Тем, кто по-прежнему призывает жить как на Западе: Не пора ли вам покаяться, товарищи?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Екатерина Иванова перепечаталa из oko-planet.su
    35 оценок, 1686 просмотров Обсудить (780)
     

    Недавно я спорил с умным пожилым человеком, либералом и демократом, яро поддерживающим капитализм, свободный рынок, искренне считающим капитализм единственно правильным устройством общества, а личную выгоду – единственным способом движения прогресса и способом жизни вообще. Для него капитализм неотделим от демократии, прав человека. Когда я стал приводить примеры «огрехов» капитализма, вроде уничтожения Ирака или Ливии, он отвечал, что это действительно нехорошо и является ошибками.

    На его слова о том, что чем больше свободы – тем лучше, я предложил посмотреть на опыт новой России. И получил ответ, что это вовсе не капитализм, это некое бандитского государство, это извращенный капитализм, неправильный. Я согласился и стал опять отстаивать СССР, социализм, а главное – показывать достижения СССР. На что получил стандартный пакет: Сталин-упырь, ГУЛАГ, репрессии и  прочее. Художественный вымысел Солженицына, подаваемый как официальная статистика, и прочая истерика в духе Сванидзе.

    Спорить больше не было возможности, никто никого не убедил и даже не смог хоть немного заставить оппонента призадуматься. Для меня ясно, что кооперация сильнее и лучше, а главное, человечнее, чем конкуренция, для него – наоборот. Под конец я привел, на мой взгляд, просто убийственный аргумент: «Если большинство людей за социализм и против капитализма, и они голосуют соответственно, то как быть?» И получил ответ: «Социализм не возможен в принципе». Я стал давить, что есть разные общества и нельзя нам то, что на Западе, что мы не такие, что не надо наши мозги модернизировать насильно и т.д. И наконец получил ответ, совершенно логично вытекающий из всего предыдущего: «Большинство практически всегда неправо, мнение большинства – это последнее дерьмо».

    Вот это – реальное мнение демократа и либерала. Копни либерала поглубже – вылезет фашист и расист, искренне считающий, что есть избранное меньшинство, то есть группа демократов, которые точно знают, как надо жить. А кто не вписывается в их избранный круг – тот не «демос», тот вроде как и не человек вовсе. Разумеется, юный Билл Гейтс сможет войти в этот круг за счет своего таланта, но о большинстве невидимая рука сама позаботится, быстро и эффективно.

    Через пару дней я дискутировал с одной женщиной на тему СССР, и вот тут мне было сразу заявлено: «В СССР были пустые витрины, и ты меня ни в чем не убедишь». Я и не стал – с верующим нет смысла спорить.

    Они, демократы и либералы, глубоко уверены, что современный воровской российский капитализм лучше советского социализма. Они также уверены (особенно те, кто бывал на Западе), что наш российский капитализм испорчен, а если бы был «как на Западе», то мы бы прекрасно жили. То есть был у нас социализм с огрехами, его они отвергают. А некий иллюзорный капитализм «как на Западе», которого у нас никогда не было, принимают.

    А ведь демократ-либерал не может не понимать, что огромное количество смертей за последние 20 лет (в Чечне, в бывших республиках, от террора, от наркомании, от преступности, от снижения уровня медицинской помощи и т.д.) были вызваны именно распадом СССР. Также как «русский крест», вымирание  русских вообще и русских деревень в частности, авиа и техногенные катастрофы, расцвет проституции и педофилии... Добавим сюда коррупцию, рекет, рейдерство и т.д. – то, чего в СССР не было ( ну или не в такой степени). А также утрату того, что нематериально, но не менее важно – гордость, авторитет в мире, идеи дружбы народов, смысл жизни вообще, уровень культуры. Это всё (и многое другое) – итог 20 лет демократии и капитализма, не важно, «настоящего» или нет. Даже погибшие в Ливии – это жертвы распада СССР.

    Мне кажется, что пора демократам-либералам признать, что они непосредственно виновны и покаяться. Да, они лично никого не убивали. Они просто были соучастниками… Ведь тот, кто спровоцировал лавину, накрывшую мирный спящий город – безусловно, виновен, и вовсе не важно, что по «букве закона» он вроде и не причем. И никакие полные витрины еды и 300 сортов колбасы не стоят миллионов погибших.

     

    для тех кто будет упираться рекомендую прочесть: 

    Что будет после "Европы"? ("The Wall Street Journal", США)  

    Выдержка: "... Афинские беспорядки повторятся в Милане, Мадриде и Марселе. Маргинальные партии обретут влияние. На границах вновь появятся КПП. Национальные валюты воскреснут – и будут девальвированы. Страны предпочтут загнивание реформе. Это будет долгий и закономерный парад ужасов..."

    http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/82318-chto-budet-posle-evropy-the-wall-street-​journal-ssha.html

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 780 комментариев , вы можете свернуть их
    Дядя Ваня # написал комментарий 23 сентября 2011, 16:37
    Все так. Либерализм - диктатура либералов.
    Общество должно либералу права и свободы.
    Либерал, ничего обществу не должен.
    Медведев и Путин - НАСТОЯЩИЕ ЛИБЕРАЛЫ.
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Дядя Ваня 23 сентября 2011, 17:29
    Права и свободы не нужны. Нужна дубинка и разумное вознаграждение за общественно-полезный труд. чтобы поддерживать работоспособность и потребительский минимум. Право должно иметь государство через своих чиновников, а не граждане. А тех, кто поднимает хвост на вождей - в мифический Гулаг.Даже если на Медведева и путина.
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий Олег Бушуев 23 сентября 2011, 17:32
    Ужасные вещи говорите, товарищъ!
    Вячеслав Украинец # ответил на комментарий Сaн†a Айра 24 сентября 2011, 09:05
    А ведь автор как-то не увидел,- что и капитализм и социализм (в советском исполнении) - ОДИНАКОВО ПРОТИВНЫ природе человека. Нормальная человеческая логика не хочет воспринимать ни первое, ни тем более второе.
    Нужен какой-то третий путь, -который не противоречит гуманной природе разумной жизни. С моей точки зрения и первый путь и второй ,- это пути каннибализма,- только в одном случае убивают сознательно, а в другом предварительно подсыпав снотворного, якобы для гуманности.
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий Вячеслав Украинец 24 сентября 2011, 10:11
    +++++++ Замечательные слова и интересная концепция....я полностью разделяю ваши взгляды на суть происходящих процессов, порождённых имеющимися в наличии общественно-политическими устройствами
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Вячеслав Украинец 24 сентября 2011, 12:44
    Дело совсем не в коммунистической идеологии и в партийной системе. Вот к этому я никаких симпатий не испытываю. Но… Вместе с СССР развалили Империю, которую строили кровью, болью и яростью, умом и глупостью, телами и залпами, мужеством, жертвенностью, хитростью и откровенностью поколения моих и ваших предков. Каждую пядь ее обильно полили нашей русской кровью. И так легко осоловелый алкаш бросил все это звездно-полосатому коту под хвост… Будьте прокляты те, кто делал это, кто участвовал в этом, кто потакал этому, кто не замечал этого… Страну мы строили веками. Развалили в одночасье. Идеологией пожертвовать можно было. Великой страной нельзя.
    Александр Павлов # ответил на комментарий Екатерина Иванова 24 сентября 2011, 14:54
    Вместе с грязной водой выплеснули младенца.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 24 сентября 2011, 16:12
    Увы.Третьего пути не будет.Все пути происходят от ментальности полуживотного-полуразумного человека с его ЭГО и дуальностью. Пока царствует закон джунглей,а не закон разума-третьего пути нам не дано.Третий путь возможен, в данном временном периоде, только тогда,когда в наш клоповник вмешаются ВЫСШИЕ,РАЗУМНЫЕ СИЛЫ с кнутом селекции и отбора зерен от плевел.УЖЕ ПОРА. Если этого не произойдет человечество обречено на деградацию и вымирание.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Вячеслав Украинец 24 сентября 2011, 17:05
    О Третьем пути уже немало написано. Еще Ленин писал, что за современной ему монополистически организованной Европой проглядывает социализм, Сахаров выдвинул теорию конвергенции и т..д. Напомню также слова Дэн Сяопина: "Неважно, какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей, неважно, как будет называться тип хозяйства, который мы ходим создать" (передаю смысл). Посмотрите на современные западные страны, где правят или долгое время правили соц-демократы (Норвегия, Дания, Австрия) - уверяю Вас, там социализма - в смысле: "Конкретная забота о конкретном человеке, вот начало и конечный пункт нашей политики", Брежнев -- уж никак не меньше, чем было в СССР, профсоюзы на производстве имеют куда больше реальных прав, человек лучше социально защищен.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Сaн†a Айра 24 сентября 2011, 15:46
    Этот (товарищъ) не политик, он ГОСПОДИН, во всяком случае мечтающий стать им. Он из тех же либералистов, которые мечтают стать господами на всеми простыми людьми.
    Тина ПростоТина # ответила на комментарий Олег Бушуев 24 сентября 2011, 01:05
    Очень точная картинка современной России... Только в Гулаг сейчас не отправляют, мочат в сортире или в асфальт...
    Фома Всеволжский # ответил на комментарий Олег Бушуев 24 сентября 2011, 10:06
    Медведев и Путин - не те вожди, которые создали государство, где есть разумное вознаграждение за общественно-полезный труд. За не полезный труд вознаграждение растёт пропорционально неполезности труда И теперешняя Россия это место, где чиновники имеют право иметь своих граждан по всем направлениям. Прав и свобод у нас действительно нет, а дубинка припасена для каждого. Это такое государство, что хвост поднимается интуитивно.
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Фома Всеволжский 24 сентября 2011, 12:48
    Вместе с социализмом ликвидировали социальную справедливость как ценность. Вместо одной ущербной идеологии внедрили, навязали другую, еще более ущербную.
    То общество, которое сложилось в современной суверенной России, отвратительно. Оно строится по принципу: самый подлый, циничный, лживый, жестокий получает все. Остальные – лузеры, ботаники и лохи.
    Те кто преуспел в такой России, в бизнесе или в политике, или еще в чем-то, играя по таким правилам, скорее всего, духовная и моральная шваль.
    Фома Всеволжский # ответил на комментарий Екатерина Иванова 24 сентября 2011, 14:00
    В России же сложилась довольно редкая система: национального капитала тут практически нет, весь крупный капитал — именно компрадорский, занимающийся именно и исключительно продажей ресурсов. Более того, компрадорский капитал намертво связан с бюрократией, с высшим чиновничеством — это просто один класс. Государственный аппарат в России первичен — он контролирует все ресурсы и поэтому является источником самого капитала, сращен с ним. Поэтому именно в интересах обеспечения компрадорской продажи ресурсов формируется и контролируется весь государственный аппарат, который, в свою очередь, держит в своих руках все рычаги экономической, общественной и политической жизни.

    Поэтому российский правящий слой заинтересован в максимально сильном государственно-репрессивном аппарате — ведь именно государственная машина является главным механизмом реализации его интересов и именно этот аппарат стоит на страже компрадорского характера российской политико-экономической системы.

