Продажа нефти — основная статья доходов СССР???

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Михаил Александрович перепечатал из shans-online.com
    26 оценок, 4060 просмотров Обсудить (716)


    В настоящее время весьма широкое распространение получило мнение, что вся советская экономика держалась исключительно за счёт продажи, в частности, нефти. Но так ли это на самом деле? Чтобы понять, что это полнейшая чушь достаточно провести небольшое исследование. Конечно, советская экономика, особенно в последние годы СССР, к сожалению, имела весьма много проблем. Но все эти проблемы были решаемые. И держалась она далеко не на продаже нефти.

    Начнём с цен на нефть в те годы. Цена на нефть при Брежневе до 1973 года не превышала 10 долларов, падая в отдельные годы ниже 2 долларов. Добрежневские времена трогать не будем, так как при Сталине страна нефтью не торговала совершенно, как, собственно говоря, и газом, а при Хрущёве эта торговля была ещё в мизерных количествах. Собственно говоря, можно посмотреть вот в этой интересной работе динамику цен на нефть в XX веке: http://www.iep.ru/files/text/usaid/exogenn.pdf (это ПДФ-файл). Там видно, что цена на нефть держалась на уровне 2 долларов до 1973 года. Затем, резкий взлёт и высокая цена держалась до 1986 года включительно и, далее, его падение до конца 90-х годов до уровня (ВНИМАНИЕ!!!) 15-20 долларов! Что же это получается? При цене менее 2 долларов страна жила нормально, и даже в магазинах практически не было понятия дефицита!!! А именно как раз после взлёта цен на нефть в советской экономике начинаются нешуточные проблемы! И тот же Меченый, при цене на нефть 23 доллара в 1991 году не смог обеспечить уровень жизни, который был при цене менее 2 долларов в 1971 году!? Конечно, здесь не сделана поправка на инфляцию. Но ведь сами американцы утверждают, что инфляция доллара не превышает 2% в год. Простейшие математические операции позволяют вычислить, что это даёт удвоение цен за, примерно, 35 лет!

     

     Впрочем, на 1970 год доля топлива ВСЕХ ВИДОВ и электроэнергии в структуре экспорта СССР составляла 15,6%, а доля, например, машин и оборудования 21,5%. Более подробно структуру экспорта можно посмотреть в http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129040/СССР . Но, правда, после этого доля нефти в структуре экспорта стала расти. То, что в СССР держалось всё не только на продаже природныр ресурсов можно глянуть и тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР .

     Теперь можно сравнить с сегодняшними временами. В настоящее время доля экспорта углеводородов и энергии превышает 70% (http://analyticsmz.ru/?p=338). В 2 с лишним раза больше, чем в худшие времена СССР. Если вспомнить, что граждан СССР товарами народного потребления и продовольствием собственная экономика обеспечивала на 90%, а сейчас и на 50% не обеспечивает, то становится не совсем весело.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 716 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр  Гершаник # написал комментарий 23 марта 2012, 18:23
    Пу и Ме сидели на трубе...
    Александр Иванов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 марта 2012, 18:27
    путен да, а этот так себе , сторож.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 марта 2012, 19:00
    "В настоящее время весьма широкое распространение получило мнение, что вся советская экономика держалась исключительно за счёт продажи, в частности, нефти"
    .
    Сам придумал - сам и опроверг. Где это такое "широко распространенное мнение" распространяется?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Алексей Скворцов 23 марта 2012, 19:58

    Собственно говоря, набросать эту статейку меня сподобил вот этот комментарий: ссылка на gidepark.ru

    Человек обругал меня, не приводя ни одного факты, и исчез. Статья представляет несколько развёрнутую переработку моего ответа сему господину.

    Я, к сожалению, достаточно часто встречал утверждения, что вся экономика СССР существовала исключительно за счёт нефти и газа. Даже Сталина умудряются в этом обвинять.

    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Александрович 23 марта 2012, 20:49
    Ну тогда понятно. Стоило бы, наверное, предварить тогда статью словами типа "ответ оппоненту" с соответствующей ссылкой, чтобы контекст был ясен, тогда бы вопрос не возник. Всё-таки такие утверждения скорее подпадают под определение "узкое мнение", а не широкое. Ну, по крайней мере, мне такое в литературе, вроде, не попадалось...
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Алексей Скворцов 24 марта 2012, 07:41
    А на чем держиться сейчас экономика России?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий boris chernovskiy 24 марта 2012, 08:32
    Сейчас - на этом, но речь шла об СССР.
    Владимир Романов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 24 марта 2012, 10:06
    Только в СССР валюта от продажи нефти шла в бюджет,а сейчас в карманы олигархов и чиновников.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Владимир Романов 24 марта 2012, 10:57
    Не только в бюджет, но и на помощь разным диктаторским режимам, на производство гор никому не нужного в таких количествах оружия и т.д. А сейчас она идет прямиком в бюджет, 55% которого формируются как раз за счет доходов от нефтегазового сектора. На этом путинский режим и держится.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 28 марта 2012, 19:29
    У вас есть конкретное предложение по ликвидации зависимости от газа и нефти ?
    Не томите,расскажите.Вас бы в президенты.
    Скворцовский режим будет на следующий же день держаться на иновациях.
    Когда баллотируетесь?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий михаил игнатов 28 марта 2012, 22:21

    Такие конкретные предложения по ликвидации зависимости от нефти и газа есть даже в опубликованных перед выборами статьях Пу:
    ссылка на www.putin2012.ru
    Если будут какие-то неясности, обращайтесь непосредственно к автору, я думаю он сможет удовлетворить вашу любознательность по всему спектру имеющихся у вас вопросов, а возможно, и расскажет, почему все эти благие намерения обращены всегда в будущее, а в настоящем Россия продолжает оставаться лишь сырьевым придатком Запада, и все разговоры о диверсификации экономики остаются из года в год лишь пустой говорильней.
    Успехов.

