Pussy Riot признаны узниками совести

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Белый Клык написал
    8 оценок, 4913 просмотров Обсудить (534)

      Международная правозащитная организация Amnesty International признала узницами совести участниц группы Pussy Riot, арестованных по статье 213 УК РФ «Хулиганство» за «панк-молебен» в храме Христа Спасителя. В организации считают, что выступление панк-группы – это всего лишь выражение политических убеждений, пусть и «оскорбительное для многих людей».

    Не все согласны с решением Amnesty International.

     Например, известный журналист Матвей Ганапольский пишет в МК , что никакие Pussy Riot не узники совести, а «обычные хулиганки, но их поднимают на щит именно администраторы РПЦ, делая из них героев». И сейчас именно администраторы РПЦ своей агрессией и давлением мешают не только провести над хулиганками нормальное следствие и суд, но и подставляют Кремль, под носом у которого на ровном месте назревает небывалый конфликт с непредсказуемыми последствиями .

    Итак, мнения разделились

     А как Вы считаете:  арестованные участницы группы Pussy Riot узники совести, или всё же хулиганки?

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 534 комментария , вы можете свернуть их
    Белый Клык # написал комментарий 5 апреля 2012, 15:59
    Я считаю, что налицо действие закона перехода количества в качество. Passy Riot забойно помолились в Храме Христа Спасителя с политической молитвой, как говорят футболисты: на грани фола. Но все последующие действия РПЦ и светской власти безоговорочно сделали их узниками совести. Мы в России любим обиженных и преследуемых . А как же иначе? От тюрьмы и от суммы не зарекайся.
    Агент Пиндософф # ответил на комментарий Белый Клык 5 апреля 2012, 16:50
    Христос тоже повел себя как юродивый, бегая с кнутом за торгашами в храме. Наверное этим он осквернил храм, а уж чувства верующих- точно! Бешеные пиз....ы точно так же повели себя в храме Христа. Юродивых не наказывают.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Агент Пиндософф 6 апреля 2012, 10:24
    Если бы прочли Евангелие и просто поинтересовались, то узнали бы что не ИЗ Храма а от Храма...Тарговали не в самом Храме.а во внутреннем дворе...
    Белый Клык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 13:08
    Вот слова молитвы Pussy Riot:

    Богородица, Дево, Путина прогони
    Путина прогони, Путина прогони  
      
    Черная ряса, золотые погоны  
    Все прихожане ползут на поклоны  
    Призрак свободы на небесах  
    Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах  
      
    Глава КГБ, их главный святой  
    Ведет протестующих в СИЗО под конвой  
    Чтобы Святейшего не оскорбить  
    Женщинам нужно рожать и любить  
      
    Срань, срань, срань Господня  
    Срань, срань, срань Господня  
      
    Богородица, Дево, стань феминисткой  
    Стань феминисткой, феминисткой стань  
      
    Церковная хвала прогнивших вождей  
    Крестный ход из черных лимузинов  
    В школу к тебе собирается проповедник  
    Иди на урок - принеси ему денег!  
      
    Патриарх Гундяй верит в Путина  
    Лучше бы в Бога, сука, верил  
    Пояс девы не заменит митингов -  
    На протестах с нами Приснодева Мария!  
      
    Богородица, Дево, Путина прогони  
    Путина прогони, Путина прогони
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 14:27
    Мне глубоко плевать на текст того , что орали с приплясом поблядушки возле алтарного входа.Храма...Мне даже не интересно чей это Храм.... Храм . не место для танцев и оскарбительных песенок...Это место молитвы, а не выеживания околополитических поблядушек для которых груповой секс в состоянии беременности на виду у людей в музее и танцы в святом для верующих месте, средство привлечь к себе внимание и на том прославится и заработать на свои удовольствия...
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 14:56
    А Гундяев уже не просто в Храме торгует, а весь Храм распродал.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 6 апреля 2012, 16:02
    Ссылку на документы ваше заявление о продаже ХСС патриархом Кириллом, подтверждающее представьте...
    Андрей Грибушин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 апреля 2012, 00:59
    Есть другие данные - факты, а не символическое обвинение.
    В сентябре 1996 г. газета "Московские новости" (N34) опубликовала сообщение о том, что ОВЦС, возглавляемый митрополитом Кириллом, в 1994-96 гг. организовал в 1994-96 годах ввоз подакцизных товаров (в первую очередь, сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на суммы в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн. Количество ввезенной структурами митрополита Кирилла табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль - сотнями миллионов долларов США.
    В марте 2001 выступил с предложением перечислять часть подоходного налога россиян в бюджет религиозных организаций, в том числе Русской православной церкви.
    Живет в официальной резиденции ОВЦС в Серебряном Бору (Москва). В 2002 году купил пентхаус в Доме на набережной с видом на храм Христа Спасителя (квартира зарегистрирова на Гундяева Владимира Михайловича, "о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости"). Хотя монахам, коим он является "по должности", устав запрещает иметь собственность.
    И многое подобное, сану не соответствующее. Больше его вреда РПЦ (морального) не нанес никто...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Грибушин 8 апреля 2012, 19:46
    даже не прошу вас подтвердить вами сказанное ссылками, поскольку знаю что вряд ли вы их чем то подкрепите, кроме ссылок на желтую прессу.. А самое главное, меня совершенно не интересует особа Кирилла. Я в другой конфессии которая находится в противостоянии с РПЦ...НО пляску политсук в Храме, это топтание по чувствами верующих, а не какого то патриарха....А потому сообщите, какое отношение имеет особы Кирилла к танцам этой жлобы в Храме? Месте, святом для простых православных? Если бы они сплясали и спели у него дома, мне это было плевать, как и большинству верующих, НО ХРАМ, есть Храм, независимо от того какой конфессии принадлежит и какой моральный облик у её руководителя...
    У вас цель обосрать православных верующих? Ну так и скажите, что рады плюнуть в души русских православных...Чего прячете русофобское мурло под многословие о патриархе?
    Андрей Грибушин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 9 апреля 2012, 16:47
    Вы спрашивали о Кирилле - о нем я и ответил.
    Мне тоже плевать на то, если они спляшут хоть гопака, хоть тарантеллу - у Кирилла. И то что они оскорбили и Храм и Веру, и чувства ИСКРЕННЕ верующих - это понятно, без всяких объяснений. А нынешний патриарх для христианства сделал больше гадостей своим сребролюбием, но ему его не уничтожить.
    ...насчет "мурла" - переведите, пожалуйста, на свой счет... Ибо я Вам такого повода не давал, наверно с логикой что-то у Вас не очень ладно... Истинному русскому такое хамство не подобает *независимо от вероисповедания...). Посему "перехамить" Вас и не желаю, и не буду - я, в отличие от других, себя уважаю, и за слова отвечаю...
    Чего от Вас не (увы!) ждать не приходится - "к пустому колодцу за водой не ходят". Что и делают другие нормальные русские люди, корнями (как и я) с северОв.
    Живите счастливо, питайтесь своей (несколько непонятной) злобой/хамовитостью - если нравится ее вкус...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Грибушин 10 апреля 2012, 00:29
    А вы продолжайте ненавидеть русское православие. Вам зачтется.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 7 апреля 2012, 10:01
    И что? Вы настолько неграмотны, что не отличаете помещения Храмового комплекса, от самого Храма? Или настолько молоды что не хватает на это знаний? Или вы мусульманин, и знаете только устройство мечети в вашем кишлаке?
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 апреля 2012, 13:06
    Воистину один дурак задаст вопросов больше, чем десять мудрецов сумеют ответить.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 9 апреля 2012, 13:34
    Ну вы то не мудрец...Простой распространитель лжи.... Да и вопрос я не задавал...дал утверждение...что вы ЛЖЕЦ...а какие вопросы могут быть к лжецу?
    Сергей Кириллов # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 6 апреля 2012, 21:56
    И поэтому, эта гопота может оскорблять чувства истинно верующих? Чем же этих потаскух обидели миллионы простых Россиян, которые ходят в церковь молиться?
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Сергей Кириллов 7 апреля 2012, 06:38
    Гопота, в данном случае, это гэбэшные кликуши, которые рядятся в тогу православных и грудью встают на защиту миллионов верующих.
    Гундяев столько нахапал, что Вам его не отмыть добела.
    Белый Клык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 16:04

    Иван, посмотрите пожалуйста этот клип Те же танцы, там же в Храме. Но РПЦ это разрешила ЗА ДЕНЬГИ. Может в этом и дело? Не заплатили? Танцы в Храме Христа Спасителя!

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 17:10
    А вы Храм от сцены в состоянии отличить? или полагаете что смотр самодеятельности в на сцене одного из помещений храмового комплекса, предназначенного для проведения концертов и собраний и пляски с песнями возле алтаря у алтарных врат,это одно и тоже? Или вы лицемер или меня считаете за неспособного отличать одно от другого?...Или вы не в курсе, что подобные фестивали устраивают представители всех конфессий, включая и крупные секты ?
    Белый Клык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 21:48

    Вы просмотрели не ИХ выступление, а уже готовый клип В ХХС женщины, актрисы, на коленях подползли к амвону и начали неистово молится и бить поклоны Это снималось на видео Всё. В храме больше никаких действий не было Уже в студии на видео наложили текст и музыку, пляски, снятые в другой церкви и в другое время Получился клип, который запустили в You Tube И где здесь хулиганство? Менты и РПЦ скрывают правду и вбрасывают в СМИ лживую версию А вот как это было на самом деле ссылка на www.rbctv.rbc.ru

    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Белый Клык 7 апреля 2012, 06:42

    Попытался посмотреть и вот, что мне написали:

    "Здравствуйте, уважаемый посетитель.

    Вы перешли по адресу: ссылка на rbctv.ru

    К сожалению, запрашиваемой Вами страницы не существует на сайте нашей компании."

