Упали цены - и развалился могучий и нерушимый СССР, как карточный домик

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Salem Mass перепечатал из www.facebook.com
    4 оценок, 301 просмотр Обсудить (72)

    Господи! Ну почему все время подмена тезиса? Почему в ответ на критику совка все время приводят этот фуражный расклад: столько-то жиров, столько-то белков, столько-то углеводов? Что, мол, не голодали и в холодильнике была колбаса!

    Да хуй с ней, с колбасой. Была! Была (хоть не у всех и не везде). Но - пусть: была! Если вам так удобнее. Но за чтение Солженицына - сажали в тюрьму. Да что - Солженицына! За распространение Библии сажали в тюрьму! Это как?

    А в Турцию съездить не моги. Да что - в Турцию? В Болгарию - еле-еле, не всех и только с разрешения комиссии райкома партии.

    Жилья купить - не моги: очередь (десять лет минимум). Машину купить - не моги. Только по блату. Запачастей - нет. Распредвал на жигуленок - дефицит из дефицитов. Обуви нормальной - нет. Только по блату. Дубленку не купить. Только по блату. Джинсов - нету. Музыку (несчастный Битлз) - не купить!

    На даче - только коробка шесть на шесть летний домик. Мансарду - не моги. Септик - не моги. Баню - с ума сошел? Немедленно сненси, а то мы бульдозером! Это как? Хорошо?

    Фильмов нормальных не смотрели. Где Бертолуччи? Где Пазолини? Где Коппола? Ах, вам не надо? Вас только колбаса волновала? А мне - надо! И всем моим друзьям было - надо! Поэтому мы ваш сраный совок разъебали к нашему удовольствию. А вы его теперь восстанавливаете - к вашему...

    Все забыли. А еще больше за совок те - кто и не знал его... Ну стройте, стройте. Вас же потом он и утопит в своем дермье. Вы поймите: совок был просто одна смердящая яма с дерьмом. И интеллектуально, и материально. Он был вторичен. Он гнался за Западом. Ужасно ему завидовал и был весь - сплошной комплекс неполноценности.

    И даже этот мнимый колбасный рай (которого не было!), он весь был за счет нефти! А упали цены на нефть - и все, пиздец пришел... Весь это мифический достаток - он же не функция от труда был, а так на шару: поперли цены на нефть вверх и нате вам: колбаса и финские (!?) сапожки для бабы.

    А упали цены - и развалился могучий и нерушимый, как карточный домик. И двадцать лет никто по нему даже не всплакнул, пока эти пидарасы на центральных каналах не завалили нас своими фальшивыми и паскудными сериалами про "ту жись" и "Золотой век"

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 72 комментария , вы можете свернуть их
    николай зинченко # написал комментарий 14 октября 2014, 14:44
    Перепечатка.Ну и что спорить с автором перепечатчиком -?чего то- обьяснять. чего -то доказывать.говорите от себя - отвечайте за Свои слова .Тогда и спорить можно.
    Salem Mass # ответил на комментарий николай зинченко 14 октября 2014, 14:52
    А я полностью согласен с автором заметки, поэтому и перепечатал. Причём согласен слово в слово!
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий Salem Mass 14 октября 2014, 15:04
    Дерьма было много, и нефть как "ключевое звено" тоже...
    Однако, падение цены на нефть -- искусственно. Второго такого раза уже не будет -- деньги у "них" кончились.
    Но есть ещё и составляющая, на которой держится ВЕСЬ западный мир -- доллар.
    Обрушим его -- и звиздец всему(!!!) западному миру.
    И на эту старушку есть прорушка.

    Задача не простая, но неизбежная
    Salem Mass # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 14 октября 2014, 15:14
    Звидец будет всему миру, и РФ в первую очередь.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий Salem Mass 14 октября 2014, 15:34
    Вот с какого хрена таки в первую(!!!) очередь РФ???

    Вы -- глобальный анлитег-стратег мирового масштаба? Масон? Ведун? Ванговец?
    Вы кто?
    Без обид.
    владимир кремер # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 14 октября 2014, 21:50
    Потому что Россия сегодня почти ничего не производит кроме нефти и газа. И покупает на Западе за нефтедоллары все остальное. Не станет нефтедолларов - и РФ сразу будет в глубокой жопе.
    Не говоря уж о том, что финансовые резервы РФ хранятся в основном в ценных бумагах американских компаний и в казначейских облигациях США.
    Как говорится, не рой другому могилу...
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий владимир кремер 15 октября 2014, 12:07
    1. Если Вы таки читали внимательно, то речь не идёт об отказе от нефти/газа за полной ненадобностью для человечества, и соотсна выпадения целой российской отрасли из мирового оборота.
    Речь идёт об отказе от доллара, как монопольной валюте в мире.
    Доллар ушёл, но нефть осталась.

    2. Штаты тоже уже давно почти ничего не производят и -- ничё, живут...

    3. Вы переоцениваете значимость "бумажек" -- договоров, соглашений, ценных бумаг самих по себе... Реально работают "инструменты" воздействия: Побуждение, Принуждение, как сущности объектов, обладающих сознанием, и Необходимость, как свойства/законы материального мира. Фсё!!!

