 2012, 01:37
    Наказывали и за другие выходки...Оштрафовали и выкинули из Университета, наказали и за выходку у Бутырской тбрьме...Н концерт на Лобном месте, имели разрешение и сняли там видеоклип...Сейчас никого не интересует текст песни...Так что не морочьте голову с Путиным...Вся эта проделка воняет хорошей режисурой, и не со стороны РПЦ иои Путина...Путин спровоцировал драку на Болотной, вполне достаточное основание зажать оппозицию, а эти сиповки никакой угрозы не представляли...Не мерьте нынешнюю реакцию власти мерками СССР...Они болт забили на эти песни .Их пойт и в сети и в подземных переходах и на концертах....И голосистые и безголосые....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Рахлин Михаил 26 июля 2012, 20:31
    Вы не ответили на вопрос.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Рахлин Михаил 26 июля 2012, 22:40
    Иван Иванов # ответил на комментарий Рахлин Михаил 26 июля 2012, 08:13
    Статья УЖЕ озвучена следствием,а меру наказания установит суд,а не я и не следствие...Не понимаю о чем спор??
    Пётр Васильевич Судаков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 августа 2012, 02:43
    Что-то Вы , батенька, зарапортовались!
    Любая церковь, независимо от количества адептов,- организация мошенников. Неужели трудно понять, что убеждения и заблуждения - это разные феномены?
    Убеждения следует уважать в той мере, в какой они соответствуют действиьельности. Вы же требуете уважать убеждения, которые являются заблуждениями!
    Если появится субьект, убеждённый в том, что 2+2=5, Вы также будете уважать его явно ложные убеждения?
    Следует понять, что требование конфессий в уважении их ложных убеждений является единственной защитой их преступных действий от обвинения в их явном мошенничестве.
    Помогать людям надо освобождаться от пут этих мерзавцев во христе, аллахе, будде и всякой прочей нечисти, уводящей людей от действительности ради обогащения обманщиков-"служителей культа".
    Вы же потакаете этим мошенникам, следуя их методе объявления священными разных объектов.
    Вам бы разобраться с ноуменом святости и понять всю его опасность для функционирования общества.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Пётр Васильевич Судаков 6 августа 2012, 09:45
    Представьте мне доказательства отсутствия Бога, тогда и поговорим.
    Пётр Васильевич Судаков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 15 августа 2012, 15:04
    Несмотря на то, что Ваше, условие некорректно, поскольку корректного доказатльства существования "Бога", несмотря на более чем многочисленные попытки его доказательства на всём протяжении истроии, никому не удалось совершить, я произвёл доказательство обратного в своей работе "Природа сознания" и прочитал курс лекций на факультете международных отношений Нижегородского.госуниверситета им Лобачевского. 5 тем из 15-и в новой редакции размещены у А.Гершанника на сайте.
    В работе последовательно рассмотрены следующие феномены и.закономерногсти:
    - системности, типы и структура естественных систем,
    - формирования абиотических систем,
    - образования биотических систем,
    - возникновения сложных биотических систем,
    - образования многоклеточных организмов,
    - возникновения феномена информации,
    - формированя системы деятельности,
    - формированя системы "деятельность - человек - общество".
    На этом этапе появляется представление о боге, как информационной модели объекта, не имеющего аналогов в действительности, существующего топько как одна из моделей, присутствующих в сознании человека. Не более того, только представление, существующее объективно, как и любое другое.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Пётр Васильевич Судаков 15 августа 2012, 16:26
    Все это любопытно, но никак не доказывает отсутствие Бога....Жду доказательств.
    Пётр Васильевич Судаков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 августа 2012, 21:04
    В том то и дело, что доказывет существование феномена бога, объясняет его генезис, формы существования и место нахождения. Это совсем не так, как Вы это себе предстваляете.
    Я не знаю, хватает ли у Вас уровня подготовки, чтобы усвоить закономерности, изучаемые спектром совершенно различных дисциплин, но попробуйте, сходите на мой блог здесь или в ЖЖ, можно и у Гершанника на сайте.
    При желании сожно осилить и не такое. Бездуно можно отвергнуть всё, но это глупо.
    Adam Ember # написал комментарий 25 июля 2012, 13:43
    Для кого-то, конечно, это происки "закулисы", которая за рупь ежом только и мечтает замарать православные святыни, а по факту - обычное мелкое хулиганство, под видом протеста, или, наоборот, протест против демагогов и фарисеев в слишком эпатажной форме.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Adam Ember 25 июля 2012, 13:58
    Это не мелкое хулиганство.а уголовно наказуемое.Это я вам как преподаватель уголовного права и практикующий юрист говорю. за такие вещи сажали и при СССР причем во много раз резче.
    Adam Ember # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 14:31
    Спорить не стану, особенно в том, что в СССР запросто могли квалифицировать как "политическое преступление, направленное на подрыв власти и социалистической идеологии". Впрочем, и в прееемнике СССР тоже законность "суверенная", наподобие "социалистической".
    В любом случае это можно квалифицировать лишь как хулиганство, никого не убили, ничего не украли, а вот мелкое или крупное, это уже зависит от законодательства страны и свободы и независимости суда от высшей власти.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Adam Ember 25 июля 2012, 14:38
    Убийство тоже порой квалифицируется как хулиганство...Почему народ кинулся обсуждать правоту судей, при этом и понятия не имея о законе по которому судят за хулиганство : Вы же не судите о правоте Энштейна по анекдотам о теории относительности??
    Adam Ember # ответил на комментарий Патриарх Филарет 25 июля 2012, 15:01
    Мне стыдно (?) сознаться, но я тут впервые заинтересовался, прочёл и написал по этой теме, до этого вообще как-то пропустил. Возможно, не счёл всё это достойным особого внимания или столь бурного обсуждения, а может просто не счёл, что это единственное и уж не самое важное нарушение закона и порядка в России.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Adam Ember 26 июля 2012, 07:29
    Это происшествие, явилось сигналом к мошной атаке на РПЦ и православие. Хотя при чем здесь РПЦ? в чем оно виновато, что 4 девки и их мужья и любовники, устроили танцы на клиросе, а милиция оценила это как хулиганство и арестовала их?Но не ищите здесь логики...Ведь задача стояла атаковать,а не разобраться...
    Adam Ember # ответил на комментарий Патриарх Филарет 26 июля 2012, 11:17
    Всё возможно, может быть и намеренная провокация с запланированными далеко идущими последствиями, вот только чья и с какой целью, это вызывает много предположений, но мне лично неведомо.