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Белый Клык 8 апреля 2012, 10:23
    Вы сами такой или только меня за идиота считаете? Свою сказку расскажите членам своей секты.
    Василий Киселев # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 18:12
    Я заплачу этим девушкам расчудесным, а они станцуют на похоронах вашей матери или отца, а что?
    Василий Киселев # ответил на комментарий Василий Киселев 6 апреля 2012, 18:30
    Поймите же наконец судить этих дурёх будет светский суд, а не попы. Что же попы устраивают в храме может и не стыкуется с канонами православия, но это предмет отдельного разговора.
    владимир клименко # ответил на комментарий Василий Киселев 6 апреля 2012, 20:45
    Если девушек будут судить, то это будет суд политический. Девицы не подлежат ни уголовному наказанию, ни административному, т.к. в их действиях отсутствует как состав преступления по ст.213 УК РФ Хулиганство, так и по ст. 20.1 КоАП РФ Мелкое хулиганство. Абсолютно прав в этом случае адвокат Ге́нри Ма́ркович Ре́зник, считающий их преследование (уголовное или административное) неправовым действием. Да, молитву они преподнесли в нетрадиционной форме, за что удостоились порицания священников и удалились. Все, инцидент исчерпан.
    Если я до сих пор был атеистом, сочувствующим верующим, то после призывов верующих к расправе над девушками я становлюсь атеистом воинствующим. Средневековье не пройдет.
    Василий Киселев # ответил на комментарий владимир клименко 6 апреля 2012, 23:38
    Насколько мне известно суда политического у нас нет, или я ошибаюсь? Действия этих девиц будут квалифицировать по УК России и если нет статьи по которой их судить о чём тогда разговор.Теперь допустим у нас ангажированый суд и он выдаст срок согласно заказу, тогда давайте жалеть всех нас а не этих дур. Они заведомо шли на скандал, они вытворяли непотребное в музее на глазах у детей. Сбивший на дороге пешехода менее виноват бывает, чем они, по крайней мере не по злому умыслу. Эти же виновны и должны быть судимы, о наказании я не говорю. Суд от слова рассудить, а уж какой он у нас наверное какой заслужили.
    Пытаясь же оказать давление на суд (общественное мнение - форма давления) мы все уподобляемся нами же ругаемой власти.
    Адвокатам я особо не доверяю, эти ребята умеют забалтывать что хош. Ну не принято устраивать на кладбище пляски, а ежели кто то выйдет за эти рамки и ему набьют морду, вы тоже закричите о несоразмерности проступка и наказания? Насколько мне известно этих штучек не собираются сжигать на костре.
    владимир клименко # ответил на комментарий Василий Киселев 7 апреля 2012, 02:39
    Суда политического нет, это верно, но, вношу поправку, суд по политическим мотивам есть. Если же ангажированный суд выдаст срок, то он когда-либо кончится и девушки смогут уехать в нормальную страну, где получат гражданство и проживут там вместе с детьми долгую, счастливую жизнь.
    Ваш пример с ДТП не принимаю, т.к.если водитель не виноват, то его и не осуждают. Девушки не виноваты, а их держат в тюрьме незаконно.
    Владимир Корякин # ответил на комментарий владимир клименко 7 апреля 2012, 01:43
    Сначала приперлась группа поддержки, затем журналюги, затем шабаш в алтаре - самая обычная провокация. Посадят за хулиганку - туда им и дорога.
    владимир клименко # ответил на комментарий Владимир Корякин 7 апреля 2012, 04:56
    Если посадят, то это будет неправосудное решение. Но думаю, такой исход не принесет пользы ни государству, ни церкви.
    oleg serov # ответил на комментарий владимир клименко 8 апреля 2012, 12:21
    Полностью солидарен!
    Какое может быть хулиганство в церкви? Она отделена от государства по закону. Значит, в церкви действуют не светские законы, а божьи. Пусть попы отлучат девчонок от церкви и предадут анафеме. Это - САМОЕ СТРАШНОЕ наказание с точки зрения истинно ВЕРУЮЩИХ.
    Белый Клык # ответил на комментарий Василий Киселев 6 апреля 2012, 22:32
    Слушайте, Василий Вы наверное видите и в кино и в театре лицедейство актеров Ну ни одна бл...ь сегодня не сказала: " Я вообще выступаю против театров, кино Вообще все эти спектакли и фильмы один разврат" Не сказала Потому, что понимают, что такую дремучесть их, даже мать родная не поймёт А к бабам этим муси-пуси прицепились. Да стакой злобой... Уму нормального человека не постижимо. Вы опять рветесь в гражданскую войну? Ну, ну. Знаете,чем всё закончится?
    Ерофей Палыч # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 20:07
    Вы совершенно не знакомы с устройством действующих православных храмов. Где вы, на этом видео, увидели действующий приход?
    евгений ройт # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 20:27
    вот это скорее всего.
    Элен Ермак # ответила на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 20:11
    Толоконникова после этого траха (извините) через неделю выплюнула из чрева ребеночка, которого теперь учат стоять с плакатиком и ребенок в 4 года знает что такое пикет, фу-уу
    владимир клименко # ответил на комментарий Элен Ермак 7 апреля 2012, 05:00
    Элен, ради Бога, не завидуйте НадеждеТолоконниковой
    владимир клименко # ответил на комментарий владимир клименко 7 апреля 2012, 11:26

    Если Вы прочтете это
    ссылка на besttoday.ruссылка на besttoday.ru
    то поймете, что она принципиальна, искренне переживает за страну и желает ей добра. Немногие из тех, кто осуждает её, способны на такие чувства.

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Элен Ермак 8 апреля 2012, 00:12
    Яблоко от яблони далеко не откатывается....Через пару лет этот трах в музеях будет исполнятся с участием этого ребенка...
    вадим скоробогатов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 21:22
    Безнаказанное блядство и привело к скотству в храме...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий вадим скоробогатов 8 апреля 2012, 10:20
    надеюсь чтот теперь у последователей этих сучек появятся тормоза...А сажать надо было еще за скотство в музее...
    aliir nl # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 апреля 2012, 00:49
    Т.е., по-вашему, ВИП-гулянки и демонстрации трусиков в Храме - это молитвы?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий aliir nl 8 апреля 2012, 10:22
    Вы в Храм е трусы видели? заглядывали под юбки молящихся? А на иконы дрочить не пробовали?
    aliir nl # ответил на комментарий Патриарх Филарет 9 апреля 2012, 18:16

    { Вы в Храм е трусы видели? }
    Можете сами полюбоваться, что себе в Храме позволяют церковники (еще за пару лет до пусиков):

    ссылка на rutube.ru

    { заглядывали под юбки молящихся? А на иконы дрочить не пробовали? }
    Не, вашему изврату следовать не собираюсь.

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий aliir nl 10 апреля 2012, 00:40
    Я же предупредил, что не надо путать помещения Храмового комплекса, с самим Храмом. Вы мне пытаетесь подсунуть видео с благотворительного пасхального фестиваля ....Вы всегда такой озабоченный детскими трусиками на сцене?
    aliir nl # ответил на комментарий aliir nl 10 апреля 2012, 20:53
    Иван Иванов, вы трусливо занесли меня в ЧС.
    Но я вам все равно отвечу:
    Когда Христос выгонял торгашей из Храма - им бы кричать "Вы что, это же помещения Храмового комплекса, а не Храм!"
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 14:58
    Только продажный Гундяев может хулить такую молитву.
    Белый Клык # ответил на комментарий Алексей Юрьевич 6 апреля 2012, 16:08

    А вот такие песни-пляски за деньги можно!!! Танцы в Храме Христа Спасителя!

    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 20:10

    Мы просто поинтересовались и Вы сами посмотрите внимательно
    "Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли."
    Об этом повествуют все евангелисты, причём повествование апостола Марка (Мк.11:15-19) отличается от повествования апостолов Матфея (Мф.21:12-17) и Луки (Лк.19:45-48) тем, что, по Марку, Господь, войдя в храм, «и осмотрев всё, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью» и только на другой день, после проклятия смоковницы, снова войдя в храм, совершил изгнание торгующих (Мк.11:15).
    ссылка на infostatus.ru
    Иван Иванов, а Вы где нашли иное?

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 7 апреля 2012, 02:56
    Просто поинтересовался устройством Иерусалимского Храма ....
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 апреля 2012, 04:51
    Если апостолы Лука, Марк и Матфей говорят "выгнал из храма", то их авторитет не позволяет мне поверить в то, что Вы лучше их знаете существо дела. К тому же я и до сих пор не знаю, был ли это Храм Зоровавеля, Храм Ирода или некий промежуточный вариант. Подскажите адрес источника по которому Вы изучали тогдашнее устройство Иерусалимского Храма.
    Заранее благодарен
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 7 апреля 2012, 09:58
    Их авторитет никак не препятствует поинтересоваться устройством Храма. который можно узнать их раскопок в иерусалиме....Так что при проявлении желания, вполне можете поинтересоваться на Яндексе. Не думаю что смогу вам сбросить полсотни адресов оттуда.
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 апреля 2012, 10:32
    Даже если я сам буду производить эти раскопки, мне не удастся поколебать их авторитет, все-таки апостолы, забьют они меня и пикнуть не дадут. Но, на всякий случай, дайте хоть один адресок раскопок. Заранее благодарен
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 8 апреля 2012, 20:15
    ссылка на temple3.ucoz.org 3D модель Третьего Храма по пророчеству Иезекииля