    ПС Россия не роет никому яму, Россия целенаправленно выбирается из вырытой для неё ямы.
    ПСПС Свежий пример -- контракт на Мистрали. Французы говорят: нам покер контракт, команда госдепа важнее. Что бы сделали в аналогичном случае штаты?
    Что делать нам? Качать мускулатуру, и все ценности, которые мы куда-то "заложили" или НЕ "заложили" будут нашими.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий владимир кремер 15 октября 2014, 12:48
    Ещё вопросец: не знаете, что производят, например, Рокфеллеры и Морганы?
    владимир кремер # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 15 октября 2014, 14:35
    Оглянитесь вокруг, чтобы увидеть, что производит Запад и, в частности, США. Это Россия ничего не производит кроме нефти и газа. Что не раз признавал даже поднимающий Россию с колен Собиратель Земли Русской. Валовой внутренний продукт США - 16 800 млрд долл, России - 2 556 млрд.
    Отказаться от доллара в качестве мировой валюты, это все равно что вернуться натуральному обмену продуктами в каменном веке. А другой мировой валюты пока не предвидится. Рубль тут вообще не при делах. Если когда-нибудь мировой валютой станет евро или юань, России от этого будет не легче.
    Рокфеллеры и Морганы "производят" то же самое, что председатель Сбербанка РФ Герман Греф. А именно - деньги. Вы хотите, чтобы Сбербанк обанкротился? Ну-ну...
    А насчет "принуждения, как сущности объектов, обладающих сознанием", вам подробно ответил ниже alex Bronstain. Повторятся не буду.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий владимир кремер 15 октября 2014, 17:31
    Вы не устали жевать эту жвачку?
    США производит МИНУС два триллиона долларов долга
    Формула расчёта: 15-17=-2

    Дайте России 17 трильёнов (их даже печатать не надо, одним нажатием кнопки на компе), она обменяет их на станки, технологии, мозги со всего мира, настроит им дворцы в СочАх, или где они там захотят, и всё поменяется как по волшебной палочке...

    Шо Вы пишете фигню про натуральный обмен, если вдруг доллар поставят в угол?
    Его не ставят в угол только по одной причине: штаты подгонят к берегам "судей" авианосцы.
    Другой причины нет. Только на "авианосцах" держится доллар, больше ни на чём.

    Вы, извините, кто по образованию и статусу в мировой "элите", чтобы раздавать здесь разъяснения по поводу, какая валюта и валюта ли ВООБЩЕ будет в качестве меры стоимости/эквивалента/...? Да и доллар-то не при делах. Доллар -- лишь СИМВОЛ власти, перед которым велено падать ниц.

    "...России от этого будет не легче."? Вангуете? Давно? Профессионально? Я о Вас в эфире не слышал.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий владимир кремер 15 октября 2014, 17:32
    Рокфеллеры не производят деньги, как не производит их никто за ненадобностью. Всегда производили "механизмы" влияния на "окружающую среду" для достижения каких-то целей.
    Греф и рядом не стоит с "ними".
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий владимир кремер 15 октября 2014, 17:45
    Извините, Вам сколько лет? Вы в профиле не прописали.

    Что там "весь мир" производит? КТО???
    Все так называемые образцовые страны получили добро/бабло на лучшую жизнь от штатов и только ЭТИМ выбились в фавориты.
    Япония, Германия, европа ... были нищими, если помните

    До alex Bronstain щас доберусь
    владимир кремер # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 15 октября 2014, 21:47
    Дорогой Евгений! Если вам не нужны деньги, можете перевести их на мой счет. Можно в рублях,но лучше все-таки в баксах.
    Будьте здоровы! Я, к сожалению, сразу не понял, что дискуссировать с вами не имеет смысла из-за вашей некомперентности.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 14 октября 2014, 16:07
    Странно - но очень по советски:

    Тезис - в СССР было плохо людям.

    Казалось бы, соглашайся, или спорь. Или соглашайся - но не со всем и не во всем.

    И то, и другое, и третье - вполне допустимо.

    Но госполин Лаптев выбрал даже не третий, а четвертый путь.

    Подождите ужо - говорит он, у меня тут есть мысли, как сделать так, чтобы и всем остальным стало плохо.

    То есть важно - не чтобы учесть ошибки прошлого (которые у вас, увы, повторяются), а чтобы и остальным жизнь медом не казалась.

    Мда...
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 15 октября 2014, 12:13
    Вы абсолютно правы!!!
    Наш четвёртый путь -- сделать так, чтобы всем "остальным", которые имели нас вчера и/или имеют нас сегодня, получили ответку.
    С чем Вы несогласны? Вы не видите в этом справедливости? А мы видим.

    С чего Вы взяли, что ошибки прошлого мы не собираемся учитывать???
    Никто не собирается строить ПОЛНЫЙ аналог СССР.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 15 октября 2014, 12:47
    Никакой несправедливости в том, что слабый должен знать свое место, нету. Так везде - в жизни, среди уголовников, на международном уровне. Вы занимаете вполне правильное, справедливое место - только оно вам не нравится.

