Цены и зарплаты в 1913-2010гг.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Правдин перепечатал из www.opoccuu.com
    11 оценок, 3785 просмотров Обсудить (226)

    Дореволюционные жалования

    и их эквиваленты в советских и современных деньгах

     

    Очень многие задают вопрос, сколько  получали до революции русские люди, и на что хватало этих денег. Возьмем для примера жалование внетабельного канцеляриста, то есть чиновника, не достигшего даже чина коллежского регистратора. В рублях оно составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля – а рубль содержит сегодня 0,007494 грамма золота, то получим 38 479 рублей и 27 копеек по состоянию на 19 октября 2010 года.

     

    Как видим, русский дореволюционный рубль равен 1040 современным рублям 27 копейкам. Напомним, что в 1983 году он был равен 7,45 советского рубля, который таким образом, равен ныне 139 российским.

    А сколько же тогда получал русский рабочий? Средняя зарплата в первой половине 1914 года составляла в Петербурге 22 рубля 53 копейки – 17,44351455 граммов в пересчете на золото. Умножим эту сумму на 1040,27 и получим 23 437 российских рублей. В советских деньгах это, соответственно, 168 рублей 85 копеек. А теперь заглянем в таблицу зарплат за 1897-2010 годы, из которой видно, что в 1983 году средняя зарплата в СССР составляла 165,75 копеек, то есть, примерно столько же, сколько и получал русский рабочий до революции. Но ведь зарплата рабочего это не есть средняя зарплата – средняя зарплата в России 1913 года составляла 37,5 рубля, что почти в точности соответствует вышеприведённому жалованию внетабельного канцеляриста.

    А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,409 512 41 грамма (см.: Русские меры). Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть 373 рубля 46 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел. Внетабельный же канцелярист мог затарить свой лёдник 80,26 килограммами.

    В советских  деньгах дореволюционное мясо стоило бы 3 рубля 48 копеек. Советское же мясо стоила в том самом 1983 году 4 рубля 50 копеек, так что на советскую зарплату его можно было купить лишь в количестве 36,833 кг, то есть, в 1,29 раза дороже, чем до революции. Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 208 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 114 году 411 рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титуляшки – титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана, но без добавочных денег, введённых для армейских офицеров с 1 января 1909 года. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (109 тысяч 228 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась титуляшке менее чем в четверть жалования.

     

    Чин

    Жалование в дореволюционных рублях

    Эквивалент в советских рублях 1983 года

    Эквивалент в современных рублях

    Тайный советник

     

     

    500

    3725

    520 135

    Действительный статский советник

     

     

    350

    2608

    364 095

    Статский советник

     

     

    275

    2049

    207 848

    Полковник

    325

    2444

    338 088

    Коллежский советник

     

     

    208

    1550

    216 376

    Подполковник

    185

    1378

    192 450

    Надворный советник

     

     

    145*

    1080

    150 839

    Коллежский асессор

     

     

    135

    1006

    140 436

    Капитан

    145

    1080

    150 839

    Титулярный советник

     

     

    105

    782

    109 228

    Штабс-капинан

    103

    767

    107 148

    Поручик 80 603 83 222

    Коллежский секретарь

     

     

    62

    462

    64 497

    Подпоручик

    70

    521

    72 819

    Губернский секретарь

     

     

    55

    410

    57 215

    Коллежский регистратор

     

     

    43,275

    322

    45 018

    Старший дворник

    40

    298

    41 611

    Внетабельный канцелярист

     

    37,245

    277

    38 745

    Рабочий

    22,53

    168

    23 437

    Городовой среднего оклада

    20,5 153,57 21 496
    Дворник

    18

    134

    18 875

    Кухарка

    5

    37

    5201

    * Совпадение окладов у капитана и надворного советника не означает соответствия этих чинов друг другу. Соответствие военных и гражданских чинов смотрите тут.

    Цены на продукты и промтовары

    Цены на продукты и промтовары в соответствующих времени оборотных рублях

     Товар

    1913 

    1940

    1950

    1970

    1980

    1998

    2005

    2010

    Автомобиль класса В

    2500

    8000

    9000

    4936

    7300

    43983

    158976

    265 645

    Мотоцикл (в среднем)

    800

    3500

    4500

    592,85

    825

    6400

    22078

    227 570

    Кв. метр жилья

    30,5

    -

    -

    160

    185

    5049,5

    25394

     47715

    Пальто

    15

    377

    725

    128

    180

    1600

    2090

    5630

    Костюм

    10

    367

    450

    87

    114

    891,19

    3281,77

     4849

    Ботинки мужские

    3

    90

    148

    18,7

    21,25

    434,61

    1559,48

    2125,36

    Говядина, кг

    0,46

    11

    16,6

    2,8

    4,5

    30,04

    115,77

    198,5

    Водка 0,5 л.

    0,69

    11,5

    21,2

    2,87

    5,3

    47

    74,5

    149

    Мука высшего сорта

    0,1952

    4,6

    4,1

    0,41

    0,41

    3,73

    11,91

    23

    Хлеб, булка

    0,03

    1,7

    1,30

    0,23

    0,26

    3,67

    14,89

    15,2

    Соль, кг

    0,049

    0,12

    0,7

    0,07

    0,07

    2,64

    5,06

    7,25

    Сахар, кг

    0,375

    4,1

    9

    0,84

    0,84

    12,69

    19,69

    36,6

    Яйца, десяток

    0,3

    6,5

    9,5

    1,02

    1,03

    14,94

    24,5

    29,6

    Картофель, кг

    0,0305

    0,51

    0,9

    0,13

    0,14

    3,52

    9,72

    32,9

    Молоко, литр

    0,06

    2

    2,4

    0,24

    0,24

    5,82

    17,35

    39,9

    Зарплата

    37,5

    339

    600

    115,17

    155,12

    1051,5

    8555

    20815

     

    Цены на продукты и промтовары в дореволюционных русских рублях по паритету покупательной способности

     Товар

    1913 

    1940

    1950

    1970

    1980

    1998

    2005

    2010

    Автомобиль класса В

    2500

    276

    187,5

    1189

    1556

    432

    659

    720

    Мотоцикл (в среднем)

    800

    121

    93,75

    142,85

    176

    62,8

    91,51

    62,27

    Кв. метр жилья

    30,5

    -

    -

    38,55

    39,44

    49,6

    105,26

     129,3

    Пальто

    15

    13,03

    15,1

    30,84

    138,37

    15,72

    8,663

     15,257

    Костюм

    10

    12,69

    9,375

    20,96

    24,3

    8,75

    13,6

     13,14

    Ботинки мужские

    3

    3,11

    3,08

    4,49

    4,53

    4,269

    6,46

    5,76

    Говядина, кг

    0,46

    0,38

    0,345

    2,8

    0,96

    0,295

    0,48

    0,54

    Водка 0,5 л.

    0,69

    0,397

    0,44

    0,691

    1,13

    0,46

    0,309

    0,4

    Мука высшего сорта

    0,1952

    0,16

    0,085

    0,31

    0,41

    0,036

    0,049

     0,062

    Хлеб, булка

    0,03

    0,058

    0,027

    0,0746

    0,0554

    0,036

    0,062

    0,067

    Соль, кг

    0,049

    0,041

    0,0014

    0,017

    0,015

    0,026

    0,021

    0,019

    Сахар, кг

    0,375

    0,141

    0,19

    0,202

    0,18

    0,125

    0,081

    0,1

    Яйца, десяток

    0,3

    0,22

    0,2

    0,245

    0,22

    0,146

    0,082

    0,08

    Картофель, кг

    0,0305

    0,017

    0,019

    0,0313

    0,029

    0,0346

    0,0403

    0,0445

    Молоко, литр

    0,06

    0,069

    0,08

    0,057

    0,05

    0,0571

    0,0719

    0,0712

    Зарплата

    37,5

    11,72

    12,5

    27,88

    24,55

    10,32

    35,46

    56,4

    Сколько каких товаров можно было купить на одну зарплату

     Товар

    1913 

    1940

    1950

    1970

    1980

    1998

    2005

    2010

    Автомобилей класса В*

    0,015

    0,042

    0,067

    0,023

    0,021

    0,021

    0,053

    0,079

    Мотоциклов (в среднем)

    0,047

    0,097

    0,13

    0,19

    0,188

    0,164

    0,387

    0,75

    Кв. метров жилья

    1,3

    -

    -

    0,72

    0,84

    0,208

    0,337

     0,4362

    Пальто шт.

    2,5

    0,899

    0,827

    0,9

    0,862

    0,657

    4,093

    3,697

    Костюм шт.

    3,75

    0,924

    1,33

    1,323

    1,36

    1,18

    2,6

     4,29

    Ботинки мужские, пар

    12,5

    3,76

    4,05

    6,16

    7,3

    2,42

    5,49

    9,79

    Говядина, кг

    81,52

    30,88

    36,14

    41,13

    34,47

    35

    73,89

    104,86

    Водка, бутылок по 0,5 л.*

    54,34

    29,47

    28,3

    40,12

    29,26

    22,37

    114,8

    139,7

    Мука высшего сорта

    192,11

    73,69

    146,3

    280,9

    378

    282

    718,3

    905

    Хлеб, булок

    1250

    199

    461,53

    501

    597

    286,51

    574,55

    1369,4

    Соль, кг

    765,3

    2825

    857

    1645

    2216

    398

    1697

    2871

    Сахар, кг

    100

    82,62

    66,7

    137,1

    184,7

    82,86

    434

    632

    Яйца, десятков

    125

    52,15

    63,15

    113

    150,6

    70,38

    349

    569

    Картофель, кг

    1229,5

    665

    667

    884

    1084

    298,72

    890

    633

    Молоко, литров

    625

    169,5

    250

    480

    646

    180,67

    493

    521,6

    *Для 1913 года – Форд Т, для 1940 – КиМ-10-50, для 1950 – МЗМА-401, для 1970 – Москвич-412, для 1980 – Москвич-2140, для остальных годов – средний автомобиль класса B.

