Болезнь нащего общества это -капитализм.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Солдат НКВД написал
    40 оценок, 1806 просмотров Обсудить (261)

    “Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы”
    Карл Маркс

    В свете передач на НТВ" всероссииский обман"можно сделать только один вывод: капитализм в России- это извлечение выгоды любыми путями,пусть даже и преступными.

    Это касается любых сфер, где можно извлечь выгоду.Буть то медицина,образование,торговля любыми товарами, в том числе и детскими. Не буду пересказывать содержание передач, сами, наверно, смотрели.

    Это с нашего молчаливого согласия травят нас и наших детей. Мы своей пассивностью соглашаемся с тем, что  мы и наше здоровье под угрозой, бизнесмены от капитала убивают нас!!!! Они бессовестно наживаются на нас,наших детях.

    В России нет социально ответственного бизнеса. Беда нашего бизнеса в том, что он желает только одного -денег. При зтом очень возмущается, когда ему (бизнесу)оказывают не качественные услуги, При этом ему не понять ,что это бизнес других недобросовесных бизнесменов. Нельзя требовать от других того ,что не делаешь сам!!!

    Законадательным путем эту дилемму не разрешить. Нужно менять мировозрение!!! Что при капитализме совершенно невозможно. И дело здесь не в бизнес-сообществе,а в самой системе. Системе ценностей- при которой во главу ставится потребление.

    Сама такая система не имеет будушего!!! Она буквально физически уничтожает все вокруг себя. В обществе,  где главным  для индивида является извлечение выгоды и  потребление, нет моральных норм.Ибо все, что может дать прибыль(любыми путями) с точки зрения этого общества опавдано."Цель опавдывает средства".

    В России нет ни одного крупного бизнесмена, который бы не совершил того или иного уголовного преступления. Делайте выводы!!!! Думайте!!!!

    Вы хотите жить в обществе, где фармацевты в сговоре с врачами будут травить вас? Где в поликлинике, чтобы лечить ваших детей, у вас вымогают деньги? Где в ЖКХ вам предоставляют некачественные услуги по завышенным ценам? В обществе, где вас травят некачественными продуктами, извлекая прибыль? В обществе, там, где страж порядка берет с вас взятку, даже если вы правы?

    Вполне очевидно, что существование такого общества обречено. Дело даже не в сущесвовании капитализма как такового,а в существовани  капитализма в этом понимании!!! При этом совершенно невозможно его изменение как такового.

    Ибо это и есть капитализм как таковой-его сущность.Нам необходимо понять, что только через социальные преобразования мы можем изменить свое будущее !!!

    Только благодоря нашей социальной активности мы можем изменить ход вещей. Пора перестать быть кухонными бойцами!Только открытыми выступлениями мы можем сдвинуть эту проблему.

    Борьба за социальные права -норма во всем мире!!!! Пора изменить вопрос с "что делать?" на"где?" и "когда?" Ответ очевиден:проводить общероссийскую манифистацию.

    Предлагаю:

    1) 10 апреля устроить общероссийскую манифестацию
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------​-----------------------
    .2)Требовать немедленной отставки Фурсенко.
    3)Требовать немедленной отставки Сердюкова(ТАБУРЕТКИНА)
    4)Требовать немедленной отставки Нургалиева и его подельников
    5)Требовать отмены депутатской неприкосновенности
    6)Требовать права отзыва депутатов
    7)Требовать финансового отчета всех ветвей власти.
    8) Требовать наложить ограничение на предпринимательскую деятельность членов семей государственных служащих
    9)Требовать отмены трудового кодекса и возвращение КзОТ.

    Как говорили наши предки "если не мы, то кто же?"

    "" Я долго просил у аллаха халат,а потом аллах сказал мне, пойди и возьми все сам, если сильный и смелый!"
    - Абдула-
    К/ф "Белое солнце пустыни"
    Не пора ли самим что-то сделать, чтоб власть пошевелилась.
    Социализм нужен, как воздух. Вопрос стоит так: "Свобода или смерть".Либо мы победим,либо нас уничтожат с помощью реформ !!!

    "Не бывает и не может быть при капитализме действительных "свобод" для эксплуатируемых, хотя бы потому, что помещения, типографии, склады бумаги и т. д., необходимые для использования "свобод", являются привилегией эксплуататоров. Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия эксплуатируемых масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами. Демократия при капитализме есть демократия капиталистическая, демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства."
    -И.В. Сталин-

    "Тем ещё, что диктатура буржуазии есть диктатура тайная, скрытая, закулисная, нуждающаяся в том или ином благовидном прикрытии для обмана масс. Между тем как диктатура пролетариата и революционного крестьянства есть диктатура открытая, диктатура масс, не нуждающаяся в обмане во внутренних делах и в тайной дипломатии во внешних. Но из этого следует, что самые важные вопросы жизни страны, как, например, вопрос о войне и мире, постараются разрешить наши буржуазные диктаторы за спиной масс и без масс, путём заговора против масс."
    -И.В.Сталин-

    "Тот, кто делает мирную революцию невозможной,сделает неизбежной насильственную революцию"(Джон Кеннеди)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 261 комментарий , вы можете свернуть их
    Сергей Широков # написал комментарий 19 марта 2011, 12:07
    Текст Вашего первого абзаца (определение Маркса) надо бы выбить аршинными буквами на всех людных местах. В думе перед глазами депутатов. Растяжками на улицах и т.п.
    А на въезде в Москву - радом с городом героем плакат - ГОРОД ЗОЛОТОГО ДЬЯВОЛА.
    Михаил Корсуновский # ответил на комментарий Сергей Широков 19 марта 2011, 12:12
    Да депутатам хоть ccs в глаза,все равно в церковь сходят и-божья роса.
    Сергей Широков # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 19 марта 2011, 12:14
    С выводами согласен. Так, хоть, глаза им будет мозолить, если совести нет.
    Михаил Корсуновский # ответил на комментарий Сергей Широков 19 марта 2011, 12:18
    На месте совести сами знаете,что у них выросло.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 19 марта 2011, 12:36
    Вы предлагаете обойтись без депутатов?
    Михаил Корсуновский # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 13:36
    Просто каждый депутат должен голосовать не от своего "я" или лобби,которое его спонсирует,а проведя референдум у своих избирателей.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 19 марта 2011, 13:41
    Я согласен, что депутат должен почаще советоваться со своими избирателями. Но по каждому чиху проводить референдум: замучаешься. Можно завести свой блог и делать опросы, так наверное будет лучше.
    Михаил Корсуновский # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 13:46
    Правильно-вот все и стыкуется-открытое голосование зарегистрированных избирателей на сайте депутата-все это технически осуществимо уже сейчас и не очень затратно.
    Михаил Корсуновский # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 14:26
    Так ведь действительно-это реально и сделать-ерунда,просто не хотят.Причем и отзыв заложить не сложно-больше 50 % отправило свою подпись об отзыве-и сваливай,раз не оправдал.Не хотят делать просто.выгодно сидеть в кормушке и делать вид,что для народа работаешь.А тут сразу бы картина ясной стала-кто чего стоит.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 19 марта 2011, 14:28
    Согласен, надо добиваться.
    георгий кузнецов # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 20 марта 2011, 10:23
    -Не в городе- Богдан, не в селе Селифан
    -Ни Богу свечка, ни черту кочерга
    -Ни рыба , ни мясо
    И.Сталин о депутатах
    Времена меняются, а проблемы те же)
    Василий Потлов # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 19 марта 2011, 14:33
    А у них наверно сайты есть, только нет у окончатльно тупых. У каждой фракции стоит комп т все они имеют мыло. Так, что эти адреса найти и пиши сколько хочешь. Только вот они не захотят читать нас и потому, что они от нас независимы, они зависимы только от партий. Они это сделали неспроста. Ведь народ их не избирает, а их просто назнаает тот или иной генсек. А генсеку нужны деньги на содержание партаппарата, а это миллионы. А деньги можно взять у будущих депутатов, которые наспикулировали сотни миллионов. И таких денежных мешков в думских партий хоть отбавляй, следовательно, депутаты это те люди, которые не считают деньги и которые крышуются во властях.
    Михаил Корсуновский # ответил на комментарий Василий Потлов 19 марта 2011, 14:38
    Так надо это от Гайдпарка как законодательную инициативу.
    Валерий Кузьмин # ответил на комментарий Сергей Широков 19 марта 2011, 22:36

    Этот абзац хорошо смонтирован в фильме из серии "Тайное и явное" ссылка на tfile.ru
    Капитализм, конечно, не сахар. Но и при социализме сегодня жить сложно, ведь все беды современные исходят от сионистов. Болезнь нашего общества - СИОНИЗМ!