    И правильный путь - не психовать с гранатой в руках, с криком - всех завалю!, а просто стать сильным. И тогда - займете вам нравящееся место.

    С огорчением вижу, как народ, который я в ценю и уважаю, все больше и больше пропитывается параноидальными настроениями, ощущением "загнанного в угол" - типа я погибну, но дорого продам свою жизнь.

    Вы - во власти параноидальной идеи, и единственное, что радует - это что "бодливой корове Б-г рог не дает". Если СССР развалился вместо того, чтобы "дать всем ответку", и никто особенно этого и не заметил, то уж Россия-то...

    И если народ (не лично Вы, понятно, определенное количество маргиналов есть всегда и везде) не одумается, и не перестанет считать мифических обидчиков, и не станет думать (и делать) так, чтобы самим стать сильными, то вы надорветесь, как надорвался СССР, и Россию ждет такая же катастрофа, как и СССР.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 15 октября 2014, 13:01
    У Вас любопытные рассуждения: "просто стать сильным"
    Это -- КАК??? Кто ж даст? "Они"?
    Вы "их" за дураков держите?
    А текущие события -- результат чего, каких процессов?

    Именно становление России сильной (передел сфер влияния и устоявшихся прав собственности в мире) и есть причина украинского синдрома.

    Если идея не имеет известной степени параноидальности, то она ничего не стОит. Мне так видится. У США своя пара-Идея, но вы их как-то не осуждаете.

    Надорвёмся, значит надорвёмся: нам мелкое неинтересно))

    ПС О какой именно российской пара-Идее Вы говорите?
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 15 октября 2014, 13:31
    Параноидальная идея - это идея, что "нас окружили и хотят нашей гибели". Это идея людей (и обществ) неадекватных, ибо её не отклонить никакими разумными доводами (даже такими, которые в других областях сам больной вполне принимает).

    "Кто вам даст" - а вот как-то получилось, что тому же Китаю "дали"? Да и не только ему...

    Типа если достаточно здоровый и умеренно образованный безработный станет утверждать, что "у нас в городе не найдешь работу", Вы (вполне здраво) укажете на ряд Ваших знакомых, которые, находясь в положении собеседника, работу нашли.

    А вот по нашей теме Вы, я уверен, станенте выискивать какие-то различия между той же Россией и Китаем, или тоже неуклонно и быстро поднимающейся Индией, при этом не стесняясь объявлять не относящуюся к теме разницу за решающую, и умалчивать про те турдности Китая и Индии, которых у России нет.

    Не фантазируйте - Россия сейчас торгует только сырьем, и потому никаких особых "сфер влияния" иметь не может.

    Поддержка же нами Киева в настоящем виде - ошибка, не более. Лучше было бы договориться о федерализации, с условием, что Крым будет одной из таких регионов Украины. И все были бы довольны.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 15 октября 2014, 14:19
    Нет, блин, нас -- Россию -- не обложили базами НАТО в количестве 59(!!!) штук. И никто НАТО в Крым/Украину ставить не собирался.

    А что сопсна дали Китаю??? Производить за копейки "кроссовки/трусы/подгузники" для США и других белых людей? Китай в катастрофическом положении: достаточно дать в полной мере осознать 950 миллионам китайцев, что они живут в нищете и только оставшиеся 50 млнов живут более-менее, как эти 950 снесут всё под корень.

    В России, Китае, Европе ... одна трудность: что делать с 17 трильённым долгом США?
    Может у Вас есть ответ?

    Договориться(!!!) о федерализации Украины?
    Батенька, Украина вообще никому не нужна и не интересна. Никто ни о чём не собирался договариваться, не за этим организовывали майдан. Проблема в существующем миропорядке, при котором штаты тупо имеют свой процент с оборота доллара и имеют желание закрепить сей порядок навечно. Россия -- сегодня(!!!) и уже(!!!) реальный противник реализации этого плана. Не Китай, и не Индия, и никто другой. Только Россия и всегда Россия.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 15 октября 2014, 14:58
    Я думаю, что "59 баз НАТО" вокруг России - сильное преувеличение, но суть - НЕ В ЭТОМ.

    Она в том, что ничего в этом особого нет, и СССР имел базы за границей, и сейчас Россия имеет базы за рубежом (вот недавно захватили русский разведцентр у границ Израиля, следили за нами - и передавали сведения врагу, но это - в порядке вещей, эт-понятно). Имела бы и больше - да "имелка" слаба.

    "Катастрофическое положение" Китая существует только в Вашем воображении. И суть именно в том, что живущие плохо китайцы хотят не "смести все", а жить лучше - и делают все для этого. И у них - получается, средний китаец живет все лучше и лучше.

    Именно до тех пор, пока русские не изменят менталитет, пока вид живущего хорошо не будет вызывать у них желания его "смести", а выззывать желание работать и жить как он, ничего у России не получится.

    Долги Штатов беспокоят только Вас, а остальной мир они особенно не беспокоят (уж поверьте), пока они обслуживаются. А они - обслуживаются, и будут обслуживаться (и большая их часть - внутренние).