    михаил игнатов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2012, 07:36
    Скво,А что Вам не нравится?
    Мне не нравится Ваша глубокомыссленая болтовня
    Намерения всегда направлены в будущее.
    Вы,Скво,на посту президента моментально всё диверсифицируете
    Плотнее закрывайте глаза,Скво.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий михаил игнатов 29 марта 2012, 09:30
    Всегда интересно наблюдать, как человек пытается сказать что-то умное. Не у всех это получается, но смотреть всё равно интересно.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2012, 16:29
    ДЛя меня Скво большой авторитет.
    Понятна его снисходительность в оценках скромных гайдпакеров.
    Мне не понять широту его взлядов.
    Но я спокоен.
    Пока Скво снисходителен в оценках даже сомого Пу,я спокоен.
    Со Скво Россия не пропадет.Скво осеняет её своими крылами и ждёт времени,когда он блестяще деверсифицирует её.
    Я не спрашиваю как.
    Это не мой вопрос,не моего ума.
    Главное он знает
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий михаил игнатов 29 марта 2012, 17:38
    "Я не спрашиваю как.
    Это не мой вопрос,не моего ума..."
    .
    С умом тебе, похоже, действительно, не повезло. Но зато приклеивающиеся способности развиты на все 100. Хоть чем-то природа наградила.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2012, 18:15
    Нормально.Но взгляд то вижу у Вас мудрый,с претензиями на поучения некого Пу.
    Вы бы уж не на него ссылались для аргументации,а на интернет.Это круче
    Вы не знаете как,но знаете,что хотите и в какие сроки.
    Очень развиты хотелки.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий михаил игнатов 29 марта 2012, 18:55
    А где ты у меня нашел поучения в адрес Пу, присоска? Можешь процитировать?
    михаил игнатов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2012, 20:30
    В снисходительном тоне ,соска
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий михаил игнатов 29 марта 2012, 20:45
    Процитируй, присоска клейкая.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2012, 20:55

    Путин-Пу)))
    Я присоска клейкая)))
    Кто те дал право кликухи навешивать,Скво- кривососущая.?)))
    =====Алексей Скворцов # ответил на комментарий михаил игнатов 28 марта 2012, 22:21
    Такие конкретные предложения по ликвидации зависимости от нефти и газа есть даже в опубликованных перед выборами статьях Пу:
    ссылка на www.putin2012.ru
    Если будут какие-то неясности, обращайтесь непосредственно к автору, я думаю он сможет удовлетворить вашу любознательность по всему спектру имеющихся у вас вопросов, а возможно, и расскажет, почему все эти благие намерения обращены всегда в будущее, а в настоящем Россия продолжает оставаться лишь сырьевым придатком Запада, и все разговоры о диверсификации экономики остаются из года в год лишь пустой говорильней.
    Успехов. =====

    А И # ответил на комментарий Владимир Романов 25 марта 2012, 03:34
    Не клевещите на демократию и рыночную экономику. Проклятый прогнивший совок низвел человека в эсэсэсэре до пещер и каменных топоров и только реформы 90-х начали немного вытаскивать страну из болота беспросветной экономической отсталости. 20 лет рыночных реформ продемонстрировали небывалый индустриальный рост России... а про нефть вам лгут завистливые комуняки.
    Владимир Романов # ответил на комментарий А И 25 марта 2012, 05:39
    Вы,видимо.во сне живете.Какой небывалый рост? Промышленность на 70 % разрушена. проедаем то,что создано в СССР. Разваливается армия,здравоохранение,образование. миллионы наркоманов и беспризорных.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий boris chernovskiy 24 марта 2012, 09:26
    На экспорте углеводородов. Я разве иначе утверждаю? Прочтите последний абзац, там я про это пишу.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 19:06
    Полностью согласен с Вами. Сегодня я много обсуждал Вашу статью и выводы со своими тов. и у нас появился вопрос, а сегодня люди все-таки живут лучшее нежели в советские времена. Машин больше, отдыхать за границу ездят больше, одеваются лучше. Почему так, раньше было много заводов, фабрик, все люди работали, а жили хуже. Сейчас все работают в сфере услуг, торговли, бизнесе и т.д. ничего почти не производя, но стали жить лучше. В чем причина? Если сможете, поясните.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий boris chernovskiy 24 марта 2012, 23:19
    Ну, далеко не все живут лучше. Съездите, например, в глубинку.

    А причин того, что многие живут действительно лучше много.
    1. Во многих отраслях, производящих ТНП установлены современные роботизированные линии, которые увеличили производительность труда, минимум, на порядок. И, соответственно, снизили стоимость товаров.
    2. Многие пищевые продукты едва ли не полностью сделаны на основе химии, что тоже положительно сказалось на стоимости, но не на качестве.
    3. Посмотрите на полки магазинов: товары, в основном, импортные. Добрая половина - китайские. Благодаря дешёвой рабочей силе - дешёвые.
    А И # ответил на комментарий boris chernovskiy 25 марта 2012, 03:41
    Какие люди? Есть анекдот времен перестройки (а скорее фраза Жванецкого): "Все для человека, все для блага человека... и я знаю этого человека."
    А если серьезно, то я вам дам рецепт, как еще улучшить свою жизнь: возьмите кредитов, ипотек, тачек в кредит, займите денег у родственников и друзей... и наслаждайтесь жизнью. Какое то время у вас все будет просто волшебно. Так и у нас в стране все волшебно будет какое то время. Очень непродолжительное. Если цены на нефть упадут ниже 60 долл. то страна вернется в разруху середины 90-х, а если ниже 30, то начнется голод.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий boris chernovskiy 25 марта 2012, 20:45
    Живём в долг, за счёт будущего детей и внуков.
    Сергей Васильев # ответил на комментарий boris chernovskiy 24 марта 2012, 22:36
    Экономика России держится на остатках промышленного потенциала Советского Союза. Вспомните катастрофу На Саяно-Шушенской ГЭС
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Васильев 25 марта 2012, 22:19
    И? А на Нурекской или Чернобыльской станциях не хотите вспоминать?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 марта 2012, 11:12
    Или Фукусиму, к примеру...
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Алексей Скворцов 24 марта 2012, 09:29
    Алексей, я, честно говоря, об этом просто не подумал. Статью писал в перерыве между работой, торопился. Да и стиль изложения довольно корявый получился из-за спешки.
    Evgeniy Xoxol # ответил на комментарий Михаил Александрович 23 марта 2012, 21:31
    Подтверждаю Ваши слова и одобряю статью,т.к. часто слышу и вижу лживые утверждения либерастов,что СССР жило только за счёт торговли энергоресурсами.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Evgeniy Xoxol 24 марта 2012, 09:27
    Они путают сегодняшнее положение с тем временем.
    Михаил SU # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 10:58
    А как по другому оправдывать сегодняшнее состояние некогда Великой страны?
    Константин Абрамов # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 18:19
    конечно чушь, вне всякого сомнения
    Alex Butko # ответил на комментарий Алексей Скворцов 23 марта 2012, 19:59