    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Сергей Широков 20 марта 2011, 02:01
    Если профинансировать то капиталисты повесят ещё и не такие плакаты.
    Солдат НКВД # написал комментарий 19 марта 2011, 12:18
    Если у нас нет возможности изменить что-то с помощью выборов, остается только одно ,насильственное свержение власти- Революция.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Солдат НКВД 19 марта 2011, 12:34
    Власть не свергают, власть передают. Вы уже определились, кому Вы передадите власть?
    Солдат НКВД # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 12:41
    Нужно создать общероссийскую партию подконтрольную большинству населения !!!
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Солдат НКВД 19 марта 2011, 13:02
    Такая партия создаётся с помощью интернета. Называется она "Просто россияне".
    Василий Потлов # ответил на комментарий Солдат НКВД 19 марта 2011, 14:38
    Революция ничего не решит, она уронит народ ещё ниже, ниже плинтуса. Алкаш сделал переворот и что Россия получила - а получила новое желание сделать переворот. А кто придёт после нового переворота, никто не может опеделить, а может станет и лучше, хотя я сомневаюсь.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Василий Потлов 20 марта 2011, 02:02
    Зато упырей накажет...
    Сергей Самоварщиков # написал комментарий 19 марта 2011, 12:32
    Революция - радикальный переворот в общественных отношениях. В отличии от эволюции (постпенного изменения) - это скачок.
    Мне кажется наше государство под руководством Горбачева, Ельцина в 90-х совершило его не вперед (как убеждают нас "демократы"), а куда-то на обочину (в кювет). И при этом еще и развалилось на куски. Нормальная человеческая мораль претерпела такие изменения, кто и культуру-то нашей страны назвать культурой стыдно. Понятие "Человеческое общество" тихо исчезает.
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Сергей Самоварщиков 20 марта 2011, 10:06
    Такие же "революции" произошли во всех европейских странах бывшего соцлагеря, и все они, каждая по своему, выходят из коммунистических догматов на нормальный уклад жизни и обеспеченность. Даже в бывших союзных республиках не слышно призывов вернуться в светлое прошлое - только в России. Почему? Мне кажется потому, что упомянутая вами человеческая мораль в российском общественном сознании не претерпела никаких изменений, а осталась той же, коммунистической.
    Сергей Самоварщиков # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 20 марта 2011, 19:41
    Человеческая мораль не должна бы зависеть от общественного строя. Тут что-то другое. Например: дураки у руля государства. Это - в лучшем случае. Я не исключаю вариант,что на посту руководителя Государства вполне может сесть (а,может быть, уже и сидит) не кая ангажированная личность, которая проводит такую странную внутреннюю политику, что возникает опасение, что скоро простых граждан просто "дустом травить" будут.
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Сергей Самоварщиков 20 марта 2011, 20:50
    Согласен с Вами, слово "мораль" не подходит в этом контексте; уместнее будет менталитет - уровень развития и многое другое. Так вот, люди и в целом общество с другим менталитетом, например, англичане, такое правительство и образ правления подобный нашему не потерпело бы ни дня. Голословно? Конечно. Но мне так кажется.
    Алексей Горбатюк # написал комментарий 19 марта 2011, 12:34
    “Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение.
    Почему не акцентировать внимание на этом тезисе.
    Коммунизм - каждому по потребностям.
    Социализм - каждому по труду.
    Капитализм - каждому по закону.
    Только последний пункт может обеспечить действительную заинтересованность. То есть я буду вкладывать не только труд, но и свой капитал.
    Но капитал должен контролироваться со стороны государства и прибыль капиталиста не должна превышать 10%. Конечно, имеется в виду чистая прибыль, куда не входят затраты на развитие производства, на создание нормальных условий, спонсорские отчисления на развитие спорта, окружающих территорий и т.д. Недопустимо, чтобы зарплата директора вместе с премиями была в 100 раз больше зарплаты самого низкооплачиваемого работника.
    То есть капитализм должен быть контролируемый. Но это должен быть капитализм, то есть свобода распоряжаться не только своим трудом, но и своим капиталом.
    Впрочем, наверное допустимо, чтобы прибыль была более 10%, но она должна облагаться повышенным налогом, причём коэффициент должен плавно расти с ростом процента прибыли. Так же как и налог на НДФЛ.
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 12:58
    Капиталист дает не по закону, а по расчету - ему дешевле кормить население, чем усмирять голодные бунты. И не надо ломать голову, как его, капитализм, заставить поделиться - ничего он просто так не отдаст. Если не верите - вытащите из собственного кармана зарплату и половину отдайте неважно кому.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 19 марта 2011, 13:19
    Если капиталист не даёт по закону, он должен сидеть в тюрьме или платить большие штрафы. Если расчёты капиталиста не противоречат закону - это замечательно. Постепенно выработается и сознание того, что давать надо по совести. Но само по себе это не появится.
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 13:30
    Капиталист делится прибылью под давлением рабочих. Законы, кстати, они, капиталисты, сами и пишут. Под себя, естественно. Много в нашей Раде или в рос. Думе рабочих? Вы не ответили - Вам нравится отдавать свои деньги? Не нравится - так будем считать по умолчанию. Так у Вас не деньги - мелочь, а ахметовым - абрамовичам приходится отдавать миллиарды - не по любви к ближнему, наоборот.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 19 марта 2011, 13:38
    Насчёт денег, я отвечу так. Сейчас моих денег не хватает для нормальных нужд. Но в принципе я уже имею их в таком состоянии, что о не очень о них переживаю, и при необходимости могу пожертвовать тысяч 10 на какие-то нужды. Разумеется, о половине зарплаты речи не идёт, такая постановка вопроса абсурдна. Моя мечта: когда-нибудь приехать в свой интернат, в котором я проучился 10 лет и сделать им какой-то существенный подарок.
    Капиталист не должен делиться под действием рабочих, хотя рабочие должны требовать от капиталиста повышения своей зарплаты. Капиталист и рабочие должны договариваться друг с другом. Но я говорю о законах, которые принимают наши депутаты. Сейчас они представляют крупный капитал, а должны представлять весь народ. Поэтому было бы разумно:
    1.Отменить 5% барьер
    2. Восстановить графу "Против всех"
    3. Восстановить ограничение для явки на выборы хотя бы на уровне 25%
    4. Отменить депутатскую неприкосновенность.
    5. Ввести открытость работы депутатов.
    6. Ввести возможность отзыва депутатов.
    Другими словами нужно сделать всё, чтобы депутаты думали о народе.
    Но это уже к капитализму не имеет отношение, это уже конституционные ньюансы.
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 13:51
    Думают они исключительно о себе. И эти Ваши шесть пунктов напишукт под себя. И деньги решают все - неважно, каким способом - прямым подкупом или через пиар, но и выборы выигрывают деньги. Шум, гам - а не один депутат не отказался даже от части материальных благ, в то время как родители собирают деньги у таких же нищих на лечение детей. Черт с ней, страной, что она капиталистическая или демократическая - она безбожная и такой будет до тех пор, пока все будет решать доллар.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 19 марта 2011, 14:18
    Так будет до тех, пока мы будем считать, что ничего нельзя сделать. Доллар тут ни при чём. Нужно просто бороться за построение государственного капитализма.
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 20:48
    Государственный капитализм был в гитлеровской Германии. Боюсь, что эта очень эффективная экономическая модель может работать только в условиях тоталитаризма.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 19 марта 2011, 20:56
    Государственный капитализм характеризуется:
    распределением госзаказов,
    регулированием направления бизнеса путём ужесточения налогов в нежелательных направлениях (иногда и полным запретом определённых видов деятельности, таких , например, как добыча стратегических резервов ископаемых) или предоставлением налоговых льгот в нужных направлениях,
    жёсткий контроль за деятельностью предпринимателей,
    эффективный фискальный контроль,
    поощрение спонсорской деятельности предпринимателей,
    распределение налогов по направлениям, важным с точки зрения государства и народа страны.
    Такая политика может иметь место и в демократическом государстве и в диктаторском, если диктатура присвоила себе право по распределению налогов. Влиять капитализм на форму государственного устройства не может. Следовательно о государстве должны заботиться избиратели. Избиратели же должны следить за тем, чтобы государство не скатилось к тоталитаризму. Капитализм здесь ни при чём. Капитализм - это система управления капиталом, самовозрастающей стоимостью. Вешать на него несвойственные ему функции нечестно.
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 21:12
    Алексей, это просто игра слов - какая разница между диктатом пролетариата и диктатом избирателя? Тем более, что ни первый, ни второй реально ничем не управляют - этим занимаются различные госинституты, чиновники.Не надо скатываться на частности - разница в распределении прибыли.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 19 марта 2011, 21:20
    А я что говорю? Разница в распределении прибыли. При диктатуре вся прибыль распределяется между олигархами, в крайнем случае идёт на военные нужды. При демократии прибыль распределяется в интересах народа. Госинституты подконтрольны органам управления. которые в свою очередь должны быть подконтрольны избирателями.
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 11:27
    При советской власти мы и слова "олигархи" не знали.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 20 марта 2011, 11:38
    При советской власти олигарх был один - государство, поэтому не было нужды в этом слове. Я согласен с Вами, что нужны ограничительные меры, чтобы олигархи не плодились как поганки, и чтобы мы не были рекордсменами по числу миллиардеров. Надо развивать средний класс, а с олигархами бороться.
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 12:52
    Богатое государство это неплохо, можно и олигархом назвать.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 20 марта 2011, 19:21
    Государство - это инструмент управления и распределения богатством, олигархи управляют капиталом, самовозрастрающей стоимостью. Государство не может эффективно управлять капиталом, потому что для эффективного управления нужен страх разориться, нужна конкуренция. Поэтому я и говорю, что нужно развивать средний класс, их много мелких предприятий, они в постоянной конкуренции, они всегда живут в страхе разориться, следовательно, они постоянно будут искать пути повышения эффективности бизнеса, чтобы и продать можно было, и чтобы прибыль получить. Олигархи могут позволить себе покупать футбольные команды и яхты, малые предприятия всю прибыль пускают на развитие бизнеса.
    Leonid Rozumenko # ответил на комментарий iwannn nl 20 марта 2011, 03:13
    фашизм это сращивание больших корпораций с госсударством. сейчас и в США и в России в этом отношении ситуации похожи. человечество опять наступает на те же грабли игнорируя уроки истории.
    Валерий Кузьмин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 22:44

    Выборы - лохотрон полный.
    ссылка на gidepark.ru
    Законы в РФ практически все - ущербные, т.к. нарушают Конституцию (а её игнорируют все - от власти, потому как она ей мешает, до народа, которому "всё по плечу")