    Ваше мнение о России - абсолютно оторвано от реальности (хотя патриотично-с). Её место в мире - много-много скромнее.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 15 октября 2014, 18:08
    ""59 баз НАТО" вокруг России - сильное преувеличение, но суть - НЕ В ЭТОМ." Это не моё преувеличение, это скрупулёзно посчитано амерским журналистом.
    Если в этом нет ничего особого, то пусть доведут количество, качество и географию своих баз до эквивалента. Успокаивайте себя, не вокруг вас базы и не вам судить, насколько это для нас "печально". Более того, налицо тенденция к постоянному расширению и приближению. Зачем???

    Китай не собирается ничего сносить? Вы вообще знакомы/слышали про задачи оптимизации распределения ресурсов при их ограниченности?
    Кратко: чтобы у кого-то что-то прибыло, надо чтобы у кого-то другого это же и в том же количестве убыло.
    Вывод: Чтобы (гипотетически) Китай зажил сегодня, как "цивилизованный мир", нужно, чтобы этот цив-мир разорился до уровня китайской провинции.
    Не помните крылатые слова: Если бы мы начали сегодня потреблять как англичане, то съели бы весь мир

    "Именно до тех пор, пока русские не изменят менталитет, пока вид живущего хорошо не будет вызывать у них желания его "смести"". Не надо приписывать нам небылицы. Россия всего лишь отказывается платить откат штатам за НАВЯЗАННОЕ использование доллара.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 15 октября 2014, 20:17
    1) Ну, "американский журналист" (аутсайдер, скорее всего) - авторитет, конечно, непререкаемый, что и говорить.

    2) Мы должны "доводить до эквивалента"??? Отнюдь. Это вы вольны доводить количество своих баз "до эквивалента", как вы его понимаете. Если есть возможность и силы. А если нет - то вот так вот, да...

    3) Ваш экономический экскурс (уж извините) нелеп. Все-то вам Мальтус с его ресурсами покоя не дает. Это - неверная постановка вопроса.

    Достаточно понять, что так, как у нас сейчас живут десятки миллионов, 100 лет назад жили только десятки тысяч. И разговоры были СОВЕРШЕННО те же, типа "на всех не найдешь ресурсов". Сейчас у нас на единицу благ расходуется МНОГО меньше чем 100 лет назад.

    Как только чего-то не хватает, цены на это растут, и технология вскоре находит замену, подчас - лучшую.

    Так что не пугайте нас Мальтусом, все есть для всех, кто хочет и может работать.

    Просто конкретный пример - вот с батарейками в электронике стали все ходить, а для них литий нужен. Цены на него пошли вверх, и что? Есть несколько успешно двигающихся проектов его добычи из морской воды (наш - один из них)...

    И так - со всем.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 16 октября 2014, 13:35
    1. причём тут авторитетность(!) считальщика натовских баз. Какая вам разница кто "кур считал"? Вы можете проверить эти данные, пересчитать. Он всего лишь громко озвучил текущее состояние дел. Вы же верите "Гремучим п..здам" или известное название "Pussy Riot"

    2. Где у меня написано про "ДОЛЖНЫ"??? Я всего лишь ответил на Ваше заявления, что "подумаешь там базы НАТО, их много, они вокруг России..., не печальтесь, НАТО не по вашу душу". Я задал Вам вопрос: если в базах и их постоянно растущем количестве вокруг России смысла нет, нахрена это делается?

    3. Блин, ну, что ж Вы так переворачиваете? Или реально не понимаете?
    Объясняю повторно: все! люди хотят жить выше среднего "англичанина" уже сейчас! и сегодня!, а не когда-нибудь через лет надцать как сегодня "англичанин".
    Так понятно?

    ПС Всякую банальность из учебника для средней школы не постите.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 16 октября 2014, 14:52
    1) Упомянутых пусек я и в грош не ставлю, потому как раз, что они не знают, о чем говорят.

    И с журналистом то же самое - пересчитать базы по открытым источникам, понять, для чего они устроены, и каково их назначение, нелегко (хотя Вы так и не думаете. А потому доверять такую работу неизвестному журналисту я не стал бы.

    2) Апри чем тут смысл в базах? Они, скорее всего, смысл имеют, для того, чтобы охранять то, что у нас есть. А чтобы не было соблазна наступить, пользуясь ими, на вас, как раз и нужна стратегия "неприемлемого ущерба". Насколько я понимаю, никто не предлагает России разоружаться, и даже наоборот, эта стратегия предполагает постоянное обновление арсенала - но в разумном объеме, вот в чем штука!

    3) Если люди хотят жить хорошо - пусть зарабатывают на эту жизнь. Корейцы захотели - заработали (кстати, извлечение лития из моря сейчас успешно разрабатывает корейская компания), и никакое потребление Англией ресурсов им не помешало.

    Однако очень многие из "желающих хорошо жить" этого момента во внимание не принимают, и считают, что хорошо жить - их священное право.