    **На самом деле до революции водочные бутылки были по 0,6149705

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 226 комментариев , вы можете свернуть их
    Юрий Крылов # написал комментарий 28 декабря 2010, 09:59
    Хорошая статья Ещё раз убедился, что почти век Россия потратила впустую
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 декабря 2010, 10:18
    Дык. Чтобы усугубить можно перечитать В.И Ленина "Развития Капитализма в Рссии". Эту книгу тандему надо вбить в головы.
    Георгий Петров # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 декабря 2010, 15:17
    Не впустую. Неудачный опыт - это тоже опыт, из которого можно извлекать уроки - показательные не только для России, но и для др. стран.
    Шибеко Павел # ответил на комментарий Георгий Петров 28 декабря 2010, 20:22
    При условии, что этот опыт признается. А у нас ведь в сознание большинства совок подается как "время, когда жить стало дучше, жить стало веселей".
    Алкоголик и наркоман могут излечиться, если признают, что они больны. А ежели спившееся, сколовшееся существо уверено, что живет ярко, правильно и интересно, то урок не усваивается.
    МУСТАФА nl # ответил на комментарий Георгий Петров 29 декабря 2010, 05:18
    "Не впустую. Неудачный опыт - это тоже опыт, из которого можно извлекать уроки - показательные не только для России, но и для др. стран. "

    - Понятное дело, на том свете будете этот опыт использовать, потому как видимо с такими экспериментаторами, которые этот опыт на живых людях экспериментируют Россия скоро концы отбросит...

    - Прежде чем такие эксперименты на живых людях делать, надо было сначала этих реХфоматоров как говаривал мудрый кот Матросник "Для опытов в поликлинику сдать!!!"

    А щас этих злодеев, которые своим экспериментами самый настоящий ГЕНОЦИД народа сознательно организовали остаётся только одно - Международный ТРИБУНАЛ и КАЗНЬ показательная для того, чтобы наперёд др. желающих экспериментировать над живыми людьми более не появлялись!!!
    Петр Степанников # ответил на комментарий МУСТАФА nl 29 декабря 2010, 09:47
    А где вы сейчас видите эксперимент? Идет болезненный вывод страны, народа из 74-него зксперимента. Вот то был настоящий кровавый эксперимент. А сейчас мы пытаемся жить как все нормальные люди, народы. Какой же это эксперимент? Не все выходит как надо, сказываются последствия прошлого....
    Игорь Павлюк # написал комментарий 28 декабря 2010, 10:06
    Очень интересно.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Игорь Павлюк 28 декабря 2010, 18:54
    Ага,для тех "кто сам обманываться рад".
    Сразу бросается в глаза подмена понятий.Сравнивают заработки рабочих в 1914 году и " в 1983 году средняя зарплата в СССР составляла 165,75 копеек" , то есть ВСЕХ работающих, трусливо понимая,что если сравнить зарплаты рабочих в 1914 и 1983 годах,когда их стало раз в 15-20 больше,то счет будет явно не в пользу Российской Империи. И 19 копеек стоил фунт не мяса ,а солонины.Мясо стоило за фунт 22-30 копеек.
    Что еще раз доказывает,что антисовки всегда врут,понимая,что в честной борьбе у них нет шансов.
    Шибеко Павел # ответил на комментарий Ирина Журавлева 28 декабря 2010, 20:24
    Шо цэ такэ? Женскому батальону смерти войск НКВД на подол юбки наступили? Что за истерика? Мужайтесь, мадам! Уряднику ФСБ слезы не к лицу...
    Игорь Павлюк # ответил на комментарий Ирина Журавлева 29 декабря 2010, 06:38
    Дайте ссылку на Ваш источник информации.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Ирина Журавлева 29 декабря 2010, 09:56
    Боже мой... с пеной у рта!!! Да плевать мы на вас не хотели, герои вчерашних дней. О какой честной борьбе вы, КРАСНОПУЗЫЕ, говорите? Да честность вам и не снилась.
    Александр Перевозчиков # написал комментарий 28 декабря 2010, 10:15
    Как тогда верхи жировали, а низы сводили концы с концами, так и сейчас...
    Интересный вопрос: Почему те, кто действительно приносит деньги (зарабатывает для организации), получает меньшую зарплату, чем те, кто кормится за счет зарабатывающих? Почему не наоборот?...
    Учитывая любовь государства Российского ко всякого рода бюрократии, получается, что на 1 работника 10 начальников, а зарплаты этих 10 начальников позволяют взять 100 работников... и это при том, что пользы от этих начальников, зачастую, ни на грош!...
    Faik Garipulug # ответил на комментарий Александр Перевозчиков 28 декабря 2010, 22:29
    На одного с сошкой, семеро с ложкой! Верно подмечено.
    юрий логвинов # написал комментарий 28 декабря 2010, 10:23
    Да! При батюшке царе то, как сыр в масле катались! И главное сейчас шикуем! Вот сколько сытных годов у нас оказывается отняла сволочь большевистская. Спасибо батющка, что так все подробно расписал, а то так бы помер и не узнал, что жил как у Христа за пазухой. Кстати умник, возьми ка для начала 521 литр нынешнего молока и напиши,сколько в нем молока 70го года. Вот тогда и сравнивать будем.
    диана филиппова # ответила на комментарий юрий логвинов 28 декабря 2010, 11:40
    вот и я говорю: на фига нам жиды гевогюцию устраивали?!
    диана филиппова # ответила на комментарий Георгий Петров 28 декабря 2010, 19:17
    русским, в смысле.
    юрий логвинов # ответил на комментарий диана филиппова 28 декабря 2010, 19:15
    действительно! на конюшне так было весело под барином лежать раздвинув ноги, а потом в поле от зари до зари за похлебку вкалывать. Сволочи! Такую счастливую жизнь отняли.
    диана филиппова # ответила на комментарий юрий логвинов 28 декабря 2010, 19:19
    а зато сейчас - то сплошь гламур! Какой там барин! любой баран горный, да еще и прирежет! и про похлебку забудешь.Везде политесы да толерантность.
    юрий логвинов # ответил на комментарий диана филиппова 28 декабря 2010, 19:28
    А я разве за нынешнюю жизнь ратую?
    Шибеко Павел # ответил на комментарий юрий логвинов 28 декабря 2010, 20:30
    Вы, похоже, в детстве рукописной порнографии перечитали. Неизгладимое впечатление произвела? Не было в 14-м году бар, насилующих крестьянок по конюшням. Крепостное право за полвека до этого отменили. Впрочем,полозому автору любое лыко - в строку?
    юрий логвинов # ответил на комментарий Шибеко Павел 28 декабря 2010, 21:33
    прикиньте и в 60м году уже не расстреливали, а коммунистов все по 37му году почему-то судят. Ась?
    Сергей Шумаков # ответил на комментарий юрий логвинов 28 декабря 2010, 12:14
    Да нет, дореволюционного уровня мы ещё не достигли. Ближее всего мы были к нему в 1987 и в 2008 годах, но неизменно начинался откат.
    Владимир Любич # ответил на комментарий Сергей Шумаков 28 декабря 2010, 21:13
    Поправлю вас не в 1987, а в 1998 при атомщике Кириенке в премьерах когда ГКО здулся
    Георгий Петров # ответил на комментарий юрий логвинов 28 декабря 2010, 15:32
    Молоко в 70-м году было, конечно лучше - это факт; зато в те времена не было компьютеров; по телевизору было 2 (редко, кое-где - 3-4) неинтересных канала, смотреть было почти нечего; по радио - целыми днями - в осн. одна пропаганда; газеты были тоже скучные и неинтересные; трудно было купить приличную одежду и обувь. Как Вам такое "качество" жизни? Хотя - да, качество продовольств. товаров было несравнимо выше - это тоже верно. Так что - довольно сложно корректно сравнивать ту эпоху с нынешней. Хотя, по большому счёту - жилось, конечно, в 70-м году обычному человеку легче, с этим не поспоришь.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Георгий Петров 28 декабря 2010, 19:10
    Странный какой-то ответ! А в 17 годы света в деревнях не было и паровоз мало кто видел. При чем здесь это? По телеку при наличие 2-4 программ смотреть было чего, а сейчас ни уму ни сердцу. Газеты читал с 7 класса, так как дочитывал за отцом, мне было интересно. То что не было того говна , о котором пишут сейчас, это большое счастье. Были хорошие детские журналы, был журнал Здоровье про медицину, офигительный журнал Вокруг света, а Техника молодежи какой интересный журнал был. Так что Вы очень не правы. Про одежду! Действительно, модной одежды было маловато, но материалов было море и люди себе шили сами. Да и швейных ателье было в достаточном кол. Кстати пошитые вещи носились, в несколько раз дольше, чем нынешнее г.....! Я ведь и написал про некорректное сравнение. Ведь даже взяв обычный хлеб. мы чувствуем разницу, так как мерить это в кг?
    Георгий Петров # ответил на комментарий юрий логвинов 28 декабря 2010, 20:19
    Да скучно жить было, скучно. Те тогдашние журналы, о которых Вы вспоминаете - Вы и сами сейчас не стали бы читать, это только в те времена они казались Вам интересными. И что же такого интересного Вы могли находить в тогдашних совецких "газетах"? Что угодно, кроме информации - одна тошнотворная пропаганда про "передовиков производства", "тружеников пятилетки", "встречные планы", "пятилетку-досрочно!", "выполним и перевыполним план!", "рапортуем о перевыполнении!", и т.п. Эта лабудень была Вам интересна? Тогдашние газеты годились только на то, чтобы в них что-н. заворачивать - их обычно для этой цели и покупали, больше ни для чего; да ещё использовали их при оклейке квартиры обоями, и на пол стелили при побелке потолка - вот и всё их назначение. Читать в них было нечего - разве о погоде, и кое-к. объявления на последней странице.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Георгий Петров 28 декабря 2010, 21:26
    Да весело жили, весело! Вы сами-то газеты читали? По тому что Вы написали, то сомневаюсь. Много было разнообразной информации, интересной даже для школьника. После этого поста с Вами даже беседовать дальше не хочется, так как если готовы врать в мелочах, то правды в большом от них не дождаться. Будьте здоровы.
    Иван Петров-Водкин # ответил на комментарий Георгий Петров 29 декабря 2010, 09:29
    Вы как то наивно говорите. Передовицы о которых вы говорите, на то и передовицы были, что на первых страницах печатали. Там были: где отчёты о делах правителей - где хвалебные, а иногда по делу, где прямые указания, а где намеки руководящему звену, и по своему они были весьма эффективны. А основная масса населения передовицы просматривало лишь в скольз, вторая страница - ни так ни сяк, по отраслям - для специалистов, а третья и особенно четвёртая, как правило были весьма интересны.
    Да что говорить, вспомните: литературную газету, Комсомольскую правду, АиФ с 1978 года. А журналы: Наука и жизнь, Огонёк, Альманахи и т.д.
    А про идеалогию: то мнение, составленное по газете "За рубежом" и телепрограмме "Международная панорама" не сильно изменилось после крушения СТЕНЫ. Т.е. в основном информация доводилась достаточно полно. Ну если не лезть в крайности, каковых сейчас по больше будет.
    Георгий Петров # ответил на комментарий юрий логвинов 28 декабря 2010, 20:19
    Да и 2 ТВ-канала были далеко не везде - в глубинке обычно только 1 (и то плохонько принимался часто); а колбасу везли из Москвы, за 1000 и более км - забыли, что такое "колбасные поезда"? А очереди за синими тощими "курЯми"? А разведённая до консистенции кефира разливную "сметану" в плохо промытых бидонах? А "гастрономы", пропахшие грязной половой тряпкой? А невозможность купить хорошую книгу в магазинах (там была в изобилии только "политическая литература", "материалы съездов", и т.п.) - только у спекулянтов? Столовые со слипшимися разваренными макаронами. Унылое тоскливое существование, скрашивавшееся только выпивкой или просмотром чемпионатов по фигурному катанию по ТВ. Будете отрицать всё это?
    Иван Петров-Водкин # ответил на комментарий Георгий Петров 29 декабря 2010, 09:52
    Похоже у Вас в памяти отпечатались только 1988-1993 года. Стагнация устроенная кадрами, прорывавшимися к власти. Или жили где то в неудачном месте. Ну так бывает - вокруг нормальная погода, а в одной местности дождь заливает.
    Пока подлецы гробили торговлю, производство, запас прочности позволял поизводить и сельхозпродукцию, и немало ширпотреба. Возникали рынки на которых было ну если не изобилие 70-х годов, то по крайнер мере я не помню, чтобы у кого то холодильник был пустой. Угробили деньги - на бартер переходили. Так что жили не благодаря ельциным и их мальчикам, а вопреки. А уж когда к 1995 году почти всё прихватизировала кучка чмошников, вот тогда и трудновато народу стало.
    Татьяна 123 # ответила на комментарий Георгий Петров 28 декабря 2010, 19:30
    Зато читали ВСЕ.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Татьяна 123 28 декабря 2010, 21:29
    По Петрову печатали одно говно, но многие газеты выписывали, а кому было не дождаться почтальона, с самого утра стояли в очередях за газетой, что-бы перед работой в транспорте почитать.
    Татьяна 123 # ответила на комментарий юрий логвинов 28 декабря 2010, 21:40
    Да я не только про газеты...
    юрий логвинов # ответил на комментарий Татьяна 123 29 декабря 2010, 14:21
    и книги то-же! В сельских поселках и в тех библиотеки были.
    V Alimov # ответил на комментарий Георгий Петров 28 декабря 2010, 19:40
    81 был в командировке, 2 месяца в Москве- там был полный разносол.