    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Валерий Кузьмин 20 марта 2011, 00:14
    Но я не вижу другого варианта, кроме выборов.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 02:03
    Прочтите "Незнайка на Луне" и "Чипполино". Это как раз самое оно.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Алексеев Игорь 20 марта 2011, 10:00
    Читал. Даже что-то помню. В этих книгах всем правит капитал. Но, насколько я знаю, некоторые капиталисты в США в тюрьму сели. Да и у нас олигарха посадить можно при желании. Поэтому в принципе добиться законности движения капитала и человечности капитализма можно. Нужно намерение.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 10:12
    Можо, только не с нашими клоунами и шапито.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Алексеев Игорь 20 марта 2011, 10:19
    Не спорю, что-то нужно менять. Либо клоунов, либо шапито.
    Вадим Круглов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 14:14
    Капиталист дает всем по закону. Вот только закон этот - воровской.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Вадим Круглов 20 марта 2011, 15:44
    Согласен. Значит закон надо менять. Как было сказано выше: либо клоунов, либо шапито.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 14:42
    Каждому по труду и есть девиз капитализма. Без получения прибыли от работника, никакое производство работать не станет. За красивые глаза ещё нигде работнику не платили и гроша.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Василий Потлов 19 марта 2011, 14:44
    Не соглашусь. За свой труд получают наёмные работники. Собственник получает за свой вложенный капитал (в рамках закона).
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 20:59
    Попов о другом - предприятие может работать только имея прибыль. СССР был по большому счету единым предприятием, убыточность или прибыльность отдельных звеньев были условными. И рыночная и плановая экономика имеют свои плюсы-минусы. С точки зрения работяги плановая лучше, она не потогонная, каждый вне зависимости от вклажа получает свою долю из фондов общественного потребления.Но плановая не дает стимула к увеличению производительности труда. Этим можно и пренебречь, но надо помнить, что приходилось делать ракеты и подводные лодки, а это при плановой чистый убыток, тогда как при рынке доход как и любой другой.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 19 марта 2011, 23:57
    Так вот при социализме понятия прибыли отсутствовало, потому что всё работали на одного дядю. И не было стимула выкладываться. Хотя была оплата и от выработки. Но я в дискуссии с Поповым оспаривал тезис, что оплата по труду есть девиз капитализма. Это правильный посыл, но он не полный. Потому что не учитывает и оплату вложенного капитала. То есть человек может и не работать, а вложить свои деньги в предприятие и получать ренту. Но ведь он может и не вкладывать эти деньги, а купить квартиру. При социализме такой возможности не было, потому что это считалось нетрудовым доходом. Хотя, несмотря на это были займы, были лотереи. Но в частную собственность никто вкладывать ничего не мог. Это не способствовало эффективному использованию капитала. Кроме того частный производитель, который знает, что его благополучие зависит от эффективности использования его капитала, будет ночами не спать, а думать, как повысить его эффективность. Мы тоже при социализме работали до 10 часов вечера, но это уже по той причине, что нам просто была интересна наша работа. Это не может быть правилом. Поэтому я и говорю
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Василий Потлов 20 марта 2011, 09:29
    Представьте себе рабочего, который умеет работать за станком, но не имеет денег, чтобы купить станок. Есть человек, у которого есть деньги, чтобы купить станок. Они объединяют свои вклады: один покупает станок и материалы, другой работает за станком. Будет ли справедливым, если вся прибыль будет отдаваться рабочему? Ведь без вклада человека, обеспечившего ему рабочее место рабочий ничего бы создал и не заработал. Поэтому правильнее сказать, что девиз капитализма - каждому по его вкладу. Каждый вносит в производство свою стоимость, в соответствии с вкладом каждый получает часть прибыли. Как эта прибыль делится - это уже договорённость между рабочим, собственником рабочего места и государством, которое тоже претендует на часть прибыли. Оно делает свой вклад в виде обеспечения законности, обеспечения окружающей среды и других вспомогательных работ. При социализме собственника средств производства нет, остаются только два субъекта: работник и государство. Вернее, государство выступает в роли собственника, этакий монополист. А к чему приводит монополия, сообразить нетрудно.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 16:51
    Я согласен, что не вся прибыль должна отдаваться рабочим. Но как она сегодня распределяется между работодателем и рабочим, при том, что мы знаем как наши капиталисты получили предприятия в собственность. Сейчас их люди сидят в парламенте и правительстве, представляют их интересы. Неужели Вы думаете, что такое положение можно изменить не прибегая к силовым методам?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Сергей Иванов 20 марта 2011, 17:17
    А уж изменить распределение в пользу рабочих - это уж точно можно мирным путём. Тут достаточно надавить на правительство, президента. Много говорится о том, что не должно быть на предприятии такого, чтобы топ менеджеры получали в милион раз больше, чем остальные. Нужно законодательно установить границу разброса в 100 раз. То есть директор не может получать более, чем в 100 раз уборщицы. Это не только зарплата, но и премии. Тогда, заботясь о себе, он будет заботится и о других.
    Александр Разборов # ответил на комментарий Василий Потлов 20 марта 2011, 10:15
    Я бы уточнил ваше утверждение: без прибыли не может быть развития. А прибыль - это эксплуатация, отъем части созданного наемным работником. Если эту часть прибыли ему оставить, то он пустит ее на потребление. Но можно договориться: вот тебе часть прибыли, но ты ее обязан инвестировать. Придет пенсионный возраст, эти накопленные инвестиции будут трансформироваться в твою пенсию.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Разборов 20 марта 2011, 11:51
    Прибыль - это, что остаётся после всех производственных расходов, в том числе и на модернизацию производства. Неверно утверждать, что прибыль - это эксплуатация, отъём части созданного наёмным рабочим. Любое производство - это совместный вклад стоимости, затрат, организованных собственником производства и работником. Собственник вкладывает затраты на приобретение основных средств, материалов, уплаты налогов. Работник вкладывает свой труд. Работник получает из добавочной стоимости эквивалент своего вклада в виде заработной платы. Собственник получает из добавочной стоимости свой эквивалент в виде прибыли. Так что здесь имеет место оговорённый делёж.
    Александр Разборов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 12:11
    "Собственник получает из добавочной стоимости свой эквивалент в виде прибыли". Эквивалент чего?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Разборов 20 марта 2011, 12:18
    Своего вклада. Собственник бросил в общий котёл основные средства, материалы, законодательное оформление. Работник - свой труд. Получили добавочную стоимость. Поделили пропорционально оценке своих вкладов. Часть отдали государству.
    Александр Разборов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 12:47
    За материалы платит не собственник, а потребитель. Законодательное оформление стоит копейки. Основные средства компенсируются амортизационными отчислениями. Где же вклад в прибыль?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Разборов 20 марта 2011, 18:41
    Расскажите мне каким образом потребитель платит за материалы?
    После этого продолжим обсуждать остальные пункты.
    Александр Разборов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 09:49
    Слабое место - "капитал должен контролироваться со стороны государства". В каждой конкретной ситуации представителем государства является чиновник. Так что ваше утверждение означает "капитал должен контролироваться чиновником". Как это вам нравится?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Разборов 20 марта 2011, 09:53
    А для чего чиновники ещё нужны? Чиновники должны контролировать, чтобы оговоренная часть прибыли поступала в виде налогов в бюджет. Чиновники должны контролировать, чтобы не нарушалась экология, чтобы не нарушались права трудящихся. Короче, чтобы капитал саморазвивался в рамках закона. Другое дело, что при современном уровне развития информационных технологий такой контроль может быть организован АСУ и чиновником может быть минимальное количество. Но без чиновников не может быть государства. А без государства мы не сможем контролировать законность. Обеспечивать законность.
    Александр Разборов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 11:01
    Есть точка зрения, что участие государства в экономике должно быть минимальным.
    Например, зачем чиновнику контролировать, чтобы не нарушались права трудящихся? Не лучше ли организовать трудящихся так, чтобы ни у кого не было соблазна нарушать их права?
    Зачем прибыль забирать в бюджет? Чтобы потом "пилить" бюджет? Не лучше ли оставить ее в производстве?
    А если за нарушения экологии будут платить виновные, зачем нужен контроль? Нужны комиссии по расследованию и подсчету ущерба.
    Для саморазвития капитала чиновник тоже не нужен, на то оно и саморазвитие.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Разборов 20 марта 2011, 11:12
    Точек зрения есть много, не зря же мне в этом посте выставляют одни минусы.
    Кто будет организовывать трудящихся? Если трудящиеся не будут знать, что есть орган, куда в случае нарушения их прав можно будет обратиться за защитой, смогут ли они бороться за защиту своих прав? Любая работа по их организации - это непроизводственная работа. Поэтому правильно будет проводить среди трудящихся просветительную работу насчёт их прав и алгоритма по их защите.
    Прибыль, конечно, можно не забирать в бюджет. Только скажут ли спасибо пенсионеры, военные, учителя? За счёт чего будут строиться дороги? Список можно продолжить.
    Конечно, можно расследовать и подсчитывать ущёрб, нанесённый саморазвивающимся капиталом экологии. А можно проконтролировать его саморазвитие в плане того, чтобы он не наносил ущерб экологии, то есть, чтобы не нужно было расследовать и подсчитывать. То есть можно искать убийцу. А можно сделать так, чтобы убийств не было. Это уже кому как нравится.
    Ну а насчёт саморазвития капитала, тут уж чиновник действительно не нужен. Пусть развивается, как умеет, на свой страх и риск.
    Александр Разборов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 11:24
    Возможна самоорганизация наемных работников в рамках действующего законодательства.
    Кроме налога на прибыль есть и другие налоги.
    Прибыль нужно пустить на модернизацию производства и инфраструктуры. Можно создать механизмы инвестирования, которые будут учитывать интересы и государства, и частных компаний. При этом не иметь соблазнов воровства.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Разборов 20 марта 2011, 11:44
    Безусловно, чиновники самоорганизацией трудящихся заниматься не должны. Но они должны следить за выполнением законодательства, защищающего их права.
    Кроме налога на прибыль, есть и другие налоги. Но это не значит, что предприниматель не должен делиться прибылью. Равно как и то, что всю прибыль государство должно отнимать. Но, во-первых, должно быть ограничение чистой прибыли. Её превышение допустимо только за счёт снижения расходов и повышения эффективности производства, но не за счёт повышения цен, обусловленных повышенным спросом. Вернее, если спрос превышает потребление, то прибыль может быть и больше, но тогда и государству нужно отдавать больше. А средства, потраченные на модернизацию производства, прибылью не должны считаться: это расходы производства.
    С последними двумя фразами полностью согласен.
    Александр Разборов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 12:08
    Мне кажется, наши расхождения не принципиальны, их легко снять..
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Разборов 20 марта 2011, 12:16
    А для чего мы ведём дискуссию? Я постоянно пытаюсь сорваться на лыжи, но приходит очередная ремарка и я отвечаю. Потому что уважаю собеседника. Пытаюсь найти консенсунс.
    Кстати, просмотрев пост Старикова по поводу зверских действий эстонцев по отношению к белогвардейцам Юденича, можно увидеть, как кардинально я поменял свою позицию в ходе дискуссии. Так что веду дискуссию не ради дискуссии, а ради истины.
    Александр Разборов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 12:43
    Дискуссия - хорошо, а лыжи - лучше.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Разборов 20 марта 2011, 18:43
    Да, часок побегал. Для лыж осталось пару недель, а дискуссию можно ещё долго вести.
    Mad Fred # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 10:20
    Это было-бы здорово! Так например и происходит в Дании и Швеции, только сколько лет они провели с терпеливом созидании и без революции, заметьте?!
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Mad Fred 20 марта 2011, 10:22
    Но раз смогли они, почему мы не сможем? Мы что, богом прокляты?
    Mad Fred # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 21 марта 2011, 00:14
    Да Господь с Вами! Почему не сможем? Обязаны! У меня взрослая дочь, брат за которого я несу ответ, крестник, дай Бог внуки ... Обязаны!!! Революций не надо! Я буду драться!!! Я люблю людей и встречаю огромное количество ХОРОШИХ. И Вам всего самого лучшего!
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Дмитрий Овчинников 20 марта 2011, 12:06
    На этом стоял и стоять буду!!!
    Алексей Горбатюк # написал комментарий 19 марта 2011, 12:42
    диктатура пролетариата и революционного крестьянства есть диктатура открытая, диктатура масс,
    Неужели не чувствуете фальш этих слов? Пролетариат не может быть диктатором, потому что пролетариат занят трудом. Чтобы диктовать свою волю, пролетариату нужна власть, а этой власти он не может иметь по определению, по роду своих занятий. На заводе пролетарий отпахал смену и за 15 минут до конца уже стоит возле проходной, ждёт, когда рабочий день закончится.
    Революционный крестьянин - это что за словосочетание? Крестьянин, это тот, кто думает не о революции, а о том, как землю вспахать, как коров прокормить. Настоящий крестьянин - это куркуль. Потому что он трясётся над каждой травинкой, ему зиму пережить надо, и на следующий год засеять что-то.
    Давайте как-то обходиться без красивых слов, а вникать в сущность явлений.
    Солдат НКВД # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 12:45
    Капитализм как таковой не способен к справедливому распределению!!!
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Солдат НКВД 19 марта 2011, 12:52
