Безальтернативная лента Гайдпарка

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Роберт Краснов написал
    29 оценок, 1341 просмотр Обсудить (106)

    Пусть меня здесь хоть четвертуют, хоть заблокируют навечно, но я сейчас буду говорить банальности. Гайдпарковская лента, эта "недоступная барышня", о которой ходят легенды и шутки, давным-давно стала  притчей во языцех. Она - птица очень гордого, но сложного "полета" - попасть в ленту можно лишь по иронии судьбы, в новолуние или под хорошее настроение анонимного редактора-модератора, чтобы не сказать хуже.

    Гайдпарк всегда отличался нестандартностью и оригинальностью - почти во всем, что касается удобства для пользователей, и часто его отношения с пользователями напоминают слова пресловутого прапорщика: "Мне результат вашей работы не нужен, мне нужно, чтобы вы хорошенько помучились".

    И правда, любовь зла, о взаимности любви между Гайдпарком и Пользователем говорить пока что рановато, хотя так и тянет, прищурив для солидности глаз, задать вопрос о творческих планах социальной сети на будущее.

    А начну я с парочки провокационных вопросов - так сказать, для затравки.

    Кто-нибудь знает, зачем Гайдпарку нужен редактор, и что именно он, на практике, редактирует? Скажите честно, когда вы последний раз ощущали присутствие модератора ГП в дискуссиях, особенно в горячих? Как заставить модератора действительно читать статьи и комментарии, а не милостиво ждать от бдительных граждан гневных писем типа "не могу молчать" и "доколе?!" А ведь далеко не все пишут в редакцию, многие вообще считают это дело глупым и бессмысленным, после одного-двух малополезных опытов с вынужденной перепиской.

    Вот если бы была кнопка "пожаловаться"! Нет, я честно: даже зайцу понятно, что это простейшее "средство связи с машинистом" должно быть доступным и находиться... в том месте, где это действительно нужно. То есть рядом с комментариями, а еще точнее - под каждым комментарием, по соседству кнопкой "ответить" и с рейтинговым плюсоминусом - решило бы кучу проблем и подало бы сигнал модератору. Читатели сами дадут три зеленых свистка, если кто-то из гайдпаркеров вышел за рамки, модератору не придется следить от заката до рассвета за "криминальным чтивом", Уверен, его работа стала бы более эффективной и "точечной", что сократило бы количество "неадекватов" и троллей в дискуссиях, а в выигрыше были бы и сам Гайдпарк, и миллионы его пользователей.

    А теперь о главном, о чем уже несколько лет слагают легенды - о ленте Гайдпарка, публикаторы меня поймут.

    Сайт, ничтоже сумняшеся, заявил о себе, что  "...это иной уровень общения — уровень зрелых людей, ценящих время и не желающих тратить его на бесполезный флуд". Так вот: вношу свою лепту в борьбу с этим страшным злом, а чтобы самому не впасть во флуд, буду максимально краток и скажу по делу:

    Одной ленты для Гайдпарка мало. Очень мало! Слишком мало!
    ЛЕНТ ДОЛЖНО БЫТЬ  НЕСКОЛЬКО - как в большинстве социальных сетей:

    1) ЛЕНТА "НОВОЕ В ГАЙДПАРКЕ" (ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ новые статьи, заметки, опросы и пр. должны туда попадать - сразу после их опубликования. Понятно, что чем чаще будут выходить в свет новые публикации, тем меньше времени каждая публикация будет "висеть" в топе такой ленты - ее просто "вытолкнут" из топа более свежие. Кто не успел - вовсе не опоздал. Потому что если нажать на кнопку "Все новые публикации", откроется их полный список, сортированный по дате и времени появления. Мне это так видится.

    2) ЛЕНТА "САМЫЕ ПОПУЛЯРНЫЕ ПУБЛИКАЦИИ" - это топ-10, 50 или 100, топ-2012... Популярность определяется без участия человеко-модератора, автоматически - по количеству просмотров, количеству комментариев, по рейтингу, по статистике, а также в сравнительной динамике. Еще лучше, если с привязкой к сообществам, пользователям, тэгам, календарному периоду и пр. А также с возможностью сортировки результатов выборки, например, "самые популярные публикации такого-то пользователя (на такую-то тему) за март месяц 2010 года". Или наоборот - "худшие публикации года"

    Это не все, переходим к главному.
    Не существует в мире ни одного СМИ или информационного интернет-сайта, которые были бы полностью свободными от  ангажированного мнения редакции, от политических или иных пристрастий спонсоров-владельцев, нет также СМИ, не интересующихся рекламой и коммерцией. Мы же взрослые люди, и понимаем, о чем речь, не так ли?
    Нельзя забывать еще и об отсутствии де-факто свободы от любой цензуры и полной независимости от конъюктуры. (Если кто-то станет бить себя в грудь и клясться в обратном, знайте: перед вами либо лжец, либо дурак.)

    Владельцу сайта или издания  нельзя отказать в его праве иметь собственные приоритеты ценностей, которые он может выражать легально и открыто, Вот для чего нужна  
    3) ЛЕНТА №3, которую можно назвать политкорректно - например, "ИЗБРАННОЕ" или "РЕДАКЦИЯ РЕКОМЕНДУЕТ". Именно в этот перечень  руководство может (и имеет неотъемлемое право!) отбирать материалы по своему вкусу, цвету или исходя из поставленных перед сайтом целей и задач - то есть, на свое собственное усмотрение. 

    Как и двум предыдущим, ленте №3 не помешала бы возможность сортировки, хотя бы по календарю, и поиска (внутри самой ленты) по каким либо признакам или статистическим выборкам. К примеру, мне было бы интересно узнать, сколько и какие из моих публикации попали в число "избранных" или "рекомендуемых" за прошедший квартал. Вы спросите, на кой это мне сдалось? Отвечаю примером: скажем, для того, чтобы сравнить их популярность с теми, которые попали за соответствующий период  в ленту №2.