    При этом оказывается, что сил, заинтересованных в смене компрадорского характера экономики, в правящем слое и обсуживающей его интересы интеллектуальной прослойке — попросту нет.

    Фома Всеволжский # ответил на комментарий Фома Всеволжский 24 сентября 2011, 14:07
    Что делает крайне маловероятной возможность национальной модернизации — что революционным, что эволюционным путем.

    Побудить российский правящий слой пойти на развитие собственных производительных сил, на изменение экспортно-компрадорского характера экономики, может или явная угроза того, что зарубежные партнеры-хозяева решат полностью отказаться от его услуг и взять страну под свой прямой и непосредственный контроль, или появление внешней силы, заинтересованной в изменении существующей в России компрадорской модели.

    Вероятность именно такого развития событий, впрочем, крайне мала. (С)
    sssr sssr # ответил на комментарий Фома Всеволжский 24 сентября 2011, 14:51
    Они уже вам ответили,Путин в президенты,Медведев в лидеры ЕР и Предправительства,Грызлов в Думе,все то же и те же,с легким флером якобы заботы о стране и народе,с заготовками для олухов,что все будет но с 14,20,и так далее годов.
    Фома Всеволжский # ответил на комментарий sssr sssr 24 сентября 2011, 15:11
    Кто же зарежет курочку, несущую золотые яички?
    Иван Буренков # написал комментарий 23 сентября 2011, 16:39
    ссылка на analysisclub.ru Гайдпарковцы пожалуйста прочтите ссылку о том, как паразитирует администрация президента РФ
    Яаниа Йосса # ответила на комментарий Иван Буренков 23 сентября 2011, 16:58
    Да хватит уж клеветать на Медведя, вы просто его шубейке завидуете)))
    v d # ответил на комментарий Яаниа Йосса 23 сентября 2011, 17:28
    Шпилевска ,не балуйся.
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий v d 23 сентября 2011, 18:05
    Щас речь напешу, люблю я всякие речовки и лозунги)))


    Народ унижен, устал и озлоблен, но имеем ли мы право винить его в этом…не слишком ли затянулись реформы, на которые каждый из нас возлагал такие радужные надежды в те далёкие уже десятилетия назад. …Тогда сбросив с себе коммунистическое , как тогда казалось ярмо, народ кинулся в объятия свободного рынка …и остался по сути у разбитого корыта…а что же власть. А власть осталось безучастной, власть советует затянуть пояса, плодя при этом долларовых миллиардеров , при чём далеко не титульной национальности….и ладно бы у власти находились бы те же ненавистные всем свиноподобные Гайдары с заплывшими глазками, или рыжие и наглые Чубайсы, или там вечно, понимаешь ли подшофе Ельцины, или там плешивые Киндер-сюрпризы Кириенко, так ведь нет, у власти вот уже свыше 10 лет молодой и спортивный, мечта всех женщин, Путин….И что же наш Гений, а Гений оказался на редкость Злым и Двуличным, гений имея небывалый кредит доверия у обнищавшего народа ни сделал для него ничего, жить для большинства в сравнении с 2000 годом стало несколько хуже, и никаких просветов этому не видно!
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий Сaн†a Айра 23 сентября 2011, 18:05
    Уважаемый Путин делает всё с точностью наоборот, тому , что обещает! Казалась бы в это тяжёлое для страны и мира время, наши миллиардеры, сиречь плоды путинских реформ, могли бы и тряхнуть мошной на благо народа и отечества, но не тут то было, основные средства для осуществления своей странной политики кабинет продолжает черпать из карманов наиболее бедных и обездоленных слоёв населения, при этом ещё и попрекая их леностью и праздностью….как же это всё цинично, нагло и бесцеремонно!
    Народный любимиц умудрился аккумулировать в своём кабинете самых непопулярных и порицаемых министров : Кудрин, Сердюков, Нургалиев, Голикова, Ливитин, Фурсенко и иже с ними……Парадоксально всеми обожаемый Путин горой стоит за всеми ненавистных министров! А теперь вопрос на засыпку за кого проголосует народ в декабре и марте? ))))))
    Александр Шилов # ответил на комментарий Сaн†a Айра 23 сентября 2011, 18:30
    Браво! +++++++++++
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий Александр Шилов 25 сентября 2011, 23:41
    Спасибо, Друг!))
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Сaн†a Айра 25 сентября 2011, 02:39
    Это есть тайна великая.А проценты чё озвучат,так они сейчас известны.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Сaн†a Айра 25 сентября 2011, 02:37
    Брехня!Ну за редким исключением конечно.
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 25 сентября 2011, 13:29
    Ты как, холоб, чилобитную царице подаешь? Сгною в лагерях, наглец!
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Сaн†a Айра 25 сентября 2011, 16:20
    Окстись матушка!Совсем штоль под старость лет с ума сбрендила?! У тя ж не лагеря!У тя ж каторги в распоряжении имется!
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 25 сентября 2011, 16:34
    Угу...сексрабство)))
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Сaн†a Айра 25 сентября 2011, 18:06
    Шо прям так всё так сурьёзно? Вообще никакого гуманизма и соблюдения международных конвенций?!
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 25 сентября 2011, 19:55
    Тут уж быть бы живу, не до жиру))
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Сaн†a Айра 25 сентября 2011, 20:40
    Кругом одни мятежники,житья покоя не дают?!
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 25 сентября 2011, 21:10
    Переизбрание Путина ситуацию стабилизирует)))
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Сaн†a Айра 25 сентября 2011, 21:30
    Ага.И чую стабильность будет железная,не нарушаемая как на кладбище.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Сaн†a Айра 25 сентября 2011, 23:37
    А те как амератрице не должно быть смешно! С кого подати то драть будешь?
    Сaн†a Айра # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 25 сентября 2011, 23:40
    Придётся самой работать..по специальности))
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Сaн†a Айра 26 сентября 2011, 00:04
    Так когда ж счатье нам такое привалит? Пока бояре говорят что вовку строго на трон посадят!
    Семен Петров # ответил на комментарий v d 23 сентября 2011, 18:05
    Хе.
    Александр Шилов # ответил на комментарий Яаниа Йосса 23 сентября 2011, 18:27
    А как Вы догадались, что нам нравятся такие коврики? :)))
    Андрей Брускин # написал комментарий 23 сентября 2011, 16:52
    Повезло автору, встретил умного человека. Прислушаться бы, задуматься... Нет, толпа всегда права. А кто поумнее толпы - виновен и должен в этом покаяться. Такой вот "Русский крест"...
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Андрей Брускин 23 сентября 2011, 17:13

    СЛОВАРЬ ДЛЯ ЛИБЕРАЛА

    БЫДЛО - существо, не являющееся сторонником СПС или Яблока. БЫДЛО - виновник всех несчастий РАШКИ.
    РАШКА - страна проживания БЫДЛА.
    ИНТЕЛЕКТ (варианты написания: ИНТИЛЕКТ, ИНТИЛЛЕКТ) - то, чего не хватает БЫДЛУ для присоединения к числу сторонников СПС или Яблока.
    ИНТЕЛЕГЕНТ (варианты написания: ИНТЕЛЛЕГЕНТ, ИНТИЛИГЕНТ, ИНТИЛЛЕГЕНТ) - сторонник СПС или Яблока, т.е. человек, обладающий ИНТЕЛЕКТОМ.
    ЛИБЕРАЛ - психически здоровый и образованный человек. Обладает ИНТЕЛЕКТОМ; как следствие, является ИНТЕЛЛЕГЕНТОМ и сторонником СПС или Яблока.
    ДЕМОКРАТ - синоним слова ПРАВЫЙ.
    ДЕМОКРАТИЯ - как непосредственно явствует из греческого происхождения слова, власть ДЕМОКРАТОВ. Противостоит власти БЫДЛА.
    НАЦИОНАЛИСТ (ШОВИНИСТ) - не совсем вменяемый человек, не согласный с самоочевидным утверждением о том, что россияне преимущественно являются БЫДЛОМ, а РАШКА - страна БЫДЛА.
    ПАТРИОТ - умственно-отсталый, нелепый и крайне невежественный представитель БЫДЛА, близок к НАЦИОНАЛИСТАМ.
    ФАШИСТ - НАЦИОНАЛИСТ и сторонник СОЦИАЛИЗМА одновременно. Близок к ПАТРИОТАМ.

    ссылка на gidepark.ru

    Андрей Брускин # ответил на комментарий Дядя Ваня 23 сентября 2011, 17:40
    Да-да, повторяйте почаще. Авось зазубрите...
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Андрей Брускин 23 сентября 2011, 17:50
    Когда вы что то новое придумаете, то и я за вами потянусь. А пока вы долдоните одно и то же, мне ни чего придумывать не нужно.
    Алан Петров # ответил на комментарий Дядя Ваня 23 сентября 2011, 17:41
    ИНТЕЛЕКТ
    ==
    Поправка, дядя, интеЛЛЕкт, однако.))
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Алан Петров 23 сентября 2011, 17:52
    Ржу, не могу.
    )))))))))))))))))))))))))
    Угораздило вас попасть в эту ловушку.
    Значит все правильно написано.
    Алан Петров # ответил на комментарий Дядя Ваня 23 сентября 2011, 17:55
    Увы, безграмотность на ГП зашкаливает. Так что неведомо, ловушка или нет.
    Ненаивная Марса # ответила на комментарий Дядя Ваня 23 сентября 2011, 22:56
    ))) Вы неправильно написали.... надо писать -ржунимагу))))))
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Ненаивная Марса 24 сентября 2011, 01:04
    Я пока еще не очень хорошо ориентируюсь в тырнетовском сленге. Учусь. Спасибо за подсказку.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Дядя Ваня 23 сентября 2011, 18:07
    ...и тут Остапа понесло....
    ..смешались в кучу кони, люди....
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Дядя Ваня 24 сентября 2011, 17:16
    Очень любопытный пример, как оглупляются оппоненты, как их действительные взгляды подменяются чушью, имеющей мало общего со взглядами противников.
    "Яблоко", начнем с этого, партия не правая, а примерно соответствующаясоц-демократическому сектору. То, что в любом народе присутствует быдло, мыслить не способное, признавал и В.И.Ленин (см. "Детская болезнь левизны..."), и само по себе признание этого факта криминалом не является.Короче, под именем "либерала" выведено некое мерзкое чудище, донельзя глупое и карикатурное, ничуть не похожее на реального Явлинского или Хакамаду, или Рыжкова.
    М.б., Вы имели в виду Новодворскую? Так какой же она либерал?! Это большевик, но только с обратным знаком!.
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Александр Хавчин 24 сентября 2011, 19:48
    Вам нужно было пройти по ссылке и почитать статью.
    Она опубликована в разделе - юмор.
    И конечно сильно преувеличивает.
    Но преувеличивает то она, реальные факты.
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрей Брускин 23 сентября 2011, 18:06
    А вы, конечно, не толпа. Вы благородие. Но придут люди, которые имеют другое мнение и вас пошлют собирать хлопок. Что будете делать?
    sssr sssr # ответил на комментарий Семен Петров 23 сентября 2011, 18:57
    Как всегда,библиотекарем и писули писать,а что остается....
    Роман Григорьев # написал комментарий 23 сентября 2011, 16:53

    Либералы они такие либеральные))

    Очень "любят" они свой народ и всячески "заботятся" о нем, огораживая его от неправильного выбора...

