Что можно увидеть, если смотреть на реальность без навязанных стереотипов.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Евгений Минин написал
    2 оценок, 2894 просмотра Обсудить (118)
    1. Есть страна – Россия. 
    2. В ней живет коренное население различных национальностей.

    3.  Население объективно разделяется (разделяет себя, само) на:
     - людей вне госструктур
     - людей в госструктурах

    4.  Люди вне госструктур – существуют за счет результатов своего труда.

    5.  Люди в госструктурах – существуют за счет труда людей вне госструктур и за счет продажи в другие страны общих для всего населения России природных ресурсов территории страны.

    6.  Единственное, что производят люди в госструктурах  (государство) – это правовое поле государства. Они же обеспечивают его результативное функционирование.

    7.  Государство (люди в госструктурах) – распространяет своё правовое поле (Законы, нормативные акты), как на людей в госструктурах (начальники на подчиненных), так и на людей вне госструктур.

    8.  Люди вне госструктур обязаны государством платить налоги (отдавать дань) государству (людям в госструктурах), то есть являются подданными государства.

    9.  Государство, используя своё правовое поле – властвует над людьми в госструктурах (начальники над подчиненными) и, руками подневольных подчиненных – над находящимися под данью людьми вне госструктур (подданными).

    10.  Люди вне госструктур (подданные государства) – не имеют своего правового поля (Законов для государства) и, соответственно – не имеют возможности законно
    властвовать над людьми в госструктурах в своих интересах.

    11.  Эта ситуация длится веками, независимо от того, как организовано государство:
    монархия ли это (царская Россия), диктатура партии (СССР)
    или нынешнее государственное устройство -  власть посредников: президента и депутатов в РФ.

    12.   Гражданин – дисциплинированный подданный государства, находящийся вне госструктур, заработавший законное право результативно властвовать над людьми в госструктурах и реализующий это право в своих интересах и интересах других, потенциально порядочных людей вне госструктур.

    13.   Граждан в России (как и в любой другой стране) пока нет. Не появились ещё, так как подданные вне госструктур - не создали для себя возможность  быть гражданами,
    не организовали своё правовое поле для государства, не распространили его на людей в госструктурах.

    14.  Люди вне госструктур – могут стать гражданами (со-хозяевами государства), проявив свою волю. Например, для того, чтобы в госструктурах ,быстро и до нуля уменьшилось количество непорядочных людей.
    Вариант таких действий см. ЗДЕСЬ:http://maxpark.com/community/8/content/1774863

    15.   Люди в госструктурах – гражданами (со-хозяевами государства, людей в госструктурах) быть не могут. Даже глава государства. Потому что (см. п. 14) он своё
    законное право властвовать  над людьми в госструктурах (см. п. 12) – не заработал.

    16.   Это право – даровано ему частью людей вне госструктур и, кроме того,  сам он – находится на содержании за счет труда людей вне госструктур.

    17.   Люди в госструктурах – не граждане, а только - подданные государства.
    Это люди в любых госструктурах: министры, госчиновники, госслужащие, военнослужащие, учителя государственных школ, вахтеры на таможне и т.д…
    То есть все те, кто содержится государством за счет бюджета, за счет дани, собранной с людей вне госструктур (с подданных) - гражданами не являются и явить себя гражданами (пока jони находятся в госструктуре) не могут.

     

             Есть ли замечания к  трезвости данного взгляда?


            С интересом ознакомлюсь с конкретными (по пунктам) замечаниями по логике этих утверждений.
    В общении я придерживаюсь ППД, которые можно посмотреть ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/3610/content/1332650

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 118 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Минин # ответил на комментарий Нет Макспарку! 9 августа 2012, 22:53
    Благодарю, что подсказали: я замудохался в редакторе править, чтобы по пунктам было
    и уже ляп не заметил.. :)
    Щас отредактирую.
    Виктор Павлов # ответил на комментарий Евгений Минин 2 ноября 2012, 15:59
    п.13. Создав свое гос-во, те, что вне госструктур, станут "госструктурниками" - такими же желающими у кого-то отнимать себе "на жизнь". Работать на производстве станет некому. Создателей материальных благ потребуется завести из, например, из Свазиленда. Немного оклемавшись, бушменский пролетарий прочитает вашу нетленку и зафигачит из себя госструктуру, а работать выпишет кенгуру из Гватемалы. Народу к тому времени, желающего горбатится на дядю, не останется.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Виктор Павлов 5 января 2013, 10:45
    п.13. Создав свое гос-во...
    =========
    Вы - или невнимательны, или - намеренно передёргиваете.
    В п. 13 - нет ничего о "создании своего государства".
    Можно проверить по тексту.
    вячеслав dr # написал комментарий 9 августа 2012, 23:02
    круто загнул!прально.но смысла я не понял.к чему это все?
    Евгений Минин # ответил на комментарий вячеслав dr 9 августа 2012, 23:19
    Дык, раз ... не надо, так можно мимо пройти и... всё. :)
    Юрий Новиков # написал комментарий 9 августа 2012, 23:42

    Знакомьтесь:
    *2. В ней живет коренное население различных национальностей.* - если смотреть без стереотипов, то нужно добавить, что коренным населением России сотни лет правят представители не коренных для нее народов,,те.и территория России,и ее коренные народы находятся в оккупации.
    ссылка на gidepark.ru