    ссылка на ru.wikipedia.org
    ефим гофман # ответил на комментарий Патриарх Филарет 8 апреля 2012, 21:09
    Это правильно, но есть еще более существенный фактор. По, Торе к алтарю, что во внутр.помещении Храма допускались только несколько человек из племени Коэнов, -первосвященники. И сегодня раз в год есть обряд, - молитва Коэнов за народ у стен Храма. (У стены плача). Там некому торговать, - не допускают никого кроме..., см. выше.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ефим гофман 9 апреля 2012, 13:26
    Это вы этим "знатокам" расскажите...Но им важна не истина, им бы обгадить чужую веру и РПЦ как своего конкурента....Не более того...Вот они и не пытаются установить, так откуда гнал торгующих иудеев из иудейского Храма иудейский проповедник Христос.! Кстати, не очень задумываются, а чем именно торговали те, кого он выгнал...?И кто были эти изгнанные? И как сумел Христос в ОДИНОЧКУ!!! разогнать торгующих...Пусть бы кто попробовал сегодня разогнать в одиночку небольшой базар возле Храма в Вербное воскресенье;-))))
    ефим гофман # ответил на комментарий Патриарх Филарет 9 апреля 2012, 13:34
    Это так, к сожалению.
    Земля полна тупыми уродами.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ефим гофман 9 апреля 2012, 14:27
    А здесь их концентрация на диво велика...
    ефим гофман # ответил на комментарий Патриарх Филарет 9 апреля 2012, 17:06
    Продукт СССР воспитания и пропаганды...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ефим гофман 10 апреля 2012, 00:33
    Они не знают ни учебник по Атеизму, ни учебник по "Закону Божьему"...Не учились при СССР,а просиживали штаны, а теперь уже поздно учится....Кабы не телевизор с компом, то и вовсе безграмотными были бы...
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 апреля 2012, 01:47
    Модель Храма Ирода Великого, возможная реконструкция Храма Соломона, фрагмент макета-реконструкции Иерусалимского Храма Ирода Великого, реконструкция Второго Храма (Christian van Adrichom, Köln, ), картина Франческо Хайеса «Разрушение Иерусалимского Храма».
    Где же наконец раскопки, которые Вы изучали? Или Вы изучали фантазии из книжек 1584 года или картинки одного из ведущих художников романтизма середины XIX столетия?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 02:02
    Я вам дал , то первое что увидел в Яндексе. остальное исчите сами.в том числе и описание кто имел право, по иудейским законам того времени войти в Храм. Например кто такие КОЭНЫ....Изучал я многое, в том числе и то, что вы называете !фантазии 1584 года.. Чего и вам желаю. Так что не смущайтесь. а используйте Яндекс, и все узнаете.
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 апреля 2012, 03:25
    Предпочитаю Google, однако изучать иудейские фантазии (хотя они бывают и занимательны) не собираюсь, особого смысла нет, т.к.истинности главного в них столько же, как и в реинкарнации, а подробности меня не интересуют.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 10:25
    Если лень искать ответ, тогда не заводите спор с теми. кому не лень получать знания.
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 апреля 2012, 13:49
    Вы кому это пишите? Лень и отсутствие особого смысла - это две большие разницы (как говорят в Одессе). Вы же юрист, должны это понимать.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 14:31
    Отсутствие смысла в поисках знания? Мда...у вас явно не лень...это похуже...Видно возраст у вас отобрал тягу к познанию...Меня же Бог в этом миловал...
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 апреля 2012, 14:46
    Бог, может быть, и оставил Вам тягу, а возраст лишил понимания разницы в словах - "особый смысл" и "смысл", "знание" и "фантазии" - это опять же разницы. Молитесь, может Бог Вам и вернет разум. Я, во всяком случае, этого Вам желаю. Успехов Вам
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 15:01
    В отличии от вас, я в свои годы продолжаю работать и практикующим бристом, и преподователем права.в том числе и уголовного, и протекдиком, , специальностью вам не ведомой...И как всякий ЮРИСТ, знаю и смысл и толкование ПОНЯТИЙ, ибо это часть моей профессии, без которой действовать как юрист никто не сможет. А вы пребывая в в уверенности что прочитав пару неграмотных суждений и повторив чью то благоглупость о не подсудности деяния этих провокаторш вдруг возомнили себя знатоком права...На что не претендуют даже выпускники юридических факультетов, не проработав хотя бы лет 10 по специальности. Так что не лезьте в область вам не ведомую не будете натыкаться на поучения. Спорте там . где уверены в свое профессиональном знании...Вам пора это самому понимать...если конечно фото на аватарке ваше, а не вашего дедушки...
    На прощание совет сделайте своим лозунгом Non progredi est regredi. меньше будете зависеть от возраста...
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 апреля 2012, 15:40
    Фото на моем аватаре мое, на Вашем, я так полагаю, Вашего дедушки. Здесь мы разобрались.
    Кто такой "практикующий брист" я не знаю, подскажите.
    С "продектиком" и проще, и сложнее. Во-первых, это не специальность, как Вы утверждаете, а должность. Во-вторых, Вас забросило не в то время и не в то место, так как продектик - это чин константинопольской церкви в средние века.
    Что с Вами случилось? Впрочем, на все воля Божья.
    И последнее. Мы с Вами продвинемся вперед, если Вы сделаете своим лозунгом "Non omnia possumus" и хоть чуточку подучите русский язык, в Ваших текстах ошибок, как у двоечника. Успехов Вам
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Агент Пиндософф 6 апреля 2012, 16:34
    Зачем тогда его распяли?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 10:23
    До этого они голышом устроили груповой секс в музее и по забойному оттрахались на глазах у публики...При этом одна из этих "политпроституток" была беремена и родила через три дня после этого забойного зрелища...
    Leо Не # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 14:46
    Ваня ,ты был участником или просто подглядывал?
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Leо Не 6 апреля 2012, 15:16

    "Подглядывал..." как убого. Когда нет аргументов, несут такой детский лепет. А для просвещения полюбуйтесь:
    ссылка на ru.wikipedia.org

    владимир клименко # ответил на комментарий Владимир Соколов 6 апреля 2012, 23:18
    На Вашу ссылку такой ответ " Ваш браузер послал запрос, что этот сервер не мог понять."
    Если можно, дайте работающую ссылку.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий владимир клименко 6 апреля 2012, 23:55

    Только что открыл её в Опере и оттуда даю: .ссылка на ru.wikipedia.org

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Leо Не 6 апреля 2012, 15:48

    Вас отправыить сразу в ЧС как клона к тому же пытающегося по хамски обатся на "ТЫ" или пока воздержатся, полагая что тнаучитеь осонва русской культуры и вспоните что общатся без разрешения сосебедника на "ТЫ" не позволительно? ?
    А что касается вашего вопроса, то достаточно просто поинтересоваться особами этих плясунь, что бы увидеть вот эти фотографии....
    ссылка на cyanomod.livejournal.com

    Немного про Надежду Толоконникову
    Mar. 9th, 2012 at 2:41 AM

    И повторяю, что постарайтесь вести себя как адекватный собеседник. без повадок клона малолетки.

    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Leо Не 6 апреля 2012, 22:35
    Он типа знаток-правда как всегда опят в .опе
    И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
    (Мф.21:12-13)
    Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
    (Ин.2:13-16)
    «и осмотрев всё, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью» и только на другой день, после проклятия смоковницы, снова войдя в храм, совершил изгнание торгующих (Мк.11:15).
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Борис Вернигер 8 апреля 2012, 13:31
    устами Церкви говорит нам Господь: "Нет греха человеческого, который превозмог бы милосердие Божие, кроме греха нераскаянного"
    Андре Истамов # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 10:27
    Они - отчаянные девахи-хулиганки, которые сделались узницами совести.
    Сергей Реальный # ответил на комментарий Андре Истамов 6 апреля 2012, 15:24
    Какой совести ? Чьей совести ? У них ее сызмальства не было...
    aliir nl # ответил на комментарий Сергей Реальный 7 апреля 2012, 00:51
    А есть ли совесть у торговцев табаком и алкоголем?
    Сергей Реальный # ответил на комментарий aliir nl 9 апреля 2012, 10:21
    А у кого она есть - ткните пальцем ?
    aliir nl # ответил на комментарий Сергей Реальный 9 апреля 2012, 18:26
    У нормальных людей.
    Сергей Реальный # ответил на комментарий aliir nl 10 апреля 2012, 09:34
    А.... ну тут не поспоришь. Нормальный стул и нормальное давление обеспечивают нормальное мышление ))
    Андре Истамов # ответил на комментарий Сергей Реальный 7 апреля 2012, 22:58
    Совести тех, на чьей совести их дальнейшая участь.
    Сергей Реальный # ответил на комментарий Андре Истамов 9 апреля 2012, 10:15
    Какая совесть ?О чем Вы. Что это заи продукт такой ? Почем за кило ? ))
    Андре Истамов # ответил на комментарий Сергей Реальный 9 апреля 2012, 10:20
    Совесть - это реакция души. Душа присуща всем. Значит, совесть априори есть даже у самых бессовестных. Только либо эти реакции души совсем замедленные и глухие, либо человек на эти реакции просто не обращает внимания. Вот как-то так.
    Сергей Реальный # ответил на комментарий Андре Истамов 9 апреля 2012, 10:47
    Ну да, ну да... Если есть т.н. "Принуждение к миру", наверное полезно и "Принуждение к совести" ... или будем ждать пока проснется ? В случае с этими бабенками, допкстим, потерпим. А вот с маньяками, как-то стремно..
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Андре Истамов 6 апреля 2012, 15:28
    А если по Совести, то и те ГЛУПЫЕ хулиганки, и те, кто на весь мир выставляет себя МУДРЫМИ показали себя узниками отсутствия Совести. Но!!! сказано у Пророков, что " Немудрое мира, избрал чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал БОГ, чтобы посрамить сильное. И не знатное мира, и уничиженное и ничего не значащее избрал БОГ, чтобы упразднить значащее...". (Библия, 1е Коринфянам1:27-28). И кто в этой ситуации должен был бы проявить и Мудрость и Честь и ПРОЩЕНИЕ?- те которые даже про это не слышали, или те, кто этому учат миллионы???
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 6 апреля 2012, 15:49
    Немного про Надежду Толоконникову
    Mar. 9th, 2012 at 2:41 AM
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Белый Клык # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 апреля 2012, 16:05

    Игорь, ознакомьтесь пожалуйста с эти клипом Танцы в Храме Христа Спасителя! Все таки можно?

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ерофей Палыч # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 20:25
    Скажите, что и где происходит в этом клипе? Одно совершенно ясно, это не не действущий храм, а храмовая постройка, используемая не по прямому назначению!
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 апреля 2012, 16:40
    Да причем здесь церковные власти? Провокация удалась на славу. Уже сколько времени это обсуждается. Но вот вопрос? Кому это выгодно.Пока вразумительного ответа нет.
    Но есть реакция народа. А она отрицательная. Но и серьезно девах этих большинство не воспринимает. Дуры, в общем.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 апреля 2012, 17:09
    Да что бы охранники не делали бы.Хоть в зады их бы поцеловали.Результат был бы один. Накат на православие.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 апреля 2012, 17:58
    Да кто раздувает то? Кирилл что-ли?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 апреля 2012, 18:18
    А разве существуют КПЗ? И что такое заява от церкви? От всей церкви? Если пишете что то , сначала узнайте предмет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 апреля 2012, 18:43
    Вы удивитесь, но я вам отвечу. ФСО оказывает платные услуги по охране. За охрану некоторых объектов платит администрация президента, за охрану других другие организации. Которые имеют бюджет с прописанными статьями на охрану. Этот бюджет может быть финансируем из государственного бюджета. А патриархат имеет свой бюджет, независимый от гос-ва. Ибо формируется из десятины. Вот он и оплачивает охрану. Согласно договора. Эта ситуация не нова и в СССР охрана осуществлялась на договорной основе.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 апреля 2012, 19:14
    Это их доход, пусть и тратят как хотят. Им отвечать перед Богом
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 апреля 2012, 19:37
    Охрана всегда несет материальную ответственность за охраняемый объект. Это прописывается в договорах. И люди получают зарплату, и техника и оборудование откуда то берется. И кто то несет за нее материальную ответственность. И это тоже договорные отношения. Взаимодействие хозяйствующих субъектов. Кто конкретно оплачивает подразделение осуществляющее охрану Патриарха управделами администрации или келарь?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 апреля 2012, 20:11
    Моральным обликом Патриарха пусть озадачивается святейший Синод. Мне крайне трудно об этом судить, ибо не знаком с ним лично. А платит за него келарь или управделами, то это вам не все равно. Не Советы у нас сейчас , все охранять надо.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Вадим Новгородский 7 апреля 2012, 12:06
    Мне сдаётся, что эта провокация и организованна с целью привлечения внимения к РПЦ. Обычный дешевый пиар.
    владимир клименко # ответил на комментарий Вадим Новгородский 7 апреля 2012, 02:08

    Серьезно не воспринимает девушек тот, кто их не знает, посмотрите
    ссылка на besttoday.ruссылка на besttoday.ru
    Вадим, признайте, что Надежда Толоконникова гораздо умнее, да и грамотнее тех, кто её "обличает" и грозит ей карами земными и небесными. Не зря МГУ её принял на философское отделение.

