Мифы об СССР. Свобода выезда за рубеж в CCCР и в современной РФ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    sssr sssr перепечатал из warfiles.ru
    16 оценок, 2520 просмотров Обсудить (64)

    Мифы об СССР. Свобода выезда за рубеж в CCCР и в современной РФ

     
    Одним из основных аргументов нынешних демократов в пользу современного, постсоветского строя является утверждение: теперь можно свободно выезжать за границу, тогда как раньше был «железный занавес». Рассмотрим: так ли это?

    Начать стоит с того, что заявление: «раньше никто не мог выезжать за границу» — это явное преувеличение. В действительности, довольно широкие слои советских людей — и не только партноменклатуры, посещали страны социалистического блока (Болгария, Венгрия, Румыния, ГДР, Куба и т.д.). Школьники и студенты выезжали по комсомольским путевкам практически бесплатно в так называемые лагеря труда и отдыха, специалисты выезжали на работу — на строительство предприятий, электростанций, жилых домов, на стажировку, причем, им за это неплохо платили.
    Особо хочется отметить, что СССР рассматривался как держава-лидер, и русский язык был в общеобязательных программах школ стран социалистического блока. Молодые немцы, венгры, румыны, кубинцы довольно сносно говорили по-русски, поэтому гражданин СССР чувствовал там себя тогда примерно так, как сейчас чувствует себя американец в Западной Европе. Не были закрытыми для советских людей и страны Третьего мира, не ведущие откровенно проамериканскую политику. Множество преподавателей, инженеров, врачей ездили на заработки в Алжир, Индию, в Египет и т.д. 


    Нельзя отрицать того, что выезд в капиталистические страны вызывал больше сложностей. Для этого нужно было пройти громоздкую проверку на благонадежность и были целые категории людей, которые вообще считались «невыездными». Например, работники военных предприятий, имеющие доступ к государственным секретам, разглашение которых нанесло бы ущерб национальной безопасности. Они даже давали соответствующую подписку при приеме на работу (как видим, и это было вполне добровольно, хочешь оставаться «выезным» — не устраивайся в секретное НИИ). Сюда относились и диссиденты — политически неблагонадежные интеллектуалы, имена, труды, действия которых Запад использовал или мог бы использовать в пропагандистской войне против СССР. Наконец, были и просто жертвы бюрократической волокиты.

    - В любой стране мира люди, причастные к государственным секретам имеют серьезные ограничения в передвижении. -Бюрократия тоже есть везде и в США, которые многим почему-то кажутся «земным раем». Далее, нельзя забывать и о том, что шла «холодная война», которая, кстати, была начата не СССР, а именно западным блоком. Её объявил сразу же после Второй мировой войны Уинстон Черчилль, а практическим ее началом можно считать планы ядерной бомбардировки СССР, разработанные администрацией Гари Трумэна, и «ядерный шантаж», развернутый этой администрацией.
    Как мы убедились сейчас, западный блок рассматривал эту войну даже не как идеологическую (между капитализмом и социализмом), а как цивилизационную (между Западом и Великой Россией в границах СССР).
    После падения СССР на постсоветском пространстве Запад не преминул разместить военные базы (в республиках Средней Азии), и собирается продолжать это. Со вступлением в НАТО стран Прибалтики, натовские военные базы вплотную придвинутся к границам России.

    Запад не хочет возрождения России в большом геополитическом формате, какой бы эта Россия не была — капиталистической или социалистической. Государство, оказавшееся в условиях такой пропагандистской и психологической войны, имеющей такие цели, просто было вынуждено вводить ряд политических ограничений на выезд своих граждан в страны противоположного лагеря. Справедливости ради надо отметить, это было не только в СССР, адекватные меры предпринимали и западные государства, кичащиеся своей «демократичностью». Так в ФРГ наблюдались ущемления в правах коммунистов, причем это имело формы не только запрета на выезд, но и запрета на некоторые профессии. Нечто подобные было и США в эпоху маккартизма.