    Как вариант ленты №3 (избранных редакцией публикаций) могут быть еще ЛЕНТА №4 - СТАТЬИ ИЗВЕСТНЫХ (читай - нужных) ЛЮДЕЙ, и ЛЕНТА №5 куда сможет попасть любой  рекламодатель, купивший там "место" за деньги. Названия такой ленте я пока не придумал.

    Должен признаться, что мне не безразлично материальное положение Гайдпарка, несмотря на то, что я не состою там на службе. Следовательно, на процент от доходов вовсе не претендую.
    Вот такая получилась у меня "банальность".

    Прошу не считать этот мой текст очередным "наездом" на Сергея Малинина и его подчиненных. Мне кажется, что если бы хоть часть из вышеперечисленного была внедрена и освоена, то Гайдпарк стал бы лучше, чище и опрятнее, а, главное, - стал бы еще популярнее, чего я и желаю.

    P.S. Велосипед этот изобретал на словах я - ваш Роберт Краснов.
    С надеждой и в ожидании, что кто-то и когда-то на деле внедрит это незамысловатое мое ноу-хау.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 106 комментариев , вы можете свернуть их
    Роберт Краснов # написал комментарий 8 августа 2012, 10:24
    Я поспорил с приятелем, что эта публикация в главную ленту не попадет.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Космополитка Приколистка 8 августа 2012, 10:32
    Не страшно! Лишь бы мой проигрыш в малом помог большому и нужному делу
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Роберт Краснов 8 августа 2012, 12:11
    Да Роберт.Критерий отбора статей в Главную ленту совсем непонятен.Иногда такое там встретишь..))
    Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Роберт Краснов 8 августа 2012, 10:33
    Роберт, респект и уважуха!
    Но не бисером ли были ваши слова?
    Узнаем в продолжении...
    Irina Fiodorova # ответила на комментарий Роберт Краснов 9 августа 2012, 07:48
    Ну вот, попала. А что для вас попадание в ленту и есть предел счастья? Моих полно материалов не попадает в ленту, я вообще не обращаю внимания на это. Кому интересно, те зайдут на близкую им тему, на интересное . Не придавайте такого серьезного значения. Это только игра. Я сама мало читаю из ленты. В основном читаю по приглашению. Расширяйте круг своих друзей-единомышленников - это поважнее, чем попасть в ленту, чтобы на ваш материал зашла стая флудильщиков и превратила обсуждение в помойку. Любой самый важный и интересный материал может загадить организованный флуд. Вот с чем надо бороться.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Irina Fiodorova 9 августа 2012, 09:23
    Я не пекусь о личных интересах. Тут вопрос в другом.
    Материалы, которые не попадают в отмодерированную по бог знает каким критериям (не об этом сейчас речь), не попадают также и в рассылки, называемые "популярное в блогах". Кроме этого, в имеющейся эрзац-ленте (которая почему-то называется не просто "Лента", а "Новое в блогах"), нет никакой возможности посмотреть, что было новым и интересным вчера или на прошлой неделе, в пятницу (даже те, которые модератор решил назвать "интересным").
    Если же вы надеетесь найти некую статью, кликнув в "ленточную" кнопку "ВСЯ лента блогов", вы никогда не найдете публикаций, которые редакция ГП посчитала недостойными этой самой Ленты. Разумеется, что кнопки, которая "откроет" все "публикации-изгои", на сайте нет, и не дождетесь!
    Только ленивый не говорил еще о том, что самое интересное чаще всего в Ленту и не попадает.

    Вот такие мысли!
    Irina Fiodorova # ответила на комментарий Роберт Краснов 9 августа 2012, 10:03
    А я эту ленту и не смотрю никогда. И прекрасно обхожусь. Всё самое интересное для себя я нахожу не в ГП, а в тех изданиях, которые считаю авторитетными и заслуживающими доверия. А в ГП читаю и обсуждаю (за редким исключением) статьи ,на которые приглашают друзья. Тем более мы все подписаны на рассылку тем тех сообществ, в которых состоим.
    Мне этого вполне достаточно. Интересно пообщаться с единомышленниками, а не с кучей идиотов, на которых надо затрачивать свое время, нервы и интеллектуальные силы.Тем более - не в коня корм.
    По-моему, Вы слишком серьезно относитесь к этой "проблеме", слишком большое значение придаёте.Извините, но всё таки мне кажется, что за этим стоит ваша забота о рейтинге.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Irina Fiodorova 10 августа 2012, 13:47
    Люди разные. Вас удовлетворяет общение с Вашими друзьями, реакция 10-20 человек на Вашу статью Вас устраивает. Других гайдпаркеров удовлетворяет реакция нескольких сотен, тысяч человек, а это возможно только при попадании статьи в ленту. Я, например, вообще удаляю из своего блога статьи, не попавшие в ленту и даже те, которые в ленту попали, но набрали меньше 100 комментариев. Мне больше нравится самому писать статьи, а не копировать их (иногда и я копирую).
    Для чего писать авторскую статью, если её прочтут 10 человек? Друзей к обсуждению своих статей не приглашаю и сам не люблю их приглашения. Если друзей порядка 100, то 10-20 приглашений в день раздражают. Комментировать статьи, не попавшие в ленту, не интересно.

    Ничего плохого в интересе к личному рейтингу нет. Если гайдпаркер активно публикует статьи в ГП, его не может не интересовать рейтинг, место в списке гайдпаркеров. Рейтинг - это игра, но почему интереса к рейтингу нужно стесняться? Мне, например, нравится быть дилетантом-журналистом, поэтому я заинтересован в большом количестве просмотров и комментариев.