    4) С пониманием учебных банальностей у Вас, однако, плохо...
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 15 октября 2014, 18:19
    Про "внутренность"))) долгов штатов
    Да-да, вы производите 15 морковок, но чудесным образом умудряетесь съесть 17.
    Где взяли ещё 2?
    Но ещё более таинственно "обслуживание" долгов: производят с каждым разом больше и больше -- 16, 17, ..., но съедают ещё больше 19, 20 ...
    Красота!

    Но ещё более интересно, что эта красивая странность больше всего беспокоит поедальщиков, и они ищут способы избавиться от "Рога изобилия".
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 15 октября 2014, 19:34
    Это так думают простые русские люди. Знакомство которых с финансами ограничивается покупкой моркови в овощном магазине напротив. В современном хозяйстве происходит по-иному.

    Очень пунктирно (мой ответ не претендует научить Вас современным финансам):

    Мы одалживаем, под, скажем, 5% $1В.

    На этот $1В учиняем предприятие, которое дает нам дохода $100М, из которых отдаем за проценты $50M (бслуживаем долг), а $50M берем себе. Это - выгодно и прибыльно.

    Но тут - бизнес, надо, чтобы верили, что заемщик будет не только хотеть обслуживать долг, но и в состоянии его обслужить. Эта вера называется "класс заемщика". У нас он - самый высокий.

    У России - много ниже, ей не дают - не верят в то, что не пропадат, а принесет прибыль. Но почему-то простые русские люди гордятся тем, что им не верят в долг.

    И оные простые люди почему-то считают себя много-много грамотнее дураков-финансистов всего мира, которые нам как давали в долг - так и дают, и присваивают нам ранг самых надежных заемщиков мира.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 16 октября 2014, 13:01
    Я не имею отношения к "простым русским людям" и никогда не оцениваю работу "системы" по "как там внутри бегают электроны". Мне необходимы и достаточны ИНТЕГРАТИВНЫЕ показатели функционала и НАЗНАЧЕНИЕ системы.
    ХОЗЯЙСТВО и финансовая система -- вещи разные.
    Хозяйство имеет дело с реальным овеществлённым ПРОДУКТОМ.
    Финансы -- виртуальная сфера сознания человека.

    Один пример. Автора и название не помню, кажись американец, что-то по торговле.
    Итак, схема: берём квадрат 8х8=64квадратика, затем "разрезаем" его мысленно(!!!) определённым образом, затем из кусочков складываем уже не квадратную фигуру, состоящую уже из 63(!!!) квадратиков. А другой вариант мысленного(!!!) разрезания приводит к 65 квадратикам. Автор тем самым показывает суть виртуальной торговли СТОИМОСТЯМИ и прибылью "из ничего". А вернее -- прибыль на иллюзии/обмане/надувательстве.
    Вы -- умный, разберётесь.))
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 16 октября 2014, 14:20
    Все эти разрезания и прочая лабуда не доказывает НИЧЕГО, как и всякая аналогия.

    Финансы - разумеется, только инструмент. Однако считать их "виртуальной сферой сознания" не более умно и обоснованно.

    Это примерно как считать, что вот рабочий точит детали, слесарь их собирает, это - дело!

    А инженер - сидит себе у стола, да что-то рисует, говорит - чертеж. Чепуха, виртуальность, а инженер - дармоед. Иллюзиями занимается, делает вид только, для зарплаты. .

    А коли Вы так тянетесь к интегральному, то как так получилось, что там, где есть изощренные материальные продукты, и много, всегда очень развитая финансовая сфера присутствует?

    А вот СССР попытался обойтись, по сути, без финансов, и что же? Развитие свелось к вычерпыванию и мобилизации (и истощению!) ресурсов, а как только ресурсы истощились, наступил экономический крах.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 16 октября 2014, 13:09
    "и присваивают нам ранг самых надежных заемщиков мира"
    Вы меня держите за круглого идиота или реально ТАК мыслите???
    Значит, когда у "вас" раздавали(!!!) даже пусть под нулевой(!!!) процент ипотеку(!!!) реальным бомжам, это есть высокая вера в бомжа, ибо он -- американский!!! бомж, а не какая-то "затрапезДная просто русскость"? А может это нечто иное?

    Мне глубоко фиолетовы ваши рейтинги, вернее, я к ним отношусь как к игре в покер, а не как к шахматам.

    ПС Вы вообще-то от какой стороны вещаете, от Израиля или США? А то мне не понятно, где с Ваших слов самый высокий рейтинг?))
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 16 октября 2014, 13:49
    1)Я держу Вас в точности за того, кем Вы являетесь.

    2)Все смешалось: говоря о "триллионах, триллионах", Вы говорите о государственных, а не частных долгах (даже если не понимаете). Они к ипотеке ни малейшего отношения не имеют, а "вера" здесь определяется агенством S&P. Там работают профессионалы, они и присваивают т.н. "суверенный рейтинг" стране.

    То, что Вы, "шибко-сильно" информированный во всем, и знающий на 8+ финансы, все понимаете лучше их, и лучше дураков по всему свету, что им верят, я уже знаю.

    3) Внутренние наши дела - иное. Да, одно время казна гарантировала банкам возврат ипотеки людьми, которые явно её не могли вернуть.