    Жил в селе, 83 году з/плата "охранника" связи была 196 + 24ПХР, что покупал: туфли были 45(Финские или Саламандер), можно было купить приличный костюм за 120 - 160 (тонкая шерсть, Англия, Австрия), Бельгия завозила сорочки, Япония - куртки, кроссовки, их болотные сапоги выдержали лет 20.

    Той одежды и обуви теперь не выпускают и не продают, молодежь не отличает качественную вещь от явной халтуры. Хожу без кроссовок года 2 г*вно не охота покупать.

    Сегодня ботинки дешевле 4 - 5 тыс нет. Последние 8 лет ношу ECCO- недоволен качеством кожи (ноги потеют), зимние Финские взял за 6150.
    Прасковья Савинова # ответила на комментарий V Alimov 28 декабря 2010, 20:16
    Да, "плохо" живём, ботинки за 6тыс. А у нас учитель нач. классов в селе 7 тыс. получает и пенсии у бывших колхозников чуть более шести тыс. Да уж, у кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий.
    V Alimov # ответил на комментарий Прасковья Савинова 28 декабря 2010, 20:55
    Сам себе з/плату 5 000 пишу, согласен, при высшем образовании з/плата не должна быть меньше 2 минималок.
    Нищий финансово - богатым интеллектом не станет.
    Дорогая обувь и красивая, и ноская.
    Иван Петров-Водкин # ответил на комментарий Прасковья Савинова 29 декабря 2010, 09:56
    А в 70-х если в городе на двор (2 хрущёвки по 80 квартир) было 5-15 авто, то в сёлах - через 2 двора - авто, в каждом - мотоцикл.
    олег седов # ответил на комментарий Георгий Петров 28 декабря 2010, 20:24
    "Хотя по большому счету-жилось, конечно, в 70-м году обычному человеку легче"

    А необычному тяжелее...сегодня выходит необычному человеку легче...И кто это такие необычные?
    Лев Викторов # ответил на комментарий Георгий Петров 29 декабря 2010, 11:03
    Да, а в 1950 году не было холодильников, стиральных машин, пылесосов, даже мобильников не было! Да что говорить - в СССР даже СЕКСА не было! Вот только непонятно как за 70 "кошмарных" советских лет (революция, гражданская война, голодомор 30х, ГУЛАГ, ВОВ и ещё другие кошмары) население СССР увеличилось со 180 млн. до 280 млн.
    Наверное советским женщинам ветрами революции надувало и они рожали
    таких умников.
    Vladislav S*** # написал комментарий 28 декабря 2010, 10:29
    Интересное сравнение. Но возникает два вопроса. Во-первых, большинством населения до революции были крестьяне. Как можно оценить их доходы? Во-вторых, рабочие были разные. Мне встречалась информация, что некоторые рабочие получали и по 150 рублей. Очевидно, зарплаты рабочих сильно зависели от региона, отраслевой принадлежности и квалификации.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Vladislav S*** 28 декабря 2010, 19:00
    По статистическому сборнику 1913 года средние доходы крестьян,а их насчитывалось 130 миллионов из 170 миллионов жителей Российской Империи ,составляли 42 рубля в год,а за вычетом всех платежей оставалось 32 рубля в год.
    В такое нищенское существование даже трудно поверить,но так было.
    По вполне понятным причинам,ни один антисоветский пропагандон никогда не станет называть эти цифры.
    Прасковья Савинова # ответила на комментарий Ирина Журавлева 28 декабря 2010, 20:21
    И Вы правы. БОЛЬШИНСТВО населения жили в полной нищете. И это срывало с насиженных мест миллионы крестьян Западных Губерний и гнало в Сибирь. Так здесь оказались мои предки из Белоруссии. И землю возделывали, и скот выращивали, позже колхозы создали. Спасибо демократам и лично ЕБН за то, что сейчас провинция влачит жалкое состояние без работы, без надежды на будущее, с закрывающимися школами и копеечными пенсиями.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Ирина Журавлева 29 декабря 2010, 01:36
    Хотелось бы уточнить - 42 рубля на семью или на душу?