    Справедливое распределение - это распределение по закону. Надо избирать таких депутатов, чтобы они принимали нормальные законы. Если Вы будете связывать руки капиталистам, забираю у них весь капитал, то есть превращая их в менеджеров, они будут работать только за свою зарплату. А так у них появляется стимул работать ещё и на прибыль. Но эту прибыль нужно ограничивать. Или так: ограничение прибыли должно быть раз в 5 лет. То есть за счёт снижения себестоимости ты сможешь в течение 5 лет получить дополнительную прибыль, через 5 лет тебе пересмотрят нормативы отчислений и ты опять будешь получать 10%. Напрягай мозги, чтобы дальше снижать себестоимость. Или ищи новое производство, тогда отсчёт пойдёт заново.
    Солдат НКВД # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 13:00
    Депутаты от капитала-это распределение в пользу капитала.
    Солдат НКВД # ответил на комментарий Солдат НКВД 19 марта 2011, 13:08
    Мы уже живем в обществе от капитала . Всем понятно что оно неспособно на развитие.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Солдат НКВД 19 марта 2011, 13:17
    Такое общество не способно. Потому что мы живём в обществе бюрократического капитала. Капиталом заправляет мафия, а не закон. Поэтому капитал и развивается с оглядкой на то, что в любой момент можно будет свернуть все капиталы и умотать отсюда.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Солдат НКВД 20 марта 2011, 22:18
    Капитализм уже тормозит развитие даже в "развитых" странах. Мы просто в 90х купили билет на "Титанник", растолкав всех в очереди.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Солдат НКВД 19 марта 2011, 13:16
    Согласен. Вот эту проблему надо решать, а не хоронить капитализм. Если будут выборы честными и прозрачными, если все граждане будут активными и думающими, то многие проблемы будут решены.
    Владимир Шарапов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 13:00
    Они должны работать для Бога.Тогда и будут все богаты.Сознание Кришны.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Владимир Шарапов 19 марта 2011, 13:14
    А подите заставьте? Вот когда будет ограничение по проибыли, тогда получив свой максимум предприниматели по инерции будут работать на благо окружающих, то есть для бога. Потому что иначе они уже просто не смогут.
    Александр Разборов # ответил на комментарий Солдат НКВД 20 марта 2011, 10:18
    Не капитализм, а капиталисты. И что такое справедливое распределение? Уменьшить прибыль, увеличить зарплату, меньше инвестировать и больше потреблять? И где мы окажемся?
    Владимир Есин # ответил на комментарий Солдат НКВД 21 марта 2011, 01:44
    Я согласен с Вашим подходом к решению этого вопроса. Борьба за социальные права -норма во всем мире!!!! Пора изменить вопрос с "что делать?" на"где?" и "когда?" Ответ очивиден: проводить эту борьбу каждый день, каждый час, каждую миниту каждым жителем России с государственным бюрократическим аппаратом, чтобы стать гражданином. . В России нет законности, но есть законы, которые позволяют вести борьбу за законность. Для этого каждый житель должен совершать действия по законам, которые надо изучать, учиться их пременять и требовать исполнения. Это долгий процесс, смешно думать, что все бросятся учится и исполнять, но я думаю другого выхода нет.
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 12:52
    Подразумевалось управление через Советы народных депутатов.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 19 марта 2011, 13:22
    Управление через Советы народных депутатов - это та же самая Дума. Но как рабочий может управлять через те же самые Советы? Он может давать им какие-то наказы? Он может проверять их? Он думает только о том, чтобы получить свою зарплату. Только собственник может думать о том, как рационально распорядиться капиталом. Но для этого ему надо дать свободу в рамках тех самых 10%.
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 13:40
    Так Ленин и собирался НАУЧИТЬ кухарку управлять государством, дать понимание того, что и она является собственником. К сожалению, такие вещи быстро не делаются, более того - сознательность не прививается, а воспитывается. С первого раза не получилось, но это не значит, что капитализм - наше светлое будущее. Это тупик. Но это все схоластика - в чистом виде не существует ни капитализма, ни социализма. В одной стране больше рынка, в другой плановой экономики, а названия - ярлык, абстракция.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 19 марта 2011, 14:25
    Безусловно, в чистом виде ничего не существует. В общегосударственном масштабе экономика должна быть плановая, то есть должны рассчитываться потребности страны в тех или иных продуктах. Но управление производством должно быть заказным. То есть на конкурсной основе должны распределяться заказы. Должно быть регулирование налогами или льготами. Но кто чем должен заниматься - в это государству лезть незачем.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 19 марта 2011, 21:31
    Ленин не собирался научить кухарку управлять государством, Ленин говорил, что кухарка сможет управлять государством. То есть процесс управления государством должен быть максимально простым. Я, конечно, не разделяю такой точки зрения. это чисто популистский приём, Ленин ими никогда не пренебрегал. Кроме того, следует учесть, что управление государством - это одно, а управление бизнесом - это другое. Если с первым кухарка может справиться, для этого ей достаточно быть честной, остальное сделают специалисты, то для управления бизнесом нужны специальные знания.
    Насчёт абстракции: если не знать ньюансов отличий капитализма от социализма, то управлять тяжело как государством, так и бизнесом. Жизнь вещь реальная, на абстракциях в ней бизнес не построишь.
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 21:03
    Это лозунги - я о диктатуре и пр. Суть же в принципах распределения дополнительной прибыли и в праве собственности на средства производства. А называть строй можно любым "измом". от этого теплее не становится.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 19 марта 2011, 21:24
    Я пыхчу, по пунктикам расписываю черты, характерные для того, или иного строя, а он мне - это лозунги. Так мы ни до чего не договоримся. Конечно, суть в принципах распределения дополнительной прибыли и праве собственности на средства производства, я об этом столько времени талдычу. Участвует в распределении прибыли капитал, значит это капитализм, нет - социализм. Есть частная собственность - это капитализм, нет - социализм. Если не нравятся измы, можно и по другому назвать, но я не знаю как.
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 21:32
    Мы уже начинаем повторяться - нет в чистом виде ни капитализма, ни социализма. Вы встречали где-нибудь название " капиталистическая республика"? Есть экономика, которая определяет все. "Бытие, которое определяет сознание.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий iwannn nl 19 марта 2011, 21:39
    А разве я утверждал, обратное? Конечно нет. Есть экономика, которая определяет способ добывания средств для существования государства. И государство, которое распределяет эти средства. На стадии распределения любое капиталистическое государство применяет социалистические методы (оплата бюджетников) и даже коммунистические (строительство дорог, экологические проекты). Я всё время отстаиваю только право на частную собственность, то есть на право самому рисковать своим бизнесом и иметь вознаграждение за свой риск. Ну и, конечно, потери тоже будут мои. Если я не сумею правильно управлять бизнесом.
    Александр Разборов # ответил на комментарий iwannn nl 20 марта 2011, 10:21
    И это правильно. Никакая власть ничего не изменит, если распределение прибыли и собственности останется прежним. Начинать надо с этого, а остальное потребуется как условия этих изменений.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 02:05
    Я знаю более дурацкое словосочетание " Гражданское общество". Это вообще какая то несуразица.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Алексеев Игорь 20 марта 2011, 09:15
    Несуразица, потому что мы к такому не привыкли. У нас не ходят голосовать, у нас слепо верят СМИ, а не включают мозги, у нас не борятся за свои права. Короче, у нас нет гражданского общества.
    георгий кузнецов # ответил на комментарий Алексеев Игорь 20 марта 2011, 15:27
    Наверное, это общество без военных- армия не в счет)
    konstantin tarakanov # написал комментарий 19 марта 2011, 13:07
    Хаим Вейцман, первый президент Израиля после сложения полномочий и окончательного ухода в отставку
    сказал о сионизме:"Древнее зло вернулось в современный мир под ещё более ужасной личиной".
    Сионизм - причина всех бедствий человечества. Евреи единственный народ, признавший в качестве своего
    Бога - САТАНУ и до сих пор поклоняется , молится и верно служит САТАНЕ.
    "Не имеем другого Отца,кроме Бога" - ответ иудеев на вопрос Христа.
    "Ваш Отец дьявол и вы хотите исполнять похоти Отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. А когда говорит лож, говорит своё, ибо ОН ЛЖЕЦ И ОТЕЦ ЛЖИ"
    Вот достойнейший ответ иудеям Христа Спасителя.
    Солдат НКВД # ответил на комментарий konstantin tarakanov 19 марта 2011, 13:16
    Разве только сионисты виноваты в сегодняшнем положении вещей? Разве не русские предприниматели-капиталисты закупают в Китае ядовитые продукты, игрушки,лекарства? Просто таков капитализм неважно еврейский он или русский!!!
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Солдат НКВД 20 марта 2011, 10:08
    Я работаю программистом 1С, по роду своей деятельности имел дело со многими бизнесменами. Очень редко сталкивался с недобросовестностью с их стороны. Часто исполнялись устные договорённости. Зайдите в Пятёрку, в Копейку - цены ниже рыночных, я имею в виду базарных. Качество товара не хуже. На рынке тебя могут обмануть, потому что через рынок проходит много одноразовых посетителей, те же, кто торгуют в магазинах, думают о своей репутации. Так что не всё так уж мрачно в нашем королевстве.
    Владимир Терентьев # написал комментарий 19 марта 2011, 13:12
    Россия вне социализма обречена на вымирание. Это и доказывать не надо, общеизвестно, что население России начиная с 1992 года только вымирает.
    Валерий Каминский # ответил на комментарий Владимир Терентьев 19 марта 2011, 22:42
    То же можно,с точностью до запятой,сказать про все бывшие советские республики.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Валерий Каминский 19 марта 2011, 22:53
    Да, это так. Украина стала меньше на 6,5 миллионов человек. Сталин со своими репрессиями просто отдыхает. И ведь нет никакой войны, голодомора, коллективизации. Капитализм является виновником вымирания.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Владимир Терентьев 20 марта 2011, 10:13
    Давайте всё же разберёмся: вымирает население или нация? Численность населения может уменьшаться за счёт двух факторов: повышения смертности и снижения рождаемости. На загнивающем западе продолжительность жизни растёт, но рождаемость снижается, за счёт этого уменьшается народонаселение, восполняемое за счёт мигрантов. У нас пока продолжительность жизни низкая, но, кажется, тоже растёт. Капитализм является виновником вымирания нации в том плане, что он не стимулирует повышения рождаемости. Проблема есть, её надо решать. Но в случае повышения продолжительности активного периода жизни рост рождаемости может быть и не нужен? Давайте жить долго, и вопрос снимется.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 11:49
    Вы правы. Я имею в виду только то, что капитализм является смертельным для нас: то есть для русских, украинцев, белорусов. Почему? Потому что мы изначально менее конкурентоспособны. Все, что мы производим, гораздо легче произвести в других странах, в том числе и продовольствие. Поэтому необходимо вернуться к закрытому экономическому пространству, которое было в СССР, ввести монополию внешней торговли. Еще один важный элемент - алкоголизация населения. Необходимо ввести монополию государства на производство и продажу алкоголя, а также повысить цены на спиртное и добиться снижения потребления алкоголя до уровня сталинских времен, а это где-то 1,5 - 2 литра с спирта в год на человека. При дубовом воровском капитализме это сделать невозможно.
    Я не претендую на то, что мое мнение правильно, но я уверен, что оно может явиться основой выхода из смертельного состояния нашего современного общества.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Владимир Терентьев 20 марта 2011, 11:59
    Губительным для является то, что мы получили в 1991 году благодаря усилиям пресловутой троицы. Благодаря усилиям Явлинского уже был подготовлен новый договор, который давал больше прав республикам, но сохранял единый хозяйственный механизм. Преобразовывать народное хозяйство нужно было постепенно. Во всём мире вводится ограничение на потребление алкоголя, табака, у нас этого нет, потому что эти изделия дают большую доходность. У нас закрылись текстильные предприятия, потому что хлопок стал недоступен. Сельское хозяйство просто развалено, хотя в Украине условия для него не так уж и плохи. Давно ли построили в Хмельницкой области огромный сахарный завод? Сейчас он стоит. Что, нет возможности свеклу выращивать?
    Надо восстанавливать связи между нашими республиками и поднимать уровень благосостояния нашего населения. Но возврату к плановой экономике, когда в едином центре решались проблемы всей страны быть не может. Никто всего учесть не может, средний бизнес должен нащупывать правильные пути путём конкуренции.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 12:07
    Все правильно, нужно делать для начала совместный рынок, совместное хозяйство. Конечно же, развал СССР - это беда. Я сделал акцент на алкоголе, потому-что именно неуемное потребление его и является основной причиной высокой смертности. Само население себя не ограничит, видимо гены такие.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Владимир Терентьев 20 марта 2011, 12:21
    Если у людей будет работа, у них не будет времени пить. У меня дома стоит бутылок 10 водки, бутылок 5 вина. Но они стоят у меня без движения, достаются только по праздникам. Нет желания пить, потому что есть чем заняться.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 12:56
    У меня, правда, дома тоже есть немного виски и вроде-бы коньяка, но не 10 бутылок, конечно. Магазин вообще-то рядом. Все-же согласитесь, что неуемное потребление дешевого алкоголя является главным фактором вымирания. Я вовсе не Вас имею в виду. Живите себе до 100 лет, но вот мне, пенсионеру, как-то не хочется болеть, страдать и досажать родным и врачам.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Владимир Терентьев 20 марта 2011, 14:03
    Я накупил водки в прошлом году, когда прошёл слух о подорожании. Говорят, что водка не портится. Ну и пусть себе стоит. У меня трое детей. Никто не пьёт, не курит. Парень мотается на велосипеде, прошлым летом сделал Золотое
    Кольцо. Одна дочка увлекается бальными танцами. Другая поддерживает фигуру фитнесом. Я только что пришёл с лыж. Расстает - буду бегать, потом плавать..
    Если не хотите досаждать врачам, оставайтесь молодым. Я, как вышел на пенсию, забыл дорогу к врачам. Некогда болеть. Того же и всем остальным желаю.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 15:48
    Ну так Вы просто молодец. Доживете до 100 лет.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Владимир Терентьев 20 марта 2011, 10:17