    Мало того, автор грешит как фактами, так и качественным анализом.
    1. Рост цен на нефть закончился в 1980 году, а не в 1986, как утверждает автор.
    2. Автор не просто так не приводит график цен на нефть с учётом инфляции. ссылка на www.cenef.ru
    При взгляде на такой график картина меняется и довольно существенно. Отчётливо заметно, что на время правления Горбачёва приведенные цены на нефть были на 25-30% ниже, чем в благословенные 70-е, а к концу его правления и вовсе упали до половины цены 70-х.
    3. Автор не потрудился с анализом стран, куда экспортировал свою продукцию СССР и откуда шёл импорт. Ибо это явно показало бы, что экспорт СССР был в основном направлен в страны соц.блока и развивающиеся. А импорт высокотехнологичной и наукоемкой продукции, в которой остро нуждался СССР и которую оплачивал валютой, получаемой как раз от продажи нефти, шёл именно из кап. стран.

    Михаил Александрович # ответил на комментарий Alex Butko 23 марта 2012, 20:10
    1. Возможно я неудачно выразился, но я имел ввиду, что был всплеск цен на нефть в период с 1973 по 1986 годы. И тут же привёл ссылку, где изображён график зависимости цены от времени.
    2. Про инфляцию я там тоже упомянул. Или Вы считаете, что американцы врут, когда утверждают, что инфляция в США не превышает 2% в год?
    3. А какая разница, куда он её поставлял? Или от этого поток нефти за бугор изменится? Кстати, в статье есть ссылки на источники, в которых этот анализ сделан.
    Alex Butko # ответил на комментарий Михаил Александрович 23 марта 2012, 20:29
    Сан Саныч! Ай-яй как некрасиво!
    1. Цитирую дословно:
    "Затем, резкий взлёт ДО 1986 года ВКЛЮЧИТЕЛЬНО И ДАЛЕЕ..." (выделено мной). Сан Саныч, это имеет другую формулировку, нежели "неудачно выразился". )))
    2. Про утверждения американцев насчёт инфляции судить не могу - вы не приводите источника своих сведений. В то же время я привёл график с учётом инфляции. И при взгляде на него картина меняется радикально.
    3. Разница мест поставки имеет значение и очень существенное. Поставки в страны третьего мира осуществлялись зачастую на основе долгосрочного кредита на весьма льготных условиях. Расчёты производились не валютой, а бартером. Очень часто долги попросту прощались. Всё это было направлено на обращение этих стран в свою веру, т.е имело политический характер. А вот импорт из кап.стран требовал оплаты в твёрдой валюты в строгие сроки. И импортировалась в то время высокотехнологическая продукция - был разгар НТР.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Alex Butko 23 марта 2012, 20:37
    1. А далее - падение.
    2. Если верить Вашему графику, то инфляция в США должна зашкаливать 10% в год.
    3. Ну, вот... Тем более. Даром отдавали и самим ещё оставалось. А сейчас по диким ценам продаём, но одним абрамовичам проданного хватает.
    Alex Butko # ответил на комментарий Михаил Александрович 23 марта 2012, 21:00
    1. "...резкий взлёт до 1986 года включительно и далее, его падение до конца 90-х годов...". Сан Саныч, не крутите. Это предложение описывает график с пиком в 1986 году. )))
    2. Вполне возможно. Это обычная картина в период нефтяного кризиса. Инфляция не бывает равномерной в течение десятилетий.
    3. Я нынешнюю ситуацию не рассматриваю. Она никакого отношения не имеет к экономике СССР. )))
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Alex Butko 24 марта 2012, 09:11
    Комментарий удален его автором
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Alex Butko 24 марта 2012, 09:17
    1. Я уже объяснил, что хотел сказать. Чуть позже отредактирую текст.
    2. Это должно быть каждый год. В Википедии написано, что за последние 50 лет цены в США выросли в 7 раз. Это позволяет посчитать, что рост цен за 30 лет был не более 3-х раз.
    3. Просто сравнил.
    Михаил SU # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 11:09
    Комментарий удален его автором
    Михаил SU # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 11:17
    ссылка на www.novayagazeta.ru
    Вот здесь есть кое-что. Добавить можно и 35% вертолетного парка Планеты и 33% карьерных самосвалов и около 40% тракторного парка соданы были в СССР, а самолеты, оружие, второе место в Мире по экспорту.... Только недоумки или откровенные хулители могут утверждать, что Союз на торговле энергоресурсов держался. Недоумки и ненавистники!
    Пётр Подхватилин # ответил на комментарий Алексей Скворцов 24 марта 2012, 10:35
    Вы-или шибко молодой, или с памятью стало-что то. Напомню: Когда гробили СССР, со всех трибун орали, что Советский Союз жил за счёт нефти.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Пётр Подхватилин 24 марта 2012, 11:11
    Это с вашей памятью что-то стало. Орали, что Россия всех кормит, и надо быстрее отъединиться и зажить лучше всех. И в каждой республике так считали. А про нефть не орали, а говорили, что падение цен на нее в конце 80-х создало проблемы, поскольку при Горбачеве шла активная закупка импортного оборудования в рамках тогдашней программы "ускорения" и из-за отсутствия живых денег пришлось залезть в серьезные долги.
    А в догорбачевский СССР никто таких амбициозных задач не ставил, поэтому и проблем особых не было.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 20:38
    Ну, это было не в догорбачевский период, а в дохрущевский, а я имел в виду период предшествующий попыткам Горбачева перебросить страну на новый уровень научно-технического прогресса.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Алексей Скворцов 29 марта 2012, 21:52
    У меня такое ощущение, что Меченый всерьёз не хотел ничего реформировать.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 22:05
    А у меня прямо противоположное представление. И только поняв, что заскорузлая экономическая модель отвергает все попытки взнуздать ее с помощью новых технологий, он пришел к выводу, что надо от неё отказываться. Но как это сделать, ни он, ни его правая рука Рыжков не понимали, и просто пустили дело на самотек.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 марта 2012, 19:29
    К сожалению, сидят до сих пор.
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 марта 2012, 20:27
    И болтают 20 лет без умолку, что пора уже слезть с нее.....
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Гампо Лхасский 28 марта 2012, 21:17
    Болтать - не мешки ворочать...
    вова разов # написал комментарий 23 марта 2012, 18:26
    В современной России . где оголтелыми либералами уничтожено или доуничтожается промышленность . ВПК , сельское хозяйство , осталось только продажа нефти , газа , природных ископаемых ! Банда либералов за 20 лет умудрилась уничтожая ничего не создать ! Только проклятия в адрес СССР !
    Александр Иванов # ответил на комментарий вова разов 23 марта 2012, 18:27
    Не лебералами , а путиным с командой друзей и родственников, кои с либералами не имеют ничего общего.
    вова разов # ответил на комментарий Александр Иванов 23 марта 2012, 18:30
    Извините , а Кудрин , Набиуллина , Медведев , Чубайс , это кто , неужели не либералы ?
    Александр Иванов # ответил на комментарий вова разов 23 марта 2012, 18:35
    Это ворье из Партии Жуликов и Воров. У них нет убеждений кроме жажды денег и власти.
    вова разов # ответил на комментарий Александр Иванов 23 марта 2012, 18:38
    Согласен с вами , но они называют себя именно либералами ,
    Да забыл сюда добавить главного либераста- Гайдара !
    Slava Parkov # ответил на комментарий вова разов 23 марта 2012, 19:02
    Ну давайте я назову себя сталинистом, а потом буду рассказывать что при Сталине расстреляли 100 тысяч миллионов человке. Вы что, в ответ будете говорить, что даже сталинисты признают, что было расстрелянно больше людей, чем жило на земле за всю ее историю?
    Александр Иванов # ответил на комментарий вова разов 23 марта 2012, 19:28
    Дерьмо они , а не либералы....
    Николай Сюзёв # ответил на комментарий вова разов 24 марта 2012, 07:30
    Вы забыли помянуть "добрым словом" отца современного либерализма-Ельцина.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Николай Сюзёв 29 марта 2012, 20:25
    А что его поминать? Его сейчас черти в Аду на соседней с Гайдаром сковородке жарят!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Леонид Швец # ответил на комментарий вова разов 23 марта 2012, 19:14
    Доводы вполне убедительные комуно-жидовскому ИГУ и либералам, то бишь пятой колонне, взгромоздившимся в кресла власти, в роли поставленных "свыше" оккупантов. По простому, сермяжному, селедочной гнилой верхушкой и в рыло, в рыло... Не очень интеллигентно, но вполне достаточно понятно.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий вова разов 23 марта 2012, 20:00
    Увы. Строить они не умеют. Там где я живу, Баргузинский р-н, Бурятия, не осталось НИ ОДНОГО промышленного предприятия из десятка, ни одного сельхозпредприятия!!!
    Виктор З. # ответил на комментарий Михаил Александрович 23 марта 2012, 21:28
    Удмуртию тоже кончают, а это была одна из оборонообеспечиващих регионов
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Виктор З. 24 марта 2012, 09:19
    Так практически по всей стране. Бурный рост экономики идёт только в воспалённом воображении либерастов.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 27 марта 2012, 16:52