    И ещё нужно учесть, что всё-таки крестьяне по определению не нуждаются в приобретении большинства продуктов питания, они у них собственного производства, со своего натурального хозяйства. Ну и при Сталине вряд ли стало лучше, скорее хуже.
    Иван Петров-Водкин # ответил на комментарий Ирина Журавлева 29 декабря 2010, 10:23
    А оно им особо было нужно? Вы не поймёте никак - время было другое, другой уклад, другие стандарты жизни, философия быта. Их достаток считался в головах скотины, землях, орудия труда. Жили натуральным хозяйством. Чего-то изобилие - на ярмарках менялось на необходимое.
    Иван Петров-Водкин # ответил на комментарий Ирина Журавлева 29 декабря 2010, 10:23
    А оно им особо было нужно? Вы не поймёте никак - время было другое, другой уклад, другие стандарты жизни, философия быта. Их достаток считался в головах скотины, землях, орудия труда. Жили натуральным хозяйством. Чего-то изобилие - на ярмарках менялось на необходимое.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Vladislav S*** 28 декабря 2010, 21:02
    А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности» (4).
    Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии. В дальнейшем уровень жизни постоянно улучшался.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Александр Правдин 29 декабря 2010, 01:44
    Ну как бы рассматривать столь давние времена вряд ли уместно. Начало XX в. - это время демографического взрыва, повлекшего аграрное перенаселение, возможно, что уровень жизни крестьян в среднем как раз упал в этот период. Наверняка было значительное имущественное расслоение.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Vladislav S*** 29 декабря 2010, 02:00
    Не было перенаселения. Россия одна шестая часть суши! Земли хватало. Вот еще :емлицу покупали, в городе шабашали, урожайность да увеличивалось, но медленно, но увеличевалась. . И вот еще К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. де-сятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В резуль-тате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России (2). По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)» (3). Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Александр Правдин 29 декабря 2010, 10:29
    Как же могло не быть перенаселения, когда численность этого самого населения росла на 1,5-2% ежегодно? За 20 лет прибавилось 45 млн. человек. Никакой земли не хватит. Столыпин это прекрасно понимал, и поэтому занимался переселением избыточного крестьянского населения на окраины империи, не только в Сибирь, но и в Голодную степь и Семиречье в Туркестане, а также в Мугань (современный Азербайджан).
    Александр Правдин # ответил на комментарий Vladislav S*** 29 декабря 2010, 14:07
    Земли хватало. Столыпину нужно было разрушить общину, закрепить за Россией окраины. Оттуда и переселение. В среднем земли было больше, чем у любого европейского крестьянина. Это факт, тут, не попрешь. Единственное это нерациольное использование, экстенсивность хозяйство. Но постепенно эта проблема решалась, правда медленно. Я вам статистику привел, смысл которой, что львиная жоля земли к 1917 году уже принадлежала крестьянам, и жили они не так уж плохо, судя по банковским счетам(в одном источнике нашел , что до 5 млрд. рублей имелось у них).
    Александр Правдин # ответил на комментарий Vladislav S*** 29 декабря 2010, 02:01
    Общая сумма вкладов крестьян в банки составляла около 3 млрд. рублей.
    Владимир Любич # ответил на комментарий Vladislav S*** 28 декабря 2010, 21:28
    У бабушки моей жены 1905г.р. отчим был машинистом паровоза, работал в семье он один. Было 6 детей , жена ,бабушка и он, жилье снимали меньше 8 комнат не было, была прислуга ( нянька, кухарка). Все были сыты и одеты. Бабуля училась в гимназии, знала пять языков играла на фортепиано, пела хорошо. После революции прислуги конечно не стало но жили нормально просто купили дом в Крюково Ну когда были голодные времена то естественно как все и голодали. Конечно все рассказанное выше с ее слов , а она тогда была молодая и все было в розовом цвете.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Владимир Любич 29 декабря 2010, 10:22
    У меня прабабка 1897 г.р. умерла в 1990 г. Жалею, что не поинтересовался, как тогда жилось. Единственное, что знаю, что она до конца своей жизни высказывала обиду на свою мать, которая не пустила её в своё время в школу. Посчитала, что дочери ни к чему учиться. ))) Помню, как прабабка рассказывала про то, как её брата призвали на фронт в Первую мировую, а приходящие с фронта письма читали грамотные соседи за деньги.
    Конец Света # написала комментарий 28 декабря 2010, 10:38
    А рабочий Форда мог купить тачку с первой же зарплаты. А русское рабочее быдло - только с сотой. Так какой вывод?
    Яков Свердлов # ответил на комментарий Конец Света 28 декабря 2010, 10:49
    Вывод такой, что положение СЕЙЧАС настолько аховое, что господа пытаются нам за цель и образец выдать что угодно. Сначала совали Запад - Мимо кассы. Теперь вот Империю подсовывают.
    Хотя ответ очевиден - необходимо восстанавливать советизм хотя бы в принципе. То есть монополию внешней торговли, национализацию недр, планирование...
    Дмитрий 1234 # ответил на комментарий Яков Свердлов 28 декабря 2010, 19:45
    А вывод такой : на заводах Форда производительность труда бала значительно выше, а социальные выплаты значительно меньше (если речь идёт о советском периоде). И не надо называть людей - " русское рабочее быдло" , были нормальные , далеко не обездоленые советские люди.
    Георгий Петров # ответил на комментарий Конец Света 28 декабря 2010, 15:33
    Смотря какие рабочие. Разные были (и есть) рабочие.
    Старый Солдат # ответил на комментарий Конец Света 28 декабря 2010, 15:41
    Татьяна, мой дядя, проходчик в шахте, из Макеевки, в середины 50-х покупал машину с одной зарплаты. Сам рассказывал: "были молодыми, дурными, покрасуемся перед девчатами, да и бросим...."
    Владимир Любич # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 21:34
    Шахтеры были богатые люди (средняя зп 700р) продукты покупали только на рынке, на море каждый год на месяц не меньше. Но труд у них тяжелый никто не завидовал- все уважали.
    Старый Солдат # ответил на комментарий Владимир Любич 29 декабря 2010, 09:16
    А сейчас "люди" - чиновники и проститутки обох полов с ТВ.....
    олег седов # ответил на комментарий Конец Света 28 декабря 2010, 20:26
    За что Форда-социолиста, тут же и съели...
    Михаил Скворцов # написал комментарий 28 декабря 2010, 10:54
    Мой прадед по дедушке работал кондуктором на ж/д.Скопил денег и купил перед революцией хутор и несколько га земли
    Прадед по бабушкинсклй линии работал мастером на заводе.Когда рабочие вывезли его на тачке из цеха(!),перешел в заводоуправление.Приезжая по делам в Москву всегда обедал в Сандунах или Яре.
    Яков Свердлов # ответил на комментарий Михаил Скворцов 28 декабря 2010, 11:05
    Вывезли на тачке из цеха. Потом завод чего-то встал. Рабочие побежали к мамкам в деревни, чтобы от голода не загнуться, и пошли в Красноармию раздувать пожар мировой.
    А как заводы заработали - начальство и вернулось, да еще хуже прежняго.
    Да.. Мой прадед по дедушке получил в приданое деньги и купил в Оренбургской губернии несколько десятин. Ваши Сиятельства! Как бы мне вернуть эти земли? Станция Абдулино.
    Дмитрий 1234 # ответил на комментарий Яков Свердлов 28 декабря 2010, 19:55
    Чего захотел - земли ему вернуть! Нет, дорогой, не для того твой тёзка Яков Свердлов революцию делал. И о станции Абдулино забудь.
    V Alimov # ответил на комментарий Яков Свердлов 28 декабря 2010, 19:59
    Спокойно, земли не кому не нужны, там идет банкротство СПК севернее Староборискино кажись, все даром можете и лошадей по 10000 рублей.
    Михаил Скворцов # ответил на комментарий Яков Свердлов 28 декабря 2010, 20:19
    Завод не встал.
    Но бабушка рассказывала,что потом рабочие приходили,извинялись,мол,прости Алексей Иванович,дураков!
    Но прадед очень был обижен.На тачке из цеха было очень позорно.
    Тогда понятия были совершенно другие.Например:если рабочий кепку одевал козырьком назад,значит он чем - то недоволен и мастер пулей летел выяснять в чем причина.
    Другая страна была и другой народ.Нам нынешним это не понять.
    Михаил Скворцов # ответил на комментарий V Alimov 28 декабря 2010, 20:59
    Со слов бабушки.Сейчас уточнить уже нельзя,умерла.
    Яков Свердлов # написал комментарий 28 декабря 2010, 10:54
    Квадратных метров жилья - в городе? В каком? Или в деревне? Где жило большинство населения? В городе или в деревне?
    Большинство населения получало зарплату или пользовалось натуральным хозяйством?
    Для тех кто живет только с земли, какой смысл имеют цифры зарплаты?
    Конец Света # написала комментарий 28 декабря 2010, 11:02
    По ЖКХ надо считать.
    Сергей Шумаков # ответил на комментарий Конец Света 28 декабря 2010, 12:23
    Да какое ЖКХ до революции - главным коммунальным расходом была покупка дров, кстати, в 1918 годку плата за дрова превысила арендную плату за квартиру. а вот об арендных платах у нас тоже будет статья.
    Яков Свердлов # ответил на комментарий Сергей Шумаков 28 декабря 2010, 12:49
    Так и должно быть и так будет в нашей холодной стране. (Плата за дрова..)
    Старый Солдат # написал комментарий 28 декабря 2010, 11:14
    Статья интересная, но есть некоторые передергивания. Например, по мясу Вы даете стоимость 1 кг в 1983 году в 4,50 коп., в то же время цена на говядину была по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три – три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. Через госторговлю (с предприятими общественного питания, каковых было 220 000 ) проходило до 85% мяса, но и на рынках стоимость мяса в 1993 году доходила до 4 руб. Скорее всего, Вы взяли данные 1990 года. Поэтому с цифрами надо поосторожнее.
    Сергей Шумаков # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 12:12
    1,80-2,20 это государственная цена, а приведена рыночная. Можно конечно было купить и в магазине, но в очередь.
    Старый Солдат # ответил на комментарий Сергей Шумаков 28 декабря 2010, 15:26
    Понимаете, даже легкое передергивание (а с ценой именно идет передергивание, ведь не написано "на рынке", при том, что абсолютное большинство мяса шло через торговлю)позволяет усомниться и в остальных приведенных примерах и фактах. Если статья претендует на аналитическую, лучше н "играть" с цифрами.
    Вячеслав Гуляев # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 14:24
    В Одессе к примеру, в те времена мясо на рынках стоило 5 рублей и более, в магазинах его просто не было.
    Анекдот тогда был на эту тему...
    Визит Брежнева в Одессу, в честь его решили выстрелить из пушки на бульваре, выстрелили...тишина, народ не реагирует.
    Второй раз выстрелили... тишина...третий...открывается окно на Приморском бульваре, оттуда выглядывает старая еврейка и обрадованно спрашивает:
    - Шо мясо пгивезли???
    - Нет, Брежнев приехал!
    -Так шо ви в пегвый газ попасть не могли?
    Старый Солдат # ответил на комментарий Вячеслав Гуляев 28 декабря 2010, 15:33
    В Одессе, не жил. В это время в Заполярье служил. У нас был один рынок в Мурманске, но до него было очень далеко. А мясо в магазинах было, даже в Одессе, просто покупали его приближенные к торговым работникам. В 1983 году страна потребляла (только через госторговлю) 45 кг мяса на человека (только не надо говорить, что все съедали партийные работники, смешно, в этом случае им пришлось ежедневно съедать по 5-7 кг мяса)), а сейчас - 41 (условная цифра Госкомстата с учетом приусадебных хозяйств, рынков и пр.). А анекдоты.... Про Брежнева ходили анекдоты, про Сталина (о ужас!), а вот ни про Ельцина, ни про Путина анекдотов (именно анекдотов из народа, не заказных!) нет. Не странно ли?
    Вячеслав Гуляев # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 16:15
    Видимо не заслужили пока они анекдотов, калибр не тот :).
    А 5-7 килограммов мяса съесть партийному работнику, с его семьей и собакой, раз плюнуть...под водочку-то.)))
    Старый Солдат # ответил на комментарий Вячеслав Гуляев 28 декабря 2010, 16:36
    В том-то дело, что не заслужили. А про мясо, ну не смешите, мы же серьезно говорим...
    Михаил Мурманский # написал комментарий 28 декабря 2010, 11:54
    Великолепная статья. Спасибо автору за его труд.
    Старый Солдат # ответил на комментарий Михаил Мурманский 28 декабря 2010, 15:34

    Прочитайте, это не мое, но:
    На сайте ссылка на cbr.ru находим стоимость 1 г золота = 1351 руб 47 коп (28.12.2010)

    Округляем до рубля = 1351 руб.
    Итак, на 1351 руб. вам "дадут" в сбербанке 1 г золота;
    на 1 руб вам дадут в 1351 раз меньше, т.е. 1:1351 = 0,00074гр
    В статье пишут, что 1 руб. соответствует 0,0074гр
    Ошибка в 10 раз, т.е. все зарплаты в 1913 завышены в 10 раз.
    Проверьте по калькулятору.
    И эта лажа в инете на десятках сайтов с начала ноября.
    Как люди плохо умеют считать.

    Михаил Мурманский # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 18:23
    Ошибка есть( 0 пропущен). Но если ее убрать, все сходиться.
    V Alimov # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 20:07
    зарплаты в 1913 занижена 10 раз, после вашего коммента рубль РФ стал дешевле в 10 раз.
    Владимир Любич # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 21:59
    Где же завышены? Сейчас 1р=0.00074г как вы выше написали. 1000р =0.74г.Возьмем зп 35000р=0,74*10+0,74*10+0,74*10+0,74*5=7,4+7,4+7,4+3,7=25,9г
    А тогда зарплата в 37,245р=28,836382575 грамма золота.
    Никаких в десять раз не получается, почти одинаково. Вот только за покупательную способность тогда и сейчас можно сказать сравнив потребительскую корзину.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Шумаков # ответил на комментарий Антон Аликин 28 декабря 2010, 12:57
    Вот посчитайте теперь сос тремя нулями и как раз получится у дворника зарплата в 19 тысяч
    Сергей Шумаков # ответил на комментарий Антон Аликин 28 декабря 2010, 12:43
    Это нге ошибка, а опечатка - на расчеты она не повлияла. Русский рубль действительно равен примерно 1000 российским, а не ста. А советский колебался от 3,1 советского рубля в одном российском в 1961 до 7,5 в 1983, но в среднем был 5,5.
    Сергей Шумаков # ответил на комментарий Антон Аликин 28 декабря 2010, 12:48
    Проверил - ничего не ошибка - после запятой два нуля. то есть, ctm тысячных округлённо.
    Сергей Шумаков # ответил на комментарий Антон Аликин 28 декабря 2010, 12:50
    Но всё равно не повлияло.
    Сергей Шумаков # ответил на комментарий Антон Аликин 28 декабря 2010, 12:56

    Кстати, в первоисточнике нулей именно три ссылка на www.opoccuu.com

    Александр Правдин # ответил на комментарий Сергей Шумаков 28 декабря 2010, 12:59
    опечатка в статье. Она ничего не меняет. Вот доказательство посчитайте сами 28: 0,0007=40000рублей. Расчеты в статье верны.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Антон Аликин 28 декабря 2010, 13:04
    Да всё там правильно рассчитано, просто 0 пропущен. Проверил по калькулятору.