    П.С. ссылка на roman-grigoriev.ru

    Путаник nl # написал комментарий 23 сентября 2011, 16:53
    Ждите, покаяться они как же. Они не либералы вовсе, а либерасты. С ними и спорить то бесполезно. У них все белое -это черное, а все черное -это белое. И в обратном их не переубедишь. Трудно разговаривать с идолопоклонниками, а наши либерасты и есть эти идолопоклонники. Раньше нас заставляли верить в светлое будущее всего человечества коммунизм, но не смогли. А вот либерасты свято верят в непогрешимость США, демократии и прочих бредней. Не троньте святыни -это же как иконы для верующего. Пусть тешатся и верят в светлое будущее всего человечества - демократию, которая обязательно свалится на наши головы в виде ракет и бомб.
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Путаник nl 23 сентября 2011, 17:33
    О прелестях кнута не надо. Либералы- против кнута. Но всё-таки вам кнут нужен. Значит либералы- смешные ребята. Я бы тоже вас пороть приказал. А то права, права, никих вам прав. Только членство в Путинском фронте в дырявой шеренге.
    Семен Петров # ответил на комментарий Олег Бушуев 23 сентября 2011, 18:08
    Ну да, они против кнута. Они за тихое вымирание от недоедания, отсутствия лечения и т.д. Тихо переселяется "невписавшийся" в рынок народ на кладбище миллионами - и никаких репрессий.
    Валерий Клименко # ответил на комментарий Семен Петров 24 сентября 2011, 09:44
    Большие гуманисты. Как говаривал выдающийся либерал Горбатый: "Мы зарежем тебя не больно". И количество желающих их отблагодарить неуклонно растет. Благодарность будет горячей и искренней.
    Семен Петров # ответил на комментарий Валерий Клименко 24 сентября 2011, 13:45
    Надеюсь, что так.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Путаник nl 23 сентября 2011, 18:54
    Вот Путаник он путаник и есть. Вы, кажись, сами себя запутали и напугали. Все, что вы сказали к демократии отношения не имеет вообще. )))
    Узи Иоффе # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 сентября 2011, 09:05
    Вы абсолютно правы: этот в ГП заходит только с одной целью: троллить-путать-перепуты-
    вать...
    Путаник nl # ответил на комментарий Узи Иоффе 24 сентября 2011, 11:28

    Так, для самообразования прочтите про троллей, а потом разбрасывайтесь ярлыками: ссылка на gidepark.ru
    А еще вам полезно прочитать, приведенный вверху словарь для либерала. Себя узнаете?

    Иван Буренков # написал комментарий 23 сентября 2011, 16:54
    ссылка на www.rf-agency.ru

    Внимание!!! Слабонервных прошу не читать эту ссылку. А гайдпарковцы с чувством совести- добро пожаловать на это сайт. Ужаснетесь!!!
    Яаниа Йосса # ответила на комментарий Иван Буренков 23 сентября 2011, 17:00
    Ну что там у вас Буренков? Снова жесткое порно и бдсмщина?
    Александр Шилов # ответил на комментарий Яаниа Йосса 23 сентября 2011, 18:37
    Увы, Ваши надежды не оправдались - там жесть.
    Путаник nl # ответил на комментарий Иван Буренков 23 сентября 2011, 17:04
    Я приводил эти цифры здесь, но ту информацию забанили.
    v d # ответил на комментарий Иван Буренков 23 сентября 2011, 17:32
    Либералмутант этого читать не будет,в силу того ,что это противоречит его розово-голубому видению мира.
    А вот нервнодушным,стоило бы прочитать и задуматься.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Иван Буренков 23 сентября 2011, 19:07
    Спасибо! Настоящая рекламная кампания Ме и Пу!
    Иван Буренков # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 26 сентября 2011, 12:06
    Вот о чем надо было едросам говорить на их съезде. а не петь друг другу дифирамбы, скоты зажравшиеся...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Иван Буренков 26 сентября 2011, 17:58
    Надо бы, только какой вор признается, что украл?
    Ирина Соловьева # написала комментарий 23 сентября 2011, 16:56
    В какой-то мере виноваты мы все... Виноваты перед детьми за отнятое у них будущее, виноваты перед стариками за то, что они лишены достойной старости и за то, что рвется их сердце от незаслуженной обиды. Виноваты перед всеми павшими за Россию, мы - недостойные их потомки. Такое смывается кровью или тяжким трудом. Все это вскоре нам всем предстоит. Заслуженно!!!
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Ирина Соловьева 23 сентября 2011, 17:43
    Начинайте с понедельника. В смысле - тяжко трудиться. Подзаработаете и взгляд на жизнь изменится... А про кровь не надо. Я уверен, что СВОИ грехи Вы собираетесь смывать ЧУЖОЙ кровью. Но не Вы же одна такая умная...
    Ирина Соловьева # ответила на комментарий Андрей Брускин 23 сентября 2011, 18:01
    Никогда не судите по себе! Свои грехи невозможно смыть чужой кровью.
    Умереть за Родину, за братьев, если Бог даст, почту за честь.
    Трудиться никогда не переставала, но труд исключительно на благо кармана не приносит удовлетворения, (особенно если большая часть идет в чужой карман))). Другое дело, если эта часть перераспределяется на бесплатное образование, медицину, отдых и т.д.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Андрей Брускин 23 сентября 2011, 18:16
    Нет смысла тяжко трудиться, зная, что в любой момент у тебя всё будет отнято.
    Добрый Дядя # написал комментарий 23 сентября 2011, 16:57
    30тилетний чувачок нам расскажет как было сладко в СССР, ага..
    v d # ответил на комментарий Добрый Дядя 23 сентября 2011, 17:33
    Чувачок,а тебе сколько годков?Слюнявчик,как высох,нет,а подгузник?
    Добрый Дядя # ответил на комментарий v d 23 сентября 2011, 22:23
    судя по фразе на которую тебе хватило мозгOFF - подгузник не высох у тебя
    Александр Шилов # ответил на комментарий Добрый Дядя 23 сентября 2011, 18:47
    А рассказ 42-летнего устроит?
    В СССР было:
    1. Бесплатное образование (довольно приличное, по нынешним меркам, почти на профессора потяну :))) )
    2. Прекрасное детство, насыщенное разными интересными занятиями, например, была куча абсолютно бесплатных кружков детского творчества, были пионерские оздоровительные лагеря...
    3. С самого рождения (и даже ещё до рождения) обо мне абсолютно бескорыстно заботились медицинские работники.
    4. Моя стипендия была 130 рублей, плюс 50% от зарплаты на практике. А это было гораздо выше прожиточного минимума в те годы!
    5. Я был уверен, что после завершения учёбы я буду обеспечен работой, с возможность карьерного роста.
    6. Я был обеспечен жильём (хотя бы в общежитии, на первых порах) при устройстве на работу.
    7. Я был уверен, что за качеством продуктов следит государство: что шоколадные конфеты изготавливают из какао, а не из сои с пальмовым маслом; апельсины привозились к новому году, но зато были спелыми и вкусными; а сливочное масло состояло из сливочного масла.
    8. Я не боролся за выживание, а наслаждался жизнью. И у меня оставалось время на занятия спортом, посещение, кинотеатров музеев и т.д. и т.п.
    Хватит с Вас?
    Кудряшов Юрий # ответил на комментарий Александр Шилов 23 сентября 2011, 19:56
    А рассказ 49-летнего?
    1. Бесплатное приличное образование. Не надо ля-ля. Одно дело, в крупных городах, в элитных школах (были такие, как ни странно) и в сельской местности. Я сам наблюдал, когда служил в СА, как искали на карте мира США в Африке.
    2. Прекрасное детство. Каждое воскресенье мне приходилось вставать в 6 утра и часами стоять в очереди за молоком. К обеду его уже не было в магазине.
    3. Рассказать какое богатырское здоровье надо было иметь, чтобы попасть на прием к врачу в районной поликлинике? Уж про зубного врача я вообще промолчу.
    4. Зарплата... А нафиг она вообще была нужна, если квартиры, машины и т. д. распределялись через парткомы предприятия, а остальное нельзя было купить, а лишь достать по блату.
    5. У Вас наверно папа большой начальник был?
    6. Вот тут прямо в точку.
    7.Тот скудный объем продуктов был не намного качественнее, чем сейчас. Качественное опять же только для избранных.
    8. Я тоже был молод. И спортом занимался и в кино ходил.
    Анна Чпок # ответила на комментарий Кудряшов Юрий 23 сентября 2011, 20:25
    Тролишь, Юрик? Ну-ну...Так, для инфы...Здесь щеглов не бывает, все больше те кто сам помнит как было...
    Кудряшов Юрий # ответил на комментарий Анна Чпок 23 сентября 2011, 20:35
    Не лопни от злости, Вадик. ))) Что не так?
    Анна Чпок # ответила на комментарий Кудряшов Юрий 23 сентября 2011, 20:44
    Комплекс у тебя...Эт от недостатка молока в детстве...)))
    Кудряшов Юрий # ответил на комментарий Анна Чпок 23 сентября 2011, 20:50
    Ага. Еще, суки, рок не разрешали. Тех, кто слушает Pink Floyd гнать поганою метлой. Вот это комунякам больше молока не прощу. )))
    sssr sssr # ответил на комментарий Кудряшов Юрий 23 сентября 2011, 21:14
    Короче ходил в лаптях,щи им же хлебал,образование не пойми как получил,но на компе яро так наяриваешь,а все про кусок колбасы переживаешь.
    Кудряшов Юрий # ответил на комментарий sssr sssr 23 сентября 2011, 21:37
    Ну нет. Вы всё перепутали. Я не переживаю, мне нравится как я сейчас живу. Работаю простым программистом, всё заработал своим умом. Чего и Вам желаю. ))) Назад в будущее не хочу.
    Вот только сынки партноменклатуры, да дочки директоров магазинов покоя не дают. Хотят вернуть СССР. Флаг им в руки, да паровоз навстречу. )))
    sssr sssr # ответил на комментарий Кудряшов Юрий 23 сентября 2011, 21:50
    Судя по тому как вы пишите складывается впечатление,что один ЮРа Кудряшов пахал,а все остальное сплошь сынки партноменклатуры и дочки магазинщиков,бред какой то.
    Так поройтесь и псомотрите сколько управленцев было на весь Союз и сколько сейчас,"приятно" удивитесь,и еще более приятным будет сравнение уровня дохода,вас программиста и какого нибудь функционера ЕР,тоже "приятно".
    Нет такого-назад в будущее,есть вперед в будущее,но не с олигархатом и криминалом,чего дурку то пороть.
    Кудряшов Юрий # ответил на комментарий sssr sssr 23 сентября 2011, 22:00
    Думаете мне нравится существующий строй? Нет конечно. Но что предлагаете-то? Сталина? Извините. Остальное давайте обсуждать. Но пока других предложений, как назад в СССР не видно.
    sssr sssr # ответил на комментарий Кудряшов Юрий 23 сентября 2011, 22:52
    Не нравится,уже хорошо,точка соприкосновения уже есть.Сталин,ладно,пока обойдемся,хотя идиосинкразия по нему не понятна.
    К примеру чем плоха КПРФ и силы национально-патриотические вокруг нее?По крайней мере программа весьма толкова.
    Александр Шилов # ответил на комментарий Кудряшов Юрий 24 сентября 2011, 21:19
    Слушайте, уважаемый, Вы не понимаете что России конец приходит? Не понимаете, что дальше уже некуда? Или Вам просто жить надоело?
    МедвеПуты Вам обеспечат всё, что мной перечислено в этом комменте.
    Или КПРФ, или кронты. Выбирать особо не чего.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Александр Шилов 26 сентября 2011, 14:20
    Что вы истерите? какой конец? водички выпейте.
    Александр Шилов # ответил на комментарий Юрий Бузько 26 сентября 2011, 14:34
    Я вам не баба-истеричка! Вокруг поглядите! По Российским городам и деревням проедьте. По Российским предприятиям походите. Зайдите в магазин, наконец, и попробуйте найти чт0-нибудь не китайское или без китайских добавок...
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Александр Шилов 26 сентября 2011, 14:40
    Зачем мне ездить по деревням? Они и при СССР были малоприятным местом. Конечно, когда колхозникам не выдавали паспорта, чтобы они не сбежали в город - люди в колхозах были. Вы по тем временам ностальгируете?
    А что до "некитайского" - вот ваше предприятие выпускает некитайское, как я понимаю? так что ж вы стонете? кто другим мешает делать то же самое?
    Александр Шилов # ответил на комментарий Юрий Бузько 26 сентября 2011, 17:02
    Сколько вам платят МедвеПуты, чтобы вы не замечали очевидного развала экономики и ухудшения уровня жизни людей и пели "всё хорошо прекрасная маркиза"? Своя рубашка ближе к телу?
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Александр Шилов 26 сентября 2011, 18:21
    МедвеПуты мне ничего не платят, тем более, что я живу в другом государстве. Однако в России живет мой сын, я там часто бываю и никакого "очевидного ухудшения жизни людей" не наблюдаю. Напротив, в час пик по городу проехать невозможно - все забито "Тойотами" и "Ауди". Нищает народ, нищает на глазах:))
    Александр Шилов # ответил на комментарий Юрий Бузько 26 сентября 2011, 18:39
    Вам из другого государства и с высоты птичьего полёта, конечно виднее, чем нам, живущим на земле грешной и в России...