    Как всегда нагло врёте. Или по гнеграмотности. ссылка на barguzin.su

    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 марта 2012, 11:07
    Когда даёте ссылку - давайте корректно. Еле смог найти.

    Прочитав документ, я понял, что лавры Бушкова, Лукьяненко и иже с ними не дают покоя Е.П. Леонтьевой. Повторяю: ни одного сельхоз- или промпредприятия успешно работающего при СССР у нас не осталось. За последние 25 лет появилось в Усть-Баргузине единственное предприятие по розливу газированной воды. Ещё немного вывозят лес частники, да и то в несколько раз меньше, чем даже пару лет тому назад - НЕЧЕГО БОЛЬШЕ ВЫВОЗИТЬ. Есть несколько частных пилорам, но их производительность - мизер!!! Да и те работают вполсилы. Сам Баргузин НЕ ПРОИЗВОДИТ НИЧЕГО!!! Там есть школа, больница и куча государственных контор с чиновниками не производящих НИЧЕГО!!! Ах, да, забыл... Там есть несколько десятков магазинов, 2 (ДВА!!!) небольших предприятия общепита и крохотная гостинница. И ещё сотня полицаев бегает! А раньше было милиции при СССР пара десятков человек на весь район.

    Если у Вас есть КОНКРЕТНЫЕ данные по работающим предприятиям Баргузинского района - с удовольствием послушаю!!! Только не надо больше фантастики!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 28 марта 2012, 17:22
    Это официальные данные администрации района. Возможно, кто-то у вас делает пластиковые окна, а вы не заметили.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 марта 2012, 21:08
    Там фантасты ещё те сидят. Население очень много нового от них узнаёт. А Вы на основании этой фантастики меня обвинили во лжи и даже не извенились. Впрочем, когда это либералы за клевету извинялись???

    А пластиковые окна из Улан-Удэ готовые привозят. Но люди, занимающиеся их установкой, имееются.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 28 марта 2012, 21:13
    Установка окон - это строительная промышленность.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 марта 2012, 21:19
    Аж смешно стало. Великая промышленность - 2 (два) человека на район.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 28 марта 2012, 22:22
    Боюсь, что вы ещё про что-то забыли.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 марта 2012, 09:38
    Григорий, у нас очень маленький по населению район. В справке это есть. И я, по роду своей деятельности, знаю лично практически всех предпринимателей района. Их не так уж и много. Поэтому не могу забыть при всём желании. И, сущая мелочь, конечно, на взгляд либералов, но в конце 80-х население района превышало 36 тыс. человек.