    Это моё, не Р.Краснова мнение, но позиция Р.Краснова мне ближе Вашей.
    Irina Fiodorova # ответила на комментарий Антон Субботин 10 августа 2012, 14:11
    Ну так я и говорю, что в основе мотивации лежит все таки забота о рейтинге, а не о конструктивном глубоком разговоре. Вы сможете обеспечить умный глубокий разговор на базарной площади? А там сотни людей. На площади можно иметь успех только если крикнуть "Россия для русских", или "Жиды отправляйтесь в свой Израиль" или призвать кого-нибудь повесить , посадить, четвертовать, ещё что-то агрессивное и тупое. Короче, как в Др.Риме - дать массам "хлеба и зрелищ"А мне не нужен рейтинг, который обеспечивают набеги клонов , троллей и идейно и мировоззренчески далеких мне людей. Я не пишу свои, но нахожу и публикую статьи уважаемых МНОЮ авторов, по интересным МНЕ темам, они как правило, довольно глубокие, серьезные, и не каждый забежав,вникает, обычно цепятся за название или одну какую-то цитату и давай гадить. Выхолащивается сама суть и цель обсуждения . И это всё в угоду рейтингу?
    Да пропади он!
    Irina Fiodorova # ответила на комментарий Антон Субботин 10 августа 2012, 14:19
    Я вот честно, от вас только узнала, что оказывается есть список мест гайдпаркеров по рейтингу.
    Да , видимо у нас очень разные цели.
    Меня больше интересует суть, а вас все таки внешняя атрибутика. И что вы с этим рейтингом делаете? На хлеб мажете вместо масла? Ложитесь спать с чувством собственного величия или наоборот униженности? Ну смешно же. Рейтинг - это игра. Вы в лото играли? Так там ещё можно на деньги.А здесь и этого нет.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Irina Fiodorova 10 августа 2012, 14:56
    У Вас получается общение или рейтинг, а возможен вариант - общение и рейтинг. Если человек пишет статьи, ему интересно сравнивать себя с другими активными гайдпаркерами. Речь не о рейтинге как самоцели. Например, мои статьи антисоветские, антисталинские и активно минусуются совками и сталинистами, которых в ГП больше чем либералов. Не рейтинг важнее всего, а возможность высказать своё мнение, получить поддержку единомышленников, сразиться с оппонентами. Но интерес к рейтингу всему этому совсем не мешает.
    Представьте себе писателя, поэта, который пишет только в стол или для узкого круга друзей. Всё равно он мечтает о больших тиражах, гонорарах, известности. И ничего плохого в этом нет. Для дилетанта - журналиста в ГП рейтинг - это виртуальный гонорар, большое кол-во просмотров и комментариев заменяют большие тиражи. Я не смотрю на всё это серьёзно, для меня -это во многом игра.