    /Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля – а рубль содержит сегодня 0,007494 грамма золота, то получим 38 479 рублей и 27 копеек по состоянию на 19 октября 2010 года./

    Ноль нужно просто дописать.
    28,836382575 : 0,0007494 = 38479,29

    Всё сходится.
    Сергей Шумаков # ответил на комментарий Vladislav S*** 28 декабря 2010, 17:56
    Да там уже дописали, просто автор поста взял более ранний вариант.
    Дмитрий Волгоградский # написал комментарий 28 декабря 2010, 12:13
    Спасибо.
    Мне интересны подобного рода сравнения.
    Судя по всему цены на все в таблице 2010 года приведены по городам. Типа Волгограда.
    Интересно получается. Благодаря индустриализации такие вещи, как яйца (птицефермы), соль, сахар (обрабатывающие предприятия) - стали доступнее. Ботинки и одежда сейчас - на уровне "до революции". Молоко и картофель -похуже (наше село гораздо упадочней чем до революции?) Машины - отдельная тема, сейчас и тогда это совершенно разный класс предметов.
    Ну и последнее - про зарплату. Не уверен, что до революции именно такие были зарплаты, хотя бы потому что и сейчас говорить о средней зарплате как 20 000 - это как минимум раза в 2 завышать ее (реально сейчас - это 8-10 тысяч).
    Или по другому - а ты попробуй еще устройся на работу с такой "средней зарплатой". Так что, кто его знает, лучше ли тогда было?
    Яков Свердлов # ответил на комментарий Дмитрий Волгоградский 28 декабря 2010, 13:00
    До революции - в стране 80% крестьян. В каждо крупном городе по богатым домам ходили молочницы с дешевым хорошим молоком.
    Современное село в Нечерноземье и на востоке - упадочнее, наверно. Но есть и богатые хоз-ва, есть техника и удобрения - чего у крестьян не было.
    На Юге - гораздо богаче (техника!).
    Вообще по одной таблице, притом политически ангаже - выводы не стоит делать.
    Вы сами заметили что средняя температура исключает из рассмотрения тех у кого она уже стала комнатной. Умерших.
    Владимир Любич # ответил на комментарий Дмитрий Волгоградский 28 декабря 2010, 22:05
    Если особо ничего не изменилось , зачем столько народу за прошедшее с 1913 года время положили?
    Николай Сохатый # написал комментарий 28 декабря 2010, 12:38
    нтересно, а сколько стоил самый простецкий айфон для черни в 1913 году?
    Яков Свердлов # ответил на комментарий Николай Сохатый 28 декабря 2010, 12:53
    Насреддин Ходжа в качестве судьи.
    Истцу - Ты прав. Ответчику - Ты прав.
    Голос из зала - Да как жа это может быть?!
    Насреддин - И ты прав!
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Яков Свердлов 28 декабря 2010, 13:04
    Кажется маразм совсем окреп.Странно, что еще не сравниваются цены с Петровскими временами.Пора уже взять быка за рога и найти истинное соотношение цен, а значит и выбор времени жизни общества.
    Яков Свердлов # ответил на комментарий Николай Сохатый 28 декабря 2010, 13:20
    Точно. Один дом - один рубль! Тогда была свободна Русь и три копейки стоил гусь!
    И - ведь люди верят
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Яков Свердлов 28 декабря 2010, 14:23
    Вера в чудо неистребима в человеке.
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Николай Сохатый 28 декабря 2010, 13:53
    Еще и про билеты на самолеты. От меня до Москвы в 1986 стоило 30 р, а сейчас почти полштуки зелени. Гы-гы-гы.

    И еще любителям дома Романовых. Сколько стоил врач и учеба.
    В Совдепии на 40 р степендии можно было жить. Ей -ей.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Алмаз Браев 28 декабря 2010, 13:59

    Стипендии от земства (1915 г.)
    Царевококшайская женская гимназия - 10 руб.
    Педагогические курсы - 10 руб.
    Царевококшайское высшее начальное училище -3 руб.
    Единовременное пособие мещанину г. Царевококшайска Н. Н. Назарову,
    студенту Императорского Казанского университета - 120 руб.
    Стипендия Л. Н. Протасовой, курсистке Казанских высших педагогических курсов - 120 руб.
    Стипендия Н. А. Иерусалимскому, студенту Варшавского политехнического института имени Императора Николая II - 300 руб.
    Стипендия учащимся Казанской медицинской фельдшерской школы - 90 руб. Из отчетов Царевококшайской уездной земской управы 1916 /. Йошкар-Ола. 1584-1991. Документы и материалы по истории города. Йошкар-Ола, 1994. ссылка на community.livejournal.com