    Мне, кстати, очень интересно было бы послушать, что я мог забыть.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 марта 2012, 12:45
    Опять решили развлечь меня сказками венского леса?

    Читая всё это, я рыдал!!! От смеха, разумеется. А когда дошёл до того, что у нас, оказывается, строится мост через реку Баргузин, то даже мышка у меня из рук выпала. Про строительство этого моста, кстати, в Усть-Баргузине, уже лет 25 разговоры разговаривают. Но к месту его предполагаемого строительства до сих пор даже дорогу нормальную проложить не удосужились.

    Читая про небывалый рост добычи древесины прослезился не меньше. Только проблема-то в том, что отопление жилого фонда почти на 100% дровяное. Ну ка, подсчитайте, сколько нужно дров на отопительный сезон?! Подсказываю, на одного человека надо не менее 4-5 куб. метров!!! А вся заготовка происходит с разрешения и ОПЛАТЫ в местный лесхоз! Он не сеет и не пашет, а деньги за это исправно берёт!!! Пулучается, по самым скромным подсчётам, не менее 1000 рублей с человека. Включая грудных младенцев!!! А вот при кровавом тиране Сталина лес БЕСПЛАТНО население для отопления брало!

    Написано: "Предприятиями ИП Белых А.М. разлито воды «Таежный источник» и напитков 34353 литра". Перевожу с птичьего на русский это чуть больше 22000 бутылок!!! Это при стоимости
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 13:03
    одной бутылки в розничной сети порядка 15 (пятнадцати) рублей составляет 330 тыс. рублей. Откуда автор опуса взял цифру 2,7 млн. не известно даже Белых!!! Или может Вы у себя дома видели в продаже минеральную воду по 120 рублей за бутылку полуторалитровую??? Притом, 120 рублей она стоила бы при НУЛЕВЫХ торговых накрутках.

    Продолжаю рыдать дальше... "Выполнение плана по производству животноводческой продукции составило: молока - 2880 тн, мяса - 250 тн." Опять же перевожу на нормальный язык. Для этого надо иметь стадо в не менее, чем 1000 дойных коров. И на мясо забить голов 700 скота. Предприятий этим занимающихся, повторяю, у нас просто нет. Вполне могу представить, что на всех рынках района за год ЧАСТНИКИ может и продают указанное количество мяса. Но про молоко - полный бред. На единственном рынке Баргузина молоком торгуют 2-3 человека из села Шапеньково, да и то не каждый день. Не более, чем на 10 литров каждый. Такая же картина в Усть-Баргузине. В других местах рынков в районе НЕТ!!! Максимум это даст - тонн 150 молока в ГОД! Ладно, пусть 300 Тонн. Но воспалённое воображение составителя отчёта удесятерило и эту цифру!!!
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 13:10
    Могу, конечно, и дальше разбирать тот бред, что написан в отчёте? Но - зачем?

    Кстати, то, что в отчёте гордо названо мастерскими по ремонту бытовой техники, являются 2-мя частниками. Один из которых сейчас с Вами беседует. 2 человека на 25000 населения!!! Не маловато ли?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 13:25
    Согласен. При советской технике вас бы было не двое, а двести.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 марта 2012, 13:35
    Очередь на ремонт у меня расписана на 3 месяца вперёд. Притом не из-за того, что это я такой ленивый, а из-за отсутствия специалистов. Быстрее - просто не управиться. Это - нормально? А при советской власти в районе ремонтом занималось около 20 (двадцати) человек.

    А к 2-м моим предыдущим комментариям, смотрю, у Вас возражений нет? То есть, Вы согласны, что Ваша ссылка ведёт меня на не научно, но фантастическое сочинение?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 13:54
    Ну так в отсутствии спецов виновен кто? Путин?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 марта 2012, 14:04
    А кто разрушил систему профессионального образования в РФ?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 14:11
    В каком смысле разрушил? Специалистов полно.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 марта 2012, 15:52
    Что-то эти специалисты не торопятся к нам ехать...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 17:32
    А смысл ехать к вам? У меня вот желания не возникло.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 17:42
    Когда-то брал телевизор за 30% стоимости. Но профессионально ремонтом бытовухи не занимался. Только компьютеров.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 марта 2012, 21:50
    Компьютер ремонтировать - мозги не нужны. Там блоками всё меняется.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 22:34
    В принципе - верно. Но в 1980 и сами блоки тоже ремонтировали. Вобщем, до элемента. И то были совсем не персоналки.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 13:29
    Вот ещё, что интересное написано, притом, так гордо: "Всего в районе введено в эксплуатацию - 843 кв.м. жилья, что составляет 129,9% к 1 полугодию 2007 года." В переводе на нормальный язык это означает, что построено порядка 15 домов или квартир. Практически все - частниками. С учётом малочисленности семей, редко превышающих 4 человека, это означает, что в новое жильё заселилось около 60 человек. Можно легко подсчитать, что для обновления существующего жилого фонда района потребуется при таких быстрых темпах около 420 лет. Вы хотели бы жить в деревянном доме 400-ей давности? Для справки: деревянные жилые дома составляют не менее 99% жилого фонда района.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 13:55
    Я уже понял, что в Баргузинском районе закрыли все заводы по выпуску микропроцессоров.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 марта 2012, 14:06
    То, что разрушено в районе - я уже сказал Вам.

    Вы, кстати, упорно уходите от вопроса о ФАНТАСТИЧНОСТИ отчёта, на который Вы дали ссылку.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Михаил Александрович 29 марта 2012, 14:13
    А что вы от меня хотите? Вас ничто не убедит.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 марта 2012, 15:51
    Фантастика - разумеется!!! Когда, например, Вы начинаете меня уверять в строительстве моста, а в реальности этого нет, то, кроме смеха, это не вызывает ничего.