    А "тойоты" и "ауди" почти все Б/у-шные или в кредит взятые. Один мой знакомый брал в январе "Ниссан" в кредит за 710 тыс. руб., пол-года поездил и отдал автомобиль банку за долги (по дешёвке уже забрали!). А у него остался долг в 110 тысяч.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Александр Шилов 26 сентября 2011, 18:46
    другое государство, как вы могли бы увидеть из профайла, называется Украина. А в России у меня сын, так что я там часто бываю.

    Какая разница, бушные тойоты или нет? Бушная тойота все равно куда лучше, чем новенькая Лада-Калина. А если ваш знакомый брал то, на что у него не было денег - это его личные проблемы. В любом случае, он на нем уже не ездит, а те люди, которые на улицах - ездят. И тоже, наверное, жалуются, как им плохо живется:)))
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Александр Шилов 27 сентября 2011, 12:11
    лол, надо было жигуль брать- вы бы ему со своими 24 профессиями помочь смогли..
    а зачем брать что то в кредит который не в состоянии отдать? и причем тут медвепуты если свои мозги не пашут
    Александр Шилов # ответил на комментарий Добрый Дядя 27 сентября 2011, 12:17
    Есть люди, которым хоть кол на голове теши. Они советов не воспринимают. Говорил я этому своему знакомому, много раз разъяснял, что такое авто-кредиты. Что толку-то? Прям, как и вы, он "Фома неверующий" - пока лбом не стукнулся, не поверил.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Александр Шилов 27 сентября 2011, 12:44
    прям как я?
    я машину на свои покупал, ибо в отличии от вашего знакомого, могу оценить степень переплаты по кредиту, даже и по авто- которые в россии предлагаются с наиболее низкой ставкой
    Александр Шилов # ответил на комментарий Добрый Дядя 27 сентября 2011, 14:12
    Конечно, прям как вы. Вы не можете доказать, что я не компетентен по 24 специальностям, но обвиняете меня во лжи. Чего ещё не ясного?
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Александр Шилов 27 сентября 2011, 18:32
    А мне доказывать без надобности- я не следователь. Хотя достаточно прочесть что вы уже в школе стали автослесарем, водителем и токарем,
    при том что первая и последняя профессии подразумевают опыт работы несколько лет (про водительство умолчим, так как полноценным водителем человек становится через 3-4 года активного вождения), чтобы человек мог сказать- я имею специальность.
    А перечислить все что чего касался- это не специальность- это знания которые в жизненной ситуации можно превратить в специальность.
    Александр Шилов # ответил на комментарий Добрый Дядя 28 сентября 2011, 06:38
    Вы не знаете, что такое презумпция невиновности? :)))

    К сведению, немного обо мне: В восемь лет я собрал свой первый радиоприёмник. Мне было девять лет, кода я собрал свой первый карт. В десять лет я уже на нём выигрывал соревнования. После занимался мотокроссом, на собранных и модернизированных мной же мотоциклах.

    Всю свою биографию описывать не стану так как нет смысла распинаться, перед "Фомой неверующим".
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Александр Шилов 28 сентября 2011, 12:37
    ничего себе- так вы и действительно оказывается уникум, как про вас тут жарко писал поклонник таланта. Однозначно и публикации в прессе должны были быть про талантливого ребенка, взрощенного в простой советской семье.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий sssr sssr 26 сентября 2011, 14:20
    да нет, других дармоедов и халявщиков хватало. Не только начальство.
    Это теперь красть дозволено немногим. а тогда помаленьку тянули все - кто во что горазд. Вот и ностальгируют.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Кудряшов Юрий 23 сентября 2011, 22:20
    во -во, как начинаешь расспрашивать таких счастливо всхлипывающих- то папа генерал, то мама директор магазина. :)
    sssr sssr # ответил на комментарий Добрый Дядя 23 сентября 2011, 22:49
    Подгузник поменял?Нет,иди и не возвращайся.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий sssr sssr 23 сентября 2011, 23:08
    угу, я уже заметил что самые долбойо, которые ничего путного сказать не могут, начинают лепиться к аватарке.
    иди папин партийный билет оближи, дятел
    sssr sssr # ответил на комментарий Добрый Дядя 23 сентября 2011, 23:58
    Чугунную соску не проглоти, младенец.
    Валерий Клименко # ответил на комментарий sssr sssr 24 сентября 2011, 09:58
    Это не соска -- затычка, чтобы гуано в подгузник вытекало, а не на слюнявчик. Но по малости лет пользоваться ей еще не научился.
    Узи Иоффе # ответил на комментарий Добрый Дядя 24 сентября 2011, 09:11
    Вы абсолютно правы: коммуномутанты - не излечимы...
    Николай Беляев # ответил на комментарий Кудряшов Юрий 24 сентября 2011, 19:58
    В том то и беда, что Вы работаете программистом, а не простым каменщиком или шахтером, или животноводом. Вы потребитель. Рабы обеспечивают Вас всем необходимым.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Николай Беляев 26 сентября 2011, 14:22
    Не соблаговолите объяснить, каким образом программист у вас получился потребитель? Потому что он сам корову не доит и хлеб не молотит? Так и шахтер ведь не доит.
    Николай Беляев # ответил на комментарий Юрий Бузько 26 сентября 2011, 16:09
    Нынешний мир поделен на рабовладельцев (нанимателей) и рабов. Это те, кто непосредственно занят на производстве материальных благ и делает жизненно необходимые работы - чистит улицы, ремонтирует канализацию с водопроводом, строит и ремонтирует жилой фонд и т.д. У рабовладельцев есть распорядители и обслуга, для того, что бы рабы хорошо работали, были накормлены и относительно здоровы. Вы, относитесь к категории "обслуга". Ваш труд и знания направлены на создание и поддержку программ, позволяющих увеличивать прибыль рабовладельца. Замечу. Ныне раб исчез из поля зрения политиков, власти и искусства. У нынешних властей одна задача - удерживать рабов в послушании и повиновении.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Николай Беляев 26 сентября 2011, 17:19
    Ага, новый вариант - я уже не потребитель, а обслуга. А блага, значит, бывают только материальные, те, которые можно пощупать. больше человеку ничего не надо. И этот самый "раб", т.е. шахтер, этих благ не потребляет: компьютера у него нет, мобильного телефона - тоже, ребенок его все еще играет в кубики и ножички, как 200 лет назад, а не в Starcraft или Call of Duty...
    Черт знает какую ерунду вы рассказываете, право слово.
    Николай Беляев # ответил на комментарий Юрий Бузько 26 сентября 2011, 17:34
    В огороде бузина, а в Киеве хромой дядька, женатый на горбатой тетке. Спор: что хуже? Одна нога или горб?
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Юрий Бузько 27 сентября 2011, 12:15
    а это уникумы такие, полагающие что шахтер, это нефиговая профессия, являющаяся чуть ли не столпом мироздания, а все остальные трутни на его мозолистой шее.. и ничего что в любой стране это совсем не высокооплачиваемая, на уровне страны, работа.
    причем сдается мне- эти байки травят те кто ничего тяжелее собственного органа, в руках и не держал.
    Игорь Фатин # ответил на комментарий Кудряшов Юрий 24 сентября 2011, 08:19
    Вот вы с Медведом и озверились на Советскую власть! Pink Floyd - говно!
    Alex Butko # ответил на комментарий Анна Чпок 24 сентября 2011, 13:29

    Да нет, Вадичка, троллишь ты. Мне тоже 49 и всё сказанное Юрием подтверждаю.
    А такие, как ты, могут посмотреть и почитать для повышения ЧСВ.