    Алмаз Браев # ответил на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 14:19
    Это за год 10 р?
    Единовременное пособие в 120 р мещанину Назарову впечатляет. Но на пять лет это сколько будет. Была ли общага для Назарова или он должен был снимать угол?
    Если, например, апендицит у Назарова , чем он расплачивается после вырезки?
    Александр Правдин # ответил на комментарий Алмаз Браев 28 декабря 2010, 14:24
    10 рублей в месяц.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 19:07
    Давайте все-таки разберемся.Вы согласны,что по статистике средние доходы крестьян составляли 32 рубля в год?
    Александр Правдин # ответил на комментарий Ирина Журавлева 28 декабря 2010, 20:24
    Нет. Откуда этот бред? ССылка, страница? ПРекращайте ВРАТЬ, ИРИНА.
    Владимир Любич # ответил на комментарий Ирина Журавлева 28 декабря 2010, 22:21
    Учитывая что до 1913года 80 процентов населения России крестьяне то вот записки Льва Толстого как они жили:
    Нищета же в этой деревне, положение построек (половина деревни сгорела прошлого года), одежд женщин и детей и отсутствие всякого хлеба, кроме как у двух дворов, ужасно. Большей частью испекли последний раз хлебы с лебедой и доедают их -- осталось на неделю или около того. Вот деревня Крапивенского уезда. Дворов 57, из них в 15-ти хлеба и картофеля, рассчитывая на проданный овес купить ржи, хватит средним числом до ноября. Овса многие совсем не сеяли за неимением семян прошлого года. 20 дворам хватит до февраля. Все едят очень дурной хлеб с лебедой. Остальные прокормятся.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Владимир Любич 29 декабря 2010, 00:24
    Толстой умер в 1910 году. Он не мог знать как жили крестьяне в 1913 году.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Владимир Любич 29 декабря 2010, 00:58
    А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности» (4).
    Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии. В дальнейшем уровень жизни постоянно улучшался.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Владимир Любич 29 декабря 2010, 00:59
    олстой говорит об одной деревни. Знал бы Лев николаич, что сделают большевики. Почитайте Бунина, Солженицына, Некрасова, Репина, Шаляпина, Ахматову, Цветаеву, Мандельштама, Бердяева, Гумилева, Солоневича. Они и при царе жили, и при большевиках повидали. Сравнение не в пользу СССР. К тому же в СССР УМИРАЛИ МИЛЛИОНЫ от голода, а в РИ за последние 25 лет НЕ УМЕР НИКТО. В голоде 1932 года какой там хлеб, какая рожь не было ничего!А во время Толстого был царский паек. Голод охватил часть населения, остальные губернии были обеспечены. правительство всячески помогало. Не верите? Цитаты могу привести. Поверите сразу.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Владимир Любич 29 декабря 2010, 00:59
    Кроме Солженицына, конечно, он при царе не жил. Но сути не меняет..цитировать можно много, вот моя мысль. Если сравнить? Знал бы Лев Николаич...
    Александр Правдин # ответил на комментарий Владимир Любич 29 декабря 2010, 01:00
    емлицу покупали, в городе шабашали, урожайность да увеличивалось, но медленно, но увеличевалась. . И вот еще К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. де-сятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В резуль-тате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России (2). По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)» (3). Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Владимир Любич 29 декабря 2010, 01:00
    Общая сумма вкладов крестьян в банки составляла около 3 млрд. рублей.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Алмаз Браев 28 декабря 2010, 14:01
    ссылка на www.liveinternet.ru Короче, если на наши деньги, то самая маленькая стипендия 5000 рублей, а 10 рублей это около 15ооо рублей. Сами можете посчитать по курсу. И это провинция!
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 14:23
    Не моли бы Вы объяснить в таком разе, почему студенчество при Царе Николае бузило? От сытости?
    Александр Правдин # ответил на комментарий Алмаз Браев 28 декабря 2010, 14:26
    от вольнодумия. Студенты!
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 14:35
    Ну вряд ли всех студентов можно включить в один кружок вольнодумцев. При мещанском происхождении студента Назарова голос класса все же мог забрать и свое. А сколько было таких Назаровых.
    В наше время слово студенты вообще больше подходит к мещанству, чем к Назарову. В моде кружки шутов КэВээНщиков и всякие гламурные подонки типа камеди.
    Им то бузить в прикол , у всех котеджи и бассейны.
    Мечта ВолЬ Павлов перспать с двумя мулатками ( он переспал с тремя) сбылась
    Александр Правдин # ответил на комментарий Алмаз Браев 28 декабря 2010, 20:04
    Вольнодумие- это состояние души. любили студенты рассуждать. Молодая кровь играла. Вот к 1917 году и доигралась...
    Владимир Любич # ответил на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 22:23
    Лев Толстой:
    Нищета же в этой деревне, положение построек (половина деревни сгорела прошлого года), одежд женщин и детей и отсутствие всякого хлеба, кроме как у двух дворов, ужасно. Большей частью испекли последний раз хлебы с лебедой и доедают их -- осталось на неделю или около того. Вот деревня Крапивенского уезда. Дворов 57, из них в 15-ти хлеба и картофеля, рассчитывая на проданный овес купить ржи, хватит средним числом до ноября. Овса многие совсем не сеяли за неимением семян прошлого года. 20 дворам хватит до февраля. Все едят очень дурной хлеб с лебедой. Остальные прокормятся.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Владимир Любич 28 декабря 2010, 22:42
    Толстой говорит об одной деревни. Знал бы Лев николаич, что сделают большевики. Почитайте Бунина, Солженицына, Некрасова, Репина, Шаляпина, Ахматову, Цветаеву, Мандельштама, Бердяева, Гумилева, Солоневича. Они и при царе жили, и при большевиках повидали. Сравнение не в пользу СССР. К тому же в СССР УМИРАЛИ МИЛЛИОНЫ от голода, а в РИ за последние 25 лет НЕ УМЕР НИКТО. В голоде 1932 года какой там хлеб, какая рожь не было ничего!А во время Толстого был царский паек. Голод охватил часть населения, остальные губернии были обеспечены. правительство всячески помогало. Не верите? Цитаты могу привести. Поверите сразу.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 22:59
    Кроме Солженицына, конечно, он при царе не жил. Но сути не меняет..цитировать можно много, вот моя мысль. Если сравнить? Знал бы Лев Николаич...
    Алмаз Браев # ответил на комментарий Алмаз Браев 28 декабря 2010, 14:30
    И еще в детстве часто где то раз 5 -7 наша семья вместе и по отдельности отдыхали на Черном море , по путевке и дикарями. Там же отдыхали и рудакопы с землекопами со всех уголков 1/6 суши. Билет на самолет вы наверное знаете - не дорого, а если по путевке , то профсоюз.
    Георгий Петров # ответил на комментарий Николай Сохатый 28 декабря 2010, 15:39
    Он вообще-то и сейчас далеко не всем нужен. Многие довольствуются простенькими мобильниками без всяких лишних наворотов - и правильно делают.
    Бегемот NL # ответил на комментарий Николай Сохатый 28 декабря 2010, 18:56
    Стакан семечек = все новости по "сарафанному радио".
    дмитрий грабченко # написал комментарий 28 декабря 2010, 13:37
    А чего это рабочие стали получать 23437 сейчас нормальный мужик меньше чем за тридцатник и говорить не станет да и в восьмидесятые я помню примерно по три сотни мужики зашибали а не 168р (батя,дядя Вова ,дядя Толик и прочие)
    Vladislav S*** # ответил на комментарий дмитрий грабченко 28 декабря 2010, 13:41
    Из Москвабада, мужык?
    дмитрий грабченко # ответил на комментарий Vladislav S*** 28 декабря 2010, 13:57
    А у тех кто приезжие "апетит" ещё лучьше чем у нас москвобадцев, просто они тратят на аренду жилья и на дорогу домой + в чужом для них городе просто жизнь дороже+ на каждом висят бедные деревенские родичи и тысяч по 40 минимум им "вынь и полож" иначе смысла пахать нет
    Vladislav S*** # ответил на комментарий дмитрий грабченко 28 декабря 2010, 14:45
    Вот всегда, когда пишете про фантастические зарплаты, указывайте, что Вы москвабадец. А то можно подумать, что человек из параллельной реальности.
    Яков Свердлов # ответил на комментарий дмитрий грабченко 28 декабря 2010, 15:40
    один мужик работал себе... потом НС на произвоцтве. Стал инвалидом - пенсия несколько тыщ, а за жилье надо 30 платить было.
    другой мужик ездил ездил... Бац - авария Стал инвалидом...
    Третий работал - фирма закрылась и больше никуда не брали... Занялся криминалом - сел.
    А врач в больнице получал свои - 15 все...
    Вячеслав Негриенко # написал комментарий 28 декабря 2010, 14:19
    А сколько же тогда получал русский рабочий? Средняя зарплата в первой половине 1914 года составляла в Петербурге 22 рубля 53 копейки. Лёгкий пргресс налицо. Сказки про среднюю зарплату рабочих в 40рублей закончились и это конечно радует. Теперь про золото,подобные подсчёты я проводил в детстве лет в 15 когда в экономике не соображал почти и очень удивлялся. Чуть позже я как то собразил что золото тоже является товаром и цена его меняется. Т.е. покупательная способность грамма золота в разные времена разная.
    Вячеслав Негриенко # написал комментарий 28 декабря 2010, 14:28
    Статья чуть более объективная чем ранее,но всё равно представляет из себя спесь глупости и подтасовок.
    Владимир Любич # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 28 декабря 2010, 22:28
    Россия была до 1913года крестьянская страна (80 процентов населения), а считают по зп рабочего.
    Лев Викторов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 29 декабря 2010, 08:56
    Не в бровь, а в глаз! +++
    Юлиус Фучек # написал комментарий 28 декабря 2010, 14:53
    Ну прям непонятно, зачем они , эти крестьяне и рабочие революцию затеяли? Ну жили себе в среднем по 29 лет, так нет же подавай им жизнь за 70 лет. И сейчас кричим мол плохо живем - всяким нынешним советникам -чиновникам- олигархам только одно беспокойство приносим, неблагодарные. Ай-я-яй, как не стыдно.
    Георгий Петров # ответил на комментарий Юлиус Фучек 28 декабря 2010, 15:47
    А откуда это Вы почерпнули сведения, что это именно "крестьяне и рабочие" революцию затеяли? Да разве это они её "затеяли"? И жили они, будто бы, "по 29 лет" (всё равно как питекантропы). Откуда "инфа"?
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Георгий Петров 28 декабря 2010, 19:12
    А вы,конечно,почерпнули свои сведения от либерастов,что Ленин и Троцкий приехали в Россию с чемоданами немецких и американских денег и устроили революцию.
    Георгий Петров # ответил на комментарий Ирина Журавлева 28 декабря 2010, 19:16
    А разве это было не так?
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Георгий Петров 28 декабря 2010, 20:07
    Да конечно так.Разве либерасты могут врать?
    Юлиус Фучек # ответил на комментарий Георгий Петров 28 декабря 2010, 22:09
    Если вы хоть раз пользовались статистикой - вперед за информацией.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Георгий Петров 29 декабря 2010, 01:55
    Про 29 лет ожидаемой продолжительности жизни - это правда. Только нужно понимать, что означает этот показатель. Он означает младенческую смертность примерно 300-325 человек на 1000 новорождённых, и дожитие до совершеннолетия примерно половины от числа родившихся. В возрастах же примерно от 30 лет смертность мужчин была такая же, как и сейчас. Позорным является как раз факт того, что сейчас такая смертность среди мужчин, и она лишь незначительно выше, чем в начале 1980-х гг.
    Яков Свердлов # ответил на комментарий Vladislav S*** 5 января 2011, 10:44
    Удивительно. Похоже на правду. НО - низкая современная младенческая смертность есть инерция советской медицины, а отнюдь не царской.
    Лев Викторов # ответил на комментарий Георгий Петров 29 декабря 2010, 09:01
    В своё время учиться надо было лучше! Тогда бы было понятно откуда "инфа" берётся.
    sengem takeda # написал комментарий 28 декабря 2010, 15:39
    а революция то почему ? от сытости? или опять враги нагадили? читаешь и диву даешься - не страна - рай земной. а произошло 3 революции. и это не считая крестьянских бунтов и тд.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий sengem takeda 29 декабря 2010, 01:57
    Революции происходят не от нищеты, а от неудовлетворённости темпами прироста благополучия, как правило. Вот и СССР рухнул не тогда, когда была голодуха при Сталине, а в сытые 1980-е гг.
    Лев Викторов # ответил на комментарий Vladislav S*** 29 декабря 2010, 09:08
    Вот так, походя - новое слово в философии. Я с вас балдею!!! Гыыы....!
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Лев Викторов 29 декабря 2010, 10:07
    А Вы можете опровергнуть факт достаточно высокого уровня жизни в СССР? Или станете рассказывать, что движущей силой "революции", которая привела к распаду СССР, было недовольство "рабочих и крестьян"? )))
    Лев Викторов # ответил на комментарий sengem takeda 29 декабря 2010, 09:04
    Коротко и понятно!!! +++++
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Лев Викторов 30 декабря 2010, 12:50
    Как раз ничего не понятно. Напишите ещё, что Февраль 1917 - дело рук рабочих. ))) Они царя отречься заставили.
    Старый Солдат # написал комментарий 28 декабря 2010, 15:48
    Вот что удивительно: почему при такой бешенной зарплате, рабочие не снимали себе квартиры, а жили в бараках, где семья от семьи отделялась занавесочной. И когда С. Морозов построил рабочим дома, в которых КАЖДОЙ семье выделялось по одной комнате (коммуналка без всяких «удобств» на 50-60 семей), «коллеги» объявили его вольнодумцем и подстрекателем. Это мне напоминает воспоминания одной приближенной к престолу дамы в 1917 году, которая не могла понять, почему рабочие бастуют и требуют хлеба, она лично объехала питерские кондитерские и обнаружила, что выбор пирожных, конечно, стал хуже, "так ведь, война, можно и этими ограничиться….»
    дмитрий грабченко # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 16:29
    В соседнем доме живут в колясочной дворники почему ? на стройках живут работники ? на производстве ?Просто рост миграции опережает строительство жилья.И в начале 20го века мощные потоки сельской бедноты устремились в города где капиталисты не готовы были обеспечить людей человеческим жильём и сейчас я постоянно наблюдаю ужасы капитализма ,просто кошмары.Особенно мерзко к своим работникам относится "Дон-строй"
    Старый Солдат # ответил на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 17:20
    Александр, но это же несерьезно. "Сайт активистов жилищного движения" - это, конечно, круто, но я почему-то сомневаюсь, что на этом сайте собрались ученые-историки. Повторюсь: мне понравилась Ваша статья, есть о чем задуматься и о чем спорить. Только вот удручает некоторая однобокость: уж очень хороши жили наши предки при царе-батюшке. Но в этом случае непонятно, зачем они этого "царя-батюшку" свергли? И ведь сделали это не «немецкий шпиен Ульянов со товарищи», а те же «прекрасно» живущие рабочие, мещане, да дворяне, в т.ч. и князья… Ленин-то просто подобрал власть, валяющуюся на Петроградских улицах через полгода после свержения императора. Значит, не все было так прекрасно, как Вы описываете?
    Александр Правдин # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 17:29
    Скажу так при Государе неплохо жилось к 1913 году, к началу 1917 года тоже неплохо, не так чтобы делать революцию, большевики все-таки организовали переворот, это потом они сказали что подобрали власть, Но не об этом. Тут много причин, и мышление тех людей и популярные идеи построения сразу рая на земле, и ницшеанство. Много причин. Но самая главная это банальная народная дурость, поверили обещаниям, их обманули. Экономически-то ситуация была не настолько взрывоопасной,были проблемы, но не настолько, чтобы развязывать революцию. Сейчас бы наверное не поверили, но сейчас у нас есть опыт 1917 года. А тогда? Тогда думали. что если все разрушить, сразу станет лучше. А вообще я скоро об этом статью ннапишу, почитаете, тогда поговорим. Настолько сложный вопрос, что я думаю его надо отложить, иначе мы сейчас с Вами до Нового Года будем обсуждать.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 19:17
    Александр,Вы просто верите в то,во что хотите верить.Но существует еще действительность.
    И не надо пытаться выставлять русский народ дураками,которых горстка большевиков сбила с пути истинного.
    Особенно,после того,как в 1991 году ,евреи-либерасты смогли одурачить таких как Вы , и вы отдали им Россию на разграбление.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Ирина Журавлева 28 декабря 2010, 19:41
    После Вашего бреда про Российский еженедельник я с Вами разговаривать не хочу. Этой цитаты не было Это ВАША Фальсификация. И кто после этого дурит народ?
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 20:11
    Это что за "Российский еженедельник"? Когда я это писала? И что за цитата?
    Я всегда цитирую статистический сборник 1913 года.
    Советую и Вам заниматься не фальсификациями,а основываться на документах.
    Молодец,сам наврал,и сам же обиделся.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Ирина Журавлева 28 декабря 2010, 20:14