    Евгений Минин # ответил на комментарий Юрий Новиков 10 августа 2012, 00:01
    :) А какое отношение сей факт имеет к... логике
    утверждения в п. 2 ?
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Евгений Минин 10 августа 2012, 16:24
    Я не о логике, а о том, что на то, что происходит в России, нужно смотреть по стереотипу, который евреи навязывают коренным народам, а с учетом общемировой истории, иначе и с коренными народами России будет то же, что случилось с коренными народами Америки или Австралии,...
    Евгений Минин # ответил на комментарий Юрий Новиков 10 августа 2012, 16:39

    Ваше мнение и озабоченность судьбами коренного населения России - понятны.
    Однако - Вы не ответили на конкретный вопрос = не вступили в диалог.
    Использую Вас для популяризации ППД.
    ППД можно посмотреть ЗДЕСЬ: ссылка на gidepark.ru

    Юрий Новиков # ответил на комментарий Евгений Минин 10 августа 2012, 17:25
    Спасибо за ссылку, но, не вдаваясь в подробности, скажу, что я уже давно предлагаю при общении не допускать анонимности (нужно видеть хотя бы фото собеседника и знать его основные данные) и четко определять цель разговора. Остальное исходя из этого.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Юрий Новиков 10 августа 2012, 17:34
    Ваше мнение понятно.
    Не оспариваю
    Михаил Голенищев # написал комментарий 10 августа 2012, 08:47
    Евгений, вот по экспертным оценкам более 70% занятого населения работает на предприятиях принадлежащих государству. Поясните, пожалуйста, люди, например, занятые в оборонной промышленности граждане или подданные государства? А пенсионеры? Надо ли разделять чиновников и "бюджетников", то есть учителей, врачей, так как у них разный правовой статус? А то пока трудно сделать какой-нибудь вывод.
    Георгий Чернецкий # ответил на комментарий Михаил Голенищев 10 августа 2012, 15:36
    По идее государственных предприятий не должно быть. Государство не может быть владельцем предприятий и т.о. не должно иметь (владеть) власть. Власть должны иметь граждане (цивильные лица) Государство, как и другие лица, могут быть заказчиками по отношению к предприятиям (предпринимателям). Бюджетники и есть государственные чиновники их нанимает Общество и платит им зарплату. А свободные лица - предприниматели. Государство - это новое образование возникло совсем недавно для охраны граждан Общества, (но воспользовалось своим положением, возможностями для захвата, для владения имуществом членов Общества.
    Георгий Чернецкий # ответил на комментарий Георгий Чернецкий 10 августа 2012, 15:46

    Ошибка предпринимателей состоит в том, что они ставят своей целью получить состояние только по первой производной (по годовому доходу, т.е. по скорости) и поэтому, естественно, возникают кризисные явления и, в конечном счёте, Общество разваливается. (Науке это давно известно, его не знают общественные деятели.
    [email protected]ссылка на www.island-sw.ru

    Евгений Минин # ответил на комментарий Михаил Голенищев 10 августа 2012, 21:39
    Михаил, я с Вами согласен в отношении оценки.
    Это так - бОльшая часть населения работает на предприятиях, принадлежащих государству ( то есть - людям в госструктурах).
    Люди, работающие на них - получают заработную плату - из бюджета.
    Они же - находятся "под данью" = с их зарплаты государство высчитывает и забирает себе налоги.
    То есть - они такие же подданные, как и люди вне госструктур (работающие, но не получающие зарплату из бюджета).
    Пенсионеры.
    Пенсионеры - получают пенсию от государства.
    Но это, всего лишь - часть денег, ранее отобранных у них государством.
    Пенсионеры - не подданные (налоги УЖЕ с них не взимают), они не находятся "под данью". Но они и не работают. Аналогично - дети: налогов с них государство ЕЩЁ не взимает, но они и не работают.
    ------------------------
    Чиновники и бюджетники.
    И первые и вторые существуют за счет бюджета.
    И тех и с других государство держит "под данью" - взимает с них налоги.
    Следовательно - подданные.
    Независимо от "статуса" в правовом поле государства.
    --------------
    Есть ли в моей логике какие-нибудь ошибки?
    Пётр Варенников # написал комментарий 10 августа 2012, 10:39
    3. Население объективно разделяется (разделяет себя, само) на:
    - людей вне госструктур
    - людей в госструктурах
    По-моему, здесь пропущен такой момент. Население разделяется хозяевами на сегменты:
    -хозяева жизни
    -их слуги (высшая политическая власть в госструктарах)
    -слуги слуг (все остальные чиновники)
    -население

    А население разделяет (само себя) на сегменты по уровню дохода:
    -бедные
    -средние
    -богатые
    -нереально богатые :)
    Евгений Минин # ответил на комментарий Пётр Варенников 10 августа 2012, 15:06
    Население разделяется хозяевами
    ====================
    Не корректно: слово русского языка "разделяется"
    обозначает "разделяет себя".
    Посему Ваше утверждение звучит ТАК:
    "Население разделяет себя хозяевами жизни на..." - что за гранью логики и здравого смысла.
    Посему - не оспариваю.
    Пётр Варенников # ответил на комментарий Евгений Минин 10 августа 2012, 16:21
    Сам люблю грамотность, спасибо за поправку.
    Хозяева жизни делят население на сегменты, иначе говоря - сегментируют: (далее по моему тексту)
    -
    -
    Евгений Минин # ответил на комментарий Пётр Варенников 10 августа 2012, 16:41
    Ваше мнение понятно.
    Мнения бывают у всех.
    Не все способны к диалогу, увы...
    Георгий Чернецкий # написал комментарий 10 августа 2012, 13:14