    Это вызвало банковский кризис в 2008 примерно, но сейчас уже прекратилось. Лепя да облепишься.

    Точно так же нашим безработным платят больше, чем у вас -работающим, ну и что? Каждая страна, в силу своего богатства и понимания, имеет дело со СВОИМИ гражданами, а ЧУЖИМ ничего не обязана.

    3) Я - гражданин Штатов и Израиля, сейчас работаю в университете в Израиле.

    Рейтинг Штатов АА+, Израиля А+, а вот России ВВВ-. Думаю, объяснения, что и насколько больше и лучше, излишни.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 16 октября 2014, 14:35
    )))
    штампы, штампы, штампы... и ни крупицы СВОЕЙ мысли

    зайдите что ли на какой-нибудь русский философский форум, там Вашего полёта люди да со знанием русского языка весьма интересны и полезны, здесь немного не того формата сайт

    Но Тору Вам читать ещё рано((

    ПС "Вы говорите о государственных, а не частных долгах"
    Я поражён. Израсходовать/потратить/прожрать "деньги" могут только люди. Причём тут государство? Что это за всепожирающий монстр? Равно как и обезличенная всепорождающая "казна", которая "одно время гарантировала банкам возврат". Дык какие проблемы? Возьмите у Казны, она даёт всем, и отдайте Государству, оно принимает у всех.

    Нет, нет и нет! Тору Вам в руки давать нельзя. Изувечите и извратите

    ПСПС До встречи на русском философском форуме
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 16 октября 2014, 15:59
    С долгами все сложнее, чем Вы думаете. Люди, конечно, тратят - но тратит и государство (например - дороги и оружие).

    Главное же не это.

    Главное - кто ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ. Когда заимодавец дает деньги государству, и контроля над расходованием средств не имеет. Но и обслуживать долг будет казна, а не частное лицо.

    То есть заемщик должен ВЕРИТЬ, что казна данного государства распорятится деньгами правильно, и в результате сможет долг обслужить.

    Частный же заемщик - дело иное. Ему банк дает на определенные цели, и предварительно оценивает его возможности отдать.

    Например, гражданин Х берет на открытие своей парикмахерской. Банк посмотрит на его бизнес-план, и не даст. Скажет, плохо оценили количество клиентов, не заработаешь.

    Но завтра тот же парикмахер (который сейчас работает у другого) прийдет просить ипотечный кредит - и получит! Получит даже больше, чем просил на свое дело. А почему? Да потому, что зарабатывает он на своей работе хорошо, его там ценят, и банк видит - отдать долг он сможет.

    То есть разница - в степени контроля. У дающему государству её почти нет, а с частным лицом или корпорацией она много выше.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 16 октября 2014, 17:59
    Всё, что Вы написали есть правильно. В детали вдаваться нет смысла.
    Кроме ключевого момента, который Вы "обозвали" словом "Главное".
    Главное в следующем: ГДЕ люди/банки берут деньги? Именно деньги! С этого надо начинать.

    Как говаривал ещё Форд: "Если люди узнают, как на самом деле работает банковская система, то революция случится уже завтра"

    Генри -- хороший дядька, но -- идеалист. Он переоценивал потенциал плебса и недооценивал Магистров Магии.

    На текущий момент человечество стоит перед необходимостью решения проблемы, у которой есть два условия:
    1. в Мироздании действует всеобщий закон сохранения.
    2. астрономический долг социума под названием <<США+содельники (японии, кореи, европы)>> находится в патовой ситуации по причинам:
    а) долг не может быть списан
    б) вернуть его традиционным способом -- отработать -- этот социум не в состоянии.

    Об "этом" знают все, ну, разве кроме Вас. А лично Обама на одном из форумов с символичной буквой "G" прямо с трибуны заявил: Давайте не будем говорить ЗДЕСЬ об истинных причинах Кризиса.

    Мироздание, однако, устроено хитро и заплатить за ВСЁ найдётся чем: проблема -- в выборе Жертвы. Никто не хочет умирать.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 17 октября 2014, 21:14
    Не стоит всуе упоминать мироздание и его законы (и сложны, и к теме не относятся), и поминать Форда.

    Форд - отличный бизнесмен и администратор, организатор производства, и - не более. Политик он (к примеру) оказался негодным: САМЫЙ богатый человек в мире проиграл в СВОЕМ штате (где он - работодатель для большинства) выборы в сенат. Он - и экономист негодный.

    очень распостранен некий денежный фетишизм: видят в деньгах начало и конец всего. Только одни преклоняются, а другие их ненавидят.

    Выводы разные - а посылки одни, неверные.

    Деньги - это инструмент экономики; они важны - но вторичны.

    В 1923 году - крах немецкой финансовой системы. Доллар - 160М марок, буханка хлеба - 300В (!!!).

    Т. е. Германия осталась БЕЗ ФИНАНСОВ. И что?

    Провели денежную реформу, получили кредитов - и ВСЕ ЗАРАБОТАЛО. К 29-му Германия - ПЕРВАЯ экономика Европы.

    Спрашивается, сколько Эфиопии в 24-м надо было дать денег, чтобы она стала 1-й экономикой Европы? Ответ: сколько не дай, ничего не выйдет.