    Список лидеров ГП - это пункт "Люди" в меню. Там личный рейтинг и место в ГП. К сожалению, на первых местах любители копировать чужие статьи.
    У Р.Краснова, скорее всего, нет такого интереса к рейтингу, как у меня, он более серьёзный человек.
    три богатыря # написал комментарий 8 августа 2012, 10:56
    Должно быть всего две кнопки это новое от пользователей и известные люди и всё!
    Lika Kor # ответила на комментарий три богатыря 8 августа 2012, 11:26
    Известных людей мы и так найдем и прочитаем. А вот новых умных и неравнодушных надо продвигать. Краснов абсолютно прав в своих предложениях.
    три богатыря # ответил на комментарий Lika Kor 8 августа 2012, 11:39
    Он прав но кнопок нужно две что бы не лазить по всему сайту.
    Барон Мюнхгаузен # написал комментарий 8 августа 2012, 11:06
    Что касается лично Сергея Малинина, то он дважды сам занимался именно Вашими персональными техническими проблемами. Последний раз не далее, как позавчера. Возможно их было больше, но мне известно только о тех, которые до меня доходили.
    Ваши предложения действительно пошли бы на пользу порталу, но решать каким ему быть прерогатива владельцев, тем более, что технически, а возможно и материально, всё не так просто - доказательств чему не требуется.
    У Вас большое сообщество. Вполне достаточное, чтобы перекрыть по количеству комментариев любую Ленту. Более того - любой член сообщества может дополнительно пригласить на обсуждение своих друзей. Как мы делаем в "Бригантине", когда собираем совещания по ситуации с семьёй Джура. Поэтому Ваша тоска по Ленте мне не совсем понятна.
    Ну и последнее: в принципе современные технологии позволяют создавать даже свои социальные сети без особых материальных затрат. Насколько мне известно, Вы не чужды IT и для Вас такое направление расширения Вашего желания иметь гораздо более широкую аудиторию значительных трудностей не составит, только там уже всё будет зависеть целиком от Вас самого. Чем не вариант, как дополнение к Гайдпарку?
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 8 августа 2012, 11:35
    Я так понял, что вы вежливо предложили человеку, желающему, старающемуся, болеющему ЗА, найти себе другое место в Сети? Напрасно.
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 8 августа 2012, 11:51
    Я отвечаю за то, что сказал, а не за то, что вы поняли. А сказал я о том, что вопрос о широком форуме упирается в самих членов сообщества "Альтернативная Лента Гайдпарка".
    Во-первых: сообществ в ГП много и каждое вправе претендовать на внимание. Будете от каждого отряжать в модераторы собственного представителя?
    Во-вторых: в самом сообществе числится более двух тысяч человек, редко Лента может дать количество участников и комментариев сопоставимое с этой цифрой, т.е. сообщество теоретически более чем самодостаточно, а если практически это не так, то сие вина уже самого сообщества.
    Ну и в-третьих: я ведь сказал про другие возможности не как про АЛЬТЕРНАТИВУ Гайдпарка, а как про ДОПОЛНЕНИЕ - почувствуйте разницу!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 8 августа 2012, 14:28
    Речь шла вообще-то о расширении и улучшении функционала Гайда, а не попадании Роберта в Ленту.
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 8 августа 2012, 15:38
    Неужели? Как Вы догадались?!
    Цитирую для особо сообразительных:
    Роберт Краснов # написал комментарий 8 августа 2012, 10:24
    Я поспорил с приятелем, что эта публикация в главную ленту не попадет.
    * * *
    И ещё много что можно процитировать, но не вижу смысла.
    А что касается улучшения функционала, то бишь мира во всём мире, ниже на это есть ответ С.Малинина.
    Я лично мог бы добавить, что Гайдпарк надо наоборот сужать, поскольку от увеличения лабуды он лучше вряд ли станет. ("Широк русский человек, сузить бы не мешало". Ф.М.Достоевский)
    Проще говоря: на мой взгляд, желательно бы улучшить не столько функционал, сколько контент, но это, увы, руководству ГП точно не под силу...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 8 августа 2012, 16:08
    Ну и?! А саму статью - прочли?
    Было бы логично, что предложения по улучшению работы Гайда поставили бы на обсуждение в Главную.
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 8 августа 2012, 16:19
    А какая в этом логика? Всё равно до руководства все эти предложения доходят. Тот же С.Малинин член нескольких сообществ, а это явно для того, чтобы держать руку на пульсе. Обсуждение же всем кагалом обычно превращается в маловразумительный базар, где один говорит про Фому, другой ему в ответ про Ерёму, а третий им обоим вообще про Дунькин пуп, Вы это знаете не хуже меня.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 8 августа 2012, 21:14
    До чего же культурно можно послать нахер!
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 8 августа 2012, 21:24
    Вы уверены в том, что технические проблемы в ГП являются именно "моими" персональными техническими проблемами, и за их решение я должен-де быть (лично) благодарен Сергею Малинину? Если это так, то я вынужден буду признать, что Вы не поняли смысл написанного мною.
    Скажите, а не тот ли это Сергей Малинин, который и является главным штатным решателем проблем ГП, в том числе устранителем технических сбоев?
    Большое количество участников сообщество, администратором которого я являюсь, не говорит о том, что даже половина из них - мои или Ваши единомышленники, среди них полным-полно не только противников, но и откровенных врагов. Поделать с этим ничего нельзя, учитывая довольно скудные технические возможности сайта ГП.
    Несмотря на это, я по-прежнему остаюсь ему (Гайдпарку) верен, и притягивает он меня совсем другими причинами, а вовсе не тоской единой по Ленте, как Вы наивно предположили.
    И еще. Несмотря на спорность обсуждения пользователями благоустройства ГП и разницу в наших точках зрения, я уважаю Вашу позицию, так и Вас лично - за умение говорить в глаза то, что Вы думаете, без выкрутасов
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Роберт Краснов 8 августа 2012, 21:58
    Сергей Малинин - главред ГП. Входит ли техническая сторона в сферу его ответственности я не знаю. Знаю лишь, что когда обращался к нему по различным вопросам, в том числе и техническим проблемам, связанным персонально с Вами, он всегда оперативно откликался.
    Поэтому с претензиями к нему лично я бы не торопился.
    Вы прекрасно знаете, что, например, даже Касперский не 100% защита от вирусов, т.е. совершенных технических систем нет, во всяком случае пока, поэтому сбои и пробелы в функционале ГП в сущности естественное явление. Разумеется, это вовсе не повод с ними мириться, но я сильно подозреваю, что администрации ГП они нужны менее всех нас вместе взятых, т.е. это вовсе не потому, что "наверху" никто не хочет улучшать функционал ГП, скорее наоборот причина в излишнем усердии. По принципу: лучшее - враг хорошего.
    Понял я Вас или нет судите сами исходя из моих слов о сути Ваших предложений, как несомненно полезных для портала, но...
    Что касается Ленты. На мой взгляд дело не в количестве, а в качестве.
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 8 августа 2012, 22:02
    Сейчас идёт мутный поток всякой лабуды, а представьте, что она потечёт по 5 каналам, то бишь в пятикратном размере? Вы же первый, как весьма деятельный и энергичный пользователь ГП, закричите "Караул!!" и будете опять-таки совершенно правы!
    То есть, повторяю: на мой взгляд дело не столько в функционале, сколько в контенте.
    И очень сомневаюсь, что есть средства его изменить. Только время...
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 8 августа 2012, 22:11