    Те лица, которые монопольно владеют имуществом необходимым для жизни-деятельности других лиц (т.е. имеют власть) добровольно это не отдадут. Вот поэтому и надо создавать своё, гражданское Общество. Своё имущество,, т. т.е.свою власть. Этим мы и занимаемся. Наше Общество (ISW) действует основываясь на науке о Социальных системах (динамике т.е. силах приложенных к социальной системе). Динамика позволяет, зная движение системы, найти силы действующие на систему. Зная силы, действующие на систему, найти её движение в сторону увеличения благосостояния. [email protected]

    Евгений Минин # ответил на комментарий Георгий Чернецкий 10 августа 2012, 13:34
    С интересом ознакомлюсь с конкретными (по пунктам) замечаниями по логике этих утверждений. (c)
    Cм. в конце Темы.
    =========================
    Какое отношение Ваш пост имеет
    к опубликованной мной Теме?
    Георгий Чернецкий # ответил на комментарий Евгений Минин 10 августа 2012, 15:03
    Наука позволяет оптимизировать траекторию любой системы и, в частности, и социальной системы.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Георгий Чернецкий 10 августа 2012, 15:20

    Я не задавал Вам вопроса: "Что позволяет оптимизировать наука?"
    Использую Вас для популяризации ППД.
    ППД можно посмотреть ЗДЕСЬ: ссылка на gidepark.ru

    Александр Никитин # написал комментарий 31 августа 2012, 09:04
    Решительно. Безапелляционно, Но не убедительно. Аргументация слаба. А во вторых нет практического смысла.
    Проблема в том, что Вы в общепринятые понятия пытаетесь внести новое содержание.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Никитин 31 августа 2012, 14:56
    Ваше мнение понятно.
    Не оспариваю.
    Валерий Промысловский # написал комментарий 1 сентября 2012, 09:22

    Здравствуйте, Евгений!
    Рекомендую прочитать статью "Суверен", находящуюся по адресу:
    ссылка на gidepark.ru
    Думаю, Ваши взгляды после прочтения, очень сильно изменятся!

    С уважением,
    Валерий

    Евгений Минин # ответил на комментарий Валерий Промысловский 1 сентября 2012, 22:06

    С уважением,
    Валерий (с)
    ===============
    Лжёте.
    Люди, которые относятся с уважением - не игнорируют то,
    что интересует потенциального собеседника.
    См. в конце Темы:
    -"С интересом ознакомлюсь с конкретными (по пунктам) замечаниями по логике этих утверждений.
    В общении я придерживаюсь ППД, которые можно посмотреть ЗДЕСЬ: ссылка на gidepark.ru "

    Валерий Промысловский # ответил на комментарий Евгений Минин 2 сентября 2012, 09:13
    Евгений!
    Вы мне напоминаете Томаса Мора и Томмазо Кампанеллу в одном флаконе.
    Настоящая Власть - это управляющая матрица (чтоб было понятней - "операционная система"). На самой вершине этой матрицы находится тот или те (в предельном случае - Господь Бог), кто определяет правила игры, и самое главное имеет рычаги воздействия на то, чтобы эти правила игры соблюдались.
    Ваша же матрица перевернутая. Вы ставите народ выше "Господа Бога".

    С уважением,
    Валерий

    P.S. Именно поэтому, не вижу смысла критиковать по пунктам ваш сизифов труд.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Валерий Промысловский 2 сентября 2012, 09:37
    Если бы Вы были повнимательнее и убавили гонор снисхождения,
    то увидели бы, что то, чем я вместе с внимательными людьми занимаюсь - не имеет никакого отношения
    к:
    1. Управлению
    2. К политике
    3. К Богу... :)
    Валерий Промысловский # ответил на комментарий Евгений Минин 2 сентября 2012, 11:37
    Евгений!
    Тогда Вы занимаетесь прикладными программами. Но прикладные программы пишутся под определенную "операционную систему", иначе они не могут быть востребованы.
    Под какую "операционную систему" написаны ваши программы?

    С уважением,
    Валерий
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Валерий Промысловский 2 сентября 2012, 21:48
    Валерий!
    Я занимаюсь - конкретным делом.
    По отчетам можно увидеть, как, кто и зачем совместно со мной делает это дело.
    Желаете заниматься ТАКИМ делом - присоединяйтесь. Не объединяясь.
    Желаете предложить мне заниматься с Вами делом,
    которое делаете Вы - предлагайте.
    Не желаете - не подключайтесь и/или не предлагайте.
    А впустую - какой смысл балаболить?
    Какая цель Ваших постов-реплик?
    Валерий Промысловский # ответил на комментарий Вестник Перемен 3 сентября 2012, 09:12

    Ну что ж! Заходите на "Русский Проект" по адресу:
    ссылка на www.russproject.ru
    Только лучше читать в следующей последовательности:
    1. Учредитель
    2. Устав
    3. Концепт нового общества
    4. Обратная связь