    Все это, разумеется, не отменяет того факта, что государственное регулирование выезда за рубеж, которое имелось при социализме, имеет существенные недостатки. Совершенных Систем вообще не существует, и свои недостатки имеет ситуация с выездом за границу и в современных условиях. Это наглядно показала российская постсоветская действительность. Да, Конституция РФ провозглашает свободы передвижения, а для выезда не нужно получать никаких характеристик, заполнять множества анкет, во всяком случае в российских органах (опять таки это не относится к людям, имеющим доступ к государственным секретам). Но в государственных органах страны, куда вы собираетесь ехать, все совсем иначе, например, некоторых российских граждан в США не впускают даже в случае турпоездки, мотивируя тем, что «эти граждане могут нелегально остаться в США». Однако, провозглашенные конституционные свободы — это одно, а их реализация — совсем иное. В современной РФ от трети до половины населения находится практически у черты бедности. Поездка в Европу и в США им не по карману.
    Более или менее свободно выезжать за рубеж сейчас могут представители тонюсенького российского «среднего класса», крупные бизнесмены и чиновники. Если же учитывать, что большинство наших крупных бизнесменов и чиновников — выходцы из партийной, комсомольской и советской номенклатуры (за легализовавшихся бандитов), то они, собственно, и раньше имели это.
    Подвижки, конечно, тут есть: сейчас директор завода отдыхает на Багамских островах, а раньше он отдыхал преимущественно в Болгарии. Но не кажется ли вам, что это за счет его же собственных рабочих, которые раньше отдыхали в Гаграх, а теперь получают мизерную зарплату и «отдыхают» на своих огородах в развалюхах-домиках? Максимум на что хватит доходов, допустим, вузовского преподавателя — это путевка на дешевый автобусный тур по Европе. Это при условии, что не он обременен семейством, имеет «левый» заработок, скажем, репетиторство перед вступительными экзаменами, и наконец, целый год страшно экономит на всем, включая еду. Иначе и это неосуществимая мечта . Но это туризм еще тот — «галопам по Европам» в течение недели, день в одном городе, день в другом, мелькающие пейзажи в окне автобуса, рассказы гида «посмотрите налево, посмотрите направо». Сомнительно удовольствие.

    Можно выехать за рубеж и на работу — грузчиком, прислугой, посудомойкой, короче, для занятий тем, чем «цивилизованные европейцы» заниматься брезгуют. Ситуация получается очень впечатляющая — потомки русских, российских солдат, освободивших Европу от фашизма, прислуживают европейским господам за столом по расценкам «ниже рыночных». Собственно, именно этого Гитлер и добивался. И это если еще повезет получить легальную работу. А то ведь известно, сколько российских девушек, выезжая за рубеж на место гувернанток, оказывались в публичных домах без документов и без всяких прав!
    Выехать за рубеж на постоянное место жительство тоже проблема: во-первых, даже для переезда нужны деньги, которых у многих нет, во-вторых, встретят там вас тоже не с распростертыми объятьями — «холодная война» прошла, и прием всех желающих советских граждан с обязательным предоставлением гражданства закончен. Остаются молодые специалисты редких и нужных Западу профессий: их охотно берут, потому что Западу дешевле перекупить подготовленного в российских вузах специалиста, на которого тратило деньги российское государство, чем готовить своего. Но это до поры — до времени. Наше образование и наука терпят крах, преподаватели да и студенты уже не те, что в советские времена, когда была всеобщая грамотность, жесткий отбор в вуз и в аспирантуру, высокие планки диссертаций и щедрое финансирование. Нынешние студенты пишут с ошибками из них не выйдут ни новые Капицы и Ландау, Курчатовы и Королевы. Как только советский потенциал будет растрачен, российские математики и физики Западу не понадобятся да и их просто не будет.