    То есть финансы - СМАЗКА. Без них машина экономики останавливается, но Вы понимаете соотношение машины и смазочного масла?

    Перейдем современному пониманию денег.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 17 октября 2014, 23:29
    После выходных обязательно отвечу подробнее.

    А пока маленькое замечание по поводу Эфиопии: в штатах, т.е. у Вас, сейчас президент по фамилии Обама -- и ничё... Хотя может я ошибаюсь, и это именно он виноват во всём?))
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 18 октября 2014, 00:51
    Какое имеет отношение происхождение предков нынешнего президента к нашей дискуссии - это выше моего понимания. Тем более, что его отец по происхождению - из мест, в четырех часах лета от Эфиопии, примерно как Москва от Лондона.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 17 октября 2014, 21:44
    Деньги - символ УЖЕ СОЗДАННОГО. Все уже есть. И часть - излишнее на данный момент.

    Типа пусть станок стоит $1М, сегодня используется их сто, изнашиваются каждый год 10, а сделано за год 12.

    Производитель продает станки, и говорит банкиру - осталось 2 станка. Банкир говорит - ОК! И дает $2М КРЕДИТА на 10 лет фабриканту, желающему купить 2 станка и открыть новое производство. Производитель эти деньги получает, и несет в банк.

    Через год все снова повторяется, с новым фабрикантом.

    Не составляет труда посчитать, что через 9 лет банкир накопит 10 миллионов долгов, а на счету у производителя будет 20 миллионов.

    Интересное дальше - что произойдет, если все должники откажутся платить?

    Ответ - а ничего. То есть банк потратит часть уставных средств чтобы отдать деньги (буде он потребует) производителю, или лопнет, если этих средств не хватит, и производитель потеряет 10 накопленных миллионов, НО!

    Все станки в реальности уже произведены, 10 новых производств уже открыты, и ничего, кроме перехода цифр с одного счета на другой, не произойдет.

    То есть еще раз подчеркивается служебная роль денег.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 17 октября 2014, 21:53
    Без проблем не обойдется.

    1) Плохо банкиру, он вышел из бизнеса, и пойдет наниматься бухгалтеры.

    2) Производитель хотел на накопленные деньги расширить производство - не выйдет.

    3) Другие банкиры ужесточат условия выдачи кредита, и теперь уже не 10, а только 5 желающих открыть новое производство фабрикантов кредит получат.

    То есть налицо убытки одних и общее замедление экономики, но ведь отказались платить-то ВСЕ, не шутка. Поэтому будут беспокоиться банкиры и производители - они не хотят убытков. Будет беспокоиться общество - оно не хочет стагнации.

    Но от апокалипсиса это ОЧЕНЬ далеко.

    Именно потому, что деньги - лишь символ уже произведенного, вся Ваша философия относительно "законов сохранения мироздания" не работает.

    Закон сохранения массы - есть, но вот закона сохранения ярлычков на килограммовых пакетах крупы нет.

    А ведь без ярлычков тоже нельзя торговать: что же, прикажешь открывать каждый пакет, смотреть, что там, перевешивать и смотреть в таблице, сколько стоит?
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 16 октября 2014, 16:07
    И с гарантиями - не так просто.

    Вот у банка миллион есть, и он дал взаймы 1000-е человек. Из этой тысячи 5% не вернуло - и банк понес убыток в 50 тысяч. Он, понятно, убытка не хочет, и потому повышает процент, с тем, чтобы остальные, отдающие, оплатили безнадежных должников.

    А вот банк дает в долг под казенные гарантии. То есть это значит, что эти пропавшие 50 тысяч ему вернет казна. А это значит, что процент банку поднимать не надо, он будет ДЛЯ ВСЕХ заемщиков меньше.

    И второе следствие - если бы казна давала сама деньги в долг, то ей, прежде всего, надо было бы этот миллион иметь. А так ей надо иметь "готовыми" только 50 тысяч.

    Так что гарантии казны сильно отличаются от прямого одалживания, и имеют много преимуществ, и для банка, и для казны, и для заемщиков.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 17 октября 2014, 20:32
    Совершенно неясно, как это относится к нашей дискуссии. В сегодняшней Германии - свобода уличного слова.

    Человек 200 хотят поддержать Россию и лично господина Путина? Почему бы и нет.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 17 октября 2014, 21:34
    Это соотносится так: во всём виноваты США.
    Так говорили на митинге, ну, какбэ и я о том же.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 18 октября 2014, 00:48
    Остается только добавить - я не помню, чтобы на митингах была добыта истина.

    Раньше во всем дурном, что происходило, был виноват диавол, козни строящий. Теперь - Штаты.

    "Рыба" есть, остается вписать в пустую графу нужное - на митингах это любят.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий alex Bronstain 21 октября 2014, 14:07
    обанааа
    т.е. Вы - не демократ?

    В(!!) Украине Вас посадили бы на кол или сожгли, не знаю, что у них там сейчас в моде
    alex Bronstain # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 21 октября 2014, 15:03
    Абсолютно не демократ. Я - меритократ.