    С уважением,
    Валерий

    Евгений Минин # ответил на комментарий Валерий Промысловский 8 сентября 2012, 10:15
    Благодарю за приглашение.
    Я не сторонник участия в структурах, с учредителями, уставами и проч..
    Полезное дело можно делать и без структур.
    Нужно только желание..
    Всего доброго.
    Валерий Промысловский # ответил на комментарий Евгений Минин 8 сентября 2012, 10:33
    Безусловно! Вопрос лишь в эффективности...
    Павел Кононов # написал комментарий 2 сентября 2012, 09:29
    "Гражданин - лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству. Г. имеет определенную правоспособность, наделен правами, свободами и обременен обязанностями. По своему правовому положению Г. конкретного государства отличаются от иностранных Г. и лиц без гражданства, находящихся на территории этого государства. В частности, только Г. принадлежат политические права и свободы. В гражданском законодательстве РФ термин "Г.", если специально не оговорено иное, подразумевает любое физическое лицо. "
    Все прочее есть словоблудие.Не признаю коллективную ответственность,отвечать должен каждый,лично.Всяческие СО-управители это бред(могут быть советники,но отвечает голова) и попытка разделить ответственность на всех,то есть уйти от ответственности.Это нам знакомо еще по годам Советской власти.
    Можно сколько угодно дискутировать,являемся мы гражданами или нет,но суть остается прежней и длящейся веками(как и отмечено в статье),мы обладаем правами и исполняем обязанности.Меру,когда кончается свобода и начинается ущемление,каждый определяет для себя сам.Кому то 13% в месяц в тягость,а кому то и 25% не в напряг(утрированно разумеется).
    Евгений Минин # ответил на комментарий Павел Кононов 2 сентября 2012, 09:40
    "Гражданин - лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству. (с)
    --------------
    Ваше мнение - понятно.
    Понятно также - откуда Вы его взяли.
    Не оспариваю.
    Вы - можете принадлежать кому угодно: это Ваше личное дело. :)
    Павел Кононов # ответил на комментарий Евгений Минин 2 сентября 2012, 10:11
    Оспаривать нет смысла,так же как и спорить о терминологии.Можно гордо называться гражданином и быть рабом по сути.Можно именоваться Homo sapiens,но нет ясности,желание это размышлять или же просто техническая возможность к размышлению.
    Кстати,насчет моего мнения,нет ничего нового.Впрочем,так же как и в Вашем.
    Puten . # ответил на комментарий Павел Кононов 2 сентября 2012, 15:06
    Единственное новое в этой теме, это точка зрения автора не понятие "гражданин".
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Puten . 2 сентября 2012, 21:51
    Комментарий удален его автором
    Вестник Перемен # ответила на комментарий Павел Кононов 2 сентября 2012, 21:51
    Комментарий удален его автором
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Павел Кононов 16 сентября 2012, 10:12
    Граждане могут быть только в буржуазном государстве. Это перевод слова буржуа. Бург- город, горожанин- через болгарский корень-гражданин.Как хором-храм, город- град, короб- гроб.
    у нас стадо и пастух- государь. Отсюда и государство.Народ- народятся ещё. Они бегут на Дон, Волгу Урал, за Урал от государства, а оно за ними, дань собирать, да на пушечное мясо рекрутировать. А нет бы стать гражданами, как американцы, короля и государство послать дальше, заменив гражданством и соуправлением свободных людей.Республикой. Кто скажет, что у нас республика- дурак.
    Olika Girdova # написала комментарий 6 сентября 2012, 17:03
    Значит,мы плебеи....(((
    Евгений Минин # ответил на комментарий Olika Girdova 6 сентября 2012, 17:15
    :) Это - навешивание ярлыка.
    Не конструктивно.
    Просто сейчас намечается (у субъектов мужского пола) - эволюционный скачок:
    можно ожидать появления... мужчин в обществе.
    То есть, если до сих пор
    эволюционная цепочка заканчивалась так:
    мальчик - юноша - мужик - умер,
    то скоро она начнет включать ещё стадию:
    мальчик - юноша - мужик - мужчина - умер.
    Разве ж это - плохо? :)
    --------------
    Девушки! Не надо унывать!
    К оптимизму, всё же, есть причины:
    Ведь, не повернётся Время вспять –
    На Руси – появятся мужчины!

    Предпосылки к этому - даны:
    ”Сверху” давит политическая вьюга,
    Мозги затуманив (до поры!),
    ”Снизу” – подпирают “гости с Юга”...

    Мозги давят, и дают под-дых
    ”Пресс Российский” – та ещё кручина!
    Девять мужиков, конечно, в жмых,
    Из десятого проявится… мужчина!

    Будет их, в начале, дефицит!
    На безрыбье – рыба! Вот такой весь!
    Да ещё не любит целлюлит…
    Так, что к конкуренции – готовьтесь!
    :)
    Olika Girdova # ответила на комментарий Евгений Минин 6 сентября 2012, 17:43
    Отлично,Евгений!Видно,что один Мужчина уже появился наверняка!;)
    Евгений Минин # ответил на комментарий Olika Girdova 6 сентября 2012, 19:46

    Обижаете!
    Я, слава Богу, не с дуба рухнул,
    чтобы считать себя тем, кем я ещё не являюсь... :)
    Но процесс я - исследую:
    ссылка на gidepark.ru

    Olika Girdova # ответила на комментарий Евгений Минин 7 сентября 2012, 14:01
    Но есть и некоторые другие мнения....;))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Olika Girdova 11 сентября 2018, 17:44
    .