    Но даже на благополучном Западе люди предпочитают экономить на турпоездках. Потому что это дорого, а у нас мало кто знает о том, что на Западе тоже до половины зарплаты граждан уходит на оплату жилья и коммунальных услуг, что цены на продукты питания там сравнимы с ценами на ширпотреб вроде магнитофонов. Выйдите на Красную Площадь в Москве и посмотрите на западных туристов. Это либо удачливые бизнесмены среднего и преклонного возраста, либо пенсионеры, которые всю жизнь откладывали деньги, чтобы под старость лет «увидеть мир». Молодых студентов, фермеров, рабочих среди них нет. А ведь наши либералы обращаются именно к молодежи, обещая ей свободы «как на Западе».

    Итак, при социализме условием выезда за рубеж была политическая благонадежность. Финансовое положение не играло большой роли. При капитализме требуется соответствующее финансовое положение, которое есть далеко не у всех даже на Западе, не говоря уже о нас. Без лояльности к правительству, к «американскому образу жизни», к капитализму и там невозможно получить хорошую работу, раскрутить свой бизнес и т.д. И как следствие, невозможно воспользоваться правом свободного передвижения по миру. Как видим, социализм предлагал всего одно требование для свободы передвижения гражданина — политическая благонадежность. Капитализм — целых два: та же политическая благонадежность и еще деньги. Так что лучше?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 64 комментария , вы можете свернуть их
    Ирина Журавлева # написала комментарий 25 июля 2012, 11:14
    Как говорил Кургинян в передаче "Суд времени" " как вы можете говорить людям с зарплатой 8 тысяч рублей в месяц "а зато вы получили возможность выезжать свободно за границу", да не получили они её".
    Свободно шляться в капстраны в большинстве своем получили дармоеды-антисовки,которые перераспределили в свою пользу доходы страны и народа.
    алексей капустин # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 июля 2012, 11:40
    Зъисть то он зъист, та хто ж ему дасть!
    Mat Mecall # ответил на комментарий алексей капустин 25 июля 2012, 12:23
    Да не беспокойтесь, ваши (мн.ч.) любимые чекисты - всё ещё у власти. В ВТО вступили, Венника - одолели. Самое время - железный занавес опускать...
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 июля 2012, 11:55
    Гы, во многих "капстранах" жизнь дешевле, чем кое-где в России. Вот на Гоа, можно быть "абрамовичем" всего за $500 в месяц, а за 250 просто жить, безбедно, да ещё с видом на океан.
    Точка, точка, запятая # написал комментарий 25 июля 2012, 11:20
    Сегодня, обложили со всех сторон
    рядового гражданина всякими
    "демократическими" законами, как
    охотники волков красными флажками,
    скоро и думать не правильно под
    запрет попадёт.
    владимир купцов # ответил на комментарий Точка, точка, запятая 25 июля 2012, 13:15
    Полностью с Вами согласен и хотел поставить плюс но не получается. Даже здесь на форуме кто-то регулирует плюсы и минусы. Очевидно и Гайдпарк не только контролируют, но и манипулируют. И это, я заметил и на других темах, не в первый раз. Делайте выводы!
    Точка, точка, запятая # ответил на комментарий владимир купцов 25 июля 2012, 17:24
    (С нас, пенсионеров и взять нечего.)

    Спасибо на добром слове, здоровья!