    Развал Союза в 91 году - это преступление. Мы оказались в глубокой яме, из которой потихоньку выбираемся. Вместе мы выбрались бы из кризиса быстрее. Но продолжительность жизни всё же растёт. Жизнь потихоньку восстанавливается. Правда, слишком потихоньку.
    Ну а насчёт того, что только социализм обеспечит рост продолжительности жизни - достаточно посмотреть на запад: там она уже сейчас довольно-таки большая Клуб столетних насчитывает десятки тысяч человек.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 11:52
    Хорошо. Но почему по-вашему главной целью должно быть увеличение продолжительности жизни. А может быть все-же общество должно помолодеть? В 1952 году молодых людей от 14 до 18 лет в СССР было где-то 65 процентов от всего населения. Это что, плохо? Я сам немолод, но все же неплохо, когда очень много молодежи, верно?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Владимир Терентьев 20 марта 2011, 12:05
    Это вопрос диалектический. Все мы хотим жить как можно дольше и быть работоспособными до самой смерти. И это правильно. Но в то же самое время, если мы прекратим размножаться, то случись какая-то катастрофа, человечество погибнет. Рождаемость нужна для единственной цели: восполнение людских ресурсов. И если доля 100летних молодых людей будет 70%, я не скажу, что это плохо, что это неправильно. Может мы придём к такому состоянию, когда один ребёнок в семье станет нормой. Поощряемой нормой. Молодёжь нужна, но ей не обязательно должно быть 20 лет. Молодыми мы должны быть и в 100летнем возрасте.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 12:11
    Как человек немолодой охотно Вас поддерживаю, но только потому, что умирать не хочется. На самом деле очень хотелось бы видеть кругом больше молодых, а не потребляющих огромное количество лекарств стариков. Как говорил поэт: нужно процвесть и умереть. Так вроде.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Владимир Терентьев 20 марта 2011, 12:12
    Так я тоже за молодых. Но 100летних.
    Юрий Левченко # написал комментарий 19 марта 2011, 13:13
    Такое хорошее начало.
    Милые люди, почему вы не хотите понять, что представительская "демократия", независимо от того, в чьей собственности находятся средства производства, неизбежно формирует тоталитарную иерархию, которая узурпирует все государственные институты, начиная от образования и армии, и заканчивая судом и религией.
    Жизнь – театр
    Вам, тридевять лет назад рабочим.
    Вам, тридесять лет назад крестьянам.
    Вам, таким «беспорочным»,
    Всегда сытым, «в меру и вовремя» пьяным.
    Я, моющий руки хозяйственным мылом и содой.
    Я, встающий, когда ваши жены видят цветные сны.
    Я, гордящийся пролетарской породой.
    Я, диктатор и гегемон страны;
    Вам, чьи коротки ногти на пальцах-сосисках.
    Вам, ворот рубашек чей чист всегда.
    Вам, первыми значащимся в списках.
    Вам, транжиры пота моего и труда;
    Я, пылью «родного» заводы харкающий.
    Я, свободой пользующийся встать в любую из очередей.
    Я споен и обворован, но походкой не шаркающей
    Я доберусь до вас … (нелюдей).
    И взяв вас неаккуратно за ослепительный фрак,
    Скажу вам, больным то от расстройства, то от запора:
    Бенефицианты! У вас не спектакль, а – бардак,
    Вы проститутки, а не актёры!
    (1974 г.)
    Антон Сибиряк # написал комментарий 19 марта 2011, 13:36
    Манифестация безусловно необходима но лишь с требованием проведения референдума. На референдуме же должен быть лишь один вопрос-это смена законодательной Власти с Гос.Думы на Советы н.д. А предложенные требования, даже при условии их выполнения, кардинально нашу жизнь не изменят а стремиться надо именно к этому. Что жекасается Капитализма, то он уже потому неприемлем на данном этапе нашей жизни, что слишком низкий уровень сознания у тех людей, что устремились в бизнес. А когда уровень сознания человечества станет значительно выше, оно с отвращением отвергнет эту бандитско-анархическую экономику.
    Солдат НКВД # ответил на комментарий Антон Сибиряк 19 марта 2011, 13:49
    Согласен.Манифестация лишь одно из средств сопротивления, а не конечная цель.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Антон Сибиряк 20 марта 2011, 09:40
    Ну переименуют Думу в Советы. Вам станет легче? А с чего это уровень сознания станет выше? А вдруг он станет ещё ниже? Утопий было создано много, а антиутопий ещё больше. Нужно просто бандитско-анархическую экономику превращать в нормальную капиталистическую. Капитал - это самовозрастающая стоимость и без этого свойства самовозрастания ни одно общество существовать не может. Капитал - источник благосостояния общества. А как это благосостояние делить - это уже вопрос законодательства и морали. Из всех правил арифметики самые простые - это сложить и отнять. Самое сложное - разделить. Но самое эффективное - умножить.
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 12:00
    Во-первых, основой благосостояния общ-ва является труд а не бумажки напечатанные на станке. Во-вторых, я предлагаю не переимеовать законодательный орган а сформировать его из представителей народа, который их знает не из СМИ и ТВ а непосредственно из общения с ними и в этом БОЛЬШАЯ разница. А что касается умножения, то кто и что приумножает при данной экономике, напоминать просто излишне. Вы, как я полагаю, благополучно приумножаете свой капитал, в связи с чем и боретесь за него, игнорируя обездоленный народ.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Антон Сибиряк 20 марта 2011, 12:11
    Я военный пенсионер с пенсией в 10 тысяч рублей. Работаю программистом 1С, что даёт мне дополнительный заработок примерно в 30 тысяч. Работа в законодательном органе требует много времени и специальных знаний, поэтому без отрыва от производства законы клепать нельзя. Нужно выбирать туда людей, которых мы знаем, но в то же самое время, которые могут делать хорошие законы. Таких людей надо проверять на низовом уровне, то есть они должны пройти всю ступеньку власти. Поэтому мне не нравится партийная система выборов, в которой фомируются списки, которые нам непонятны.
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 12:56
    Лично я сомневаюсь, что в Гос.Думе наберется 10% порядочных людей, уже потому, что они все от политики, которая зарекомендовала себя, как "грязное дело". И законы, народные депутаты будут не "клепать", как Вы выразились, а сокращать, т.е. онми будут заняты обратным процессом. От количества законов, если Вы заметили, жизнь лучше и чище не становится. Жить надо (это мое обоснованное убеждение) не по законам а по принципам. И "хорошие законы" не могут быть реализованы во всем своем положительном потенциале при плохой (Буржуазной) гос.системе, которая разделяет общ-во на низших ( РАБочих) и высших (избранных).
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Антон Сибиряк 20 марта 2011, 14:34
    Я в 95 году был уволен из армии по состоянию здоровья. Но оказалось, чтобы для моего увольнение требовалось не моё согласие, а моё желание. Подал в суд на своё командование, восстановился. В 98 году уволили с нарушением. Подал в суд, исправили. Недавно полгода продержали в ремонте ноутбук. Подал в суд, получил 30 тысяч компенсации.
    Завтра будет судебное заседание по поводу плохой работы ЖСК. Сообщу результат.
    Сергей Александрович Лостин # написал комментарий 19 марта 2011, 21:26
    Господи, что за зрение у нас, видеть то, чего и в помине нет. Это в Швеции, Канаде, Финляндии, Дании, Норвегии, Франции и тд. и тп. капитализм с демократией. У нас его только опившись паленой водкой, как белочку увидеть можно. Как нельзя увидеть у "эксплуатируемых" в странах где капитализм и демократия есть, лозунга "Долой его вместе с дерьмократией!" Это миллиард тупых, ничего не понимающих о своей эксплуатации придурков, по мнению автора. Которые живут и в ус не дуют, ни костров революционных не раздувают на зависть всем буржуям! Надоел уже этот большевистский бред о всеобщем счастье, если кухарки начнут управлять государством. Управляют и сейчас коммунист Путин и не менее Медведев. И у ЕРоссов думается в левом кармане красненький парт. билет лежит, а правом ЕР.
    Солдат НКВД # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 19 марта 2011, 22:51
    1)Между социализмом и коммунизмом большая разница !!! К примеру, в Швеции социализм.
    2)Потрудитесь прочитать статью
    3)Капитализм в его сегодняшнем состоянии - феодально-рабовладельческий.
    4)Я всего лишь призываю бороться за социальные права ,а не ждать милости от природы.
    5)Если вы считаете себя тупым, ничего не понимающим о своей эксплуатации придурком, ваше дело. Не обобщайте.
    6)Не будьте пассивны и равнодушны, кроме нас, никто ничего не изменит!!!!
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Солдат НКВД 19 марта 2011, 23:00
    1) Если осла назвать лошадью, он все равно скакуном не станет. В Швеции махровый капитализм и изуверская в полном объеме демократия.
    2) Перечитал, но без паленки, не пью. То же самое - бред.
    3) Капитализма, как экономическая формация у нас нет. У нас экономика по-понятиям.
    4) Борьба за свои права - это не бунт с целью свержения власти, это опять как в Швеции.
    5)Я о себе не слова, а тупыми миллиард вы считаете, раз не хотят в социализме жить.
    6) Был бы равнодушным, с вами бы не спорил.
    Солдат НКВД # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 19 марта 2011, 23:24
    Потрудитесь все-таки прочитать, в статье и говорится о том, что наш отечественный капитал болен(понятиями),и совершенно не способен понять, что если он сегодня продал ядовитую игрушку,то завтра кто-то отравит его, например, лекарством.
    Тупыми я никого не считаю.
    Почитайте в и-нете социальные гарантии в Шведском королевстве.
    Бороться необходимо хотя бы потому, что это даст толчок к развитию социальных гарантий!!!!
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Солдат НКВД 19 марта 2011, 23:53
    Не пойму я этого, как можно так передергивать. Та же Швеция, эти соц.гарантии и есть самая суть настоящей, а не лозунговой демократии. Плод социального договора эксплуататора с эксплуатируемым. С контролем этого договора королем (монархией) и народовластием (демократией). По другому не получается. Вы же не за права боритесь, как в демократии, а против строя, как в революции. Вот когда начнем за них бороться, тогда и будет и в России, как в Швеции. Но вы же против, что бы так народ хорошо жил, идеология ваша о всеобщем равенстве тут же сдохнет.
    Солдат НКВД # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 20 марта 2011, 00:00
    Я вообще не говорил об идеологии, а тем более о всеобщем равенстве.Мне интересно, где вы это увидели в статье?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Солдат НКВД 20 марта 2011, 00:04
    Так и я не о вас, о социализме, всеобщей уравниловке, с подкармливанием лояльных. И сплошной коррупции в виде блата.
    Солдат НКВД # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 20 марта 2011, 00:08
    Так вот с этим и нужно бороться. Но Вы упускаете тот факт, что подкармливание лояльных проявляется не только при социализме. А та же коррупция процветает и при нынешнем капитализме.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Солдат НКВД 20 марта 2011, 00:15
    Скажите как, я с радостью. И уж совсем откровенно. Принадлежи мне хоть что-то в СССР, как гегемону реально, я бы первый с автоматом или голыми руками перестройщиков душил бы. Не замай! И со мной, думаю 90%народа, те кто в партии не состоял.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 20 марта 2011, 09:47
    Согласен со всем, кроме слова "махровый". Махровый капитализм у нас. В Швеции демократический капитализм, социальный капитализм, государственный капитализм, цивилизованный капитализм.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 15:00
    Неа, хорошее слово махровый. Пышный, буйно цветущий значит. Когда вместо нескольких лепестков - большая шапка. А капитализм, как не назови - капитализм. Деньги - товар - деньги, себестоимость и прибавочная стоимость. Но главная суть его не в этом. Капитализм - экономика договоров. У нас его нет, у нас экономика по блату. Все наши олигархи, коммуняки по блату приватизировавшие страну. По понятиям.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 20 марта 2011, 15:04
    Не буду спорить, я привык к другому значению слова махровый, но возможно я не прав. А насчёт экономики по договорам - полностью согласен.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Солдат НКВД 20 марта 2011, 09:44
    Вот это правильно. За социальные права, то есть за справедливое распределение нужно бороться. Но в то же самое время нужно создавать условия, чтобы было что распределять. То есть экономика должна быть эффективной. Созидание должно быть капиталистическим, распределение - социалистическим.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 23:04
    Вот с этой болтовни о капиталистическом созидании (которое, как бы, по определению эффективно) и социалистическом распределении (непонятно, что это такое) и началась перестройка с последующим развалом экономики и установлением нынешнего капитализма, который оказался невкусным. Но болтать тоже самое большинство с упорством продолжает. Значит пока недостойны ничего лучшего, чем то, что имеете. А разных Путиных с ЕР можно избирать, не избирать, требовать борьбы с "коррупцией" (тоже непонятно, что это такое), но ничего не изменится.
    Comment New # написал комментарий 19 марта 2011, 22:33
    Для нас действительно - болезнь, а для других - процветание. Значит, капитализм капитализму - рознь.
    алексей товарищ # ответил на комментарий Comment New 20 марта 2011, 01:30
    В казино, казалось бы, тоже все заняты одним и тем же, а результаты, на первый взгляд, разные.
    Однако, если продолжить наблюдение, то становится понятно, что в итоге проиграют все. И лишь один субъект всегда будет в выигрыше. Тот, кто устанавливает правила и контролирует игру - само казино...
    Comment New # ответил на комментарий алексей товарищ 20 марта 2011, 08:06
    Правила игры устанавливает государство. Но если при этом несколько игроков всегда выигрывают, а остальные проигрывают - значит настройщик игровых автоматов жулик.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Comment New 20 марта 2011, 02:07
    У нас нет капитализма и нет либерализма. У нас либерастия и тупой распил без даже зачатков капитализма.
    Comment New # ответил на комментарий Алексеев Игорь 20 марта 2011, 08:10
    У нас никогда не было демократии, а вместо капитализма - бандитизм.
    Слава Ветров # написал комментарий 19 марта 2011, 22:36
    Невероятно сложный вопрос.
    Но когда то нужно начинать и начать следует с конституционной нормы о разделении власти и бизнеса.
    Солдат НКВД # ответил на комментарий Слава Ветров 19 марта 2011, 22:58
    Согласен совершенно . Пока власть и бизнес образуют мафиозный альянс, построить социально ответственное общество невозможно.
    Лев Дмитриков # написал комментарий 19 марта 2011, 23:17
    Правильная статья. Целиком поддерживаю все предложения и проведение общероссиской манифестации. Мы должны выступать общим фронтом, иначе нас сомнут.
    echeknew nl # написал комментарий 19 марта 2011, 23:30