    Я дал Вам достаточно подробный анализ по Вашей фантастической ссылке. И на это Вам нечем возразить.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий вова разов 24 марта 2012, 18:41
    Врёте по всем пунктам
    Поликарп Матвеевич Кружылин # написал комментарий 23 марта 2012, 18:27
    Нет это не так. Читайте конституцию СССР.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 23 марта 2012, 18:49
    Хоть зачитайся, а доля оборудования превышала треть всего импорта. Это означает, что сталинская индустиализация так и не позволила выйти на западный уровень.
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Michael Berngardt 23 марта 2012, 19:36
    я правильно вас понимаю, то если в какой-то стране чего-то не производится - то это отсталая страна? западный уровень - позволял делать космические короабли, атомные станции, ледоколы, лучшие в мире самолеты - в всех странах? или что-то хорошо делется в одной, а что-то в другой? ..или эта мысль вам в голову не приходила?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Michael Berngardt 23 марта 2012, 20:01
    Её не продолжила тля кукурузная.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 23 марта 2012, 20:11
    В Конституции СССР нет ни слова про экспорт нефти.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Михаил Александрович 23 марта 2012, 20:23
    В конституции СССР написано про банки и независимость от капитала запада. Ниже смотрите. Я специально вам поместил и вы ничего не видите как всегда. Конечно я не всё могу здесь разместить. Для этого вам нужно читать всю конституцию. Или я вам и каждому всё должен как детям разжёвывать? Проявляйте русскую хвалённую смекалку и находчевость. Или вы не русский - кие? :)))
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 23 марта 2012, 20:34
    Я читал Конституцию СССР. И не раз.
    Сергей Сергиенко # написал комментарий 23 марта 2012, 18:28
    По всему миру летали наши самолеты, ездили автомобили, инструмент, станки, прокат, удобрения, продукты химической промышленности. Часы (считанное количество стран имело свою часовую промышленность - мы третьи в экспорте), фотоаппараты, телевизоры, холодильники, бытовая техника, да Бог знает что, в СССР была абсолютно сбалансированная и самодостаточная экономика. Строили атомные и гидростанции по всему миру. Вооружение вне конкуренции.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 23 марта 2012, 18:32
    Согласен во всем+++
    александр сидорский # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 23 марта 2012, 18:38
    вот именно это и пытаются "стереть" из памяти народа
    Валерий Гуров # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 23 марта 2012, 18:57
    К сожелению ссср не экспортировала основную статью доходов государства ,как в сша - дресированных идиотов.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Валерий Гуров 23 марта 2012, 19:26
    Мы сейчас можем сделать эту статью доходным "бизнесом" Идиотов предостаточно и главное что в перспективе ещё несколько поколений будут идиотами и кретинами, из-за образования, употребления наркотиков,спиртного...
    Slava Parkov # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 23 марта 2012, 19:05
    Пока экономика СССР была сбалансирована СССР существовал (не процветал, но и не загибался). Но уже при Брежневе она перестала быть сбалансированной, приходилось все больше и больше покупать за границей, вот тут то и появилась зависимость от цен на нефть.
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Slava Parkov 23 марта 2012, 19:38
    какие именно показатели позволяют вам сделать такой вывод? ... можно краткий анализ - что было, что стало, и потому появилась зависимость? ... или вы это просто повторяете чьи-то высосанные из пальца (в лучшем случае))) брехливые словечки?
    Slava Parkov # ответил на комментарий Юджин Иванов 23 марта 2012, 19:53
    Посмотрите на графики закупок сельскохозяйственное продкуции (до 1985 году - что-бы не примешивать Горбачева). В начале 70х кривая колебалась возле 0 (хороших год продавали, плохой покупали), в конце 70х - начале 80 эта зависимость изчезла - покупали все время и все больше и больше.
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Slava Parkov 23 марта 2012, 20:04
    а грфик потребления, а рост населения, а структура использования закупок - анализировали? или просто - больше потребляли, значит - хреново??? )))
    Виктор З. # ответил на комментарий Slava Parkov 23 марта 2012, 21:35
    Закупали фураж для мясомолочного производства. Так что, не надо передергивать. Это зерно "второго" сорта. Сейчас экспорт фуража растет и РФка сим гордится. Нафиг нужен фураж, если уничтожено животноводство. Пищевое зерно РФка импортирует, как и мясо.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Виктор З. 23 марта 2012, 21:39
    Мне плевать какого оно было сорта - первого, второго, ... . Оно нужно было (скот кормить) - без него мяса не было.
    Кроме того, в конце 70х годов появилась еще статья закупок - электроника (не бытовая). Так что отставание стало нарастать, денег не хватать.
    Виктор З. # ответил на комментарий Slava Parkov 23 марта 2012, 21:53
    В конце 70-х вся промышленная и военная электорника была "своя", вплоть до 1994г. - если не в курсе, лучше не суйтесь. А фураж покупали и мясомолочная продукция была в достаточном объеме, чтобы обеспечить население нормальной пищей до 1986 года, без ГМО и прочей дряни, которую пытаются всучить нынешние "капиталисты" населению. В РФке животноводство, практически, уничтожено.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Виктор З. 24 марта 2012, 00:41
    Своя то она была своя, только не работала. Я работал на компьютере, который для военных делали, а они попробовали его, плюнули и купили американский (через подставные фирмы), а это уебище советской продукции сбросили нам. Уже в конце 70х устойчиво закупались западные компьютеры (когда стало ясно, что ЕС это трата времени и сил).
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Slava Parkov 24 марта 2012, 09:33
    Если своё не развивать - то получаем отставание. В 50-е же годы, например, никакого отставание от Запада в области вычислительной техники не было.
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 12:15
    не тратьте на него время, паернь решил для себя, кто хороший, а кто плохой! Стоит ли ломать копья?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Юджин Иванов 24 марта 2012, 16:41
    Зато прочитают другие. Те, кто ещё не решил.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Юджин Иванов 25 марта 2012, 02:58
    В отличие от вас я пользуюсь либо официальной советской статистикой, либо личным опытом. Причем иногда предпочитаю советскую статистику личному опыту (мало ли - може мне просто не повезло).
    Вы же можете продолжать жить в мире сказок, где советские компьютеры были самыми лучшими в мире, и бедные американцы покупали свои форды (кстати - довольно говянные), только потому что очередь на жигули была большая.
    Юджин Иванов # ответил на комментарий Slava Parkov 25 марта 2012, 15:39
    вы какой-то странный.... вместо ответа на мои конкретные вопросы болтаете что-то неразборчивое ((((... никто не будет спорить, что в 70-80 годы бытовая техника западная в целом была лучше - только непонятно, что из этого следует? Что нельзя было сделать стиральную машину или холодильник? делали в милионных тиражах, только не такого дизайна или без того количества функций! Из-за этого народ плохо жил, что ли? ..речь шла о хлебе и о каких-то показателях.. вы с этой темы сразу съехали на компьютеры и прочую лабуду ! Это называется - демагогия и невозможность вести аргументированную беседу (((((
    Slava Parkov # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 18:40
    Да и в 60е тоже вполне на уровне была (одна БЭСМ-6 чего стоила, да и МИР по тем временам была очень хорошая машины). Я все время говорю, что загнивание началось в начале 70х (во всех областях) и к концу 70 прогнило окончательно.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Slava Parkov 24 марта 2012, 19:54
    На момент создания она была первая по мощности в Европе и вторая в Мире.