    ссылка на www.gwu.eduссылка на www.zoomby.ruссылка на www.zoomby.ruссылка на www.zoomby.ruссылка на www.zoomby.ruссылка на www.zoomby.ruссылка на sbelan.ruссылка на sbelan.ru

    Юрий Бузько # ответил на комментарий Анна Чпок 26 сентября 2011, 14:13
    Зато дятлов, вроде тебя, предостаточно. Все правильно тёзка написал.
    Анна Чпок # ответила на комментарий Юрий Бузько 26 сентября 2011, 17:55
    Ша ,дядьку...Люльку от злости не проглоти!
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Анна Чпок 26 сентября 2011, 18:34
    Сними темные очки, и купи монитор получше, раз к старости слаб глазами стал. Тогда увидишь, что это не люлька.
    Олег Вишневский # ответил на комментарий Кудряшов Юрий 23 сентября 2011, 22:19
    Вот чудо то! При голодной Советской власти проблем со здоровьем призывников не было, а в нынешней, по откровениям военных, призывников надо месяц откармливать, так как у большинства недостаток веса.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Олег Вишневский 23 сентября 2011, 23:06
    а вам каждое утро докладывали о здоровье призывников?
    а ничего, что призывали и с плоскостопием, и в близорукостью -6, и никого не парило что под ружье ставят чуть ли не инвалидов
    Андрей Yu # ответил на комментарий Добрый Дядя 24 сентября 2011, 02:15
    Вы бы хоть себя иногда сдерживали. А то такое враньё сильно похоже на патологию.
    С перечисленными заболеваниями на призывали, а ставили отметку в военный билет "годен к нестроевой" во время мобилизации.
    Было несколько групп призыва по здоровью (кажется, четыре). Первая - спецназ, десант, морская пехота, подводники. Последняя - стройбат.
    У нас на всю часть был только один задохлик, да и тот - племянник одного офицера. Упросил взять под свой присмотр. А все остальные - нормальные пацаны. Каждый третий - спортсмен-разрядник (был даже чемпион Украины по гребле на каноэ), каждый пятый - с высшим образованием. Только одного комиссовали - жена успела двойню родить. А соседней части - сплошь здоровые бугаи, парни из Житомирской, Вологодской, Курской и Брянской областей. Не люди, а ходячие трактора и танки. :-) Правда, им по службе больше доставалось - сплошные кроссы и штурмовые полосы, два раза в неделю стрельбы по 400 патронов, а вечерняя прогулка в форме строевой подготовки с песнями. Простые мотострелки, кстати.
    А вы тут чухню про инвалидов гоните. Стыдно!..
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Андрей Yu 25 сентября 2011, 21:25
    стыдно вам должно быть, ибо то что вы тут привели- называется ссы в глаза, божья роса.
    для призывников с плоскостопием, проблемами со зрением, скалиозом и т.п. были открыты двери как раз стройбата.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Добрый Дядя 25 сентября 2011, 22:01
    Вы можете считать как угодно. Но это не является доказательством истины. Короче, вы либо не в курсе либо лукавите, мягко выражаясь.
    Олег Вишневский # ответил на комментарий Добрый Дядя 25 сентября 2011, 10:20
    Вы читать умеете? "...по откровениям военных..." Сами военные отметили эту разницу. При советской власти были другие проблемы, но не было проблем с дистрофией призывников.
    Александр Шилов # ответил на комментарий Кудряшов Юрий 24 сентября 2011, 21:15
    По пункту 1, 2, 3, 4, 7 - Вы или двоечник по жизни, или хорошо у МедвеПутов врать научились. третьего не дано.
    По пункту 5 - У моего отца 15 лет стажа в шахте (в забое, уголёк добывал), остальной стаж водителем. Мать тоже в руководители не стремилась.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Александр Шилов 23 сентября 2011, 23:05
    1. образование было хорошим в крупных городах, что в школе, что в институтах- при переезде из мск или питера куда нить в глубинку- троечник становился гордостью учебного заведения. к тому же и сейчас есть бесплатное образование- а высшее, оно все не нужно- сейчас полно экономистов и юристов, в ссср было полно никому не нужных инженеров.
    2. сейчас тоже полно всяких и кружков и лагерей за чисто символическую плату, о которых вам никто не говорит, как и раньше- в профсоюзные лагеря детки ездили у тех кто был ближе к телу
    3. угу-тока и несли этим бескорыстным работникам и приплачивали, и даже толчки мыли за уборщиц, чтобы быть при ребенке в больнице
    4. вы про путягу толкуете или высшую школу милиции? В институте у отличников стипендия была 50 рублей
    5. карьерный рост у вас наверное таки папой был поддержан- тогда собственно понятны все эти сопли об утерянном рае
    6. а очередь по 10-15 лет не хотите? причем также места в ней распределялись по блату
    7. колбасу вы часто видели? икру хотя бы красную? сыр нормальный? или вы про ментая говорите и картошку?
    8. да не говорите- и работать не надо было, можно было целый день чаи гонять- все равно зарплата капала
    Александр Шилов # ответил на комментарий Добрый Дядя 26 сентября 2011, 14:19
    Я родился, вырос и получил образование в городке, где было 110 тыс. чел. жителей. Учился в СПТУпри Машиностроительном заводе. К восемнадцати годам у меня был 5 рабочих специальностей (на автослесаря, водителя и токаря-фрезеровщика я выучился в УПТК, вместо уроков труда в школе, с 7-го по 10-й класс). Сейчас у меня, примерно 24 специальности (большая часть благодаря самообразованию), которыми я неплохо владею.
    Мне прекрасно жилось без красной икры и бананов. Колбаса и сыр были всегда до прихода Горбачёва. А качество было отменное. Современные заменители сыра и мяса с ними не сравнятся.
    На остальное ваше словоблудие отвечать бессмысленно потому, что оно из пальца высосано.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Александр Шилов 27 сентября 2011, 11:57
    24 специальности.. :-D
    вы прям человек и параход, или это водитель ВАЗ, Запора, москвича (уже три) и т.д..
    "отвечать на подобное словоблудие" действительно бесмысленно- если человек на полном серьезе травит в инете байку о своей эпичности..
    про качество продуктов даже говорит не стоит, особенно таких как сыр и колбаса, так что это отнесем к вашим фантазиям про 24 специальности
    Александр Шилов # ответил на комментарий Добрый Дядя 27 сентября 2011, 12:27
    А мне, если честно, до лампочки, поверили вы мне или нет. Мне выживать гораздо легче с такими знаниями и умениями, чем неучам.

    И ещё: несмотря на то, что я достаточно хорошо владею 24-мя специальностями, я не такой самонадеянный, как "Добрый Дядя". Уж я-то знаю, что я ещё совсем мало знаю. :)))
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Александр Шилов 27 сентября 2011, 12:41
    а самонадеянному Доброму Дяде хватает одной широкопрофильной для того чтобы нормально жить, но при этом я не наберусь такой наглости, чтобы перечислить все сферы этой ниши, и заявить что у меня 20 специальностей. :)
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Александр Шилов 26 сентября 2011, 14:12
    1. Халява, сэр.
    2. Лагеря были - любимое советское слово, да. К счастью, избежал пребывания там. Кружки - были, так они и сейчас есть.
    3. И сейчас заботятся. Уж не хуже, чем тогда.
    4. Эко. Я о таких стипендиях даже не слыхал. 40, моя повышенная - 50. Мажор, однако.
    5. Халява, сэр. Работай, не работай - обеспечен. Ну а для роста надо было лизать.
    6. Общежитие - это жилье? Тогда таджики-гастарбайтеры тоже обеспечены.
    7. Вы были уверены, потому что не работали там. Моя жена на студпрактике месяц проработала на консервном заводе - потом два года сок пить отказывалась...
    8. А сейчас боретесь? при том, что "почти на профессора" тянете? Уж извините, где-то соврали.
    Александр Шилов # ответил на комментарий Юрий Бузько 26 сентября 2011, 14:29
    Сейчас я генеральный директор предпрятия. И я борюсь с МедвеПутами потому, что промышленность загибается, рабочие специальности вымирают, уровень жизни народа падает катастрофически. Кстати, на моём предприятии достойные з/п и все довольны. Или почти довольны, поскольку мы не отделены от России высоким каменным забором..
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Александр Шилов 26 сентября 2011, 14:37
    Ну так что ж вы ноете про борьбу за выживание? На предприятии все довольны, а гендир борется за выживание... Бредятина.
    Александр Шилов # ответил на комментарий Юрий Бузько 26 сентября 2011, 16:23
    Это работники довольны предприятием. Но, предприятие целиком зависит от Предприятий-Покупателей (различные производства), которые год от года работают всё хуже и покупают всё меньше. И от Предприятий-Поставщиков (Российских изготовителей товаров), которых уже стало очень мало, и которым тоже выживать всё труднее, так как китайские производители всё время демпингуют. А ещё нас демпингуют конкурирующие фирмы, которые торгуют китайским товаром.
    Плюс ко всем бедам - резкое уменьшение квалифицированных инженеров и рабочих в связи с уходом на пенсию квалифицированных кадров. Наши предприятия воспитывать кадры уже не могут из-за материальных проблем.
    Итак, если идет тенденция к ухудшению, то рано или поздно наше предприятие обанкротится, следом за банкротствами остатков отечественных производств.

    О качестве жизни, когда магазинные полки и аптеки завалены фальсификатами, говорить не приходится. Здравоохранение, образование, культура приходят в упадок.

    Что мы имеем в итоге? Россия катится к полному и катастрофическому дефолту.

    И чем должны заниматься здравомыслящие люди? Пытаться спасти свою страну, себя и детей.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Александр Шилов 26 сентября 2011, 18:14
    >Это работники довольны предприятием. Но, предприятие целиком зависит от Предприятий-Покупателей (различные производства), которые год от года работают всё хуже и покупают всё меньше.

    А они то же самое говорят про вас?
    Как говорил проф. Преображенский,
    Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

    Работать надо лучше, и дело с концом.

    >выживать всё труднее, так как китайские производители всё время демпингуют.

    То есть китайцы делают то же самое, что вы, но дешевле? значит, работают лучше.

    >О качестве жизни, когда магазинные полки и аптеки завалены фальсификатами, говорить не приходится.

    Конечно, куда лучше, когда они просто пусты:))
    Александр Шилов # ответил на комментарий Юрий Бузько 26 сентября 2011, 18:28

    Насчёт того, что китайцы, якобы, работают лучше (это при том, что курс юаня сильно занижен, примерно на 40%! А курс рубля завышен на 200%!!!) -ссылка на gidepark.ru

    А пустые полки (при полных складах!) на фоне начала развала СССР агентами влияния вроде Горбачёва - это не показатель. Почему не вспоминаете 70-е годы?