    Если бы из текста статьи убрать 9 предложений, было бы совсем хорошо! - Мелковаты требования!
    Предлагаю вместо них.
    ссылка на zhurnal.lib.ru

    И ещё несколько соображений по теории, которые бы было неплохо знать читателям:
    Двух полярный мир. Три фазы
    ссылка на zhurnal.lib.ru
    Октябрь 1917-ого года - новая редакция
    ссылка на zhurnal.lib.ru

    Солдат НКВД # ответил на комментарий echeknew nl 19 марта 2011, 23:35
    просто эти 9 предложений отражают требования, на выполнение которых власти могут пойти.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Солдат НКВД 20 марта 2011, 02:08
    Да не пойдут они никуда. Захрясли уже.
    Natan Maler # написал комментарий 20 марта 2011, 00:15

    В СССР при социализме делались массовые преступления без всякой корысти.
    Заходи, поставлю мозги на место "Масон радио" ссылка на mason.rpod.ru и ссылка на mason-company.rpod.ru Все жалуются на здоровье и ни кто на голову. Поговорить можно по SKYPE Natan99

    Солдат НКВД # ответил на комментарий Natan Maler 20 марта 2011, 00:33
    Ну да,а преступления с корыстью всегда оправданы?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Анатолий Клименский 20 марта 2011, 13:12
    Нельзя судить о Социализме по лжеСоциализму 20 века.
    Leon Ber # написал комментарий 20 марта 2011, 01:58
    "Либо мы победим,либо нас уничтожат с помощью реформ !!!"
    ============================================================​=============================А кто уничтожит? Они? А кто они? А может мы - это и есть они?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Leon Ber # написал комментарий 20 марта 2011, 02:15
    социализма с нечеловеческтим лицом уже отведали. Капитализм с бандитским оскалом тоже не ко двору пришелся. Может остановитться на феодализме, как сейчас во всех цапковских кущевках и тихо ждать прихода светлого будущего после Олимпиады?
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Leon Ber 20 марта 2011, 13:15
    Истинный Социализм нам только предстоит построит, для коей цели и развалился фиктивный.
    Валерий Голубцов # ответил на комментарий Антон Сибиряк 23 марта 2011, 00:25
    Фиктивным он не был, была генеральная репетиция от социалилизма в одной стране к построению коммунизма во всём мире. Так то батенька.
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Валерий Голубцов 23 марта 2011, 13:00
    Вы сами-то поняли, что изрекли?
    A B # написал комментарий 20 марта 2011, 07:21
    Мечты-мечты, ах, ваша сладость!
    Прошли мечты осталась гадость.
    Редко можно встретить здесь мало-мальски объективную оценку или мнение. Все захлестывают эмоции неудовлетворенных жизнью людей. Сознание людей меняет время и экономические предпосылки в этом времени.
    20 лет между прошлым и настоящим не заставили большинство людей думать так как Алишер Максютов. То есть, конкретной угрозы жизни и здоровью, большинству людей в настоящее время и в краткосрочной перспективе нет: нет пустых полок в магазинах; нет постоянной угрозы жизни, что страшно выйти на улицу; нет экономического коллапса, когда приходишь на работу, а предприятие стоит итд.
    Есть нехватка средств, показатель того, что кто-то живет лучше чем ты, например сосед по площадке. И замечу, он считает, что он заработал, то что имеет! Да и вы видите, что его дома практически не бывает.
    Так что мечты о манифестации это очередной бред, которому не суждено сбыться!
    Алишер Максютов поживите еще лет 100 и вас точно уничтожит время.
    Игорь Наумов # написал комментарий 20 марта 2011, 08:49
    К.Маркс - не утопия, а законы бытия человеческого. Есть ещё десять заповедей и другие точные науки(увы, печально улыбаюсь), следуя которым человечество могло бы процветать.
    "Свобода оторванная от интеллигентности, от здравого смысла, от доброго сердца - страшная штука..." Е.Леонов. Новоя свобода жуликов, проходимцев и аферистов всех мастей, лихо оседлавших власть в нашей стране, это свобода править без человечечных норм закона и морали, опусташая души и карманы народов нашей страны. Некогда подававшее надежды общество и государство загнивает на свалке истории.
    Всё верно...А мы будем рассуждать: тёмен или не тёмен народ для прогрессивных преобразований. Или спускать пары под черносотенскими знамёнами или выцветшеми сталинскими стягами, попахивающими нафталином и мракобесием. Тупик из тупика.
    Корбаков Иван # ответил на комментарий Игорь Наумов 20 марта 2011, 10:11
    =К.Маркс - не утопия, а законы бытия человеческого.=
    Покажите хоть одно процветающее государство, живущее по законам Маркса под управлением диктатуры пролетариата))))))))))))))))
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Корбаков Иван 20 марта 2011, 13:21
    Такого госуд-ва не было и нет на данный момент, но непременно будет и лишь тогда, когда станет понятной его структура в основных аспектах для тех, в первую очередь, кто поставит перед собой эту цель.
    Карен Киракосян # написал комментарий 20 марта 2011, 09:43