    Игорь Злобин # написал комментарий 25 июля 2012, 11:29
    Бред сивой кобылы,а не статья. Я выезжал в советское время за границу-выезжаю за неё сейчас-и могу сравнивать. В советское время можно было-не просто,но можно-съездить по путёвке в соцстраны. ОЧЕНЬ трудно было поехать по путёвке в капстраны-таких людей на миллионную Уфу можно было перечесть по пальцам двух рук. Устроиться на РАБОТУ за границу-было НЕИМОВЕРНО трудно. Сейчас,конечно-небо и земля. Уж на отдых в Турцию съездило,наверное.половина России точно. Другая половина-ездила в Египет или Эмираты. ОЧЕНЬ много побывало в Испании,Италии,Франции... США-пока ещё достаточно "трудная" страна для путешествий-но и тут прогресс явно налицо. Работа за рубежом... КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ найти трудно-у нас разные программы обучения,разные материалы,разные названия одного и того же,разные стандарты. Надо переучиваться. У меня старшая дочь,например,в Испании смогла работать врачом ТОЛЬКО через два года-когда сдала квалификационный экзамен. И она считает,что это-ПРАВИЛЬНО,по другому и нельзя было. Знаю я и наших инженеров,пересдавших там на квалификацию-и успешно работающих. Кто этого не хочет-тем,конечно,только неквалифицированный труд-на зарплату,кстати,они могут жить вполне прилично
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Игорь Злобин 25 июля 2012, 11:35
    вам нравится, что малая толика граждан может ездить на пляжи турции, в то время как остальные не могут себе позволить даже Анапы? В чем прогресс по вашему? ...раньше люди ездили в Сочи, Ялту, Палангу, Самарканд, Таллин - 15 стран, как никак были доступны ДЛЯ ВСЕХ кто хоть чуть-чуть работал - на пляжах Сочи окурку было некуда упасть! .. Это было ужасно? Не хватало мочевидного пива в Турции? Жить без этого было невозможно?
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Юджин Иванов 25 июля 2012, 13:48
    Да уж какая там "малая"????!!!! Уж в Турцию-то ездили практически ВСЕ. Анапа-это ДОРОЖЕ Турции при худшем качестве. Сочи и Ялта-то же самое. РАНЬШЕ в них ездили от БЕЗЫСХОДНОСТИ-не было ДРУГИХ возможностей. Таллинн и Рига-это были "советские заграницы". Ну вот Среднюю азию-да,жалко. Мне б тоже хотелось и Самарканд и Бухару и Хиву посмотреть,но...опасное это дело сейчас! Юга в советское время были отнюдь не так доступны,как Вы думаете. У меня родители работали,зарплата была выше средней,а на юга за всю жизнь ездили раза четыре. Пиво в Турции среднее. А условия-ГОРАЗДО лучше тех,что даже на СОВРЕМЕННЫХ наших курортах. Про СТАРЫЕ времена-даже и говорить не об чем!
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Игорь Злобин 25 июля 2012, 14:05
    гражданин, факты - вещь упрямая, есть количество людей, которые имеют загранпаспорт и данные - куда и сколько ездят. выходит - что именно МАЛАЯ. Про доступность в совесткие времена - мне можете не рассказывать, прекрасно знаю, был с родителями на Кавказе, Крыму, Азове и не по неделе , а на месяц ездили.... Речь не о том, кто где был , а МАССОВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. Если чейчас она меньше - так в чем улучшение? ....
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Юджин Иванов 25 июля 2012, 14:57
    ВОЗМОЖНОСТИ сейчас БОЛЬШЕ. Если поверить Вам и посчитать,что МАЛАЯ часть ездит-значит,просто НЕТ ЖЕЛАНИЯ,да и всё. При Союзе ВОЗМОЖНОСТЕЙ съездить на юга было ещё меньше,чем сейчас. Если ВЫ имели ВОЗМОЖНОСТЬ-то не ВСЕ были такие,как Вы-а только та самая МАЛАЯ часть :))))
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Игорь Злобин 25 июля 2012, 15:15
    вы ярчайшим образом проиллюстрировали то, что я сказал уже выше! ... за мишурой слов, за болтовней о "сервисе" или "плохом" СССР стоит всегда одно - человек как-бы говорит - "мне насрать на ВСЕХ, я - могу (живу в Москве, квартира от бабушки, продаю мегахрень и получаю целых 67899 рублей в месяц!)), езжу везде - красота! тепло, пиво холодное!... а то, что 95 процентов населения не могут себе этого позволить, потому что им жрать нечего - так они лохи, работать не хотят!" ...
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Юджин Иванов 25 июля 2012, 15:27
    :)))) Мне кажется-что в своём посте Вы описали СЕБЯ :)))) Про 95% населения-ну вообще чушь собачая! Постойте около международной зоны ЛЮБОГО аэропорта день-другой-и увидите СКОЛЬКО народа летит за границу! А,ведь-едут ещё и поездами,и автобусами! Не убеждает-зайдите в ОВИР и посмотрите на ОЧЕРЕДИ за паспортами :)))) Опять мало-пройдите по улице и спросите подряд сто встречных-были ли они за границей? Шестьдесят ответит,что было. А из оставшихся 40-половина ездила на НАШИ юга.