      И их много!
    ADSemenov
    Олег Бушуев # написал комментарий 16 сентября 2012, 09:49
    Что за расизм! Почему в россии могут жить только коренные национальности? Все могут тут жить. Приезжайте в бывшие русские земли папуасы целыми деревнями и заселяйте эти интернациональные просторы. Рожайте по 13 негритят пошли купаться в море. Места всем хватит. А кто будет против, как фашистов прибьём.Татар ещё спросить надо, хотят ли они пустить к себе папуасов. А русских спрашивать не надо. Их нет. Остался русскоязычный интернационал. Так и назовём. Какая там Россия-Мессия? Шовинизм тут великодержавный развели.
    Олег Бушуев # написал комментарий 16 сентября 2012, 09:54
    Пункт 17. Особенно про учителей понравилось. Бей гадов!
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Олег Бушуев 16 сентября 2012, 09:56
    Какое-такое властвование над работниками госструктур? Не забывайтесь, товарищ. Кого это вы из себя возомнили. Розог давно не пробовали?
    Олег Бушуев # написал комментарий 16 сентября 2012, 10:03
    Разговор в кремле.
    Вова, Суверен на демонстрацию вышел. Будем сегодня разгонять или только попрессуем того, кому принадлежит власть через нас? Может Мудозвонцеву позвонить?
    Этих гандонов? Сами друг друга побьют. Нужно Мудальцова позвать и наградить.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Олег Бушуев 16 сентября 2012, 12:25

    С интересом ознакомлюсь с конкретными (по пунктам) замечаниями по логике этих утверждений.
    В общении я придерживаюсь ППД, которые можно посмотреть ЗДЕСЬ: ссылка на gidepark.ru
    ===========
    Ваши мнения понятны.
    Не оспариваю.
    Во избежание дальнейшего словоиспускания - в ЧС.

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 14:56
    .

      Ещё одно Вам предупреждение. :)
      Жаль, что я сам не могу Вас в ЧС поставить.
    ADSemenov
    Виктор Павлов # написал комментарий 2 ноября 2012, 16:18
    Конечно, данный текст - игра. Пункты, при своем развитии, поглощают друг друга. Аннигилируют. Например, 15-й поглощает 13-й, 9-й поглощает 10-й, а в целом, все взаимоуничтожается. Самое интересное, что автор не понял того, что написал и, восхищенный своим "аналитизмом", увлеченно дискутирует с тормозоватыми оппонентами. Без обид, просто констатация.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Виктор Павлов 2 ноября 2012, 16:51
    Ваше оценочное мнение обо мне и других людях - понятно.
    В ЧС. Без обид.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 14:55
    .

      Ещё одно предупреждение. :)
    ADSemenov
    ДымДымычМитинВА # написал комментарий 25 декабря 2012, 19:04
    Логично и интересно.
    Евгений Минин # ответил на комментарий ДымДымычМитинВА 25 декабря 2012, 20:17

    Я бы ещё добавил: полезно и выгодно, если на базе такого
    подхода - действовать: ссылка на maxpark.com
    :)

    ВЛАДИМИР МАМЗИКОВ # написал комментарий 1 апреля 2013, 16:08

    Шендерович прав - они козлы, они дали и дают тебе себя обворовывать, и ты не виноват.
    и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы...
    ссылка на www.gov.ru

    Евгений Минин # ответил на комментарий ВЛАДИМИР МАМЗИКОВ 1 апреля 2013, 17:40

    Народ осуществляет свою власть непосредственно (с)
    ============
    Так... осуществляй.
    Кто не дает-то?
    Например, ТАК: ссылка на maxpark.com

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 14:54
    .

      Непосредственно — это выборы различных уровней и референдум. Иногда просто бунт. Но в России, это вряд ли возможно.
      Референдум же просто не позволят или замотают конкурирующими группами, а по выборам напишут нужную цифру.
      
      В России я вижу перспективу только в очень длительном процессе и сначала постановкой нужных народу людей на местном уровне. Либо опять через полный развал страны.
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 сентября 2018, 16:13

    Референдум же просто не позволят ...(с)
    ======
    И правильно сделают, если референдум организуют
    субъекты мужского пола, всерьез считающие себя мужчинами и гражданами. :) Например, референдум о введении "Закона о суде народа ..." Ю.Мухина и Ко
    ---------
    Референдум же, выгодный ЛИЧНО главе государств (независимо от ФИО) - никто не замотает.
    Пример работы над инициацией такого референдума здесь: ссылка на maxpark.com
    ----------
    В России я вижу перспективу только.... (с)
    ---------
    Александр Дмитриевич!
    Если Вы, лично, видите перспективу ТОЛЬКО...,
    то это вовсе не означает, что альтернатив - нет. :)
    Вот, например, лорд Кельвин видел перспективу
    ТОЛЬКО для летающих машин весом легче воздуха.
    Так и писал:
    -"Летающие машины, весом тяжелее воздуха невозможны!" (c) (Lord Kelvin - президент Королевского Общества - Royal Society - 1895).

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 16:44
    .