    Белый Клык # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 апреля 2012, 20:20
    Читаю я злобные комменты в этой теме, и думаю Не зря наверное господь наказал русский народ войнами и репрессиями XX века. Бодливой корове бог рога обломал
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Белый Клык # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 апреля 2012, 20:55
    Ну, да А представьте эту ситуацию в начале 20 века. Линчевали бы не задумываясь, вырвав их тюрьмы Вспомните Николая Баумана. И подстрекателей было бы море, начиная с эсдеков и до кадетов
    aliir nl # ответил на комментарий Игорь Мельников 7 апреля 2012, 00:52
    Почему "маразм"?
    Они ведь не Церковь оскорбили, а Путина с Гундяевым.......
    Владимир Корякин # ответил на комментарий aliir nl 7 апреля 2012, 01:48
    но ведь в церкви же.
    aliir nl # ответил на комментарий Владимир Корякин 7 апреля 2012, 02:13
    В церкви они помолились.
    И не демонстрировали трусики как церковники.
    И ВИП-вечеринки не устраивали как церковники.
    владимир клименко # ответил на комментарий Владимир Корякин 7 апреля 2012, 15:07

    Слова молитвы и пляски были добавлены к клипу позже, вне стен ХХС. Что было в стенах ХХС, Вы можете посмотреть по адресу
    ссылка на www.rbctv.rbc.ru
    с 13.30 и до конца ролика

    Владимир Корякин # ответил на комментарий владимир клименко 7 апреля 2012, 15:35
    Я человек неверующий, но кривляние на алтаре не приветствую. Я также против того, чтобы жарили яичницу на Вечном Огне или испражнялись на могилы немецких солдат. Все это звенья одной цепи.
    владимир клименко # ответил на комментарий Владимир Корякин 7 апреля 2012, 16:30

    Почему Вы не посмотрели
    ссылка на www.rbctv.rbc.ru
    Там четко сказано, что пляски и слова молитвы были добавлены в клип вне стен ХХС. Тем, что Вы называете "кривляние"- (коленопреклонение, крестное знамение, прикосновение лбом пола - именно это делали девушки), занимаются миллионы верующих и осуждать их за это даже атеистам нет смысла. А вот то, что девушки выбрали для этого часть солеи, алтарь, на котором отправлять богослужение могут по церковным канонам только священники, неправильно. Но девушки на этом и не настаивали и, после указания служителей церкви на неправильность (это не кощунство или явное неуважение) выбора места для молитвы, удалились из храма. В их действиях не обнаруживается состава преступлений, описываемых статьями 213 УК РФ или 20.1 КоАП РФ.
    Совсем другие дела Вечный огонь и могилы. Смотрите
    ссылка на alex-simferopol.org.ua
    Как видим, совсем разные звенья разных цепей и разбираться надо конкретно, иначе таких дров наломаем, что и не разобраться потом будет.
    Успехов Вам

    Владимир Корякин # ответил на комментарий владимир клименко 7 апреля 2012, 16:39
    Я тоже надеюсь, что суд будет открытым.
    Вам тоже успехов.
    владимир клименко # ответил на комментарий Владимир Корякин 7 апреля 2012, 17:26
    Если суд будет (открытый или закрытый - неважно) с правосудием в нашей стране все будет ясно, судейские зарплаты заоблачные сделали свое дело. Можно будет ждать кручения гаек. От полиции уже дождались шампанского, церковные мероприятия не за горами (Pussy Riot - чепухой покажется), введение закона божьего в школах, для особо строптивых 282 статья.
    Удачи
    Владимир Корякин # ответил на комментарий владимир клименко 7 апреля 2012, 18:21
    Будем посмотреть.
    Закручивание гаек, как известно, имеет один недостаток - может сорваться резьба. А у Pussy Riot совсем гаек нет. Так что пускай гордятся тем, что Amnesty International вписала их имена рядом с именами Сахарова и Манделы.
    владимир клименко # ответил на комментарий Владимир Корякин 7 апреля 2012, 19:09
    Признание узниками совести означает, что любая из западных держав может дать им гражданство. Мне известно, сколько замечательных студентов уезжали по программе "на работу летом" и добивались через много лет вида на жительство или гражданства. Они могут получить его сразу как только закончится срок.
    Третий срок лучезарного незаконен, мы вползаем в диктатуру, которая требует террора для продолжения своего существования. Может быть им и повезло, кто знает.
    Владимир Корякин # ответил на комментарий владимир клименко 7 апреля 2012, 19:20
    Это уже страсти-мордасти.
    В вопросе легитимности Пути, как и в вопросе морали Pussy мы вряд-ли найдем общий язык.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aliir nl # ответил на комментарий Игорь Мельников 7 апреля 2012, 22:18
    { эти пляски - не шуточки для Церкви }
    Дело в том, что с одобрения церковников "православные" пляски в Храме (с демонстрацией трусиков) происходили еще за пару лет до пусиков.
    И как, переосвятили опосля этого Храм?

    { Но маразмом я назвал не пляски, а раздувание этого скандала }
    Абсолютно согласен.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 9 апреля 2012, 00:54
    Сдаются помещения не имеющиие отношения к Храму какк таковому...ХСС, это КОМПЛЕКС помещений,а не только Храм, как таковой....Тут намеренно путаюи...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 10 апреля 2012, 01:32
    Причем здесь Церковь? Она что, имеет функции Следственного комитета? Арестовала этих сучек? будет их судить?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 10 апреля 2012, 01:53
    На основании совершения ими преступления . И руководствуясь уголовным кодексом.а не канонами православия.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 10 апреля 2012, 02:06
    Набью морду и напишу заявление, остальное сделает следователь и суд. Или вы полагаете, что хулиганство должно остатся безнаказанным, как их груповой секс в музее? Так результат безнаказанности и есть их ху3лиганство но уже в Храме. А если вам нравится танцы проблядей в вашей молельне или на могилах ваших предков, это ваше дело....Я жалею, что не был в это время в Храме хотя бы с парой своих ребятишек......Судить было бы некого...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 10 апреля 2012, 10:38
    Комментарий удален его автором
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 10 апреля 2012, 10:52
    В данном случае, я очень постараюсь Не зря же на меня государство учило -деньги тратило....;-)))

    писала заявление не Церковь,а граждане при сем присутствовавшие, да и то обьснение, а охрана рапорта, поскольу основанием к возбуждению уголовного дела по хулиганству, может быть не только заявление, но и рапорт сотрудника милиции ,поскольку обьект преступления здесь общественный порядок, а не личные права граждан. Отбить почки у девиц, ПОСЛЕ задержания их охраной было нельзя, а вот ВО ВРЕМЯ запросто, и списать на Самооборону...Милое дело и достаточно безопасное,при благожетельном отношении судей и грамотно составленном рапорте или обьяснении, .Но по тихому в этом деле не прошло бы, поскольку в зале были представители СМИ и сопровождающие сучек соучастники. Провокация была подготовленная . А последующий базар и атака на РПЦ и патрарха, проводится сектами в отношении своего конкурента. не стоит искать здесь американский след организатора.Например этот сайт, работу против православия проводит постоянно и открыто. Отсюда и такой вброс дерьма на вентелятор и такой мошный троллинг этой темы. А он организован отнбдь не ЦРУ ,а из коллегами из России..
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 10 апреля 2012, 11:55
    Сразу начали с ошибки...Отделение Церкви от государства, никак не означет, что на территории Церкви можно совершать преступления не наказуемые государством. Равно как и совершение хулиганства в квартире, и не только посторонним, но и самим хозяином квартиры...В понятие "ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК" много шире понятия частная собственность...например при СССР кража из Ърама возбудаласть по признакам кражи ГОСУДАРСТВЕННОЙ или ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности...Милиция имеет право прохода на территорию Церкви и квартиры, если известно, что там совершается преступление. И для этого санкция или разрешение не обязательны...Читайте уголовно -процесуальный кодекс. И не пришли девки "выразить протест против действий Кирилла" Для этого они могли пойти к его дому....А Храм не место политических протестов. Поскольку их преназначение -удовлетворение нужд верующих в проведениии религионзных обрядов....Заметьте, ведь ранее подобного не случалось(несчитая богоборничества при Большевиках,но это по указанию государства.а не самодеятельность каких то груп..) А в чем собственно не тправ Кирилл? В наличии денег и часов? Может покажете мне нищего предводителя какой либо секты или конфессии?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 10 апреля 2012, 12:50
    И снова путаете. Я четко указал. если совершается преступление...Трахатся в обшественном месте,это правонарушение,а в квартире -нет но. насиловать запрещенно и в квартире,а потому получив сообщения о изнасиловании менты могут вломится к вам в хату без вашего согласия в том числе и сломав двери.