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Игорь Злобин 25 июля 2012, 18:17
    собачья, кошачья... постоять у аэропорта... вам делать нечего? просто статистику посмотреть - не приходит в голову?
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Юджин Иванов 25 июля 2012, 18:40
    то что попалось под руки - в 2008 году туристов за границу выезжало 11 млн. 335 тыс.. Напомнить, сколько людей живет в РФ? ... из этого количества многие ездят минимум 2 раза за год (я и ВСЕ мои друзья и партнеры - намного больше и чаще, чем раз в год!).... итого и получатся вам - сколько процентов "ездят", а сколько лапу сосут
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Юджин Иванов 25 июля 2012, 21:53
    По статистике у меня в кармане находится 230 долларов. Сую туда руку-фигушки! Нет ни хрена!
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Игорь Злобин 25 июля 2012, 22:14
    ага.. правильно вы сказали... эти доллары в кармане у кого-то.. там их много! И с туристами так ! кажется, что много народу ездит, а вдруг оказывается, что это одни и те же бездельники тусуются! ))))
    Николай Беляев # ответил на комментарий Игорь Злобин 26 июля 2012, 18:34
    Ваня! Вы удачливый и счастливый человек. Моему другу москвичу пол года тянули с паспортиной, а когда получил, тормознули. Полицаи в базу внесли за не оплаченный штраф аж 200рэ. Посчитай тика сколь российских рабов отдыхали в забугорье?
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Николай Беляев 26 июля 2012, 19:53
    Это точно-мне написано?! Меня зовут Игорь,вообще-то :)))))
    Юджин Иванов # написал комментарий 25 июля 2012, 11:30
    я много раз общался с либеральными гражданами тут в дискуссиях.... аргумент про "плохой СССР" из за невозможности выезда в вожделенную загрницу у них - один из основных! когда я говорю что мои родители и родители моей жены ездили и многие мои одноклассники - они говорят - так ты же мажор и вообще, видать в парткоме работали или кровавой гебне! а мы , дескать, сыновья уборщиц и учителей - не могли себе позволить, а очень хотелось, просто жить без этого не могли!)))... зато теперь говорят - все могут ездить! Я говорю - если все могут, то почему не ездят? (берем данные туроператоров и удивляемся, оказывается ездят - около 5 процентов, остальные дома сидят!)... А они говорят - да нам насрать на всех, Я-то езжу! У меня-то денег хватает, а остальные - тупое бедное быдло, работать не умеет, давно бы пошли на место ПРохорова, но им все лень мешает! .... вот такая вот странная у них логика! (((((
    Валерий Клименко # ответил на комментарий Юджин Иванов 26 июля 2012, 19:09
    По инету ходит фотография студиоза Медведева Д.А., запечатленного в группе студентов в Лондонграде на Хайгейтском кладбище у могилы К.Маркса. Прям одежду в клочья изодрал, пока продирался через "железный занавес" )))))
    Феликс Стрельцов # написал комментарий 25 июля 2012, 11:31
    Что за бред. Похоже автор просто не жил в то время в СССР. Даже чтобы выехать в социалистическую страну нужно было пройти несколько комиссий. Партбюро на работе. Комиссия в райкоме партии. А я даже ездил на Старую площадь, где меня проверяли "на вшивость". Были иногда еще "собеседования" в других организациях. Комитете по науке и технике, министерстве или другие учреждения. Сейчас, пожалуйста. Получил визу, и вали на все четыре стороны.