    Кстати, более всего в пользу моей правоты говорит то обстоятельство, что в последнее время многие сообщества стремятся не к расширению, а наоборот самоогораживаются, факт характерный и по-моему Вам весьма известный.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 8 августа 2012, 22:11
    Я отвечу сравнением "потока лабуды" в ГП и потока не меньшей лабуды и халтуры на рынке товаров. И тут и там проблема не может быть решена путем загона в стойло, любыми насильными действиями. Единственный эффективный способ - это живая конкуренция на фоне четко прописанных правил и личной ответственности в случае нарушений. Не мне вам говорить об отвратительности вмешательства власти, государства, администрации в личную жизнь, когда запрещается говорить об одном, и заставляется - о другом.
    То, что я предложил, является всего лишь предложением, и не больше, основанном на моей точке зрения.
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Роберт Краснов 8 августа 2012, 22:35
    Так дело ведь даже не в том, что кто-то нарушает "чётко прописанные правила", лично меня как раз эти субъекты совершенно не напрягают, наоборот веселят, а вот бесконечное переливание из пустого в порожнее, неизбывная тоска по Сталину и СССР, мещанство, пошлость, мракобесие, жалкие вопли "доколе?!", идиотский ура - "патриотизм" и проч. вот что польётся в пятикратном размере с соблюдением всех правил!
    Кого такого Вам недостаёт почитать на портале?
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 8 августа 2012, 22:52
    То что вы предлагаете - поставить надежный заслон всем подряд (включая перечисленных неаекватов) называется "цензура" и, как следствие, заткнутый кляпом рот.
    Вы не подумали о том, монополия на определение, что есть пустопорожнее, а что - жемчужина, рождает и монополию бесконечного и безальтернативного переливания из пустого в порожнее, которая с удовольствием задавит любую (здравую) мысль?
    Будет как в советском ресторане:
    - Официант! Что это за г-но вы мне принесли, да еще так мало?
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Роберт Краснов 8 августа 2012, 23:10
    Я как раз никакой цензуры не предлагаю. Про кнопку и т.д. говорите Вы, а не я. Я просто указываю на то, что при низком качестве контента улучшение функционала способно привести лишь к увеличению потока низкого качества контента. Только и всего.
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Роберт Краснов 9 августа 2012, 04:47
    Проще говоря:
    - Предлагаю улучшить функционал и в частности сделать 5 лент.
    - Для чего?
    - Чтобы было удобнее читать.
    - Кого?
    И в итоге: функционал улучшен, а читать по-прежнему особо некого.
    Или Вам мало антисемитов, нациков, сталинистов, совков, путиноидов и прочего быдла?
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 9 августа 2012, 06:20
    Логика убийственная, Барон!
    Получается, что количество "антисемитов, нациков, сталинистов, совков, путиноидов и прочего быдла" прямо пропорционально количеству "лент" в ГП. Если и оставшуюся одну убрать из функционала, то перечисленные вами (антисемиты, нацики, сталинисты, совки, путиноиды и прочее быдло) сами соберутся в стаю и улетят на йух.
    И будет всем щасте. Кстати, в этом варианте а-ля Мюнгаузен все десять статей Гайдпарка (больше ведь и не нужно, правда?) волшебным образом превратятся в мировую классику литературы, став в один ряд с Достоевским и Чеховым!
    Браво, Барон! Пеши исчо!
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Роберт Краснов 9 августа 2012, 06:33
    Не ожидал от вас такого дешёвого примитива. Поясняю последний раз.
    Функционал улучшили. А читать будете всё тех же. И всё тех же не читать. Вот и весь итог.
    За сим заканчиваю дискуссию, поскольку это начинает уже превращаться в переливание из пустого в порожнее.
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Роберт Краснов 9 августа 2012, 07:06
    Чтобы уж было совсем ясно: если бордель перестаёт приносить прибыль, то не кровати надо менять...
    Так понятно?
    Всех благ!
    Татьяна Втюрина # написала комментарий 8 августа 2012, 11:29
    Предложения неплохие, но... Хозяин - барин )). Именно поэтому ничего не предлагаю, т.к. убедилась в истинности крылатой фразы: хотели,как лучше,а получилось,как всегда ). Причем сие в равной степени относится как к хозевам сайта, так и к его обитателям. Сейчас в ГП период " огораживания земель": создана куча не только закрытых сообществ, но и сообществ, в которых право прокомментировать пост возможно только через " вступление" . Для чтения гайдпаркерами " со стороны" размещаемые материалы и дискуссии по ним доступны... пока. Я в первые полгода нахождения в Г П тоже вступала в заинтересовывав щие меня сообы, но все они тихо почили в бозе
    посторонний степ # написал комментарий 8 августа 2012, 11:58
    а никак нельзя ввести лимит ежедневных размещений одним пользователем в одном сообществе.?? А то мне тут по рассылке приходит- один многостаночник уже седьмой материал за день лепит в сообществе АНТИСОВЕТСКАЯ ЛИГА- извиняюсь за выражение, но просто =засирает=ленту- ни читать ни нормально комментировать невозможно- и что , ниткакой управы нет, только как отказаться от рассылки ?? но тогда могу чего нибудь интересного пропустить ... .
    Анатолий Севостьянов # ответил на комментарий посторонний степ 8 августа 2012, 13:14
    Я и "друзей" из-за этого удалил.А то "напросятся в друзья",потом своими рассылками надоедают спасу нет!
    Евгения Алиева # ответила на комментарий посторонний степ 8 августа 2012, 19:42
    Полностью с Вами согласна.
    Adam Ember # написал комментарий 8 августа 2012, 12:14
    Насчёт "уровня зрелых люднй", это, конечно, оригинально, но понимать можно как угодно; я лично понимаю это так: есть некие зрелые-перезрелые, идущие "в струе" и поэтому поощраемые, и есть толпа, делящаяся на две основных неравных и непавноправных категории - 1. единогласно и многласно поддерживающих и "одобряющих линию партии" во всех её ипостасях, и 2. думающих и это не скрывающих, страстно ненавидимых первой категорией.
    Килах Зурекин # написал комментарий 8 августа 2012, 12:14
    Некоторая перегруженность материалами, уже довольно давно, чуствуется. Но это свидетельствует в пользу проекта у пользователей, и, с полным правом, имеет право на уважение труда создателей и работников сайта.Огромное спасибо им за доставляемое ими удовольствие от общения на страницах гайдпарка и выражение своего,некем не корректируемого, мнения.
    Что же касается усовершенствований - тут я склонен полагаться на вкус и такт хозяев. Можно бы, конечно, попытаться увеличить площадь размещения(за счёт полей,к примеру) и время нахождения материалов на публикации, но это прошу рассматривать лишь как пожелание,не более того.
    Анатолий Севостьянов # написал комментарий 8 августа 2012, 12:16
    Я одного не понимаю и Малинину высказывал:"На кой ляд в Ленте регулярно появляются статьи закрытых сект-сообществ?От кого закрытых?Вот,к примеру,сообщество:"ПОЛИТИКА"-5000членов,регулярно в Ленте,и кнопочка:"ну вступи одним кликом,типа ну вступи)))"Да на хрен вы нужны,я в закрытые секты не вступаю.)))И в Ленте им не место.
    Alex Alex # ответил на комментарий Анатолий Севостьянов 8 августа 2012, 13:20
    Закрытым сообществам нужна реклама, вот они и в ленте. Иначе кто их читать будет?
    Павел Ладиков # написал комментарий 8 августа 2012, 12:17
    что я могу ответить? Ничего кроме "КГ / АМ"
    Роберт, хочешь обратно в ясли-сад? Подтирку какашек и кормление с ложечки? Или из бутылочки?
    А что - в стране мало таких форумов? По моему пробема как раз в том что именно от таких форумов некуда деться... ну да ладно...
    Сергей Малинин # написал комментарий 8 августа 2012, 12:34