    Да, конечно. Поснимаем министров, но а новых откуда взять ?
    Базис надо менять, а не министров. Завтра снова придут такие же.
    Самая разумнаня современная идея общественного устройства ЗДЕСЬ
    ссылка на martinis09.livejournal.com

    Александр Разборов # написал комментарий 20 марта 2011, 09:59
    Предположим, все 9 требований будут выполнены. Вместо одних чиновников, придут другие, ну и что? Система останется той же самой, и все пойдет по-старому.
    "Социализм нужен, как воздух". А может ли быть социализм без диктатуры одной партии? Как я думаю, нет. Отрешили от власти КПСС и социализм пал. А следом и СССР. Вы хотите диктатуры Единой России или КПРФ? А может ЛДПР?
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Александр Разборов 20 марта 2011, 13:34
    При реальном а не фиктивном (20-го века)Социализме политики быть не должно и небудет. Для Вас, как и для многих в этой жизни, политика является чем-то неотьемлемым, несмотря на то, что она еще ничего хорошего миру не дала, включая и ком.партию. Политика-это неотьемлемая часть Буржуазной гос.системы, которую следует отправить в Историю вместе с гос.системой. Как все-таки продуктивно работает политика в деле зомбирования общ-ва, что даже высокообразованные личности не в состоянии дистанцироваться от нее. А Социализм возможен лишь при горизонтали Власти (Диктатура Пролетариата).
    Александр Разборов # ответил на комментарий Антон Сибиряк 20 марта 2011, 14:03
    Я против любой диктатуры - личности, партии или пролетариата. Все политические силы должны быть достаточны сильны, чтобы не позволять ущемлять свои права. Для крупного капитала и класса чиновников этой проблемы нет. А вот малый бизнес и наемные работники должны организоваться так, чтобы могли быть самостоятельной политической и экономической силой.
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Александр Разборов 20 марта 2011, 15:36
    Дикт.Пролетариата-это лишь звучит грозно а на самом деле, как я уже сказал, это горизонталь Власти, которая и обеспечит в общ-ве Равенство и Равноправие, и против доминирования в общ-ве этих принципов у Вас, надеюсь, нет железных аргументов. А Вы, как я понял, без политики, как без воды, "ни туды и ни сюды".
    Константин Ильченко # написал комментарий 20 марта 2011, 10:02

    Вообще-то, слова "Обеспечте капиталу 10% прибыли..." (и далее по тексту) не принадлежат Карлу Марксу. Он только лишь цитирует журнал “Quarterly Reviewer” и делает ссылку на "T. J. Dunning, соч., стр. 35, 36".
    См. ссылка на salut-doc.livejournal.com

    Корбаков Иван # написал комментарий 20 марта 2011, 10:08
    Капиталистические отношения в России преступны по сути.
    Да, можно требовать отставки чиновников, социальных гарантий и пр.
    НО, товарищи, оглянитесь вокруг , вы не задумывались, что это безобразие происходит, потому что в обществе давно назрело несоответствие образа жизни с образом мышления, что ведет к необходимости перемен.
    Ну вернем старый КЗоТ. Так ведь через неделю выяснится что он соответствует производственным отношениям прошлого века, а живем-то мы у же больше десятка лет в ДРУГОМ веке, с другой социально-политической системой.
    Снимут Фурсенко и что? Да поймите наконец, что нельзя жить старой догмой, которая соответствует прошлому. Запад отчего так стремительно развивается - оттого что у них уровень обучения соответствует задачам ЭКОНОМИКИ, а не политики как у нас в прошлом.
    Снимут Табуреткина - и что? Сразу изменится армия, которая по техническому состоянию соответствует концу прошлого века? Ничуть. В Советской Армии генералитет превратился в кастовую организацию, дети стали наследовать погоны отцов. Так что Табуреткины нам необходимы.
    Цитатами Сталина можно хоть обвешаться, но поздно: Сталин - это прошлый век с фантазиями о коммунизме. Пора забыть.
    Mad Fred # ответил на комментарий Корбаков Иван 20 марта 2011, 10:43
    Отлично! Подпишусь под каждым словом. Любое общество и вообще любая форма на Земле переживает кризис. Это вечный закон!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Шаповалов # ответил на комментарий Андрей Ко. 20 марта 2011, 11:50
    Болезнь нашего общества - это наличие типов, вроде Андрея Лазарева. А коммунистов давно нет, а осталось немного бывших членов КПСС. И даже бывшие рядовые члены КПСС сегодня не являются болезнью нашего общества. Ищите врагов народа в другом месте.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Шаповалов # ответил на комментарий Андрей Ко. 20 марта 2011, 13:16
    У меня нет никаких фобий, и лечиться мне не отчего, а вот у Вас есть - это антикоммунизм, лечитесь от него, господин хороший! Хотя, скорее всего, это безнадёжно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Голубцов # ответил на комментарий Андрей Ко. 23 марта 2011, 00:17
    А вы что выздоровели от золотой лихорадки нашего капиталистического общества? Все больны, а вы здоровы? Там хоть идея здоровая. А что у вас в голове? Похоже одна гниль.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Андрей Ко. 20 марта 2011, 13:42
    Болезнь нашего общ-ва-это инфантильное мышление и бездумная доверчивость. А "Сон разума рождает чудовищь", как известно.
    Григорий Поэль # написал комментарий 20 марта 2011, 11:18
    Болезнь России не капитализм,а именно социализм.Это ясно,как Божий день,господа.И пока вы будете,как говорил Е.Гайдар:"Идти вперёд с повёрнутой назад головой",толку у вас не будет никакого.
    Пламенный привет с Ближнего Востока!Как всегда Ваш Поэль.
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Григорий Поэль 20 марта 2011, 13:48
    Вы, безусловно, имеете существенные знания о лжеСоциализме, но со всей отвтственностью заявляю, что о Социализме Вы не знаете ровным счетом ни-че-го. И для его построения поворачивать голову назад не потребуется, поск-ку он впереди.
    Михаил Анохин # написал комментарий 20 марта 2011, 11:34
    Капитализм такой же враг человечества, как лож, зависть, стяжательство, ненависть и так далее. Так что без капитала может жить только общество состоящее из ангелов.
    Светозар Велесов # написал комментарий 20 марта 2011, 11:36
    Вокруг "педерасов" должна быть зона отчуждения как от прокажённых! Не помню автора:
    - Не прикасайся к нечистому, ибо зло в нём и на нём. Проклят он и дни его сочтены!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Солдат НКВД # написал комментарий 20 марта 2011, 11:37
    Вопрос: не в том, кто будет у власти.Вопрос: в том насколько мы сами хотим изменить ситуацию.
    Демагогии очень много ,а можем ли мы что-то делать,а не только говорить?!
    Виктор Шаповалов # написал комментарий 20 марта 2011, 11:43
    Статья неплохая. И с мыслями автора, в основном, я согласен. Но уж очень много грамматических ошибок. Мой совет - при подготовке статьи включать проверку правописания.
    людмила петрова # написала комментарий 20 марта 2011, 11:47
    Капитализм болезнь всего мира!
    Корбаков Иван # ответил на комментарий людмила петрова 20 марта 2011, 12:15
    =Капитализм болезнь всего мира! =
    Ога, уже 500 лет болеют и никак не помрут от неё. Вот коммунизм - это болезнь типа саркомы, раз - и сдох.
    людмила петрова # ответила на комментарий Корбаков Иван 20 марта 2011, 12:30
    Мир не человек и 500 лет раком болеть может, а лекарство от рака-капитализма есть социализм и очень хорошо эту болезнь лечит до полного вы здоровления!!!
    А есть люди в обществе как раковые клетки, демократами и либералами они сейчас называются.