    Канон православия, действительно запрещает вдоватся в мирское управление. Например Епископ(а он ТОЛЬКО монашествующий) не имеет право быть депутатом(а практически всеи епископы а то и настоятели монастырей Московского патриархата в Украине одновременно и идепутата) или Священник за подобное должны отучатся от Церкви( апостолькое правило №6) и монах не должен бытьЛично богатым, но канон впрямую это тнет запрещает. а предусматривает тратить имеющееся у монахшествующих средства на благодеяния и нищих. Тут уж дело совести. И наказание на небесах, хотя предусмотрено наказание и на земле за незаконное по меркам законов государственнм и Церковным обогощение и стяжательство.Но пока, кроме сплетен, никаких других доказательств незаконного обогощения Кирилла, я не находил. Можете и сами поискать.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 10 апреля 2012, 12:55
    НО, какое отношение к самой Церкви,имеет стяжательство Кирилла? Понятие ЦЕРКОВЬ имеет ТРИ вида, а вы и другие используете ОДНО, да и то не верное...Поскольку путаете понятие ЦЕРКОВЬ и ИЕРАРХИ,,, мелось? отнбдь! Эта путаница и является основой понашения праволсвия и Церкви её врагамии конкурентами(сектантами) Так что ругая Кирилла, это одно, но ругая Церковь. вы поносите не стяжателя Кирилла.а ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ...И это уже другое.


    Но, ведь не у его дома сей концерт был устроен, как протест.а было оскорбление святого, для верующих. метсаХРАМ!!! и тут не правы те, кто этих сучек поддерживает особо сектанты...ибо не защищая ХРАМ они дождутся такого же и в свои Храмы. И кто тогда их места для молитв и право на их неприкосновенность, защищать будет?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 10 апреля 2012, 12:07
    В том, что поддерживает действующую власть? так этого от него требует и Библия и каноны православия...Подобное есть и в исламе и иудаизме да и большенстве сект христианского толка, кроме пожалуй Иеговистов, но они организованы и направляются из США Кстати, одна их причин появления Англиканской Церкви и установления её в качестве государственной религии, и есть способ прекращения вмешательства Ватикана в дела Англии .В Российсской истории подобное произашло дважды. При Петре первом и при Сталине. Петр убрал патриарха и подчинил Церковь государству поставив во главе Синод и оберпрокурора назначаемого государем по согласованию с Синодом. Сталин просто разогнал Московский патриархат и создал РПЦ . И протестовать надо не против РПЦ,а против Государства, давящего на РПЦ, но тогда получим конкурента государственной власти. а две власти Россия не выдержит .Пример -страны Ближнего востока где идет сраженеие между Исламским фундаметализмом и государственной светской властью. На сайте нет статей о сути этих явлений, а только пишут о РПЦ и православии и только отрицательное. Пора бы задуматся. а почему такое? Но...Никто не хочет думать. спешат пнуть РПЦ ,
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 10 апреля 2012, 12:59
    Он не МОЖЕТ ,а ОБЯЗАН поддерживать власть, а по поводу поддержки кандидата, а кто его лишад ПРАВА высказать свое мнение? Ни Канон ни Закон не запрещают.а вот вмешивать в это дело Храмы и ТАМ проводить агитацию, как например это было в Украине когда массово агитировали в Московских Храмах за Януковича и устраивали даже молебны и крестные хода в его подержку9чем почему то россияне возмущались) это уже наказуемо и по закону мирскому и православному...но ПО ЗАКОНУ,а не осквернением ХРАМА,как места святого для верующих...Ибо это уже не наказание иерархов,а наказание верующих . да еще и в нарушение ЗАКОНА и самой Конституции...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 10 апреля 2012, 15:15
    1. Сдают в аренлу не ХРАМ, ни ту часть , в которой молятся, а те помещения Храмового КОМПЛЕКСА которые иизначально для этого преднозначены. Поинтересуйтесь путиводителем по этому ХСС.

    2. Не требуется заявление, поскольку речь идет не о краже.а о хулиганстве, а что бы привлесь дополнительно еще например по статье " препятствование проведения религиозного обряда, " то понадобится заявление от потерпевших.

    3. Поддержание патрархом кого либо, не является причиной для оскорбления чуств верующих и плясками в месте святом для верующих. В действиях Патриарха нет состава преступления которое бы вызвало необходимость такой защиты..и такая защита путем попрания прав других. вв данном случае третьих лиц -верующих , явлется уголовно наказуемой, не оправдываемой действиями предстоятеля РПЦ.
    3.Спор по поводу собственнолсти монастыря, не является опробвданием для действий этих сучек, это предмет разбирательства в суде.

    4. "Тихо сидеть" вы сами будете если станцуют на могиле ваших предков?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Игорь Мельников 11 апреля 2012, 00:04
    1. Не притволряйтесь бурачком не отличающим подсобные помещения от места молитвы. Мне становится не интересно. когда собеседник пытается дурочка изоброжать.
    николай цыбульский # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 16:43
    Следующим пунктом их выступления пусть будет мечеть где нибудь в Хазбулатии.Не думаю,что после своей акции их можно будет где нибудь отыскать.
    Белый Клык # ответил на комментарий николай цыбульский 6 апреля 2012, 20:51
    Судя по фамилии Вы еврей. Объясняю. Хасбулат- Стальной ас- древнейшее русское казачье имя. О мечетях. Ещё четыреста лет тому назад, в до- Романовскую эпоху, Москва и окололежащие княжества, были как христианской, так и магометанской веры. так, что Ваш сарказм не по адресу Кстати, Вы замечали, что на некоторых православных крестах внизу полумесяц?
    aliir nl # ответил на комментарий николай цыбульский 7 апреля 2012, 00:53
    Только после того, как в мечети начнут гулянки устраивать.
    владимир клименко # ответил на комментарий николай цыбульский 7 апреля 2012, 02:14
    Живу в Татарстане, специально спрашивал мусульман и мусульманок. Все как один отвечали, что это их дело, о чем молить Бога и заверяли, что ни один волосок бы не упал с их головы.
    Да, возвращается наша РПЦ и верующие в средневековье.
    Думаю, есть основание пересмотреть Ваше мнение. Успехов Вам
    николай цыбульский # ответил на комментарий владимир клименко 7 апреля 2012, 07:42
    Молить бога можно о чем угодно,тут вы правы..А устройство подобного шабаша не прошло бы безнаказанным.
    владимир клименко # ответил на комментарий николай цыбульский 7 апреля 2012, 10:53
    Тут правы, на мой взгляд, мусульмане, а я то считаю мольбы безнадежным делом, таким же, как и мантры. Но если Вы мусульманин, то я Вам верю, Вы бы бросились с возгласом "Аллах акбар" на девушек, Вы такой. Но не уверен, что мусульмане одобрили бы Ваш поступок.
    николай цыбульский # ответил на комментарий владимир клименко 7 апреля 2012, 21:14
    Любое издевательство над религией является по сути предательством своих предков.Как можно объявлять "узниками совести" людей,начисто лишенных этого понятия,пришедших в храм в шутовском одеянии с радиоаппаратурой и устроившим безобразную клоунаду,выступающих под нецензурным названием"беспорядочная п...зда".Вся беда нашего времени,что люди лишенные моральных ориентиров,при определенном подстрекательстве, не задумываясь делают поступки не совместимые ни с какой моралью.Особым нападкам подвергается православная церковь.В прессе постоянно льется грязь ,как на простых священнослужителей,так и на высших иерархов.При этом замалчиваются действительные безобразия различных сект,заполонивших Россию.А в мечети считается неприличным даже смотреть на человека,совершающего молитву,не говоря уже о остальном.Впрочем,бог им судья,ад то же нуждается в пополнении.
    владимир клименко # ответил на комментарий николай цыбульский 8 апреля 2012, 00:33
    Где Вы взяли такой вульгарный, блатной перевод названия феминистской группы "Беспокойные киски"? Уж не от этого ли перевода Вас стало прямо таки зашкаливать в фантазиях относительно ситуации в ХХС. Реакция РПЦ и власти по этому поводу является гипертрофированной и способна лишь при её дальнейшем развитии привести к непредсказуемым последствиям. И так уже верующие соревнуются между собой в выдумывании наказаний для девушек, подменяя самого Господа Бога.
    Следует отпустить девушек и прекратить раздувать пожар. Он не на пользу ни обществу, ни самой церкви.
    николай цыбульский # ответил на комментарий владимир клименко 8 апреля 2012, 08:13
    Постарайтесь найти в сети значение "Pussy cat"-это сленговый эквивалент полового органа,и девушки,назвавшие так свою группу прекрасно о этом знают.Вся ставка на эпатаж и попытка хоть как то пропиариться.Фантазий я никаких не имею,а происходящий шабаш наблюдал на видео с YOU TUBE.Не хотелось,что бы подобное повторилось еще раз хотя бы в любом храме.Девочек???? можно и отпустить,предварительно выпоров на площади,или по мусульмански наказать палками.
    владимир клименко # ответил на комментарий николай цыбульский 10 апреля 2012, 01:03
    Комментарий удален его автором
    владимир клименко # ответил на комментарий николай цыбульский 10 апреля 2012, 01:18

    Я не бандит, не вор, сленгу в тюрьме не обучался, а попросил Вас ссылку. Не думаю, что девушки - студенты МГУ, изучали там тюремный сленг.
    Простота Ваша (происходящий шабаш наблюдал на видео с YOU TUBE) Вас извиняет. Вы просмотрели клип в You Tube, а не их действия в ХХС. В храме девушки, актрисы, на коленях подползли к амвону (полукруглая средняя часть солеи) и начали неистово молится и бить поклоны и только. Служители попросили уйти их с амвона, т.к.по церковным канонам там молиться прихожанам нельзя. Это снималось на видео. Всё. В храме больше никаких действий не было. Уже в студии на видео наложили текст и музыку, пляски, снятые в другой церкви и в другое время.
    ссылка на www.rbctv.rbc.ru
    смотреть с13.30 и до конца ролика
    К Вашему сожалению, в УК и КоАП РФ нет наказаний, придуманных Вами. Если Вам доставит удовольствие, то можете посмотреть казни женщин в Иране, или публичные массовые расстрелы в Китае. Будьте при этом осторожны, иначе можете оказаться субъектом этих казней.