    Здравствуйте!
    1) Кнопка "Пожаловаться" очень нужна. Она даже присутствовала на отверстанных шаблонах нового Гайдпарка. Но т.к. она не являлась критическим функционалом, который нужно было восстановить, вместе с рядом других менее срочных задач эта задача пока "лежит на полке"
    2) Про ленты.
    2.1 Касательно общей ленты всех-всех только что опубликованных записей Гайдпарка. Я - против этого. Хотя допускаю, что кто-то другой на моем месте по крайней мере попробовал бы вывести такую ленту.
    Другое дело, что субъективизм модераторов всегда стремиться сузить поток материалов в главную ленту, и это тоже плохо. Мы с этим перманентно боремся.
    Кстати, в Гайдпарке есть немодерируемые ленты - это ленты записей в блогах знакомых и в блогах сообществ. В эти ленты по техническим причинам свои ручонки мы протянуть не можем :)
    2.2 Они были на прежнем Гайдпарке, вернутся и сюда.
    2.3 Лента №4 существует: ссылка на gidepark.ru
    2.4 Лентой №5 был сервис объявлений на старом Гайдпарке. Но он оказался пока не самым востребованным сервисом.

    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Сергей Малинин 8 августа 2012, 14:33
    Приветствую, Сергей!
    Удивляют странности модерирования. Зачастую не обсуждение, а чистая 282-я статья, а ведь в правилах четко указано на недопустимость оскорблений по нац признаку.
    Потому кнопка нужна и - срочно!
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 8 августа 2012, 15:48
    Ерунда это всё. Нашли средство борьбы по 282-й статье - кнопку! Нажал и нет антисемитизма, национализма, шовинизма и прочей дури - на земле мир, в человецах благоволение!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 8 августа 2012, 16:08
    Есть возможность оперативно среагировать на гадость, не более.
    Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 8 августа 2012, 16:12
    А по-моему лучше отхлестать по роже, а потом дать пинка. Может что и дойдёт. Лично я в "Бригантине" именно так и делаю. И вроде ничего, нормально, во всяком случае мне кнопка совершенно без надобности.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 8 августа 2012, 16:36
    Не всегда так удается, особо когда они толпой клонов наваливаются.. В Омуте я тоже отслеживаю, в Лиге, а в других - проблематично бывает..)
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Сергей Малинин 8 августа 2012, 20:54
    Спасибо за детализацию.
    По крайней мере, внятно и четко изложенная позиция, в любом случае, заслуживает уважения. В реальной жизни, вообще, и в ГП, в частности, нам всем этого ох, как не хватает!
    Хотелось бы видеть вас в подобных дискуссиях почаще, на что я очень надеюсь!
    Сергей Козин # ответил на комментарий Сергей Малинин 8 августа 2012, 21:17
    А что, значок решетки после ника уже не является кнопкой Пожаловаться? Или Вы не в курсе?
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Сергей Козин 8 августа 2012, 21:38
    Значок # после ника служит для того, чтобы узнать точный адрес ссылки на конкретный комментарий, и ни для чего больше.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Роберт Краснов 8 августа 2012, 22:17