      Лорд Кельвин был глуп, как пробка. Птицы же тяжелее воздуха. :))
    ADSemenov
    Alex Plavin # написал комментарий 5 апреля 2015, 11:10
    Это общая система управления и человечество пока ничего более эффективного не придумало. И касается это не только государства. Если взять любое предприятие оно построено по тому же принципу. Я думаю для автора не является секретом, распределение на производственные и не производственные расходы. Продукция из сборочного цеха, а денежки получают все. Очень большие суммы уходят именно на не производственные расходы, но без них, предприятие загнется. И не начальник сборочного цеха пишет приказы, а кто-то другой. Но по логике статьи получается, как раз рабочие сборочного цека и не являются работниками предприятия. Удивительно как-то?
    Евгений Минин # ответил на комментарий Alex Plavin 5 апреля 2015, 18:02
    Это общая система управления... (с)
    ==========
    1. Если Вы перечитаете внимательно, Вы обнаружите, что
    об управлении (и тем более "системе управления" в статье нет ни одного слова. Можно проверить по пунктам.
    ------------
    2. по логике статьи получается...(с)
    Это не по "логике cтатьи". Это по логике Вашего восприятия статьи. Потому и удивительно.
    --------
    3. Свой интерес я определил (см. выше) :
    - С интересом ознакомлюсь с конкретными (по пунктам) замечаниями по логике этих утверждений.
    У Вас есть замечания? По какому пункту? Какие?
    Борис Карлссон # написал комментарий 24 апреля 2015, 23:40
    Дискуссии завтра. Первые мысли: учителя, чиновники, ученые, врачи - все они получают зарплату из бюджета, следовательно по вашей классификации являются людьми в госструктурах. Второе: люди в госструктурах тоже платят налоги ( дань по вашему), так что все мы подданные государства. И наконец, нами должен править закон, а никакие не люди, внутри или вне госструктур они находятся. По крайней мере так должно быть.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Борис Карлссон 25 апреля 2015, 00:15
    учителя, чиновники, ученые, врачи - все они получают зарплату из бюджета, следовательно по вашей классификации являются людьми в госструктурах.
    ===============
    это не по "моей классификации", Это - по жизни. :)
    Я сам - человек в госструктуре.
    ----------------
    люди в госструктурах тоже платят налоги ( дань по вашему), так что все мы подданные государства. (с)
    ========
    Совершенно так. С меня - высчитывают налоги. Я - подданный государства. Дисциплинированный при том. :)
    А вот ЗАЧЕМ и КОМУ ВЫГОДНО, чтобы я, существуя на налоги, сам... "платил" налог? - это хороший вопрос... :)
    -----------
    нами должен править закон, а никакие не люди....
    ========
    А вот на трассе, например - правят люди (из числа сотрудников ДПС).
    Исполняя ( или - не исполняя (по своему желанию)) закон.
    Так оно в реальности, а не в теории...
    А мы живем не в теории, а в реальности.:)
    Просто мысль # написал комментарий 15 октября 2015, 15:45
    3. Не следует вчерашнее программировать на завтра.

    5. Люди, живущие за счёт труда других людей, есть социальные паразиты.

    6. Субъект права ≠ ГОСУДАРСТВО = регулятор правоотношений.

    10. Люди вне госструктур не имеют своих… госструктур – своего государства. И обрекают себя на подданство преступной организации – которая их и имеет.

    12. Подданный государства ≠ ГРАЖДАНИН = соучредитель государства.

    13. Со своим уставом не ходят в чужой монастырь.
    Гражданам следует не своё правовое поле организовывать для не своего государства, а создать своё государство.

    14. Государство – это Договор между нами. Стать со-хозяевами Государства – значит, стать со-участниками Договора. В госструктурах не должно быть... госструктур и «порядочных людей» в них.

    15. Право властвовать над людьми = право на насилие над правом и над человеком – правом не является – является преступлением.

    16. Право – неотчуждаемо. И принадлежит каждому от рождения.
    Содержание паразитов – реинкарнация прежней системы.

    17. Без госструктур – нет и подданных государства.

    ГОСУДАРСТВО – ЭТО ДОГОВОР МЕЖДУ НАМИ.
    .
    Евгений Минин # ответил на комментарий Просто мысль 15 октября 2015, 15:59
    16. Право – неотчуждаемо. И принадлежит каждому от рождения.
    ============
    У Вас было право - вести со мной диалог.
    Я это "Ваше" право (принадлежащее Вам от рождения) - отобрал.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Евгений Минин 15 октября 2015, 16:04
    Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
    Другой смолчал и стал пред ним ходить. (с)
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 14:47
    .

      То есть, нарушили Конституцию РФ. Не одобряю.
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 сентября 2018, 16:36
    Я выбираю - с кем быть в диалоге, а с кем не быть.
    В данном случае, пользователю "Просто мысль" я наглядно
    показал ошибочность его утверждения в п. 16. = "отчуждил Право".
    Только и всего... :)
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 17:13
    .

      Так выбирайте и не отвечайте. Зачем же нарушать Конституцию?
      ЧС — это Ваша слабость, Ваша зависимость от мнения или хамства оппонента, Ваша обидчивость.
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 сентября 2018, 17:25
    Ничего подобного. :)
    Вы же читали
    "преамбулу Макспарка":
    "Макспарк — социальная сеть людей, ценящих своё время" (c)
    -----------
    Я просто экономлю время... :)
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 17:39
    .