    алексей капустин # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 25 июля 2012, 11:38
    Победители соцсоревнований, рабочие проходили всю эту хрень формально, итээровцы по труднее, а творческая интеллигенция с трудом. Путевку же купить было нельзя, их РАСПРЕДЕЛЯЛИ через профком, стоили копейки - на 2 недели около 100 руб. половину оплачивал профком. Кто был близко к профкому и начальнику цеха, то и ездил. Бывало, что и желающих не было, то денег нет, то одеть нечего.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий алексей капустин 25 июля 2012, 13:31
    Я ездил только в служебные командировки. Комиссий и "фильтров" было еще больше. Командировочные просто унизительные. Хорошо, когда фирма брала на себя все расходы.
    Olland San # ответил на комментарий алексей капустин 25 июля 2012, 20:04
    ..да, все правильно! Мне в 80-м пришлось попросить директора, чтобы перевел меня на 1 месяц с должности энергетика на должность электромонтера, чтобы получить семейную путевку в Болгарию, т.к. ИТР было очень трудно получить ее(путевку) не пропустив вперед 3 - 5 рабочих и выделяли эти путевки предприятию очень редко...
    Константин Кир # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 25 июля 2012, 12:07
    это такой специфический автор... не принимайте близко к сердцу)
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Константин Кир 25 июля 2012, 13:33
    Видно, что не в себе товарищ. Но ведь уж очень сильно врет. Зачем ему это нужно? Тролль, или купленный? Посмотрел, как он себя представляет. Точно купленный.
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 25 июля 2012, 13:46
    Обычный идиот-маразматик, а проще дурак.
    Константин Кир # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 25 июля 2012, 13:57
    вы что впервые на него наткнулись ? Он пропагандист сов образа жизни . Иногда появляется также под ником VD и танком на аватарке)
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Константин Кир 25 июля 2012, 20:24
    Да сдуру вляпался. Не посмотрел, кто автор. Потом уже вспомнил, что встречал опусы этого "героя прошлых лет". Для себя уже составил список "заказных" писак, на чтение статей которых время не трачу. А здесь маху дал. Кстати. Он не отреагировал ни на один комментарий. "Казенный человек" видать. На окладе.
    Константин Кир # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 26 июля 2012, 08:31
    иногда отвечает , грубо
    Вадим Коваленков # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 25 июля 2012, 13:39
    Во-первых, получил визу и едешь в ту страну, куда получил (четыре стороны тут не катят). Во вторых, загранпаспорт еще надо заполучить, а если лень? При социализме мне заграница не светила из-за режимного предприятия. А у нас других не было. Никто и не пытался рыпаться. В общем проблем всегда хватало. Сейчас тоже со многих предприятий хрен поедешь. Придурошные тайны плодят как тараканов.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Вадим Коваленков 25 июля 2012, 13:50
    У меня тоже был допуск, но ездил. Хотя был беспартийный. Просто "фильтров" больше.
    Вадим Коваленков # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 25 июля 2012, 14:23
    У нас говорили так: третья форма секретности - 10 лет за границу не поедешь, вторая форма - всю жизнь не поедешь, первая форма - десять лет трава на могиле расти не будет.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Вадим Коваленков 25 июля 2012, 20:15
    У меня была не 3-я. Выше. Когда нужен специалист, эти "проблемы" уходили на 2-й план. Просто больше фильтров, вплоть до ЦК (хотя в КГБ было досье, тем не менее нужно было посмотреть человеку в глаза).
    Николай Беляев # ответил на комментарий Феликс Стрельцов 26 июля 2012, 18:40
    Феликс, не гоните пургу. В соцлагерь мы ездили без проблем. А вот в Англию меня с генеральным не пустили, потому что мы имели дело с работами и документами особой государственной важности. Мы особо и не переживали. Как там у них, рассказали коллеги.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Николай Беляев 27 июля 2012, 11:50
    Вы тоже, как и автор, жили в другом измерении. У меня супруга ездила в турпоездки. И будь это Чехословакия, Болгария или ГДР, ни партбюро, ни райкомовской комиссии не избежать. Ну а уж Югославия, тем более. Что касается Вашей поездки в Англию, то это, наверняка была не деловая поездка. Я, будучи беспартийным, ездил в ФРГ, кстати, без особого желания. Немцы намекали остаться. Но здесь оставалась семья.