    Иногда полезно почитать и ФАКи ссылка на gidepark.ru

    Антон Субботин # ответил на комментарий Сергей Козин 10 августа 2012, 14:09
    Значёк # всего-лишь вызывает появление адреса комментария в адресной строке браузера. Этот адрес нужно скопироватьв буфер обмена (CTRL+C), перейти в Обратную связь и послать сообщение с просьбой удалить комментарий, в сообщение нужно вставить адрес комментария из буфера обмена (CTRL+V).Только после этого модератор ГП удалит хамский комментарий и вышлет вам сообщение в почту. Это совсем не кнопка "Пожаловаться".
    владимир кремер # ответил на комментарий Сергей Малинин 9 августа 2012, 01:47
    Я вот бы на что обратил внимание. Большинство посетителей ГП так или иначе реагируют на "рейтинг" - как свой, так и своих собеседников. В этой связи предлагаю определять рейтинг не арифметическим путем (количество "плюсов" минус количество "минусов") а по общему количеству оценок, независимо от того "плюс" это или "минус".
    Дело в том, что, стремясь получить высокий рейтинг, участники обсуждения стараются заработать больше "плюсов" и меньше "минусов". Сделать это можно одним путем - поддерживая мнение большинства, что снижает уровень и остроту дискуссии. При этом сами "плюсы" и "минусы" надо оставить, иначе невозможно учитывать мнение тех, кто только ставит оценки без комментариев.
    При подсчете общего количества оценок рейтинг, во-первых, будет более объективным. А, во-вторых, системе будет проще его считать.
    Alex Alex # написал комментарий 8 августа 2012, 13:17
    Бесспорно, что ГП должен развиваться, а это требует постоянной работы над ним.
    Вы правы насчет ленты, на мой взгляд, совместить все перечисленные Вами принципы (ленты) просто невозможно. Поэтому возможна нужна не одна лента, а для существующей ленты должны быть открыто описаны основания для попадания в ленту.
    В принципе лента должна и может работать в автоматическом режиме, где время нахождения в ней и положение должно определяться рейтингом публикации, который определяется автоматически по ее популярности.
    Похоже и другие принципы, особенно касающиеся администрирования и модерирования должны быть приведены в порядок. И если пользователей можно блокировать и удалять, то администраторы сообщества должны предупреждаться о санкциях с объяснением причин, с тем чтобы они могли обжаловать действия.
    .........................
    Можно много писать, и я уже писал, но кто услышит?
    Николай Гого # ответил на комментарий Alex Alex 9 августа 2012, 05:44
    " совместить все перечисленные Вами принципы (ленты) просто невозможно. "
    хотелось бы услышать аргументы
    тем паче что автор не изобретает велосипед, а заимствует "удобства" с примерно аналогичных сайтов
    Alex Alex # ответил на комментарий Николай Гого 9 августа 2012, 08:46
    Сложно представить наличие большого количества лент, избыток информации никогда не облегчал работу. Поэтому нужна одна, максимум две ленты, но ленты работающие автоматически в соответствии с рейтингом публикуемого материала. А вот рейтинг надо формировать и принципы можно обсуждать.
    Главное, я согласен с автором, что рейтинг и соответственно ленту надо сделать независимой от субъективных оценок редактора или любого другого сотрудника ресурса.
    И если административным руководителям ГП хочется выделить из общей "толпы" своих, известных, уважаемых, рекомендованных или предложенных властью авторов (можно называть их как угодно) - пусть выделяют. Но на рейтинг должны влиять главным образом популярность материалов (количество посещений/комментариев за единицу времени).
    Но Роберта я поддерживаю целиком и полностью. Работу ГП надо улучшать.
    Людмила Ермилова # написала комментарий 8 августа 2012, 13:53
    У неудовлетворенных есть все права и возможности на территории ГП отгородить и возделывать свой садик.
    Не нравится и самим смешно примитивное единомыслие, которое там произрастает?Хочется засеять своей культурой общий Гайдпарк, где растут и цветут все цветы? (В том числе и дикие, полевые, и чертополох - сейчас это очень современный стиль садоводства).
    Тогда из ГП все разбегутся по другим, более вольготным сайтам.
    Так что, увы, неудовлетворенным один путь - возлюбить всякую, и первозданную, природу ГП.
    Нет, есть еще один - в своем сообществе отказаться от единомыслия, застоя и впустить свежий ветер свободы. Стать конкурентоспособными с главной лентой.
    Леонид Соколецкий # написал комментарий 8 августа 2012, 14:01
    Вот что-что, а насчёт сигнальной кнопки - это в точку ! Я сам так привык на других форумах к этой кнопке, что до сих пор иногда машинально пытаюсь её нажать на ГП... Ан нет, фигушки ! И, конечно, нужны нормальные правила, пока ГП совсем не запаршивел. Скажем, 3 бана влекут за собой отлучение клиента на неделю, 5 - на месяц, 10 - на год. Просто законченные идиоты, равно как хамы, расисты, нацисты, злостные сталинисты уже начинают серьёзно доставать. Если ГП с ними не будет бороться, то из него уйдут в конце концов нормальные люди, а этого совсем не хотелось бы !
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 8 августа 2012, 14:26
    Смотря кого кто достает. Меня вот достали пуссинисты.
    Николай Гого # ответил на комментарий Людмила Ермилова 9 августа 2012, 05:40
    )))
    при чем здесь сталинисты и пусинисты?
    Скоро уже в таблице умножения будем друг друга кусать за полит.платформы)))
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий Николай Гого 9 августа 2012, 10:40
    Вот Вы у Соколецкого и спрашивайте. Чего Вы меня-то кусаете?
    У меня была всего лишь ответная реакция на необъективность.
    Но если уж честно, то меня достали "принципиальные", которые ходят по ГП, вооружившись одной руководящей и направляющей идеологической мыслью на всю стаю.
    И кусают, плюсуют и минусуют тоже стаями.
    Чем они лучше клонов и троллей?
    Николай Гого # ответил на комментарий Людмила Ермилова 9 августа 2012, 10:48
    ну...может тем, что у них ЕСТЬ СВОЕ мнение?
    И надеюсь укусил не очень больно? Ибо и в мыслях не было
    Да еще даму
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий Николай Гого 9 августа 2012, 11:01
    Одно СВОЕ железное мнение на всю тусовку.
    Я даже заметила, что кое-кто навроде бригадира, или смотрящего, или Суслова, "мягко, но твердо" вразумляет комментатора, если тот сделает лишний шаг вправо или влево от генеральной линии тусовки.
    Это же не свобода личности, а тоска зеленая. Какая там личность...
    А насчет Вашего кусания... это я пошутила. Но в каждой шутке...
    Наталья Тверская # написала комментарий 8 августа 2012, 15:45
    Лично мне очень нравится предложение Роберта. Оно оптимально и демократично, удобно и справедливо. И Гайдпарку выгодно - меньше работы модераторам, меньше претензий и воплей о несправедливости, и даже учтены материальные интересы сайта. Малинин, прислушайтесь к гласу народа, ибо это глас Божий !!!
    Сергей Серотян # написал комментарий 8 августа 2012, 18:21
    Я давно вопрошаю: кто платит и за что... Редактор тоже здесь видимо нужен, но не с функциями цензора... А велосипед красивый, тяжёлый, но в связи с его чугунной очевидностью не прокатит...
    Александр Коржавин # написал комментарий 8 августа 2012, 18:36
    Всё очень просто!
    Статьи христанутых, русофобов, измомысялящих недоумков не сходят с ленты, но если кто-то откопал правду, то статья тут же исчезает из "Новое в блогах".
    СМИ - инструмент концептуальной власти.
    Текущий концепт - библейский.
    Другими словами:
    Правду спрятали, а ложь разломили на несколько частей и предлагают на выбор.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Александр Коржавин 9 августа 2012, 19:25
    Не только исчезает, но не попадает вообще.
    Сергей Козин # написал комментарий 8 августа 2012, 21:24
    В целом согласен, за малым дополнением. Лента 3 должна быть лентой, формируемой по рекомендациям модераторов сообществ. Очень сомневаюсь что модеры ГП в состоянии просмотреть все публикуемые статьи. В крайнем случае, есть ведь и сообщество Выбор редакции. А вот Избранное в ГП давно назрело и сообщество Best of the Best для этого и создавалось, хоть и не получило пока должного понимания и поддержки ни пользователей, ни администрации
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Сергей Козин 8 августа 2012, 21:28
    Я должен кое в чем признаться, и не хочу делать из этого тайну.
    Вся эта статья стала продолжением моего недавнего разговора с Вами, с Сергеем Козиным в личной переписке.
    За что я Вам благодарен
    Сергей Козин # ответил на комментарий Роберт Краснов 8 августа 2012, 22:25
    Очень рад, что наша беседа не прошла совсем безрезультатно, но очень сомневаюсь, что эта статья принесет какие-либо реальные подвижки. Малинин, похоже, может только обещаниями кормить
    Николай Гого # ответил на комментарий Сергей Козин 9 августа 2012, 05:34
    ну так ить- вода камень точит. Хотя, чесслово, не пойму- им то чего плохого: народ будет туситься, жизнь живее пойдет, движуха-все-дела... В конечном итоге- только выгода. А они как бараны уперлись в солдафонские- не положено! Начальству виднее...куда можно заглядывать...
    Тут комент написал на 1184 знака...Не хватило, решил продолжить- мне окошко выскакивает- Вы должны исправить ошибки!
    Ну ясен пень- други помогают Мин обру повышать образовательный, а заодно и культурный уровни, но...У меня, напр, склероз. Заставлять меня запомнить и по новой воспроизвести 1184 знака, конечно, можно, но знаки эти, боюсь, уже будут не те. И не туда.
    Ну бывает, правда ведь, напишут пацаны кривую прогу- делов-то? Признали косяк, поправили. А тут какое-то...не знаю...Похер им что ли все?
    Сергей Козин # ответил на комментарий Николай Гого 9 августа 2012, 09:19
    Очепятки в комментах можно выявить, если их писать сначала в Ворде во избежание его потери от глюков несовершенного движка сайта.
    leonid kenarskij # написал комментарий 8 августа 2012, 23:47
    В Гайдпарке более 3500000 гайдпарковцев и каждый хочет опубликовать своё.Как удовлетворить всех?Притом с полярно противоречивыми взглядами?С наличием флудящих,стебающихся,троллей,лжецов,подлецов?Найдите решение и Вам поставят памятник.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий leonid kenarskij 8 августа 2012, 23:57
    Старый еврейский анекдот о партсобрании:
    "- Товарищи евреи! Не перебивайте друг друга! Говорите по трое!"
    А если серьезно, то в этом и прелесть интернет-проекта Гайдпарк.ру, что три с лишним миллиона абсолютно разных людей могут там высказываться и комментировать. Никто же не заставляет каждого из них вычитывать ВСЕ их публикации, комментарии и вступать в споры одновременно со всеми подряд. )))
    владимир кремер # ответил на комментарий Роберт Краснов 9 августа 2012, 01:57
    Кто ж с этим спорит? За то и ценим!
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий leonid kenarskij 9 августа 2012, 19:23
    Ну, активных здесь сотни две... ну, три... А суперактивных - десятки - не больше.
    Николай Гого # написал комментарий 9 августа 2012, 05:25
    есть большие сомнения, что если по чеснаку и без накруток, то к ИЗВЕСТНЫМ хрен кто будет ходить- они ведь не "живые", полу-тролл. А тут их еще и пасивно в игнор заколбасят- ваще обидятся. А без "Петросянов" этот , якобы 3-х миллионный баян играть не сможет
    а в остальном- дело! и респект
    galina golubenco # написала комментарий 9 августа 2012, 10:32
    Однажды, вступив в сообщество, я с удивлением узнала, что стала его модератором. Будучи совершеннейшим новичком в ГП, я обратилась в редакцию с просьбой разъяснить мне мои права и обязанности и рассказать, как ими пользоваться. В ответ мне сообщили, что из модераторов меня исключили.
    Особой тоски в связи с этим я не испытала, но всё-таки решила узнать, почему и за что была отставлена от должности. Ответом послужило новое назначение меня модератором.
    Я совершенно ничего не сделала на этом посту, ибо так и не узнала, что и, главное, как имею право и должна делать.
    Боюсь, что многие модераторы находятся в такой же ситуации.
    Мой вывод ( возможно, парадоксальный) : администрация ГП - это непрофессионалы, действующие на уровне художественной самодеятельности. Отсюда и все проколы в их деятельности.
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий galina golubenco 9 августа 2012, 10:51
    То-то мы так привязаны к ГП. ))
    Может, потому, что он как раз на уровне самодеятельности, да еще художественной? Не до конца идеологически заорганизован? Еще, в отличие от других СМИ и СМК, в нем бьется пульс живой жизни и веет свежий ветер свободы?
    А что касается программного обеспечения, то лично я непрофессионализма не ощущаю...
    galina golubenco # ответила на комментарий Людмила Ермилова 9 августа 2012, 11:07
    Что ж, Вам и карты в руки!
    А меня самодеятельность радовала лишь в детском саду и в начальных классах школы.
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий galina golubenco 9 августа 2012, 11:20
    Не понимаю.
    ГП - это же народная блогосфера.
    Для журналистики, перепечаток и вообще профессиональной издательской политики предназначены платные СМИ и СМК.
    В социальных сетях им по праву отведено второстепенное место.
    galina golubenco # ответила на комментарий Людмила Ермилова 9 августа 2012, 11:37
    То есть, и руководить организацией и развитием этой блогосферы должны сугубые дилетанты?
    Так ведь разлетится всё , разрушится. Что потихоньку и происходит ...
    Вот лично Вы, например, сумели бы быть модератором какого-нибудь сообщества? Правда, вопрос мой чуть-чуть в пустоту: Вы в своём профиле не указали, кто Вы и что Вы. Возможно, модераторство, редакторство - Ваша профессия, а знакомство с компьютером далеко превосходит возможности обычного "чайника". Тогда - вопрос не к Вам.
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий galina golubenco 9 августа 2012, 11:46
    Высший профессионализм - это создать такие возможности для реки, чтобы она проторяла себе естественное русло.
    А то соцсети будут постоянно напоминать феномен Крымска. Имхо...
    galina golubenco # ответила на комментарий Людмила Ермилова 9 августа 2012, 13:51
    Правильно.
    А во время реконструкции ГП Вы здесь присутствовали? Почувствовали этот "высший профессионализм" на собственной, простите за слово, шкуре?
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий galina golubenco 9 августа 2012, 13:54
    Все хорошо, что хорошо... продолжается. ))
    galina golubenco # ответила на комментарий Людмила Ермилова 9 августа 2012, 13:56
    Хорошо, что продолжается)))))
    Мiкалай Паддубiцкi # написал комментарий 9 августа 2012, 15:40
    Да, верно.
    Любой урод-музчина с мозгами обрубщицы типа Сажи или сплетная баба типа Старикова - всегда желанны.
    Хотя и их понять можно. Им нужна не правда и логика, а большое-большое количество кликаний мышкой. А на мозги сварщицы или борца с сиенизьмом кликов больше.
    А можа пры свабодзе так i трэба ? Во-всяком случае парткома здесь не надо.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 558 записей в блогах и 5494 комментария.
    Зарегистрировалось 24 новых макспаркеров. Теперь нас 5029276.
    X