    Про 70-е годы - согласен. Хотя основа была всё же положена лысым уродом.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 22:41
    Это вы про Ленина? (можете не отвечать).
    Основа была в самой системе, когда прорвавшийся наверх там оставался до тех пор пока его ногами вперед не вынесут. При Хрущеве был сильный подъем, а потом (по слухам после инсульта) началось .... При Брежневе тоже поначалу было очень обнадеживащюе, а потом покатилось под откос, и остановить уже было нельзя.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Slava Parkov 24 марта 2012, 23:10
    Нет, про Хрущёва.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 22:45
    "На момент создания она была первая по мощности в Европе и вторая в Мире." Я не помню была ли она второй в мире или нет - это не важно. Это была первая в мире ЭВМ, в которой применялся принцып конвеера (как его тогда называли "водопроводный принцып"). Именно этот принцып и сделал возможным создание суперкомпьютеров.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Slava Parkov 25 марта 2012, 10:30
    Да, и это тоже. А нам сейчас рассказывают сказки про гонения на кибернетику. Только забывают почему-то при этом, что вычислительная техника у нас была вполне на передовом мировом уровне, а под термином "кибернетика" подразумевалось не то, что сейчас.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Михаил Александрович 25 марта 2012, 18:49
    Кибернетика к вычислительной технике не имеет никакого отношения (я уже тут это столько раз разъяснял, что надоело, но специально для вас могу еще раз).
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Slava Parkov 25 марта 2012, 21:49
    Я это прекрасно знаю, прочитайте внимательнее мой предыдущий комментарий. Это путают те, кто возникшее отставание в развитии вычислительной техники объясняют гонениями на кибернетику.
    Виктор З. # ответил на комментарий Slava Parkov 26 марта 2012, 10:43
    Поподробнее, пожалуйста, какие такие компьютеры закупали в США для военных нужд в 70-х? Марку, объем закупки. Также сообщите на каком это компьюторе для военных Вы ухитрились поработать? Кстати, не подскажите размер "компьютера" ЕС, ну, скажем - 1022?
    Slava Parkov # ответил на комментарий Виктор З. 26 марта 2012, 19:05
    А может вам еще расположение стартовых балистических ракет дать?
    Единственна причина по которой у меня был допуск (я секретными исследованиями не занимался) это знание того что вы спрашиваете.
    Виктор З. # ответил на комментарий Slava Parkov 27 марта 2012, 09:10
    Ваш допуск уже давно протек, а сведения более 30-летней давности рассекречиваются. Так, что не надо бла-бла, я сам в обронке работаю и под допуском хожу, причем не как Вы - под липовым, а под действующим.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Виктор З. 28 марта 2012, 04:12
    Ну если у вас настоящий допуск, то вы должны знать, что: "Прекращение допуска гражданина к государственной тайне не освобождает его от взятых обязательств по неразглашению сведений, составляющих государственную тайну."
    Виктор З. # ответил на комментарий Slava Parkov 28 марта 2012, 08:59
    Продолжайте дальше - "в течении 5ти лет" После чего болтайте о чем угодно. Это первое. И второе - нет смысла скрывать рассекреченную информацию - прошло уже более 30 лет.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Виктор З. 28 марта 2012, 18:07

    Знаете, у меня возникло подозрение, что у вас никакого допуска нету, или вы основательно забыли инструктаж, который проходили (я его проходил много раз, и память у меня хорошая). Нету там никаких 5 лет (и быть не может) - не верите: проверьте сами - ссылка на dvabop.narod.ru (пункт 15). Что касается что "нет смысла скрывать" то не вам и не мне решать когда истекает срок. Люди которые покупали (нелегально) эти компьютеры до сих пор работают.