    А я Вам еще добавлю.
    В №10 «Российского еженедельника» за 1903 год писали: «На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы».
    И на каждое крестьянское восстание или демонстрации рабочих посылались карательных войска.
    Что,не укладывается в Ваш миф о "Благословенной России"? это вы написали здесь-ссылка на gidepark.ru Каждый может проверить.

    Александр Правдин # ответил на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 20:17

    Люди не было такой газеты и такого сообщения. Вот сами посмотрите;список всех газет РИ :ссылка на ru.wikipedia.org НЕт такой газеты.

    Александр Правдин # ответил на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 20:17
    И сообщения такого нет. ЭТО ФАЛЬСИФИКАЦИЯ
    Александр Правдин # ответил на комментарий Ирина Журавлева 28 декабря 2010, 20:16
    Я всегда цитирую сборник 1913 года- вы серьезно? Мне опять Вашу ложь опровергать? Что же Вы идиотничаете? Я сейчас на вашу страницу зайду, посмотрю ваши комменты, и докажу, что Вы ВРЕТЕ.
    Старый Солдат # ответил на комментарий Александр Правдин 29 декабря 2010, 08:59
    Алдександр, Вы на самом деле верите, что в ФЕВРАЛЕ 1917 года именно БОЛЬШЕВИКИ "организовали переворот"? Вы им льстите! 40 тыс. членом СДРП(б) "сбили с пути" 150 млн. граждан России, про которых вы написали "при Государе неплохо жилось к 1913 году, к началу 1917 года тоже неплохо, не так чтобы делать революцию"... Так зачем они эту рволюцию делали? От нечего делать? Или по наветам "германских шпиенов"? Александр, я Вас считал серьезным человеком, е зставляйте меня разочаровываться....
    Александр Правдин # ответил на комментарий Старый Солдат 29 декабря 2010, 14:02
    То Ваше право можете разочаровываться, но так оно и было. Только не в Феврале, а в Октябре и численность тогда большевиков была больше.Я не говорил, что большевики захватили власть в феврале. вы плохо меня читаете. Я говорил о революции вообще, и подчеркнул основные причины, имеющие место быть и феврале и в октябре. А также сказал. что большевики организовали переворот, а не подобрали власть. Не искажайте мои слова. Я думаю, вы так и нечего не поняли и хотите обсуждать эту тему подробнее сейчас. Повторяю, тема сложная, статью напишу про нее, тогда и поговорим.
    Старый Солдат # ответил на комментарий Александр Правдин 29 декабря 2010, 15:21
    Александр, не передергивайте. Хорошо, «Только не в Феврале, а в Октябре и численность тогда большевиков была больше», но почему народ пошел за ними? Оболванили? Но, если они так хорошо жили, кто бы их смог оболванить? Значит, не все было так прекрасно, как Вы пишите? Сколько мы не будем призвать население США к «социалистической революции», оной не будет… А вот в голой и нищей «Тумбоюмбии» - запросто (зоть они и слова-то такого «социализм» не знают). И не надо стараться показать собеседника неспособным понять "сложные темы". Некрасиво. Я всего-навсего привел ОДИН пример несоответствия Вашей статьи истине. Ну сделали Вы ошибочку (или «натяжечку»), ну заметил я это, что в этом плохого? Ведь СМЫСЛ Вашей статьи от этого не изменился? Видите ли, я исходил из того, что в таких, весьма спорных вопросах, нельзя допускать ни малейшей ошибки, потому что это ведет к отрицанию всего («соврал один раз, соврет и дальше»). А Вы на меня уже ополчились! Некрасиво.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Старый Солдат 29 декабря 2010, 19:29
    Я не сделал ошибку, и натяжек тоже не было. вы провокатор. какой такой пример? Я Вам все доходчиво объяснил. Вы не поняли. Ладно. продолжайте дальше сопли жувать. это вы исковеркали мои слова. Вот Ваши слова … Ленин-то просто подобрал власть. Вот мои ::большевики все-таки организовали переворот, это потом они сказали что подобрали власть,. Кто из нас врет так это Вы. До свиданья. надо читать, что я пишу. Я предупреждал.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 17:31
    Ссылка хоть из активистов, но она (статья) опирается на серьезные исследования, историков кстати. Но а то, что ее там выложили. Но значит создатели сайта посчитали нужным. Но статья неплохая.
    Старый Солдат # ответил на комментарий Александр Правдин 29 декабря 2010, 09:17
    "статья неплохая" только потому, что вписывается в Ваше видение истории России?
    Александр Правдин # ответил на комментарий Старый Солдат 29 декабря 2010, 13:57
    Потому что там приводятся данные, которые действительно имели место быть. Против фактов не попрешь.
    Старый Солдат # ответил на комментарий Александр Правдин 29 декабря 2010, 15:06
    Простите, Александр, а где ФАКТЫ - то? Даже, если они и "имели место быть", т где ссылки на документы, архивы и пр.? "Против фактов не попрешь" - грубо, но правильно! Так и приведите факты, а не умозрительные заключения из серии: "я так думаю, значит, это правда..."
    Александр Правдин # ответил на комментарий Старый Солдат 29 декабря 2010, 19:31
    Там и ссылки и архивы. Читать надо. Я ссылку привел, привел, Вы боитесь, что общественность ее увидет, и рассказываете басни как будто там ерунда написана. Так вот советую все же прочитать всем, что там не ерунда. Старый Солдат просто решил скрыть правду от людей. Типичный большевицкий метод. НЕ ВЫЙДЕТ!
    Георгий Максименко # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 19:10
    Согласен. Ну уж очень всё благостно и прекрастно! Так и хочется в те времена.
    Владимир Любич # ответил на комментарий Старый Солдат 28 декабря 2010, 22:34
    Все рабочие это крестьяне с деревень, и поначалу были рады и баракам, как таджики сейчас и за копейки работали. Как только промышленность появилась из деревень побежали в города от голода и нищеты, терять все равно нечего. Лев Толстой так писал о жизни в деревне:
    Нищета же в этой деревне, положение построек (половина деревни сгорела прошлого года), одежд женщин и детей и отсутствие всякого хлеба, кроме как у двух дворов, ужасно. Большей частью испекли последний раз хлебы с лебедой и доедают их -- осталось на неделю или около того. Вот деревня Крапивенского уезда. Дворов 57, из них в 15-ти хлеба и картофеля, рассчитывая на проданный овес купить ржи, хватит средним числом до ноября. Овса многие совсем не сеяли за неимением семян прошлого года. 20 дворам хватит до февраля. Все едят очень дурной хлеб с лебедой. Остальные прокормятся.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Георгий Максименко # написал комментарий 28 декабря 2010, 18:12
    По переписи 1897г. в России проживало125 640 021 ч..В городах проживало 16 828 395 ч.(13,4%).Где же статистические выкладки по остальному 86,6% населению?!!! Можно подумать, что в России были одни рабочие,кухарки, городовые,статские советники и прочие....!
    Сергей Шумаков # ответил на комментарий Георгий Максименко 28 декабря 2010, 20:27
    А какая зарплата может быть у крестьянина? Ему жалование никогда никто не платил. Впервые зарплату колхозникам деньгами стали выплачивать при Хрущеве, а пенсию дали только при Брежневе. А plcm представлены только те, кто служил в департаментах, в завадах (так тогда говорили) и у кого-нибудь прислугой. Крестьянин же ни от кого жалования не ждал, а кормил себя, всю Россию и полмира.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Сергей Шумаков 28 декабря 2010, 20:36
    А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности» (4).
    Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии. В дальнейшем уровень жизни постоянно улучшался.
    Попов Василий # ответил на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 21:20
    "В дальнейшем уровень жизни постоянно улучшался. " И с чего бы это ? Росла производительность пруда ? Внедрялись новые агро-приемы увеличивающие урожайность?Внедрялась механизация позволяющая увеличить посевные площади?
    Александр Правдин # ответил на комментарий Попов Василий 28 декабря 2010, 21:46
    Землицу покупали, в городе шабашали, урожайность да увеличивалось, но медленно, но увеличевалась. . И вот еще К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. де-сятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В резуль-тате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России (2). По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)» (3). Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 22:03
    Общая сумма вкладов крестьян в банки составляла около 3 млрд. рублей.
    Владимир Любич # ответил на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 22:39
    Надо отметить, что достоверная информация о реальной жизни крестьян доходила до общества от военных. Они первыми забили тревогу из-за того, что наступление капитализма привело к резкому ухудшению питания, а затем и здоровья призывников в армию из крестьян. Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Владимир Любич 28 декабря 2010, 22:48
    Во-первых в статье говорится о 1913 годе. ситуация знаете дркугая. Во-вторых, хватит врать. Почему врете? Но тогда докажите обратное? Ссылка, страница на труд Гурко.?Одно ВАше "наступление капитализма" говорит о том, что писали советские пропагандисты. Но у них задача такая была. Объяснить, что надо было революцию. оправдать советскую власть. но, советская власть пала. И проникли на свет другие источники, в том числе иностранные данные о сильной России. например Тери. есть еше Статистический сборник 1913, С-п, 1914г. Есть еще данные. А вы сыплете не историю, а настоящую идеологию.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Александр Правдин 28 декабря 2010, 22:51
    Про призывников я вам точно со ссылкой могу указать, что в 1914 году было до 75 % грамотных. Стопроцентов.. Могу ссылку дать. Вот вам и призывники. ..
    Попов Василий # ответил на комментарий Сергей Шумаков 28 декабря 2010, 21:00
    Заработанная оплата у крестьян была всегда, правда не всегда выражалось в деньгах была оплата натуральным продуктом.(но что это меняет если крестьянин в конце года на трудодни получал 3т. сахара и 5т зерна в 50году) Крестьянин в 13году это частный предприниматель его зарплата это та прибыль которую он получил за год.
    Георгий Максименко # ответил на комментарий Сергей Шумаков 29 декабря 2010, 12:06
    Так тогда и не надо обобщать на всё население России!
    Попов Василий # написал комментарий 28 декабря 2010, 18:29
    Ну еще одно доказательство в какой за..це жили крестьяне в 13году.
    Начнем по пунктам, цена на хлеб 3коп. за булку притом что мука стоит 19коп за кило?
    То есть цена на зерно 8 коп за кило, а оптовая 6 коп урожайность 13ц/га то есть 78рублей в год с 1га. Говядина 46коп/кг в живом весе хорошо если 30коп/кг то есть
    бычок 2 летка 150руб или 75руб в год. Ну и 20соток на прокорм и еще столько же для лошади.Так чтобы боле менее концы с концами свести надо4-5га обрабатывать, а где их взять. Вы спросите зачем крестьяне вообще продавали? Налоги с них брали рублями, а не заплатишь турьма.
    Попов Василий # ответил на комментарий Попов Василий 28 декабря 2010, 18:45
    А сельские рабочие (крестьяне) в 83 году получали свои 190р в месяц имели 2 выходных работали 8 часов и в ус не дули.
    Александр IV # написал комментарий 28 декабря 2010, 18:31
    Всё вроде правильно.Но статистика не полная.
    Вопрос №1. Продолжительность рабочего дня? Продолжительность рабочей недели? Выходные?Оплачиваемые отпуска?Условия труда?
    Вопрос №2. Социальное и медицинское обеспечение?
    Вопрос №3. Пенсионный возраст?
    Бегемот NL # ответил на комментарий Александр IV 28 декабря 2010, 18:55
    Вот и получается, что сегодня даже кучеряво живём! Потому как наверняка: рабочий день 9-10 часов, один выходной, опл.отпуск - мизер, если вообще был. По соц обеспечению не смешите мои боты... Пенсия? Как в Китае.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Бегемот NL 28 декабря 2010, 19:23
    Пенсии в Российской Империи получали только чиновники и военные с условием безупречной службы в течении 25 лет.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Ирина Журавлева 29 декабря 2010, 12:26
    Пора возвращаться к этой практике, чтобы прекратить вымирание.
    Александр Правдин # ответил на комментарий Бегемот NL 28 декабря 2010, 20:07
    на тот момент в РИ было самое лучшее рабочее законодательство В 1912 г. президент США Тафт публично заявил, что Николай II «создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
    Александр Правдин # ответил на комментарий Александр IV 28 декабря 2010, 20:08
    а тот момент в РИ было самое лучшее рабочее законодательство В 1912 г. президент США Тафт публично заявил, что Николай II «создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
    петр гризодубов # написал комментарий 28 декабря 2010, 18:32
    До революции в голове у большинства населения горела обыкновенная свеча. Которую большевики заменили на электрическую лампочку. Сейчас Медвепуты стараются электрическую лампочку в головах бывших советских людей заменить энергосберегающей керосиновой лампой. Но мы то не так любим нефтепродукты как наш замечательный тандем. Поэтому ничего у них не выйдет. А до революции подавляющая часть населения эти великолепные выкладки просто бы не прочитала. Потому что была неграмотна. Дать образование всем жителям страны тоже чего то стоило.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий петр гризодубов 30 декабря 2010, 12:55
    Вы сильно заблуждаетесь насчёт поголовной неграмотности до революции. Это ложь, распространяемая коммунистами. Уже по переписи 1897 года грамотными были почти половина всех мужчин, причём в более младших возрастах доля грамотных была даже больше 50%. И показатель грамотности рос. Без большевиков бы справились.
    петр гризодубов # ответил на комментарий Vladislav S*** 30 декабря 2010, 13:45
    Вам верю как себе Три класса церковно приходской школы именно тот уровень грамотности к которому нас ведет Путин. Надеюсь что и на него найдутся свои большевики.
    Ру Са # написал комментарий 28 декабря 2010, 18:34
    Подсчет совершенно неточный!Для Питера и Москвы даже с натягом (узкий охват).Общая нищета по стране не учитывается.Моя пробабушка 1870 г.р. прожила 103 года.Беседа с ней о дореволюционной жизни звучит совсем по другому.Голимая нищета и труд с утра до ночи.Одна выратила 3 дочерей.Имела свой дом,держала до 3 коров,5 лошадей,...Даже не раскулачивали.Сама батрчила на хозяина и успевала за своим хозяйством.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Ру Са 30 декабря 2010, 12:56
    Да ну? Иметь 5 лошадей и ещё батрачить? Это что-то новенькое. )))
    Бегемот NL # написал комментарий 28 декабря 2010, 18:51
    Ясно и понятно. Весчьма полезная статистика.
    Вот бы кто выложил в цЫфрах условия для предпринимателей. Времена с 1924 по 1990 можно пропустить...
    Интересно было бы знать, сколько налогов платили предприятия, по каким ставкам. Ставки банковский кредитов, аренды произв.площадей и т.д. Ведь в конце концов все расходы прекдпринимателя ЛОЖАТСЯ НА ПЛЕЧИ НАСЕЛЕНИЯ.
    Victim Victimov # написал комментарий 28 декабря 2010, 19:26
    Хорошо бы подобное исследование для штатусометра проделать. Дабы сравнить как мы и как они. Тогда можно сделать вывод, что на самом деле такое деньги.