    николай цыбульский # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 07:51
    То ,что девушки учатся в МГУ не говорит о их моральных качествах-много кто там учится,были бы приличные деньги ,бедные там не учатся.К сожалению,с в условиях полного духовного вакуума эти девушки,уверенные в своей безнаказанности,проявили худшие низменные стороны своей животной натуры.
    владимир клименко # ответил на комментарий николай цыбульский 10 апреля 2012, 17:28
    В нашей стране нельзя арестовывать и держать в тюрьме за моральные качества кого-бы то ни было, а в действиях Pussy Riot в ХХС не содержатся признаков уголовного преступления. Действия же правоохранительных органов в отношении Pussy Riot, на наш взгляд, составляют объективную сторону преступления, предусмотренного ст. 305 УК РФ Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта.
    николай цыбульский # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 18:18
    Статья 213. Хулиганство
    [Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]

    1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

    а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

    б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

    наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
    николай цыбульский # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 18:20
    Хулиганство предполагает грубое нарушение общественного порядка. Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Понятие грубого нарушения общественного порядка является оценочным и означает значительность, существенность нарушения. Этот признак дополняется также оценочным понятием явного, т.е. очевидного и открыто выраженного, неуважения к обществу.
    Как правило, к хулиганству следует относить указанные действия, совершаемые в общественных местах (на улице, в общественных учреждениях, на транспорте, в предприятиях общественного питания и т.п.) в отношении случайных прохожих и посетителей, иных незнакомых или малознакомых людей. Нередко в таких случаях виновный в поведении потерпевшего усматривает некий повод для своих действий или сам его провоцирует. Существенным обстоятельством для квалификации действий как хулиганских в подобных ситуациях следует считать явную несоразмерность действий преступника вызвавшему их поводу.
    владимир клименко # ответил на комментарий николай цыбульский 10 апреля 2012, 21:46

    Пленум Верховного Суда Российской Федерации
    Постановление
    от 15 ноября 2007 г. N 45
    О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях,
    совершенных из хулиганских побуждений
    1.В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
    Выше приведенным и следует руководствоваться. Теперь назовите оружие, которое использовали девушки Pussy Riot или социальную группу, с которой они враждовали.
    Ни того, ни другого Вы, да и никто другой, назвать не можете.
    Все, конец разным спекуляциям о традициях предков, святынях и прочего.
    Видите, как коротко и точно могут выражаться судьи, определяющие состав преступления и его границы.
    ссылка на www.yuristyonline.ru

    николай цыбульский # ответил на комментарий владимир клименко 11 апреля 2012, 23:24
    Прочитайте внимательно то ,что вам написали:Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или_ религиозной_ ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.Социальная группа-верующие,Группу Pyssu Riot нельзя назвать верующими во что либо .Вы написали,что "совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. ",т.е. либо-либо.Пусть даже не уголовное наказание,а административное "штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет" отвадит неразумных и заблудших от повторения подобных шабашей.
    владимир клименко # ответил на комментарий николай цыбульский 12 апреля 2012, 00:26
    Прочитайте внимательно то, что написал всем судьям РФ Пленум Верховного Суда Российской Федерации "уголовно наказуемым хулиганством может быть... только такое грубое нарушение общественного порядка...,которое совершено с применением оружия, ...либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы."
    Вы либо не хотите понимать, либо ненависть к Pussy Riot отключает Вам разум. Молитва, которую они возносили к Богородице, содержала только два объекта - Путина и Гундяева. Где они, хотя бы возгласом прокляли верующих или отозвались о них с ненавистью? Такого в их действиях Вы не найдете. Ни Путин, ни Гундяев социальной группы не образуют.
    Вот Вас можно привлечь к уголовной ответственности по мотивам ненависти или вражды к группе Pussy Riot, это факт налицо. Вон сколько комментариев Ваших, дышащих каждое враждой к ним. Хоть сейчас иск подавай.
    Впрочем, не беспокойтесь, хулиганских действий Вы по отношению к ним не совершали и уголовное преследование Вам не грозит.
    Если суд будет судить их, как того требует закон, он должен их оправдать. А уж как на самом деле будут их судить, одному Богу известно.
    Удачи Вам
    николай цыбульский # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 18:21
    Хулиганство является умышленным преступлением, совершаемым только с прямым умыслом, т.е. лицо осознает, что грубо нарушает общественный порядок, выражает явное неуважение к обществу, и желает этого.
    пилот пиркс # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 20:37
    При чём тут СОВЕСТЬ? Почитайте в словарях толкование этого понятия и ответьте СЕБЕ какое отношение к совести имеют эти босявки?
    Сергей Кириллов # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 21:53
    59 процентов их не любят, не обобщайте.
    Solomon Glupyshkin # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 22:27
    Не стоит называть глумление молитвой.
    Виктор Барабанов # ответил на комментарий Белый Клык 8 апреля 2012, 14:50
    Считаю зто чистой воды хулиганство,основанное на полном неуважении верующих и остального народа.,заимствованное у государственных и правительственных чиновников от самого верха до самого низа.Молодежь видит,как чиновничий аппарат относится к народу, и в полной мере подражает им,видя,что за свои действия они ни какой ответствеенности не несут.Учителя у них очень хорошие
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Белый Клык # ответил на комментарий Док Дот 5 апреля 2012, 18:54
    Дуры Понятно Но хулиганки ли? Джо Хулигэн с сыновьями выходил вечером на "большую дорогу" и развлекался тем, что втроём избивали прохожих. И его именем были названы преступные действия, ныне называющиеся хулиганством.
    Борис Вернигер # ответил на комментарий Белый Клык 7 апреля 2012, 01:11
    Действия,считающиеся хулиганством перечислены в УК РФ.
    Leо Не # ответил на комментарий Док Дот 6 апреля 2012, 14:49
    РПЦ-тоже хороша !
    Владимир Корякин # ответил на комментарий Leо Не 7 апреля 2012, 01:50
    похоже на "сам дурак".
    Сергей Реальный # ответил на комментарий Док Дот 6 апреля 2012, 15:22
    Точно. Всего лишь дуры ))
    владимир клименко # ответил на комментарий Сергей Реальный 6 апреля 2012, 23:38

    Чтобы уж совсем точно определить кто эти девушки, посмотрите
    ссылка на besttoday.ruссылка на besttoday.ru
    Сергей, если Вы честный человек, признайте, что Надежда Толоконникова гораздо умнее тех, кто её "обличает" и грозит ей карами земными и небесными.
    По существу дела. Девушки не подлежат ни уголовному наказанию, ни административному, т.к. в их действиях отсутствует как состав преступления по ст.213 УК РФ Хулиганство, так и по ст. 20.1 КоАП РФ Мелкое хулиганство. Если их будут судить, то это будет процесс политический и наша власть опять будет посмешищем всего мира в очередной раз.

    Борис Вернигер # ответил на комментарий владимир клименко 7 апреля 2012, 01:12
    Поменьше внимайте Г.Резнику.
    владимир клименко # ответил на комментарий Борис Вернигер 7 апреля 2012, 01:39
    Да мне Ге́нри Ма́ркович Ре́зник, заслуженный юрист Российской Федерации, член Общественной палаты, президент Адвокатской палаты Москвы, самому не нравится. Но мне за "державу обидно", если она опять попадет впросак.
    Давайте посмотрим, можно ли осудить девушек по самой легкой статье 20.1. Мелкое хулиганство.
    Кодекс РФ об административных правонарушениях
    Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
    Если "явное неуважение к обществу" еще можно при большом желании притянуть за уши к действиям девушек, то остальные квалифицирующие признаки - "сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества" отсутствуют в их деяниях, а, следовательно отсутствуют и основания для привлечения их к административной ответственности. Их необходимо отпустить, извиниться и признать их право на возмещение им государством морального ущерба.
    А Вы как думаете?
    Сергей Реальный # ответил на комментарий владимир клименко 9 апреля 2012, 10:42
    Видите ли в чем дело. Вы, как убежденный атеист , смотрите на это с чисто юридической точки зрения, а я и те, кто в храм приходят не только на "картинки поглазеть" смотрим по- другому. Ну представвьте, ч приду к вам домой с друзьями, поглумлюсь над Вашей семьёй, нагажу, поржу и мы уйдем. Вы мне морду набьёте или про КоАП рассказывать будете доказывая, что я просто веселый парень ?
    владимир клименко # ответил на комментарий Сергей Реальный 10 апреля 2012, 02:44
    Ваше предполагаемое поведение с друзьями не имеет никакого отношения к молитве в ХХС Pussy Riot и сравнивать некорректно.
    Однако, если Вам это интересно, то в самом для Вас легком случае это обойдется:
    Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
    Статья 167 УК РФ Умышленные уничтожение или повреждение имущества наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
    К сожалению, Вы не указали в какой форме Вы будете глумиться надо мной и моей семьей, чтобы я мог адекватно оценить это по статьям УК РФ, слишком широкий разброс вплоть до пожизненного заключения. Если укажете, то увидите.
    Сергей Реальный # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 09:42
    Не. Не интересно. Я же русский мужик, я по морде дам, если что. )) А сутяжничать - это Вы уж сами, сами..
    владимир клименко # ответил на комментарий Сергей Реальный 10 апреля 2012, 12:40
    Вот-вот, русская поговорка:-"Смелого ищи в тюрьме, глупого в попах!"
    Русский он, посмотрите! Не позорь народ, глумитель.
    Сергей Реальный # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 13:55
    Сутяга, а что мы уже на ТЫ ? Или ты кровей царских ? )))
    владимир клименко # ответил на комментарий Сергей Реальный 10 апреля 2012, 14:27
    С глумителем на Вы? Который "по морде" норовит? Я же древнерусский, а не древнееврейский и другую щеку подставлять не собираюсь. Крестьянских кровей я и хребет сломаю, потому как УК РФ позволяет это делать по отношению к тем, кто нарушает неприкосновенность жилища, да еще с применением насилия, да ещё группой. Вот так, вежливый Вы наш моралист.
    Сергей Реальный # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 15:56
    Ну наконец-то. А то, а то всё бумажки, да справочки.
    владимир клименко # ответил на комментарий Сергей Реальный 10 апреля 2012, 16:43
    А теперь от фантазий ближе к теме. Pussy Riot не врывались в чужой дом с намерением дать в морду, а пришли в открытый для мирян (к коим они себя причисляют) храм, помолились и вышли незамедлительно, как только служители обратили их внимание на то, что они молятся не в том месте, где это разрешено по церковным канонам.
    Их преследует государство по уголовной статье, хотя их действия этой статьей не описываются.
    Вывод, правильно международная правозащитная организация Amnesty International признала узницами совести участниц группы Pussy Riot, их действия - это всего лишь выражение политических убеждений, без мотива оскорбить кого-бы то ни было. А это означает, что напрасно их арестовали и держат в тюрьме.
    Будущее это покажет.
    Сергей Реальный # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 17:57
    Вот что меня умиляет на этом форуме - здесь собираются люди, имеющие порой полярное мнение и, каждый мего высказывает. И это хорошо, можно поспорить, но.... никогда не заставить иудея принять ислам и наоборот. Даже не нужно пытаться.
    Вернемся к началу , Вы пишете "Сергей, если Вы честный человек, признайте, что Надежда Толоконникова гораздо умнее тех, кто её "обличает" и грозит ей карами земными и небесными" Значит или я должен с Вами согласиться или пукблично признать себя лжецом, вором и кто там еще входит в категорию нечестных...Просто у меня другое мнение. И я не вру и не ворую. Я Вас выслушал, Вы - меня. Я Вас не переубедил, Вы - меня тоже. Засим неплохо бы и разойтись без перехода к сваре. Не так ?
    владимир клименко # ответил на комментарий Сергей Реальный 10 апреля 2012, 22:03
    Я скажу даже больше, я не собирался никого переубеждать. Человек слушает только себя и меняет свою позицию в связи со своим пониманием ситуации. Моя задача привести такие аргументы, которые позволят любому осознать ситуацию всесторонне и понять её так, как нужно понимать в какой-либо связи.
    После действительно нет нужды говорить какие-либо слова. Удачи Вам.
    Сергей Борисов # написал комментарий 5 апреля 2012, 16:40
    Целый месяц каждый день обсуждают в ГП одно и то же. Не надоело?
    Белый Клык # ответил на комментарий Сергей Борисов 6 апреля 2012, 08:16
    Обсуждать преступные действия государства росийского надо всегда Иначе оно доберётся завтра до нас с вами.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Борисов 6 апреля 2012, 10:25
    Ну а как иначе устроить продолжительно поливание помоями православие? Вот и пережевывают эти какашки и делают из прошмантовок героинь...
    геннадий 50 # написал комментарий 5 апреля 2012, 16:53
    Есть же в храме какая-то охрана, или там, смотрители. Вывели бы их вон, коль посчитали, что выступление девчонок хулиганистое, неправильное. Всех делов то.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий геннадий 50 6 апреля 2012, 10:27
    А вы кадры посмотрите...Они пришли как обычно приходят люди,а не вломились с воплями,а потом уже выскочили стали плясать и вопить...Когда охрана прибежала, уже все произашло....Кстати музей, где они устроили игруповой секс, тоже охраняемый...что не помешало им там раздеться и трахнутся...
    Leо Не # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 14:52
    И тут вы успели подсмотреть-прямо Джеймс Бонд!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Leо Не 6 апреля 2012, 15:57
    ссылка на cyanomod.livejournal.com
    Немного про Надежду Толоконникову
    Mar. 9th, 2012 at 2:41 AM
    владимир клименко # ответил на комментарий Leо Не 6 апреля 2012, 23:42