    алексей капустин # написал комментарий 25 июля 2012, 11:31
    Не был записным активистом, но побывал в интерстройотряде в ГДР -1977 год, в Болгарии - 1979 год. Было весело и свободно. Существовал принцип обмена, в том числе и денег. Мы оставляли по 100 рэ. в комитете ВЛКСМ для немцев, а они нам по 200 дойчмарок в Германии в комитете FDJ, аналог ВЛКСМ. В Финляндию попал впервые в 1988 году. Два дня был в шоке от увиденного, хотя до этого побывал в Югославии. Главное, чтобы не было приводов в милицию и взысканий серьезных, а характеристику в группе накатают всегда нормальную, если не "козел". Далее процедура, но препятствий больше было со стороны принимающих сторон, например, в США.
    Елена Боброва # написала комментарий 25 июля 2012, 11:37
    Для детей нет ни одного бесплатного кружка, квартиру молодая семья ни получить, ни купить не сможет.....Какая, нафиг, заграница?!
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Елена Боброва 25 июля 2012, 13:33
    именно.. если представить, что нуждающиеся должны накопить несколько миллионов на квартирку (старую хрущевку), то о каких особых поездках может идти речь? поесть бы как следует....
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Юджин Иванов 25 июля 2012, 13:50
    Я и говорю, на хрена лимоны за засратую хрущёбу - велкам на Гоа, бунгало с видом на океан, рент и всё такое - жратва, выпивка, тырнеты $500 в месяц. Тачка не нужна, при желании сойдёт и мопед. Роскошная жизнь дауншифтеров. Знаю кучу народу, сваливших туда - в Россию приезжают, но больше 2-х недель не выдерживают.
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Демьян Богатый 25 июля 2012, 14:06
    ну да... зачем на заводе в Нижнем ТАгиле горбатится, если можно ухать на Гоа? )))).... жжете!
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Юджин Иванов 25 июля 2012, 14:14
    Гоа, ясен пень, лучше Нижнего Тагила, я бы сказал, даже получше "рублёвок" будет. Только там никому ты не нужен ни с красной тряпкой, ни с лизанием жоппы царю, даже джипаны, мерины с мигалками и прочие ламборджини с феррарями нах не нужны. Там этот, как его, ааа.... полный дауншифтеровский коммунизм, но за $500 в месяц, что согласитесь, очень недорого. В Москве аренда убитой гостинки где-нибудь в новоевреево или орехово-ахуево стоит дороже.
    Лена Нестерова # ответила на комментарий Демьян Богатый 25 июля 2012, 14:48
    Так а Вы где живёте? Призываете всех сваливать, а сами то что же не свалили? Если свалили, то что делаете на этом сайте?
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Лена Нестерова 25 июля 2012, 15:04
    Отвечу прямо! Я не люблю океан. Я люблю горы, лыжи, Альпы. Туда на "дауншифт" за 500 монет свалить не выйдет, к сожалению. Потому прозябаю в зажопинске, зарабатываю всю весну, лето и осень на две недели в январе на каталово, в районе МонБлана.
    Второй ответ - на этом сайте развлекаюсь, а Вы?
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Демьян Богатый 25 июля 2012, 18:18
    че то хреново вы зарабатываете за весь год - на 2 недели ?! (((
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Юджин Иванов 25 июля 2012, 23:05
    Это примерно 7-10т.евро выходит, на семью (3), со всеми пирогами... цена дешёвой тачки - 2 недели в горах.