    С уважением, Жертв
    Comment New # написал комментарий 28 декабря 2010, 19:38
    Припоминаю рассказ дочери некоего революционера: "Наш большой дом стоял на берегу Волги. В нем собирался тайный кружок революционеров. По вечерам они пили французский коньяк и тихо пели "Бури враждебные веют над нами..."
    Андрей Бессонов # написал комментарий 28 декабря 2010, 20:46
    Феликс Чуев. " Сто сорок бесед с Молотовым" . Молотов рассказывает: Был студентом, получал 25 р от вятского земства, Сидел в ссылке получал 15 р от Николая 2, работал редактором научно-популярного журнала 37 р. Корова ( живая ) стоила 50 р
    вадим Васильев # написал комментарий 29 декабря 2010, 00:50
    Уважаемые гайдпарковцы! Вас опять разводят как последних лохов! Сравниваются абсолютно несопаставимые вещи. По Русской Правде за убитого кота полагалось заплатить цену как за целого быка, т.к. считалось, что кот уничтожал такое количество мышей, что зерна съеденного прожорливыми мышками хватило бы, чтобы год кормить быка. Вопрос: "Сколько котов в соответствии с ценой быка в доисторическую эпоху, можно приобрести в реальном времени?" Это первый прикол.
    Второй. Российский рубль строго привязан к Американскому доллару.На сколько долларов экспортирует наша экономика - столько рублей по курсу выпустит наш Центробанк. Отсюда два вывода:
    1. Американцы давно отказались от эквивалента в золоте. Отдавая за пустые американские бумажки наше национальное богатство, мы фактически поддерживаем доллар.
    2. О каком содержании золота в нашем рубле идет речь? Нету этого золота! Возьмите любую нашу бумажку и посмотрите чем она обеспечена?
    Третий вывод - это мой личный. Это и есть государственная измена.
    Андрей Беляков # ответил на комментарий вадим Васильев 29 декабря 2010, 10:33
    Любой честный человек согласится с Вами.
    igor bugrov # написал комментарий 29 декабря 2010, 03:00
    половина страны в рабстве жила даже тогда, шандарахнутые монархисты здесь михалковскую пропаганду заряжают.
    в крымской войне отряд англо-французских наемников поставил на колени царский режим. япошки в 1905 году устроили погром, 1 МВ второстепенный фронт, Никола терпел поражение за поражением. это показатель всего! а не того, сколько 100 работяг в 13 году получали за 12 часов.
    Владимир  Ефимов # написал комментарий 29 декабря 2010, 03:44

    1.В СССР минимальный размер оплаты труда с 1973 г. был 70 рублей (Постановление ЦК КПСС, СМ СССР, ВЦСПС от 12.12.72 N 842) ссылка на www.fss.ru В минимальный размер оплаты труда не включались доплаты и надбавки, а также премии и другие поощрительные выплаты. Правильно было бы сравнивать, сколько минимальных потребительских корзин можно было купить в СССР и можно купить сейчас. Но у меня таких данных нет.

    В СССР проезд на городских автобусах и троллейбусах стоил 5 копеек. Сейчас в нашем городе 10 руб. По стоимости проезда чтобы иметь такую же покупательную способность как в СССР, МРОТ сейчас должен быть 14 тыс. руб. По квартплате тоже также получается. В СССР квартиры жителям городов давали бесплатно, для всех учеба везде была бесплатная, медицинская помощь была бесплатная. Если учесть все это, чтобы обеспечить такой же уровень жизни, как в СССР, сейчас МРОТ должен быть намного больше 14 тыс. руб. Для оценки принимаю 25 тыс. руб., так как не могу рассчитать. Хотя сомневаюсь, что при такой зарплате человек может купить квартиру.

    См. продолжение.

    Владимир  Ефимов # написал комментарий 29 декабря 2010, 03:44
    2.Продолжение.

    Сейчас в Российской Федерации МРОТ 4330 руб. в месяц. Это по покупательной способности примерно в 6 раз меньше, чем в СССР.

    По данным Россата в Российской Федерации 79 % экономически активного населения в апреле 2010 года имели доход меньше 25 тыс. руб.
    сергей судаков # написал комментарий 29 декабря 2010, 04:54
    слушай знаток царских цен в 80х я работал испытателем двигателей зарабатывал 450р билет на самоле из Барнаула до Сочи стоил 75р сейчас зарплаты 7-8т.р. билет стоит 10т.р. вот и считй сколько я мог купить на одну зарплату тогда и сейчас нерпичья шапка стоила 47р а сйчас? зайди в магазин узнаешь ты еще добавь сколько чего при феодалах стоило для полноты картины
    Владимир Лебедев # ответил на комментарий сергей судаков 29 декабря 2010, 09:14
    Лихо Вы его отбрили, осадили.,заткнули этого гребаного "знатока,-так его, блин ! Только вот ваша зарплата никак не стыкуется с заработками подавляющего числа работа Министры, наверное, получали больш