    Посмотрите и это
    ссылка на besttoday.ruссылка на besttoday.ru
    Это более осмысленное, чем написанное Иваном Ивановым.

    Владимир Корякин # ответил на комментарий геннадий 50 7 апреля 2012, 01:56
    Сначала пришла "группа поддержки", то есть те, кто занял бы охрану работой, затем пришли журналюги, которых заранее предупредили, и только потом устроили "политическую акцию". Кромер того это не первый храм, в котором они "отрывались", но тогда организовано было похуже и храм понезначительнее. В тот раз им с рук сошло.
    Как в притче, дпл по левой щеке - утерлись, дал по правой - утерлись, теперь можно просто лупить по мордасам.
    Роман (Скоромысл) Суханов # написал комментарий 5 апреля 2012, 16:59
    Я бы их даже русскими не назвал, впрочем как и РПЦ.
    Егор Захаров # написал комментарий 5 апреля 2012, 17:00
    их надо наказать чтобы они лет по 5 хотябы отсидели сволочи , ещё выпороть на площади как собак поганых твари безмозглые !
    Михаил Гуров # ответил на комментарий Егор Захаров 5 апреля 2012, 19:27
    Нет, надо выпороть так, чтобы 5 лет сесть не могли...
    Белый Клык # ответил на комментарий Михаил Гуров 6 апреля 2012, 08:22
    Выпороть, отодрать, ерш в пусю засунуть... Ну, кто больше? А завтра Вас на кол посадят Не за что? Статья найдется, и поверьте -исполнители тем более.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Белый Клык 6 апреля 2012, 10:28
    Место прошмантовок, даже с политическим окрасом, у параши и позорного столба...На выбор суда...
    хайван дар # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 14:47
    С каким окрасом ? Где тут политика ?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий хайван дар 6 апреля 2012, 15:50

    "молитву" их почитайте...да вот это посмотрите...

    ссылка на cyanomod.livejournal.com
    Немного про Надежду Толоконникову
    Mar. 9th, 2012 at 2:41 AM

    Иван Просто Иван # ответил на комментарий хайван дар 6 апреля 2012, 22:37
    Да это его любимая поза, товарищ знает толк в извращениях
    владимир клименко # ответил на комментарий Егор Захаров 6 апреля 2012, 23:58
    Девушки не подлежат ни уголовному наказанию, ни административному, т.к. в их действиях отсутствует как состав преступления по ст.213 УК РФ Хулиганство, так и по ст. 20.1 КоАП РФ Мелкое хулиганство.
    Относительно придуманного Вами "наказания", не смогли бы Вы пояснить по какой статье Уголовного Кодекса РФ оно положено?
    В случае, если Вы осмелитесь сами так наказывать, то будете подлежать уголовному преследованию по статье 330 УК РФ. Самоуправство. В лучшем для Вас случае Вам будет грозить лишение свободы на срок до пяти лет.
    Успехов Вам
    Борис Вернигер # ответил на комментарий владимир клименко 7 апреля 2012, 01:33
    Владимир,а Вы считаете,что в действиях этих б....й нет грубого нарушения общественного порядка,выражающего явное неуважение к обществу(в данном случае,к прихожанам) и разве нет в их т,н,,молитве политической вражды,направленной против легитимной власти? Подумайте сами хорошенько,не оглядываясь на популистов-адвокатов типа Резника.
    хайван дар # ответил на комментарий Борис Вернигер 7 апреля 2012, 10:54
    А у нас по закону все равны ? Или прихожане немного равнее ?
    aliir nl # ответил на комментарий Егор Захаров 7 апреля 2012, 00:54
    Ваши высказывания весьма отдают сатанизмом.
    Анна Иванова # написала комментарий 5 апреля 2012, 17:12
    сейчас меня конечно придадут анафеме и подвергнут публичной казни. Но почему главе РПЦ можно расхаживать в часах за 30т. вражеских сребреников, ездить на мерседесах с мигалками, перегораживая на часы дорогу простым грешным людям, почему ему можно отбирать здание детской поликлиники...
    а ведь должен вроде как отречься от всего мирского, об истинном и вечном размышляя, помогать обиженным и отвергнутым, не судить...
    да, переборщили! но с людьми надо разговаривать на их языке- и современная церковь понимает такой язык лучше кого-либо, ибо он от лукавого...
    Анна Иванова # ответила на комментарий Анна Иванова 5 апреля 2012, 17:18
    ах да, самое главное- ведь церковь и правящая верхушка заодно...
    Yuri Se # ответил на комментарий Анна Иванова 6 апреля 2012, 10:15
    добавьте сюда конфискацию католических храмов в Калининграде ...
    Белый Клык # ответил на комментарий Yuri Se 6 апреля 2012, 20:58
    Католических костелов и домашних храмов, никогда не принадлежавших церкви
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Анна Иванова 6 апреля 2012, 10:29
    А какое отношение часы патриарха, имеют к танцам у алтаря и групповом сексе в музее?
    Анна Иванова # ответила на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 13:54
    Самое непосредственное- с волками быть по-волчьи выть. Гундяев так яро ударился в политику и в миркое ,что, по-моему, забыл, зачем был избран на пост.
    Как ещё заставить их услышать глас народа.
    Хотя, признаюсь ещё раз, неординарный поступок, спорный, действительно, возможно, оскорбительный для прихожан Храма.
    Но то что сейчас с ними пытаются сделать и что им пытаются вменить хулиганство до 7 лет лишения свободы, лишний раз доказывает, что как раз таки, чувства верующих, этих горе карателей интересуют меньше всего.
    Посыл дошёл до адресата...
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Анна Иванова 6 апреля 2012, 15:02
    У Вас взвешенная позиция.
    Путин и погрязшие в роскоши иерархи церкви все сделает, чтобы засадить девчонок в тюрьму, как Ходорковского потому, что панк-молебен группы «Pussy Riot» посягает на самое святое, на их карман и монополию на умы прихожан.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Анна Иванова 6 апреля 2012, 16:52

    А голыми групповой секс в музее устроили тоже по вине патриарха?


    ссылка на cyanomod.livejournal.com
    Немного про Надежду Толоконникову
    Mar. 9th, 2012 at 2:41 AM

    кровь из носу # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 15:14
    А какое отношение акция "Е..сь за наследника-медвежонка" столетней давности (прошлые выборы президента) имеют к их нынешней посадке? Сидят-то они за ХСС, и ни за что другое. Кстати, по беспределу сидят.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кровь из носу 6 апреля 2012, 16:13

    И в чем беспредел? и почему вы считаете что их моральный облик с тех пор изменился?

    ссылка на cyanomod.livejournal.com
    Немного про Надежду Толоконникову
    Mar. 9th, 2012 at 2:41 AM

    кровь из носу # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 16:35
    Беспредел - потому что по закону и в связи с тяжестью вменяемого им преступления такой длительный арест не применяется. Значит, без закона обошлись.
    А какое мне дело до личных интрижек Надежды Толоконниковой? и какое отношение материал по ссылке имеет к тому, что она сидит, хотя даже не доказано, что она там вообще была?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кровь из носу 6 апреля 2012, 17:19
    Это не личная её интрижка. Это фотографии её выступления при народе и в музее. закон предусматривает арест если совершенно преступление где срок наказание предусмотрен боле года. Читайте законы России, если вы конечно гражданин России,а не засланы очернить русское православие.
    кровь из носу # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 17:38
    "Русское православие" само себя очерняет, тут и делать ничего не надо.
    Закон предусматривает, я и не спорю. Сколько лет этому фото? Там срок давности уже истек. Как раз по законам РФ.
    И в любом случае, к нынешним делам отношения не имеет.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кровь из носу 6 апреля 2012, 17:47
    Имеет и самое непосредственное показывает деятельность тех, кто вломился в Храм
    aliir nl # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 апреля 2012, 00:56
    .... в Храм, оскверненный самими же церковниками.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий aliir nl 8 апреля 2012, 19:48
    Может и примерчик приведете? Только не путайте ХРАМ и помещения к Храму не относящиеся а просто расположенных на территории Храмового КОМПЛЕКСА!!!
    aliir nl # ответил на комментарий Патриарх Филарет 9 апреля 2012, 18:18
    Пару ссылок уже привел.
    Кроме того, не подскажете, лифты, ведущие к офису, расположенному над алтарем, и сам офис - это ХРАМ или "помещения к Храму не относящиеся а просто расположенных на территории Храмового КОМПЛЕКСА"?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий aliir nl 10 апреля 2012, 00:36
    решили флудить? Не имею на это ни времени, ни желания. А ссылки, вы так и не дали...
    aliir nl # ответил на комментарий aliir nl 10 апреля 2012, 20:56
    Иван Иванов, зачем тогда вы прячитесь за ЧС, со стыда что ль?
    И ссылки я уже приводил - не надо врать: смотрите мой коммент от 9 апреля 2012, 18:16.
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 7 апреля 2012, 00:17
    Никакого отношения не имеют часы патриарха к действиям группы Pussy Riot.
    Часы патриарха - серьезное нарушение принятого им обета монашествующего о нестяжательстве, принятого им в 1969 году. Наказание за это преступление по уставу РПЦ бывает разным: от запрещения в служении до извержения из сана.
    Действия девушек не подлежат ни уголовному наказанию, ни административному, т.к. в их действиях отсутствует как состав преступления по ст.213 УК РФ Хулиганство, так и по ст. 20.1 КоАП РФ Мелкое хулиганство. Однако общество может подвергнуть их моральному осуждению.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 8 апреля 2012, 10:30
    Судить патриарха будет Господь. Или вы вправе судить за нарушение мошашеского послуха?