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Демьян Богатый 25 июля 2012, 23:14
    лучший способ выкинуть бабки - шамони, куршавель прочие гламурные места... Чем вам Майрхофен не угодил? Зельден? ... на троих десятку потратить - это надо очень сильно постараться (((
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Юджин Иванов 26 июля 2012, 09:14
    Ну загнул малость, по любому в аппартах, с кухней, не в центре (но тогда нужен рент-кар), по любому на 3-х считаем:
    350 евро (2 недели ски-пасс)*3 = 1050, Перелёт + самый дешёвый аппарт 2000-2500 на 3-х, тачка (самая маленькая) ~500-600 две недели, ну и пожрать, покататься по округе (бензин нонче дорог), пара раз в рестораны ~1000, а бабы, шоппинг - ещё 500 накинуть итого меньше 5ти не выйдет по любому. Кстати, люблю Межев, вроде как ихняя "рублёвка", однако можно разместиться очень недорого, если не в центре, а на горе. Да, и Куршавелей 3, самый дорогой и гламурный наверху, а внизу или в другом посёлке 3-х долин вполне демократично. Вот если в 3* да с полупансионом, не 10, а все 12-15 уложить легко.
    Да, ещё за зиму езжу не один раз, понятно 2-й не в Альпы, но все остальные, сцуки, стали подтягиваться к ним по ценам.
    Юрий Зайдефтер # написал комментарий 25 июля 2012, 11:43
    Капитализм дал возможность объехать почти всю Европу, в США там заехать. Просто вы неудачники по-ходу, учитесь зарабатывать и будет вам счастье.
    Честный Жулик # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 26 июля 2012, 06:31
    Точно! Инвалиды и пенсионеры - неудачники.
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Честный Жулик 26 июля 2012, 11:57
    н еще и учителя, врачи, рабочие, бюджетники и прочие ! все лентяи и неудачники!
    Станислав Королев # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 26 июля 2012, 15:33
    Зарабатывать?Или присваивать созданное не Вами? Вот например,что Вы создали собственным умом или руками? Современную технику,Сделали открытие или изобретение? Или..... купим дешевле,продадим дороже? Адвокатские услуги для солидного вора? Офисный планктон? Продажный журналист или историк,получающий 30 серебрянников от бессовестного хозяина?
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Станислав Королев 26 июля 2012, 15:52
    Создание товаров и открытия это такая же услуга населению как и всё остальное. Торговля была всегда и лежала в основе процветания государств, адвокатские услуги это неотъемлемая часть цивилизованной системы правосудия, планктон выполняет скучную и рутиную работу, но тоже нужную, журналисты и историки тоже необходимы.
    Дед Воевода # написал комментарий 25 июля 2012, 12:15
    Давайте говорить правду. Холодную войну вели против СССР США и их западные холуи. То есть, США и Европа нападали, а СССР оборонялся. Именно США и Европа отгородились от СССР железным занавесом, а потому именно они устанавливали и даже диктовали правила взаимных поездок. Основным правилом, установленным внешними врагами СССР, было - сколько граждан США и Запада посетило СССР, стольким гражданам СССР разрешалось посетить США и Запад. Примущественным правом переехать на ПМЖ в США и страны Европы пользовались граждане СССР доказавшие Западу, свою ненависть к России и русскому народу. За особую ненависть и вредительство давали даже Нобелевские премии. Сейчас существенных изменений нет. Холодная война против СССР плавно превратилась в Холодную войну против России. И снова, как прежде, правом посетить США и Европу, и даже поселиться там на ПМЖ, имеют только враги России и русского народа.
    Юрий Семенюк # написал комментарий 26 июля 2012, 07:30
    Прямо издевательство какое-то. Я в соседний город в своей области не могу к сыну съездить, а Вы мне толкуете про свободный выезд за рубеж.. Наша страна_ это не Москва, не надо забывать об этом.Билеты на поезд и самолет стоили в разы дешевле.. Россия превратилась в концентрационный лагерь, где большинство населения еле концы с концами сводит,Ж а по ТВ регулярно демонстрируют, как слуги народа жируют и обжираются.Стыдно за власть, которая позволяет себе испытывать терпение народа, а терпение не безгранично.
    Кизя Деда # ответил на комментарий Юрий Семенюк 26 июля 2012, 08:08
    Многие люди дачи побросали, стоимость билета за проезд увеличилась с 50 коп. до 62 рублей, сейчас в Сибире от жары и смога задыхаются и сидят в бетонных стенах.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028614.