      Помещая оппонента в ЧС, Вы тратите своё время. Я его не трачу. Мой ЧС пуст.
      Но это моё личное мнение и вот тут я Вам ни в коем случает ничего не навязываю (в повелительном наклонении :))))))))))))))))) )..
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 сентября 2018, 19:39
    Вы тратите своё время
    ==========
    Одноразово.
    Зато потом, человек, на общение с которым я не считаю нужным
    тратить своё время - находится в ЧС и не имеет возможности
    периодически комментировать меня и отвлекать на прочтение
    своих мыслей. А если не поставить - прямо затюкивает, пытаясь самоутвердиться
    навязывая спор. Я же ни с кем никогда не спорю.
    Леонид Александрович # написал комментарий 15 декабря 2016, 12:49
    То есть, все бюджетники по вашей логике должны быть поражены в гражданских правах, т.к. они подданные и в силу этого не могут сами являться гражданами. Я вас правильно понял?
    Евгений Минин # ответил на комментарий Леонид Александрович 23 июля 2018, 00:01
    Нет, Вы поняли меня неправильно.
    Явить себя гражданином может любой подданный государства
    из числа людей ВНЕ госструктур.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 14:46
    .

      Я у себя в семье (в её рамках) "вне госструктур"? :))
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 сентября 2018, 16:27
    Если Вы - глава семьи и, работая, получаете средства к существованию НЕ из бюджета государства - Вы вне госструктур.
    Если Вы - не глава семьи и, работая, получаете средства к существованию НЕ из бюджета государства - Вы вне госструктур.
    Если Вы - не глава семьи и не работаете, а иждивенец главы семьи - Вы вне госструктур.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 16:36
    .

      В данный исторический момент я глава семьи, но зарабатываю только себе на пропитание, жена зарабатывает в десять раз больше. Я — "не гражданин семьи"?
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 сентября 2018, 16:43
    В семье граждан нет.
    В семье, как известно, есть члены.
    Вы - член семьи. :)
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 17:14
    .

      Аналогично — в государстве тоже все граждане — члены одной большой семьи. Вы, Евгений, член семьи граждан России.
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 11 сентября 2018, 14:27
    .
      "... Есть страна – Россия ..." /Евгений Минин/ —

      Бывшая союзная суверенная республика в составе СССР — РСФСР.
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 сентября 2018, 16:50
    Вы же знаток Конституции.
    А там, в Преамбуле, читаем:
    "...возрождая суверенную государственность России."
    Т.е. - была страна Россия (с государственностью).
    Потом государственность (царская) померла, в Конституции
    отмечается, что её (государственность) "возрождают".
    Следовательно "Есть страна - Россия".
    Страна - первична. Всякие РИ, РСФСР и РФ - вторичны.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 17:23
    .

      Пустые слова и пустой пафос. Возрождение "государственности" подразумевало то, что в составе СССР РСФСР (РФ) её не имела de facto. И ровно никакого отношения к Российской Империи.
      Читаем в Конституции СССР — Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
      
      Или в ФЗ РФ "О государственной границе" — Государственной границей Российской Федерации является граница РСФСР, закрепленная действующими международными договорами и законодательными актами бывшего СССР.
      
      Так чего возрождаем-то? РСФСР, что ли? :)))))
      
      Так что тут никакого отношения к Российской Империи нет. А то так можно договориться и о захвате Польши, Финляндии, Аляски, Прибалтики и всех бывших союзных суверенных республик. :)))))))))))
      Возрождать — так возрождать, блин ... :)
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 11 сентября 2018, 14:28
    .
      "... В ней живет коренное население различных национальностей ..." /Евгений Минин/ —

      То, что коренное, не столь Важно. Живут граждане РФ, имеющие равные права по Конституции РФ.
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 сентября 2018, 17:08
    То, что коренное, не столь Важно
    ========
    Это - кому как...
    Кому-то наплевать на свои корни, на предков, на свой род, на свой язык.
    Кому-то это важно.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 17:25
    .

      Дело не в "наплевать", а в том, что все граждане равны в своих правах. Как-то Вы передёргивать начали. Вы же умный человек, да? :)
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 11 сентября 2018, 14:31
    .
      "... Люди вне госструктур – существуют за счет результатов своего труда ..." /Евгений Минин/ —

      Все граждане РФ в той или иной степени живут за счёт труда других граждан..
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 11 сентября 2018, 14:35
    .
      "... Люди вне госструктур ... не имеют возможности законно властвовать над людьми в госструктурах в своих интересах ..." /Евгений Минин/ —

      Неверное утверждение. Законы устанавливают представители граждан, которых выбирают именно граждане, руководствуясь именно своими интересами.
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 11 сентября 2018, 14:41
    .
      "... нынешнее государственное устройство - власть посредников: президента и депутатов в РФ ..." /Евгений Минин/ —

      Частный случай, промежуточное положение вещей. Так же ещё и "болезнь" тотальной централизации всего и вся в РФ. В СССР это кончилось развалом. Если и дальше в РФ не произойдёт процессов децентрализации экономики и госуправления, то развалимся и дальше, несмотря на капитализм.
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 сентября 2018, 16:56
    слово "нынешнее" в моем тексте, как раз и говорит о
    том, что это - частный случай = текущее положение вещей.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 17:27
    .

      Да. Но. Фраза "... Граждан в России (как и в любой другой стране) пока нет .." говорит о другом. Нестыковочка, однако. :)
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 12 сентября 2018, 16:17
    Никакой "нестыковочки".
    Конкретная констатация фактов (моё утверждение):
    что ни в одной стране мира никогда не было
    и сейчас нет граждан.
    Единственно, где могут они появиться - это в России. Но пока не появились ещё.
    В чём же здесь... "нестыковочка"?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 3 декабря 2018, 20:38
    .