    Юрий Бузько # ответил на комментарий Александр Шилов 26 сентября 2011, 18:50
    Я не понимаю, какое отношение имеет курс рубля к сравнительной стоимости вашей и китайской продукции? вы же ее не за юани у них покупаете, и не за рубли - а за доллары. Значит, она по этой цене конкурентоспособна, а ваша - нет.
    Полки 70х были практически так же пусты, как и конца 80х - только в 80-х в какой-то момент на них вообще ничего не было, а в 70-х - практически ничего, кроме базовых товаров Все остальное "выбрасывали" (это если еще повезло с городом), и народ брал с боем, отстаивая многочасовые очереди или переплачивая с черного хода.
    Николай Беляев # ответил на комментарий Александр Шилов 26 сентября 2011, 16:25
    Александр, Вы уникум. Хотелось бы посмотреть Ваше предприятие и поговорить тет на тет. Что Вы производите?
    Александр Шилов # ответил на комментарий Николай Беляев 26 сентября 2011, 17:47
    Я не считаю себя уникальным.
    Алексей Тронев # написал комментарий 23 сентября 2011, 16:57
    Не понимаю: ну сколько еще можно скулить по совку? Всё, просрали его. Причем, не демократы с либералами, а коммунисты.
    v d # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 17:35
    А ты его расстреливал,в 93,поэтому и боишся,что при власти патриотов поедешь на Севера,минимум.Плохо,что в конторе,прорвались к обучению и службе такие как ты.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий v d 23 сентября 2011, 18:17
    Мне фиолетово. Во-первых, я ничем не запятнан, никаких бумаг не подписывал, от налогов не уклонялся. Во-вторых,любой, кто придёт к власти, начнёт набивать свой карман и обеспечивать своих потомков колен на 7. Так что для граждан ничего не изменится. В-третьих, по совку скулят люди пассивные, не деятельные. И вам без шансов к власти прийти.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 23:10
    по совку громче всех скулят сынки да дочки тех, кого более пронырливые патриции, от корыта подвинули.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Добрый Дядя 23 сентября 2011, 23:14
    ну так они и есть пассивные и недеятельные. Я еще могу понять тех, кто в мелких городках живёт. Но чтобы будучи молодым в 91-м году не наладить себе нормальную жизнь в крупном городе - это надо быть крайне пассивным.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 23:25
    ну если вы полжизни прихлебывали чай за кульманом, а потом вас выкинули в несущуюся толпу, дав в руки какой то ваучер, как ту не растеряться. :)
    те кто продал квартиру и стал бомжом тоже клянут либерастов и демократов, но вопрос то остается открытым- нафига хотел халявы?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Добрый Дядя 23 сентября 2011, 23:35
    да при чем здесь ваучер то? я его тоже продул. Никого в толпу не выкидывали. У большинства какая-никакая, а работа продолжалась. Всё рушилось не один месяц. Можно было сориентироваться. Вести рискованную коммерческую деятельность, в результате которой приходилось продавать квартиру, действительно никто не заставлял. Равно как и продавать, дабы вложить в МММ, Властилину или Чару.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 23:47
    перестроиться очень сложно, особенно если мозги работают по советски.
    я себя часто ловлю на том, что привитое в ссср никуда не девается: и о деньгах говорить неудобно, и цену ставить какую свою работу оцениваешь, а не скока дадут, и чтобы хама зарвавшегося "нагнуть"- через себя каждый раз переступать надо.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Добрый Дядя 23 сентября 2011, 23:56
    конечно сложно. Но когда пароход тонет, надо спасаться, а не теоретизировать.Я бросил 9 лет военной выслуги. Ничего, всё окупилось. Сам тоже ловлю себя на мысли, что часто мыслю по-советски. Я, правда, работаю на условиях, что за разовые работы сам цену назначаю после выполнения. Так проще.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 00:16
    ну из гарнизона моего отца много кто в бизнес подался, кто то лучше, кто то хуже, кто то так и остался в городке жить на мизерной зарплате и стонать про СССР, когда на обед летали из Мурманска в Питер шампанское пить- видимо в этом был какой то шик советского моряка.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Добрый Дядя 24 сентября 2011, 00:24
    да. меня тоже удивляет, когда в подобных темах хвастаются "Летали пива попить туда-то". Честно говоря, мне было бы просто лень на аэродром ехать, все формальности проходить.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 сентября 2011, 14:30
    Приятно диалог двух нормальных людей прочесть.
    Понаставил вам плюсов.
    Андрей Л # ответил на комментарий Добрый Дядя 24 сентября 2011, 00:15
    Те, кого раскулачили в 30 годы, тоже кляли Сталина, но вопрос то остается открытым - нафига они не стали наркомами и академиками?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Андрей Л 26 сентября 2011, 14:36
    Так их раскулачили - то есть отобрали всё, что нажито непосильным трудом, и загнали в колхозы. Позволили бы самостоятельно трудиться на своей земле - снова бы поднялись.
    Андрей Л # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 сентября 2011, 20:31
    Раскулачили? сами виноваты. Надо было крутится-вертеться, в сталинизм вписываться, а не ныть, что кто-то чего-то не позволяет. Они не стали академиками и наркомами исключительно из собственной тупости и лени. Как еще поступать с ленивыми и тупыми? Каждый сам кузнец своей судьбы, запомните это!
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Андрей Л 26 сентября 2011, 20:39
    чего то Вы бредите....
    Андрей Л # ответил на комментарий Алексей Тронев 26 сентября 2011, 21:07
    Сами-сами, и не сомневайтесь!
    Олег Вишневский # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 22:20
    Не было там коммунистов, одни сочувствующие.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Олег Вишневский 23 сентября 2011, 22:34
    где не было? В совке? :-)
    Олег Вишневский # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 сентября 2011, 10:16
    Вы как ребенок в кукольном театре. Верите, что каждая кукла именно то, что она изображает. Но кошки не разговаривают, а лягушки не строят дом. Но Вы верите с детской непосредственностью, что если человек сказал, что он коммунист, но при этом делает то, что коммунист делать не должен, для Вас это не имеет значения, Вы сделали вывод-коммунисты это плохо.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Олег Вишневский 25 сентября 2011, 14:19
    Это Вы (даже не знаю, как кто) подгоняете реальность и всех людей под себя. Кто Вам сказал, что люди поступали не так, как не должен поступать коммунист? Ночью приснилось? Вот беда! Один олег Вишневский знает, как кому надо поступать :-)
    Олег Вишневский # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 сентября 2011, 14:40
    Кто Вам сказал, что люди поступали не так, как не должен поступать коммунист?
    ------------------------------------------------------------​------------------------------------------------------------​----
    Да Вам тут каждый второй это объясняет, но Вы делаете вид, что не понимаете.Все Вы понимаете. Задача у Вас другая-обгадить коммунистическую идею.

    Вот беда! Один олег Вишневский знает, как кому надо поступать
    ------------------------------------------------------------​-------------------------------------------
    Куда уже мне знать. Это у нас один Алексей Тронев все знает и всем все объяснит.
    Только как он сам не обращает внимания на чужое мнение, так и его мнение для других не авторитет.
    Но врать я Вам спокойно не дам, уж извините.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Олег Вишневский 25 сентября 2011, 14:58
    Каждый второй считает себя единственным настоящим коммунистом. А если всех сложить, то получим каждого второго коммуниста, который ни пальцем не шевельнул для сохранения любимого социализма. А я скажу, что вы все могли бы сделать: перестать потреблять и передохнуть. Тогда оставшиеся отлично бы жили и при социализме.
    Было бы чего гадить тов коммунистической идее? Облажались то по всему миру.
    Олег Вишневский # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 сентября 2011, 15:10
    Вот демократия во всем мире просто цветет и пахнет, кто же им сейчас, когда коммунистической системы уже нет, мешает стремительно двигаться в перед.? Даже в Израиле забастовки.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Олег Вишневский 25 сентября 2011, 15:30
    Нормальный процесс - хотят жить лучше. У них то нормальное дело, когда люди выходят на улицы, чуть только что-то не понравилось. Поинтересуйтесь, на каком уровне проходит в Штатах "черта бедности". Да в СССР основная часть работающих жила хуже, чем ихние за чертой бедности.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Олег Вишневский 26 сентября 2011, 14:31
    а где вы видели коммунистов, которые делали то, что коммунист делать должен? в фильме с Урбанским? или в кукольном театре?:))
    Олег Вишневский # ответил на комментарий Юрий Бузько 26 сентября 2011, 16:27
    Я не знаю где Вы жили, что их не видели. Мне было достаточно своих родных, двух дедов, отца и бабушку.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Олег Вишневский 26 сентября 2011, 18:17
    И как их за это вознаградила Софья Власьевна?
    Андрей Л # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 00:13
    Ясное дело. Те самые коммунисты, которые мгновенно превратились в либералов и демократов.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Андрей Л 24 сентября 2011, 00:21
    Не только. И те, которые зубами скрипят на просторах ГП тоже. Раз не бились за свой милый совок, допустили такой развал экономики, а молча поддерживали, значит просрали все.
    Андрей Л # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 00:44
    Вы правы. Исправляемся. Похоже, именно этот процесс и вселяет в вас (мн.ч) тревогу.
    Узи Иоффе # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 09:27
    Но при этом коммунАсты, эти коммуномутанты, свою собственную вину за то, что совдепия сдохла, перекладывают на Либералов: наглость вранья ПИДРиотов - беспредельна...
    Олег Донсков # написал комментарий 23 сентября 2011, 17:00
    Не важно какой строй в стране. Выживает сильнейший и наиболее приспособленный. У нас всегда правительство против народа, а народ против правительства. Что бы они наверху ни придумали, нам приходится придумывать ответный ход. Хуже всего может быть только смена строя. После революции был НЭП и бандитизм (и все остальное), после развала СССР были 90-е. Все попытки сменить политический строй - это попытки перевернуть страну кверху грязью, чтобы самому оказаться наверху, а потом срать на всех сверху, как делали те, кого он победил, в том числе и на тех, благодаря кому он победил. Что мы и наблюдали на примере коммунистов, а также на примере Новой России. А социальное развитие - это продукт стабильности, а не того или иного политического строя.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Анатолий Клименский 23 сентября 2011, 17:46
    "Если два дурака согласны друг с другом, один из них умный". (С)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Узи Иоффе # ответил на комментарий Анатолий Клименский 24 сентября 2011, 09:30
    А если встретились два малограмотных коммуномутанта, то какова содержательность их
    "диалога" и какие от "этого" последствия?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Олег Донсков 23 сентября 2011, 17:13
    "Выживает сильнейший и наиболее приспособленный." - это вы из передачи "В мире животных" почерпнули?))
    Данный стереотип нам пытаются навязать все двадцать лет. Не выйдет!
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Екатерина Иванова 23 сентября 2011, 17:21
    Это нормальный принцип в любом обществе. Просто "сильнейший" не надо понимать буквально. Это в совке миллионы лузеров кормили за счет профессионалов. Но это страну и развалило.
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 17:42
    И куда же делись эти "профессионалы", когда "совка" не стало?
    Только не говорите, что наши депутаты, чиновники и олигархи - профессионалы)))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Алексей Маслиников 23 сентября 2011, 17:46
    Никуда не делись. Живут, работают. Только получать сразу стали в десять раз больше, чем при совке.
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 17:48
    А почему же тогда по всем параметрам "реального сектора экономики", нынешняя РФ находится на уровне СССР 50-х годов?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Алексей Маслиников 23 сентября 2011, 17:55
    А Вы заставьте сейчас население покупать то говно, что в Союзе производилось да еще по тем ценам. Тогда и поговорим. Попробуйте кого-нибудь уговорить отдать за жигуль 5-летнюю зарплату.
    Алексей Климов # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 22:40
    "Попробуйте кого-нибудь уговорить отдать за жигуль 5-летнюю зарплату."