    А многое из Вами указанного со мной с удовольствием проделали бы и не только на Украине, но и в Сирии, Иране, Сомали, республике Конго, Зимбабве и еще очень многих подобных местах.

    Так что Украиной больше, Украиной меньше...
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий сергей алмаз 15 октября 2014, 11:16
    Коллега, с удовольствием, если это хоть как-то поможет Вам в решении Ваших проблем умственного развития.
    сергей алмаз # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 15 октября 2014, 12:34
    коллега, мое умственное развитие далеко от Вашего. ссссср - в вашиз поллюциях
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий сергей алмаз 15 октября 2014, 12:37
    а в ваших поллюциях нет ничего???
    это считается ненормальным
    николай зинченко # ответил на комментарий Salem Mass 14 октября 2014, 15:58
    Отвечал я на Ваш пост - написали - исправь ошибки - а исправлять негде - комментарий убрали в никуда .Это наверное рацуха модераторов .Интересно придумали как рот затыкать .Нежненько получается.
    Ashley Judd # ответила на комментарий николай зинченко 14 октября 2014, 19:19
    Попробуйте ответить мне. Мнение автора и мое тоже.

    Никто вам рот не затыкает, раз вы можете писать комменты.
    николай зинченко # ответил на комментарий Ashley Judd 15 октября 2014, 21:21
    неохота второй раз писать одно и то же .Сьели комент - ну это неизвестно кто такой голодный в МПАРКЕ,А ещё здесь корова обитает , "Обработка" тоже жрёт неплохо -пища у неё - коменты недовольных властью.Недовольные властью это нормальные люди -.как только довольный властью - значит сам Власть.Хотя и среди властьимущих тоже довольных мало -всегда есть повод и у них поругать вышестоящих , и погрызть нижестоящих.Но это не в ВАШ адрес недовольство.Это просто так .- старческое брюзжание .
    Ashley Judd # ответила на комментарий николай зинченко 15 октября 2014, 23:34
    Я ваше "брюзжанье" разделяю и тезис "недовольные властью - это нормальные люди" и далее по тексту считаю аксиомой.
    Плюсую.
    Петро Осипенко # написал комментарий 14 октября 2014, 14:54
    Здорово! Хвалю!
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий Петро Осипенко 14 октября 2014, 15:06
    Если украинец не похвалит антирусское -- корова сдохнет
    Salem Mass # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 14 октября 2014, 15:12
    А не надо путать советское с русским. Здесь текст написан против совка, если не заметили.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий Salem Mass 14 октября 2014, 15:37
    Если не заметили, я ответил киевскому украинцу.
    И знаю, ЧТО говорю.

    ПС Совок -- вещь многогранная. Мы пока ещё живы благодаря тому, что не всё совковое (в порыве, так сказать) сумели раздолбать.
    Петро Осипенко # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 14 октября 2014, 15:57
    У меня жена - русская. Достаточно для ответа?
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий Петро Осипенко 15 октября 2014, 11:14
    В(!!!) Украине русских нет.
    У Яроша в дружинах больше половины "русских", которые ненавидят Россию.
    Петро Осипенко # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 15 октября 2014, 11:36
    Все зависит от воспитания и образованности. Если по-серьезному.
    А полушутя, - в Украине - граждане государства.
    Восклицательные знаки после "В" - приятно! Чорт подери!
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий Петро Осипенко 15 октября 2014, 12:17
    Значит Вы не поняли значения этих знаков

    Однако, этих ребятишек воспитали и образовали вы, а не мы
    Ну, и пожинайте плоды
    Петро Осипенко # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 15 октября 2014, 13:19
    женєчка!
    не приставай до старших.
    Тимур Тамирхан # написал комментарий 14 октября 2014, 15:38

    НЕ ВСЁ, ДРУЗЬЯ, ТАК ОДНОЗНАЧНО:
    ссылка на www.proza.ru

    alex Bronstain # ответил на комментарий Тимур Тамирхан 14 октября 2014, 16:10
    Без сомнения, не все.

    Например, говорят ведь и так:

    Хорошо тому живется
    У кого одна нога:
    И носок один не рвется,
    И не надо сапога.
    сергей алмаз # ответил на комментарий alex Bronstain 14 октября 2014, 18:47
    батя мой говорил - портянка не порвется...
    Ashley Judd # написала комментарий 14 октября 2014, 19:21
    Итак, возражений нет. Совки слились. )))
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий Ashley Judd 14 октября 2014, 21:45
    т.е. я какбэ не возразил???
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 14 октября 2014, 23:21
    Нет.
    "Знаю, что говорю", - не возражение. Это - поза.
    Евгений Лаптев-Нордический # ответил на комментарий Александр  Гершаник 15 октября 2014, 12:23
    Конечно, поза))
    Ещё бы Вааам(!!!) не знать, сколько весит поза в разговоре с непосвященными.
    Но и поза уже -- возражение, ибо поза уже -- знание.
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Евгений Лаптев-Нордический 15 октября 2014, 12:51
    Я и говорю: поза заменяет Вам знание.
    Разговор окончен.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028397.