    А капитализму лет 200 всего, для мира болезнь не такая и долгая!
    Николай Климов # написал комментарий 20 марта 2011, 12:01
    Депутаты - это тоже одна из хитрейших выдумок капитализма. Вроде как они выражают волю их избравших. Но эти волеизъявители получают в руки власть, а как известно Власть - это самый сильный и зловредный наркотик и, как всякий наркотик, он приводит к перерождению его принимающего. Если отбросить постулат, что они всё таки изъявляют волю избирателей, то всё остальное укладывается в стандарт поведения жулика. Есть, правда, некоторые, которые действительно изъявляют волю избирателей, но они являются исключением, подтверждающим правило. Да и если всё это помножить на демократические принципы - исполняется требования большинства - то получается целостная картина "кважидемократического" способа управления народами. Да и мозгов огни среди нормальных людей запудрили своими софизмами столько, что ныне подавляющее большинство болтается как в трёх соснвх и само уже не знает чего хотеть.
    Корбаков Иван # ответил на комментарий Николай Климов 20 марта 2011, 12:13
    =Депутаты - это тоже одна из хитрейших выдумок капитализма.....если всё это помножить на демократические принципы - исполняется требования большинства - то получается целостная картина "кважидемократического" способа управления народами.=
    О как!!!
    СССРом 70 лет управляли "квазижидодемократическим" способом, который существовал в ВКП(б)-КПСС и закреплен в Конституции СССР. Верховный Совет СССР, Съезды партии - куда ни плюнь, в депутата попадешь))))))
    А еще этот способ существовал в древнем Новгороде. казачьей вольнице - гляди, и туда пробрались жидомасоны)))))))
    людмила петрова # ответила на комментарий Корбаков Иван 20 марта 2011, 12:32
    Главное поумничать - для красного словца. не пожалею ни мать. ни отца!
    Корбаков Иван # ответил на комментарий людмила петрова 20 марта 2011, 12:50
    Это вы об чем?
    Сморозили глупость, а теперь не знаете как перенести?
    Капиталистические отношения имеют уже 500 летнюю историю. Прежде чем писать - почитайте про Нидерланды.
    Историю надо знать не по учебнику "История КПСС"))))
    людмила петрова # ответила на комментарий Корбаков Иван 20 марта 2011, 12:56
    Если сказать нечего. то и это слова.
    У нас как извесно 2 проблемы - дураки и дороги. но сейчас больше дураки!
    Теперь вам понятно или опять нет?
    Корбаков Иван # ответил на комментарий людмила петрова 20 марта 2011, 17:38
    =Теперь вам понятно или опять нет? =
    Про дураков мне было понятно изначально.
    Весь производительный потенциал мира капитализмом болеет-болеет, только от этого все здоровее и здоровее. А самый здоровый социализм вынужден в эпоху верха своего развития стал покупать у загнивающего запада автомобильные заводы, чтобы потом производить ведра с болтами.
    Уважаемая Людмила! Печатая мне ответ не забывайте, что пользуетесь западным программным обеспечением, печатаете на компьютере западной конфигурации, даже интернет создан больным донельзя капитализмом.
    Что там у нас осталось от научно-технической революции страны развитого социализма? Одни последствия в виде Чернобыля и целлюлозного комбината на берегу Байкала.
    Так что мне давно все понятно с теми кто такие перлы о капитализме пишет. Не переживайте, у вас эта болезнь такая же как и болезнь капитализма, т.е. - навсегда.
    людмила петрова # ответила на комментарий Корбаков Иван 20 марта 2011, 18:11
    И вы не переживайте ваша болезнь. в отличии от моей,, лечится жизнью, особенно когда на помойке оказыватся с такой болезнью как у вас.
    Корбаков Иван # ответил на комментарий людмила петрова 20 марта 2011, 19:25
    Нееее....
    У меня нет болезни как у вас - видеть черное, а всем говорить белое.
    Я вас просил назвать хоть одну страну победившего социализма в мире, куда бегут люди из капиталистических стран, а в посольство стоят очереди их желающих получить возможность приобщиться к мечте всех эксплуатируемых. Ответа не последовало. Видимо примеры спрятаны и засекречены.
    Все с точностью до наоборот. Выходит что социализм лечил-лечил раковую опухоль капитализма, да так и загнулся от собственной опухоли. А капитализм, оказывается, ею и не болел)))))) Это марксисты просто придумали........
    людмила петрова # ответила на комментарий Корбаков Иван 20 марта 2011, 19:32
    Ну значит больной еще пока ходить может. как совсем сляжет. глядишь и лекарство начнет принимать.
    Как в песне поется - все еще вперед . надейся и жди.
    Корбаков Иван # ответил на комментарий людмила петрова 20 марта 2011, 22:33
    163 года назад К.Маркс написал:"Призрак ходит по Европе. Это призрак коммунизма."
    До сих пор ходит и ходит... Как был призраком, так и остался.
    Надейтесь и далее на "материализацию духов и раздачу слонов"(О.Бендер).
    Удачи в вашем ожидании)))))))
    людмила петрова # ответила на комментарий Корбаков Иван 20 марта 2011, 22:36
    Спасибо Ваня, глядишь даст Бог и дождемся, я в это крепко верю!
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Николай Климов 20 марта 2011, 13:59
    Между депутатом, выдвигаемым политической системой и депутатом, выдвигаемым трудовым коллективом, бооольшая разница.
    Николай Климов # ответил на комментарий Антон Сибиряк 20 марта 2011, 15:10
    Согласен. Но когда коллектив более 20 тысяч - это уже полная неуправляемость и безответственность. Чем они, нынешние, и пользуются. Вот если бы через полгода можно было отозвать с возмещением отзываемых всех затрат на его избрание и депутатство - тогда бы ДА.
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Николай Климов 20 марта 2011, 16:00
    Коллектив в 20 тысяч-это разве проблема? Для ее решения достаточно вспомнить арифметику и разделить эту массу на 2-4 части. Я вообще считаю, что с народным депутатами никаких проблем быть не может, поск-ку они будут продолжать работать с теми, кто их выдвинул, лишь периодически по необходимости собираясь на съезды.
    Николай Климов # ответил на комментарий Антон Сибиряк 20 марта 2011, 16:17
    А вот я уже за 25 лет нагляделся и думаю иначе. Кем и чем должен быть депутат - это большая загадка: некоторые приходят судьбы России решать, а сами почитай ничего кроме фени и мата не знают. Это пример и по одномандатным адресам, и по партийным спискам. Может, если хочешь в депутаты - пройди двухгодичный Курс Депутата. Там, пока они учатся, 3/4 этих желающих отсеять можно будет. И никаких экстернатов и досрочных сдач.
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Николай Климов 21 марта 2011, 07:19
    Вы, уважаемый Николай, никак не можете абстрагироваться от нынешних условий нашего бытия и потому упускаете очень важную дталь: функции новых депутатов при качественно новых отношениях в общ-ве, претерпят существенные изменения и их задачей будет не выдумывать новые законы (догоняя в этом деле Америку) а сокращать уже насочиненные. Вам конечно трудно представить себе новое общ-во, в корне отличающееся от нынешнего в то время, как я этй теме посвятил всю свою сознательную жизнь, за что и был вознагражден имеющимися знаниями, касающихся будущего нового общ-ва.
    Николай Климов # ответил на комментарий Антон Сибиряк 21 марта 2011, 11:47
    Уважаемый! У Вас опять : всё будет... Как у коммунистов было: морковка перед носом ишака. А в моих суждениях - уже всё есть. Двадцать лет назад нам тоже нечто обещали... И вот мы дождались. Я так думаю, что от Ваших предсказаний эффект будет ещё более ошеломляющий.
    Да и общество новое представлять мне особого резона нет: мне за мои 60 лет кто только и чего только не обещали, и общества я наши российские все посмотрел: от Политбюро до воровской малины.. Я воробей стреляный, на мякину не падкий.
    Геннадий Загрунный # написал комментарий 20 марта 2011, 12:50
    Не с капитализмом необходимо бороться!...бороться надо с коррупцией и организованной преступностью! Это афтар зажигает специально, отвлекает внимание! Капитализм трансформируется в социализм не путём отъёма и перераспределения частной собственности, а путём эволюции частной собственности в общественную за счёт борьбы трудящихся за полное воспроизводство рабочей силы, путем борьбы за свою долю в создаваемой прибавочной стоимости для постоянного повышения качества жизни человека.Если нет этой борьбы трудящихся, нет развития человека и общества!Половина 20го века капиталистическое общество боролось в митингах и забастовках, развивая профсоюзную борьбу, а мы, как идиоты, ждали начала мировой революции, гнобя свое население голодоморами, ГУЛАГами и Новочеркассками.Коммунисты забрали собственность, а управлять ей могли только использую рабский труд населения, но долго это продолжаться не может, выбор из такого положения-либо развитие человека, либо застой, деградация и вырождение!
    Вот этим выбором мы сейчас и занимаемся!
    людмила петрова # ответила на комментарий Геннадий Загрунный 20 марта 2011, 12:57
    Долго ждать придется, да и неизвестно дождемся ли!
    Геннадий Загрунный # ответил на комментарий людмила петрова 20 марта 2011, 13:03
    Надо выбирать, а не ждать!... Чего ждать?...
    Алексей Потроваев # написал комментарий 20 марта 2011, 13:58
    1) 10 апреля устроить общероссийскую манифестацию-допустим выйдем
    2)Требовать немедленной отставки Фурсенко.- кого на его место? посадят с теми же взглядами . но другой фамилией
    3)Требовать немедленной отставки Сердюкова(ТАБУРЕТКИНА)-см.п.2
    4)Требовать немедленной отставки Нургалиева и его подельников -см п.2.
    5)Требовать отмены депутатской неприкосновенности- и не только,судейской, прокурорской и пр неприкосновенных
    6)Требовать права отзыва депутатов- допустим дадут и что..? А совесть кто даст
    7)Требовать финансового отчета всех ветвей власти.- дадут отчитаются, лапши навешают..не проверим же..
    8) Требовать наложить ограничение на предпринимательскую деятельность членов семей государственных служащих- как и кто будет накладывать
    9)Требовать отмены трудового кодекса и возвращение КзОТ- легче не будет..
    Что предлагаю ? революция, но нет той партии которая могла бы взять власть в свои руки..
    stas shmelev # ответил на комментарий Алексей Потроваев 20 марта 2011, 14:23
    Остается бодро "тереть к носу" и ждать когда все рассосется?
    А вот когда нерассосавшись, вдруг произойдет "бессмысленное и беспощадное", то и снова тереть к носу.
    Власть делает все возможное, чтобы не дать появиться разумной оппозиции, и не мешает провокаторам разделять народ и отвлекать его недовольство. "Разделяй и властвуй".
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий stas shmelev 20 марта 2011, 14:34
    Всероссийский байкот выборов, наивно думаю, что когда на выборные участки никто не придет..власть и партии задумаются или найдутся здоровые силы в существующих партиях, которые объединятся и создадут правительство национального единства..
    stas shmelev # ответил на комментарий Алексей Потроваев 20 марта 2011, 15:17
    наивно думаю, - тут Вы правы.
    Пусть жизнь сама накажет строго?
    Противная сторона так не думает, идет целенаправленная работа на разложение морали, духовного единства, введение в заблуждение под разными соусами. На выборах все уже поздно, если до них дело проиграно. Прийти всегда найдется кому, а для властей главное, чтобы электорат был разобщен, остальное дело техники.
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий stas shmelev 20 марта 2011, 15:33
    Наверное накажет..Существующая оппозиция Кудрин,Каспаров,Немцов и пр они не за народ, а против него
    Александр Лобанов # написал комментарий 20 марта 2011, 14:14
    При капитализме существование России нерентабельно. Климатические и транспортные условия России таковы, что при прочих равных условиях производство в России будет гораздо затратнее, чем где бы то ни было. До сих пор нас спасало наличие инфраструктуры, созданной в советское время, традиционно низкой цены на ресурсы и квалифицированной, но дешёвой рабочей силы.Но даже в этих условиях наше производство разваливалось, и держалось и держится исключительно на сырье. Сейчас и это может кончиться. Создание новых нефтегазовых районов со всей инфраструктурой или районов добычи алмазов или иные крупные проекы, выполненные в советское время для нынешней власти непосильны. При капитализме нас ждёт впереди выпадение из числа цивилизованных стран и потеря южных, наиболее пригодных для жизни территорий.
    stas shmelev # написал комментарий 20 марта 2011, 14:15
    Согласен полностью.
    Правительство заботится только о бизнесменах. Простой народ загнан в угол и если не подыхает, то влачит жалкое существование.
    Для чего такая политика?
    Константин Сикорский # написал комментарий 20 марта 2011, 15:36
    Российская особенность это приверженность некоторых кругов и самого нынешнего президента монаргии и религиозности капитализм тут далеко не на первом месте как и другие социальные инициативы и чаяния народа.
    георгий кузнецов # написал комментарий 20 марта 2011, 15:40
    "Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм”. И.Сталин