    Зарплата на переферии 10-15 тысяч, жигуль 300-400 тысяч, при "совке" зарплата 150-200 рублей жигуль 5500-9000 , так какая разница?...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Алексей Климов 23 сентября 2011, 22:46
    с ума сошли? "семерка" 207 тысяч. Вот и попробуйте уговорить заплатить не 207 тысяч, а 450 (2,5 летняя зарплата при 15 тысячах в месяц).
    Алексей Климов # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 22:56
    а нрастущие алоги и коммунальные платежи,
    инфляция?
    это при "совке" были стабильность и "застой"...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Алексей Климов 23 сентября 2011, 23:04
    450 000 - 207 000 = 243 000
    Вот сколько сэкономили.
    Телек имели? Минимум 500 рублей, сейчас 15 тысяч. Еще экономия тысяч 35.
    С барышей и и коммуналку подороже можно заплатить :-) А про налоги вообще ныть глупо. Деприватизируйте квартиру, верните её государству и не будет никаких налогов. Продать, правда, тоже не сможете :-) Стабильность чего была? Что и сегодня и завтра свои 150 рублей получишь? Что в ближайшую субботу опять попрешься в очередях стоять?
    Алексей Климов # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 23:52
    "в очередях стоять"

    А Вы любите в очереди стоять?...
    Квартира у меня кооператиная(ЖСК), в 1987 9400р 3-х комнатная 64 кв.м, сколько сейчас Вам надо лет при 15 тысячной зарплате?..
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Алексей Климов 24 сентября 2011, 00:00
    Я не 15 тысяч получал. 39 метрами себя обеспечил. Поскольку у меня с родителями было бы 56 м2, никто меня лично на очередь не поставил бы и жить пришлось бы до седых волос с родителями.
    Алексей Климов # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 00:22
    У Вас заблуждения, каждый заблуждается по своему.
    По уровню жизни, мы не стали лучше в целом...
    А техническим прогрессом не всегда корректно сравнивать в 1930 году вообще телевизоров не было и телевидения тоже...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Алексей Климов 24 сентября 2011, 00:32
    Ну ясно. Вы то всегда всё знаете лучше всех, да? :-) И при чем здесь 30-й год? СССР закончился в 91-м. Вот и сравните, что было доступно за рубежом, а что у нас. И по каким ценам. Носитесь с этими квартирами, а что очень многим их не давали - забываете. Родители 7 лет с тещей и тестем прожили (ну и я 6 из них). И хрен на очередь ставили, потому то 56 м2 на пятерых - это очень много.
    Алексей Климов # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 00:39
    У каждого свои впечатления и никто Вас ни в чем не убеждает...
    Оставте "совок" в прошлом живите настоящим..., а если Вы хулите "совок" значит Вам сейчас некомфортно...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Алексей Климов 24 сентября 2011, 00:48
    У Вас как с логикой? Было бы некомфортно, я бы на него молился. А я совок не люблю. Особенно осознавая насколько сейчас у меня жизнь была богаче и интереснее, родись я не в 69 году, а хотя бы в 89-м. И если бы подобные "восхвалительные" темы не поднимались, я бы молчал.
    Алексей Климов # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 23:56
    "Телек имели? Минимум 500 рублей, сейчас 15 тысяч. Еще экономия тысяч 35."

    Тогда "телек за 15 - это за 140 р тогда", за 550р - сейчас тысяч 60...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Алексей Климов 24 сентября 2011, 00:04
    Я примитивно перевожу. тогдашний рубль 100 нынешних. Раз уж мы договорились брать зарплаты 150 р и 15 тысяч. За 15 тысяч не вопрос купить достаточно большой ЖК телек, отнюдь не 21 дюйм.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Алексей Климов 23 сентября 2011, 23:13
    а вы прям могли прийти в автомагазин и заплатить 5500?
    платили за жигуль 2-3 конца ветеранам и прочим льготникам, которые могли купить
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Добрый Дядя 23 сентября 2011, 23:40
    5500 еще мало кому давали. Большинство платило 6 тысяч и выше, самая ходовая модель "шестерка" стоила 6500, а "семерка" с анатомическими креслами даже дороже. В очередях стояли на предприятиях. По многу лет.
    Алексей Климов # ответил на комментарий Добрый Дядя 23 сентября 2011, 23:48
    "могли прийти в автомагазин и заплатить"

    да, но это было недолго в период с 1985 по 1987,
    Вы могли прийти и купить модели ЗАЗ, АЗЛК , ИЖ, а также ВАЗ-2121, ВАЗ-2107 и конечно ВАЗ-2108 вообще свободно...
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Алексей Маслиников 23 сентября 2011, 23:11
    либо свалили давно, как тока границы открыли, либо нормально зарабатывают и подумывают как отсюда уехать.. но точно не хотят обратно
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Добрый Дядя 23 сентября 2011, 23:23
    Так что же они свалили-то, или собираются свалить? Выходит, сейчас стало хуже?
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Алексей Маслиников 23 сентября 2011, 23:44
    сейчас все идет к совку постепенно, с сохранением капитализма для избранных, вот и вся разница. да и в принципе- сейчас тот же союз, тока несколько трансформировавшийся- где вам дали жратвы, возможности заработать и свалить отсюда, ну или мир посмотреть (что кстати идентично свалить отсюда, так как с каждым выездом из россии - возвращаться сюда хочется все меньше и меньше)
    просто бегут от того от чего и раньше- от хамства, от воровства, от зависти, от неуверенности не то что в завтрашнем дне, а в следующем часе, от рабского положения- когда ты никто и звать тебя никак. Тока если в СССР гарантом положения была ксива или корка, то сейчас бабло.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Добрый Дядя 24 сентября 2011, 12:34
    Это нормальный исторический процесс. Реставрация называется
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 17:42
    Нет, только в первобытном
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Пламенная Камилла 23 сентября 2011, 17:49
    В ЛЮБОМ. Всегда есть более умные, есть менее умные, а есть лузеры. И все должны оплачиваться по-разному. Так же есть работящие, а есть ленивые - это качество тоже определяет место в обществе.
    Узи Иоффе # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 09:36
    Эта коммуноиднутая совкофилка "считает", что и работящий, и ленивый должны
    оплачиваться одинаково, поровну (совкоавя уравниловка)...
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 13:03
    "Всегда есть более умные, есть менее умные, а есть лузеры."

    Когда приходит беда, один спасает людей и дом, другой начинает темный рейд мародерства.
    РФ – это государство, созданное подлецами. Они не тушили пожар, не спасали из-под обломков раненых, не организовывали пункты раздачи пищи для бездомных и погорельцев. Они тащили к себе все, что плохо лежит. Это называлось «демократическими реформами» (сегодня - «модернизацией»). В этом вина.
    Они предали интересы страны, ее историю, ее геополитику в пользу новых западных хозяев (ведь истинный холуй быстро находит господский сапог) и стали служить США, глобализации и либерализму верой и правдой.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Екатерина Иванова 24 сентября 2011, 14:42
    Да слезте уж с броневика :-) Хорош агитировать. Вы когда-нибудь в адеквате бываете?:
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Екатерина Иванова 26 сентября 2011, 13:34
    >Когда приходит беда, один спасает людей и дом, другой начинает темный рейд мародерства.

    Верно.
    Вот недавно была беда в распрокапиталистической Японии. И что? НИ ОДНОГО случая мародерства.
    Олег Донсков # ответил на комментарий Пламенная Камилла 23 сентября 2011, 18:13
    Вам и всем соплетворцам хочется сказать. Не надо рассчитывать, что кто-то будет о вас заботиться. Никто не будет, ни коммунисты, ни капиталисты. Принципы мира животных полностью применимы к миру людей, потому что мы тоже животные. Наша цель - выживание и эволюция. Наши зубы и когти - это наши профессиональные и личностные качества. Может быть о Вас будет заботься Ваш муж (это его святая обязанность), но чтобы это делать ему придется быть достаточно сильным и отвоевывать блага для Вас. И не важно. какой при этом политический строй. А кто не может найти способов выжить (самостоятельно или за счет конкретных людей) - пусть сходит с дистанции, от него все равно никакого толку.
    И не надо мне говорить, что не все могут заработать, знаю. У меня жена врач, у нее з/п 10 тыс. Работает врачом потому, что с детства мечтала лечить людей. Но при том, что она не зарабатывает, она нашла способ выжить - меня. И ей грех на жизнь и правительство жаловаться, т.к. она ездит на работу в дорогой одежде и на хорошей новой машине.
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Олег Донсков 23 сентября 2011, 18:36
    Животному, т.е. вам никогда не понять Человека. Вы даже обидеться на меня не можете - сами назвались ))