      Евгений, я хорошо понимаю Вашу позицию, но не одобряю (ну, Вам это по барабану) Ваш максимализм. Нет в Природе только чёрного и белого. Есть масса оттенков и даже в цвете.
      Меня иногда раздражает Ваш максимализм, но нет никакого интереса к Вашему мнению, поскольку оно выражено довольно простой аксиомой, которую Вы навязчиво излагаете практически в каждом Вашем комменте.
      У меня нет никакой почвы для какого-либо спора с Вами. Во многом я с Вами согласен, но я реалист и не могу быть так же категоричен в своих комментах.
      Так что, всего Вам хорошего, но отвечать на Ваши вопросы я не буду. Нет смысла.
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 6 декабря 2018, 00:10
    Нет смысла (с).
    ==========
    Согласен - для Вас нет смысла.
    Вы, в свое время, проскочили "точку бифуркации".
    Впереди только смерть. :(
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 11 сентября 2018, 14:43
    .
      "... Граждан в России (как и в любой другой стране) пока нет ..." /Евгений Минин/ —

      Есть, но мало. Насчёт "любой другой страны" — не согласен.
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 сентября 2018, 16:54
    Есть, но мало... (с)
    ---------------
    Пример хотя бы 1 (одного) гражданина (ФИО)
    можете привести?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 17:30
    .

      Я. И, возможно, — Вы.
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 12 сентября 2018, 16:04
    Если предположить, что Вы - реально гражданин,
    то Вам будет несложно ответить на вопрос внизу этого поста.
    --------------
    Сущность - проявляется в действиях, в деятельности.
    Например:
    Летчик - тогда реально летчик, когда хотя бы пару раз пилотировал самолет.
    Спортсмен - тогда реально спортсмен, когда хотя бы пару раз участвовал в соревнованиях. (не участвовал = физкультурник, не более того).
    Мужик - тогда реально мужик, когда женился, завел детей и содержит семью.
    Политик - тогда реально политик, когда занимается политической деятельностью...
    И т.д. и т.п....
    ===========
    Если Вы реально гражданин, то можно ожидать, что Вы
    занимаетесь деятельностью ... гражданина.
    Т.е. гражданской деятельностью. (как например, спортсмен - спортивной).
    ===============
    В чём же заключается Ваша деятельность ... гражданина?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 12 сентября 2018, 18:40
    .

      Я реально хожу на выборы.
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 13 сентября 2018, 00:10

    ."..любому, кто хоть немного знаком с историей России, известно, что подданные российских царей регулярно выбирали – своих представителей на Земские соборы и в Уложенные комиссии; руководителей органов городового самоуправления; ответственных за отправление различных казенных служб; кандидатов для производства в следующий чин; руководителей и членов дворянского самоуправления и выборных должностных лиц на местах. Уже сама настойчивость, с которой самодержавное государство обращалось к этим механизмам говорит о необходимости воспринимать их всерьез, как важный элемент политической теории и практики того времени. " (c)
    -----------
    Источник ЗДЕСЬ: ссылка на hist.hse.ru
    ====================
    На выборы ходили и подданные Его Императорского Величества... :)
    -------------
    Однако, они не норовили называть себя... гражданами.
    ===============
    Вы всерьез полагаете, что разрешение государства
    раз в несколько лет влиять на будущее кандидатов в госвласть
    делает Вас из подданного государства - гражданином = со-хозяином государства?

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 13 сентября 2018, 07:41
    .

      Да. И в этом "процессе" нет "двоичности" — либо гражданин, либо нет. Воздействие гражданина на государство зависит от степени децентрализованности госуправления.
      Например, в Швейцарии, где референдумы проходят четыре раза в год, а кантоны практически состоят в конфедерации, гражданин больше Гражданин в Вашем смысле этого слова.
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 3 декабря 2018, 16:10
    гражданин больше Гражданин в Вашем смысле этого слова (c)
    ====================
    Cмысл слова "гражданин" - не бывает "мой" или "Ваш".
    Он (смысл) - или есть, или его нет.
    Проявляться он может в делах, в деятельности.
    "Гражданская деятельность" - это деятельность гражданина.
    (как, например "спортивная деятельность" - это деятельность спортсмена).
    --------------
    Вопрос: какой гражданской деятельностью занимаетесь лично Вы
    (или кто-нибудь из известных Вам людей)?
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 11 сентября 2018, 14:45
    .
      "... В общении я придерживаюсь ППД ..." /Евгений Минин/ —

      А я — Конституции РФ и Вам советую в этом сообществе придерживаться этого документа. :)).
    ADSemenov
    Евгений Минин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 11 сентября 2018, 17:12
    Вы, возможно, заметили, что я никому никогда не даю советов.
    Вы не найдете их в моих текстах.
    Ну, не "советский" я человек, Александр Дмитриевич... :)
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Евгений Минин 11 сентября 2018, 17:31
    .

      А я вот себе позволяю в тех случаях, когда оппонент явно нарушает либо Законодательство, либо общепринятые нормы общественной морали (хотя, тут есть определённые проблемы :) ).
    ADSemenov
    Вениамин Маркуц # написал комментарий 7 октября 2019, 14:21
    Я не теоретик в области ГОСУДАРСТВА И ПРАВА, мне эта тема не интересна, т.к не вижу смысла что-либо изменить. А со всем вышесказанным я согласен, т.к это отвечает моим внутренним убеждениям.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 761 запись в блогах и 5972 комментария.
    Зарегистрировалось 60 новых макспаркеров. Теперь нас 5028932.