    За совершение злостного хулиганства прошмонтовки будут сидеть. судить их будет не Церковь,а государство. основания можете прочесть в Постановлении Пленума верховного суда РФ по делам о хулиганстве. Это я вам гарантирую как юрист с 40 летним стажем.
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 апреля 2012, 04:29
    "Судить патриарха будет Господь"
    Ошибаетесь Иван Иванов. Перед Господом по догматам церкви одинаковы и патриарх, и мирянин. Ничего, оказывается, Вы серьезно не изучали. Посмотрите:
    Положение о церковном суде Русской Православной Церкви (Московского Патриархата)
    Статья 31. Дела, подсудные Архиерейскому Собору
    Мне же до патриарха дела нет никакого.
    Не подскажет ли мне юрист с 40-летним стажем, по какой статье будет судить государство Pussy Riot за "злостное хулиганство" и какое наказание может им вынести?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 10:27
    Я не ошибаюсь, Судить будет Ьог. Как и ваших схизматов.
    А за что будут судить этих девиц, почитайте постановление пленума верховного суда РФ по делам о хулиганстве.
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 апреля 2012, 14:06
    Я много Постановлений читал и там однозначно сказано, девушек Pussy Riot судить не за что, их случай не составляет состав преступления.
    Теперь дайте, пожалуйста, ссылку на то Постановление Пленума Верховного Суда РФ по делам о хулиганстве, по которому, как Вы утверждаете, их можно осудить. Кстати, объясните, куда делось слово "злостное" в Вашей формулировке поступка девушек?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 14:38
    вы читали МНОГО постановлений....но не читали Постановления...о хулиганстве? Тогда на основании чего вы делаете вывод о что в их действиях нет состава преступления -хулиганство? назовите конкретно те Постановления. где вы вычитали такое....А потом САМИ поищите то постановление, которое я вам назвал. но которое вы. разбирая вопрос было хулиганство или нет. НЕ ЧИТАЛИ!!! ..Но , не читая, то , что единственно и является ОФИЦИАЛЬНЫМ разъяснением и руководством для судов и следствия,сделали вывод об отсутствии состава преступления....Уважаемый, вы не с пацаном общаетесь и не с любителем вроде вас...Если не разбираетесь в основах права, так и скажите, а не пытайтесь изобразить знатока....
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 апреля 2012, 14:56
    Это Вы заявили о себе как знатоке с 40-летним стажем, а не я. Я читал много Постановлений Пленума ВС РФ о хулиганстве, но среди них не было Постановления о "злостном хулиганстве, за совершение" которого, как Вы позволили себе выразиться "прошмонтовки будут сидеть".
    Только поэтому я и попросил Вас ссылочку. Ну не могу я обсуждать что-то на основании того, чего нет. Что Вы секретничаете, уходите от ответа?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 10 апреля 2012, 15:05
    Повторяю, не смешите юристов своей фразой."Я читал много Постановлений Пленума ВС РФ о хулиганстве"...Оно ОДНО!!!! а ссылки мои вы воспринимаете как повод в очередной раз устроить клоунаду из нашей дискуссии...Я в этом уже убедился наяды по вашей просбье ссылки по Иерусалимскому Храму. которые вы использовали только как повод для попытки иронизировать. даже толком с ними не ознакомившись. Так что ищите сами. название я вам дал.
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 10 апреля 2012, 16:03

    Как это будет для Вас не прискорбно, но я должен Вам заметить, что Вы юрист липовый, а человек просто неграмотный.
    Вот Вам три Постановления Пленумов ВС РФ:
    Постановление Пленума Верховного Суда РСФСР от 2 августа 1972 г. N 2/П "О практике рассмотрения судами РСФСР дел о хулиганстве"
    ссылка на www.crimadvokat.ru
    Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.12.1991 N 5 "О судебной практике по делам о хулиганстве"
    ссылка на www.bestpravo.ru
    Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15.11.2007 N 45 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений"
    ссылка на www.bestpravo.ru
    Ну нет здесь нигде слов о "злостном хулиганстве". Или Вы этим бредили? Признайтесь.

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 11 апреля 2012, 00:13
    Даже на вашем уровне, можно бы догадаться, что смотреть надо ДЕЙСТВУЮЩЕЕ постановление, а не отмененное...
    владимир клименко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 11 апреля 2012, 00:28
    Даже в отмененных документах нет "злостного хулиганства", а уж, тем более, в действующем. Так где же оно? На Вашем уровне, недоступном простым смертным? Не виляйте, еще ни одной ссылки Вы, "практикующий брист", не дали, ни одного слова своего не подтвердили каким-либо источником, одно раздувание щек.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий владимир клименко 11 апреля 2012, 00:41
    ссылка на ru.wikipedia.org

    А там и ссылки на другие документы читайте...
    Александр Зеличенко # написал комментарий 5 апреля 2012, 17:29
    Мы вроде все знаем, кто такие хулиганы. Ребята подпили, захотелось подраться, избили кого-то. Хулиганство. Другие разбили витрину и украли ящик пива. Тоже хулиганы. Третьи нашли себе развлечение поиздеваться над малолетками. Тоже хулиганы. Это самое обыденное явление в нашей жизни, все знают его отлично.

    Здесь ничего подобного нет и близко. Хулиганы не устраивают концерты, Не выступают с политической сатирой - неважно, хорошей или плохой. И наконец, хулиганов так не крутят.

    Так почему же из 16 проголосовавших 16 (!!!) считают, что то, что никак на хулиганство не похоже, все-таки является хулиганством? Потому что им еще больше не нравятся две другие альтернативы опроса? (Именно так социологи и политтехнологи добиваются нужного им результата.) Или потому что они до такой степени утратили способность думать, что готовы бросаться на любого, на кого им скажут "Фас!"? Вот тема для опроса.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр Зеличенко 6 апреля 2012, 10:31
    Потому что они оценивали действия этих дур, согласно закона, а не действия РПЦ, А вы почему то считаете, что сделать из Храма танцплащадку,это благое дело...Если конечно это тне ваш Храм .а РПЦ...
    кровь из носу # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 15:16
    А это храм не РПЦ. Принадлежит он городу Москва.
    Но почему-то под фуршеты сдает его РПЦ
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кровь из носу 6 апреля 2012, 16:06
    Храм сдается или помещения комплекса? различия понимате?
    Собственность города, но в пользовании РПЦ... Отличия вам известны? вы надеюсь слыхали такие понятия как аренда? и каккие права имеет арендатор? И дайте пожалуйста ссылку на документ, подтверждающий , что именно РПЦ там сдает залы под фкуршеты.а не правительство тгорода Москвы....т.е. представьте хоть один договор показывающий сдачу в аренду банкетного зала именно РПЦ а не горисполкомом....А пока. не покажите, считается что это только слухи и сплетни вами распространяемые для очернения православия....
    кровь из носу # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 16:28

    Православие очернять не надо, оно само это делает прекрасно. По крайней мере, руками своих иерархов.
    Свежеубранный из сети сайт ссылка на www.fxxc.ru сейчас недоступен, а вчера еще открывался. Вы знали об этом?
    А вот информация с него много где сохранилась
    ссылка на news2.ruссылка на www.compromat.ru
    Фонд принадлежит НЕ правительству Москвы.
    Аренда и "храм, принадлежащий РПЦ" - все же разные вещи.
    Выставление в сети прейскуранта - практически то же, что и EULA,так что уж не обессудьте.

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кровь из носу 6 апреля 2012, 17:16
    Какое отношение все это имеет к пляскам в Храме возле алтаря? ? это , что место тдля политических выступлений? Вперед, на Красную площадь или к Дому путина...Причем Здесь место для молитв верующих? Они что, не люди? их право можно нарушать безнаказано? Они не граждане а быдло? Вы сами явно враг русского народа.. Небось иудей или чеченский вахабид? Мало вам взрывать русских в метро вы и на их Храмы и веру покушаетесь!
    кровь из носу # ответил на комментарий Патриарх Филарет 6 апреля 2012, 17:31
    Ну как же. Верующие с дубьем лезут же, куда не просят. Им можно, а они такие же граждане РФ, как и все остальные. "Какою мерою меряете, такой и вам отмерено будет" - не атеисты придумали.
    По закону пляски возле алтаря, выполненные неавторизованным персоналом, не более чем мелкое хулиганство, вот за него наказывать надо.
    А то, в каком месте поставили алтарь - это проблема уже РПЦ. Они бы его еще в хлеву поставили или у Лужкова на пасеке.
    Так, а почему бы мне не предположить, что вы (к примеру) одна из выживших свиней, в которых свелился бес, изгнанный Христом?
    Кстати, религиозные убеждения граждан РФ - их личное дело. До тех пор, пока эти убеждения не становятся проблемой для окружающих.
    Я по храмам с гитарой или огнеметом не гуляю. А Вы?
    Мне безразлично, боевик мусульманский или православный. Мое мнение - давить обоих. За экстремизм.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий кровь из носу 6 апреля 2012, 17:40
    Ком