    Предвидя грядущие гигантские результаты науки в деле преобразования природы, Достоевский писал в своем дневнике: "...они вдруг почувствовали бы себя осыпанными счастьем, зарытыми в материальных благах;...словом, ешь, пей, наслаждайся...Но вряд ли и на одно поколение людей хватило бы этих восторгов! Люди вдруг увидели бы, что жизни уже более нет у них, нет свободы духа, нет воли и личности, что кто-то у них все украл разом; что исчез человеческий лик и настал скотский образ раба, образ скотины, с тою разницей, что скотина не знает, что она скотина, а человек узнал бы, что он стал скотиною... Поняли бы люди, что нет счастья в бездействии,...что нельзя любить своего ближнего, не жертвуя ему от труда своего, что гнусно жить на даровщинку и что счастье не в счастье, а лишь в его достижении."
    Олег Донсков # ответил на комментарий Екатерина Иванова 23 сентября 2011, 19:04
    По-моему эта цитата только подтверждает мою позицию. Я ж и говорю о том. что работать надо, а не ждать манны небесной, которой осыпет какое-то другое правительство. Можно сколько угодно лить сопли и цитировать классиков, а жизнь как была жесткой борьбой, так и останется. И выгрызать себе место под солнцем нужно и комсоргу и бизнесмену. При чем тут политический строй?
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Олег Донсков 23 сентября 2011, 21:10
    Человек отличается от животного и растения не тем, что он хочет, а тем, чтó он хочет. Высшая свобода — реализация высших желаний. Такие желания возникают из информации высшего порядка. Обладатель большого знания задаётся большими вопросами. Ответы на них входят в противоречие с инстинктами. В человеке возникают два желания: первое — следовать высшему знанию (от БОГА), второе — инстинктам. Открываются два пути: жить как ЧЕЛОВЕК или как животное.
    Показатель высшей свободы — мировоззренческий выбор. У кого нет мировоззрения, у того не может быть высших ориентиров и, как следствие, выбора в глобальном смысле. Мировоззренческий маугли, коим является современный потребитель, — флюгер, которым крутит ветер выгоды и инстинкты. По целям он ближе к животному, чем к человеку.
    Исследование себя — это самое полезное из всех прочих исследований.
    Олег Донсков # ответил на комментарий Екатерина Иванова 23 сентября 2011, 21:31
    Ориентироваться на высшие цели - значит гундеть попусту и в итоге не достичь ничего. Надо ставить реальные цели и промежуточные цели на пути следования. От того, то Вы наизусть выучите Достоевского мир лучше не станет. А вот от того, что я заработаю какую-то конкретную сумму другие люди получат в четыре раза больше. В результате все при своих интересах и вместе мы уже влияем на экономику. Для себя я давно определился кто я, для чего я, и как мне жить. Теперь я просто пашу изо всех сил и стараюсь добиваться поставленных целей.
    Узи Иоффе # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 09:41
    коммуноиднутые, совковые коммуномутанты Вас минусуют...
    Плюсую с уважением.
    Олег Донсков # ответил на комментарий Екатерина Иванова 23 сентября 2011, 19:17
    А по поводу животного... Кушать, какать, спать и трахаться хотите? Или Вам одного Достоевского достаточно? Не достаточно? Тогда Вы тоже животное. И называть себя на большую букву "Ч" идите на большую "Х"!
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Екатерина Иванова 26 сентября 2011, 13:35
    ...а закрыв дневник, опять шел пить и играть в карты:)))
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Олег Донсков 23 сентября 2011, 19:44
    "И не надо мне говорить, что не все могут заработать, знаю." - и считаете это нормальным? Что врачи, учителя, воспитатели, инженеры, да много еще кто - вынуждены работать за копейки? Уж извините, олигархов на всех в мужья не напасешься...
    Олег Донсков # ответил на комментарий Пламенная Камилла 23 сентября 2011, 20:34
    А я не олигарх, я инженер. Хоть и получаю шестизначную зарплату. Я работаю до 20 часов в сутки, у меня шесть мест работы и на каждом из них я - основной трудовой ресурс. Я из дома выхожу в среднем полтора раза в неделю, остальное время за компом работаю.
    А у учителей, врачей и воспитателей такая маленькая зарплата из-за того, что эти услуги у нас почти бесплатные. Кто работает в коммерческих клиниках, школах и садиках - у тех нормальная зарплата. Я не спорю, что бюджетные врачи и учителя недополучают за свою работу. Но, во-первых, это их выбор, во-вторых, до них у правительства как-то руки не доходят. Сделали ОМС, не доделали - результат нулевой, только бюрократии добавилось, а на качестве услуг и зарплате не отразилось. Попытались поднять з/п: в результате в поликлинике (в Подмосковье) у терапевта стала з/п 25 тыс, у узких специалистов осталась 6. Но бездействие властей - это результат бездействия бюджетников. У них есть профком, есть возможность писать Президенту. И не надо иронизировать по поводу "писать куда следует". Я знаю несколько реальных примеров решения обычными людьми своих частных вопросов таким образом. В общем бюджетникам необходимо быть активнее.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Пламенная Камилла 23 сентября 2011, 23:18
    я вот тоже инженер, и совсем на жизнь не жалуюсь.
    при этом бывшие коллеги по цеху стонут про маленькие зарплаты, тогда как я, когда уперся в определенный потолок, понял что надо свое дело открывать, и сейчас занимаюсь тем же самым, но на себя, и никому ничем не обязан.
    а в СССР помнится за это сажали.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Добрый Дядя 23 сентября 2011, 23:45
    Ну не всегда сажали. Но в любом случае старались бы всякими способами вытянуть у Вас побольше денег, дабы накинуть халявщикам.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 сентября 2011, 23:53
    да не тока сажали, а еще и стреляли: а потом что там вытягивать то?
    конфискация имущества и добрый вечер.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Добрый Дядя 24 сентября 2011, 00:07
    Что вытягивать? Ну вот например НИР в НИИ и ВУЗах. На одного с сошкой семеро с ложкой. Реально работают 2-3, а получает деньги десяток.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 00:23
    зато все были обеспечены работой :-D
    и не важно что всем платили по 200-300 рублей, зато ты знал день получки..
    видимо этим с ложками сейчас туго конечно приходится- суки-капиталисты работать заставляют
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Добрый Дядя 24 сентября 2011, 00:36
    Если бы платили по 200-300 рублей - было бы полбеды. Платили то намного меньше. Маман до своих 180+премии лет 8 минимум добиралась. И всё! потолок! сколько не впахивай, больше не дадут.
    Олег Донсков # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 00:53
    А то еще и впахивать не давали... У меня отец переводчиком был. Терять времяв курилке ему было скучно, поэтому он работал. Очень скоро коллеги начали ему выговаривать "Ты че тут напрягаешься? Зачем показываешь руководству, что можно делать больше? Ты давай умерь свой пыл!" В результате из переводчиков он ушел в ГАИ, чтобы семью прокормить.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Олег Донсков 24 сентября 2011, 00:56
    Ничего так карьерка :-) на самом деле в народе развивался пофигизм к работе. Вот и шлёпали десятилетиями одно и то же.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 12:26
    Еще как давали ! Перевыполнил норму раз, два, расценки вжик.. И можешь дальше стараться. Поэтому у нас на заводе мужики детали прятали до субботы-воскресенья, когда был двойной тариф, выходили и сразу выполняли норму, а то и две. Одна незадача, заначки с деталями у друг друга выслеживали и воровали. Даешь, социализм !
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 24 сентября 2011, 14:46
    Помимо производства было полно непроизводственных предприятий. Те же КБ или НИИ, где человек мог, конечно, понапрягаться и переработать какой-нибудь устаревший узел или всё устройство целиком, но только от фанатизма. Быстро поняв бессмысленность, народ забивал.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 сентября 2011, 15:01
    Я в КБ и НИИ не работал, мы анститутов не кончали. Но знакомый рассказывал что когда он только пришел на работу в лабораторию, то по неведению выполнил за 2 дня месячную норму. Потом привык растягивать, как в "Формуле любви": трудно, но можно
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 24 сентября 2011, 15:06
    Ну да. Потом среди коллег находились близкие по духу или интересам. Начинали часами лясы точить и чай пить.
    Михаил Митряев # ответил на комментарий Олег Донсков 23 сентября 2011, 22:49
    Генри Миллер Вас пожалел бы. Нужно жить , а не выживать.Любите себя , свою жену и, по возможности, окружающих людей...
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Пламенная Камилла 23 сентября 2011, 20:34
    Милочка, посмотрите фильм "Чучело".
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Екатерина Иванова 23 сентября 2011, 18:11
    Уважаемая Екатерина! Со многими Вашими доводами можно поспорить, но с тем, что "нельзя нам то, что на Западе, что мы не такие" контраргументов нет.
    Яаниа Йосса # написала комментарий 23 сентября 2011, 17:04
    Владимир Владимирович Путен, столько хорошего сделал для России, что уже при жизни заслужил себе памятника от благодарных соотечественников! Я бы установила его у финбана, скинула этого истукана Ильича с броневичка и водрузила туда Путина на Харлее, модно и современно!
    Lazy Bones # ответил на комментарий Яаниа Йосса 23 сентября 2011, 17:43
    Я бы путену ленинскую кепочку оставил :) вместе с харлеем смотрелось бы премиленько :)
    Светлана Пугач # написала комментарий 23 сентября 2011, 17:04
    Я призываю жить как на Западе именно потому что там и живу.Каяться не собираюсь.
    Пусть Всевышний разбирается,что будет дальше,но я хочу без боязни ходить вечером по улице,
    хочу получать нормальную зарплату за свой труд,
    хочу чтобы моя мама ни в чём не знала нужды,
    хочу в отпуск ехать куда захочу,хочу не делать заначек,не копить на машину а пойти и купить,
    хочу быть уверенной,что в случае болезни меня будут лечить бесплатно(что сейчас со мной и происходит),
    хочу иметь пенсию достаточную,чтобы жить достойно.
    Я боюсь ехать домой в отпуск-одни обозлённые лица!!!!!!
    Я уже привыкла,что люди улыбаются и помогают тем,кто рядом.
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Светлана Пугач 23 сентября 2011, 17:10
    "Я боюсь ехать домой в отпуск-одни обозлённые лица" - так смотрите, вот вам так и отвечают )) Восемь "хочу" и ни одного "я должна"... Диагноз неутешительный. Федор Достоевский таких как вы называл "жалкая международная ДРЯНЬ".
    Светлана Пугач # ответила на комментарий Екатерина Иванова 23 сентября 2011, 17:29
    Я по жизни хохотушка ,смеюсь и улыбаюсь постоянно.
    Даже сейчас,проходя курс лечения от заболевания,от которого дома загнулась бы,потому что моё лечение стоит минимум 450 евро в месяц,а здесь мне помогают бесплатно чужие люди,я пишу Вам и улыбаюсь!
    Мне через пару лет 50 и только тут я поняла.что жизнь прекрасна и удивительна!И я улыбаюсь и призываю всех делать это!
    А Вы,поставив мне диагноз,может и приговор сразу подпишете?
    Жалко мне Вас,потому что понимаю,что может и не виноваты Вы в том,что так злы и несчастны.
    А аватарка симпатичная,рыжие женщины должны быть солнечными...
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Светлана Пугач 23 сентября 2011, 17:42
    Вы обобщили и я тоже. Мой ответ вам как явлению, к сожалению, получившему распространение. Что происходит с человеком, который отрывается от корней, вас врятли интересует ( зачем будить совесть). Какой ответ может ожидать человек, который поливает грязью Родину? Что делают дети, когда им чужие люди критикуют их мать? Даже заслуженно. Прочтите Достоевского, может что-нибудь в душе и откликнится.
    Светлана Пугач # ответила на комментарий Екатерина Иванова 23 сентября 2011, 18:08
    Я не вижу,где я поливала грязью Родину,Вы просто не понимаете.что на расстоянии многое воспринимается острее и видится чётче,сначала срабатывает обида "ну почему же у нас так нельзя сделать",а потом просто живёшь.Достоевского я читала,но не могу сказать,что он мне близок.Люблю Толстого и Гоголя,здесь у меня полное собрание Ахматовой и Цветаевой,люблю Есенина.Лермонтова,Вознесенского,Маяковского(особенно"парижа​нка"),многое знаю наизусть.Но это никак не отрицает значимость для меня мировых классиков,как не отрицает эмиграция любви к Родине.
    Екатерина Иванова # ответила на комментарий Светлана Пугач 23 сентября 2011, 18:28
    Очень напоминает ситуацию, когда дети отправляют родителей в дом престарелых, и на косые взгляды окружающих, говорят:"Это ничего не значит, ведь мы не отказываемся от них. Мы их очень любим, в душе"...
    Ваш взгляд на Россию неверен,
    а все остальное "на расстоянии многое воспринимается острее и видится чётче", всего лишь подсознательное желание оправдаться перед собой. Вы уехали лечиться, а потом решили остаться. Это ваш выбор и я вам не судья. Но не надо чернить страну и народ.
    Владимир Солдатов # ответил на комментарий Светлана Пугач 23 сентября 2011, 18:45
    Смешно , однако. Знаю эти настроения, сам проходил. Только за границей всё равно всегда и везде чужой, и помогает вам чужой дядя. Кстати, только что ограбивший ливийцев, иракцев и далее по списку. Но ведь грабеж то вечен быть не может и потомки тех ливийцев повесят на осинах потомков того дяди ну и ваших заодно...И не посмотрят, что это недемократично. Кстати, в свободной Европе 40% народа неврастеники. Это от хорошей жизни?
    Светлана Пугач # ответила на комментарий Владимир Солдатов 23 сентября 2011, 18:49
    Да?А я наоборот как-то спокойнее стала,увереннее.Я больше ценить жизнь начала,я просто иду по улице и улыбаюсь а люди улыбаются мне.Пусть не каждый.Мне нравится такое состояние!
    Владимир Солдатов # ответил на комментарий Светлана Пугач 23 сентября 2011, 18:59
    Зарезал с милой улыбкой на лице. Эйрофия у вас. Однако это пройдёт. Кстати, приезжаешь в любой чужой город даже в своей стране и первое впечатление всегда хорошее. И народ улыбается. И улицы чище. Однако когда глаз замыливается, начинаешь видеть и изнанку. Кстати, по собственному опыту скажу, в Германии мусора и грязи тоже хватает, когда ходишь не только по Унтер ден Линден. А вечером вполне себе добропорядочные бюргеры могут и морду набить.
    Тина ПростоТина # ответила на комментарий Светлана Пугач 24 сентября 2011, 01:22
    А Вы еще не в курсе насколько искренни их улыбки?