    Екатерина Селиванова # ответила на комментарий Виктор З. 23 марта 2012, 23:15
    Помните как весь скот в деревне кормили хлебом?
    Виктор З. # ответил на комментарий Екатерина Селиванова 23 марта 2012, 23:51
    помню. но при этом хлеба хватало не только скотине, но и населению... А Вы видели где-нибудь в деревнях РФки чтобы скотину кормили хлебом?
    Петр Радыш # ответил на комментарий Виктор З. 24 марта 2012, 13:30
    Какое тут хлебом кормить.
    Тут хотя бы скотину без хлеба увидеть!
    Сергей Сергиенко # ответил на комментарий Slava Parkov 23 марта 2012, 19:59
    Так, если мы имели все основные промышленности, то их корректировка и создание дополнительных вопрос воли и денег. Когда говорят, что в СССР кончились деньги, то это звучит достаточно нелепо. Если деньги тратить на закупку конечного продукта, а не технологий на его собственное изготовление, то да, их никогда не хватит или они быстро закончатся. Что собственно и произойдет в ближайшее время с Россией.
    aditb nl # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 23 марта 2012, 19:37
    только именно часы выпускались на заводах, полученных по репарации, когда оборудование износилось выпуск умер. То же можно сказать и о швейных машинах, да и весь станочный парк тоже.
    Сергей Сергиенко # ответил на комментарий aditb nl 23 марта 2012, 20:03
    Это не так. 1 и 2-й московские, Углич, Чистополь, Минск (кварц) и др. Довоенные часы Победа - абсолютное совершенство по механизму и дизайну в своей категории. Станкопром - особая статья. Московский завод им. Орджоникидзе - сейчас там ТРЦ.
    aditb nl # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 23 марта 2012, 20:19
    что не так? Победа потому и называлась победой, что выпускалась ПОСЛЕ войны на вывезенном оборудовании. Также и швейная машинка Чайка - Зингер.
    Да станки ДИП (догнать и перегнать довоенного производства) конечно верх совершенства, работают до сих пор...
    ЧПУ попытались выпускать-полное г-но, не говоря про видеомагнитофон, стиральную машину Вятка, ряд можно продолжить. У нас никогда не было массового производства, штучные изделия были отличные, но себестоимость то никто не считал, она зашкаливала.
    Виктор З. # ответил на комментарий aditb nl 23 марта 2012, 23:43
    ДиП - станки 20-х - 30-х годов: догнать и перегнать мировых производителей токарных станков того времени, а не довоенного производства. Может хватит лапшу по ушам раскидывать? Токарно-винторезный станок "Удмурт" выпуска 1931 имел советскую конструкцию, правда переработанную германскую, но превышающую ее по ТТХ, так кто изобретатель колеса?
    Кстати, сей станок все еще обеспечивает требования КД деталей АК - 100, 102,103,12 )))
    pba pba # ответил на комментарий Виктор З. 24 марта 2012, 07:09
    эт точно.властьпаразиты.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий aditb nl 24 марта 2012, 13:28
    О станках с ЧПУ....механик, гидравлика и электрика все советское , а чпу обячно ставили "Нумерик" из ГДР, очень редко Бош, Фанук и Асия.......
    И покупали эти станки у нас не только страны СЭВ, но и ФРГ, ИТАЛИЯ, ФРАНЦИЯ, США, ЯПОНИЯ...
    aditb nl # ответил на комментарий Garry Ivanov 24 марта 2012, 14:04
    помнится как наши станки покупали и отравляли на переплавку (именно Японцы), настолько дешево их продавали. Это не про ЧПУ, там тоже брали демпинговыми ценами, кто считал себестоимость в те времена. Да и никогда у нас не было своей "начинки" покупали на Западе, или в ГДР, которые тоже покупали не в СССР (просто в СССР не продавали). Проблемы с механикой-шаговыми двигателями и нормальными эл. двигателями всегда были. В свое время пыталсь наладить производство примитивных миксеров-не получилось.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий aditb nl 24 марта 2012, 18:41
    Вы представитель именно той японской фирмы?
    aditb nl # ответил на комментарий Garry Ivanov 24 марта 2012, 19:29
    я нет, а мой тесть был главным инженером станкостроительноого объединения
    Garry Ivanov # ответил на комментарий aditb nl 24 марта 2012, 20:46
    как ПО называлось? и откуда главный инженер знает, что станки взяли на металлолом?
    у нас что нигде металлолом не продавался? зачем посылать в Японию специалистов для проведения монтажных и пусконаладочных работ, зачем резать детали по тз заказчика?
    aditb nl # ответил на комментарий Garry Ivanov 25 марта 2012, 12:32
    это допрос? и кто сказал, что посылали инженеров? Просто купили и все.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий aditb nl 25 марта 2012, 12:35
    кто сказал? Я сказал.
    Виктор З. # ответил на комментарий aditb nl 26 марта 2012, 10:53
    Вы что-нибуть, хотя бы, слышали о социалистической интеграции? Страны СЭВ входили в единый производственный механизм, где одно выпускалось в ГДР, третье в СССР, а собиралось в ПНР. Кстати, вся западная эконимика так работала и работает.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 24 марта 2012, 13:23
    Вы правильно заметили, Сергей, ЗИО поставлял свои станки и линии более чем в 60 стран мира и везде они пользовались хорошим спросом. А совместно с Красным Пролетарием и промроботы выпускались и СССР по этому показателю был на 2 месте в мире.
    Evgeniy Xoxol # ответил на комментарий aditb nl 23 марта 2012, 21:43
    Брехня!
    Виктор З. # ответил на комментарий aditb nl 23 марта 2012, 22:14
    Не говорите глупостей.Продукция станкостроя "Ижмаша", НИТИ "Прогресс" и др. станкосторительных производств поставлялись не только в страны СЭВ и Африки, но и в США, ФРГ,Финляндию, Швецию, Великобританию, автоматические линии не только покупались (листоштамповочные), но и продавались (горячештамповочные и прокатные). А что сейчас имеет РФка? Уничтоженое станкостроение, металлургию высоколигированных материалов, высококачественный передел, судостроение, авиастроение гражданское, военное вертолетостроение скоро будет уничтожено, как и танкостроение, артеллирийских систем, кувалда занесена над стрелковым вооружением... Это то, чем Вы хотите гордиться?
    алекс таиров # ответил на комментарий Виктор З. 24 марта 2012, 05:46
    Конечно, этот адиб чистый дилетант и провокатор. В Одессе, завод "Кирова" в Швейцарию поставлял фрезерные станки СМО-32, по качеству и точности превосходящие знаменитый немецкий МАХО ,правда швейцарцы присылали свою электронику. Да с электроникой у нас было не очень...
    aditb nl # ответил на комментарий Виктор З. 24 марта 2012, 10:53
    что то Вы замолчали про Победу, , Чайку, бытовую технику....
    Виктор З. # ответил на комментарий aditb nl 26 марта 2012, 11:00
    А что про них говорить? Ну была бытовая техника не очень красива, но работала. А часы... Второй в мире производитель часов, которые по качеству уступали только швейцарским, и то не всем. Когда наш турист ехал за бугор, он вез с собой для продажи: часы, оптику, фотоаппараты, водку и матрешки - все это уходило в лет. А вообще-то, мне надоело Вам ликбез устраивать.
    aditb nl # ответил на комментарий Виктор З. 26 марта 2012, 11:33
    просветитель вы наш...
    aditb nl # ответил на комментарий Виктор З. 26 марта 2012, 11:51
    часы в СССР выпускались ТОЛЬКО 2-го класса, ну а водка и матрешки да, конечно достижения "высоких технологий", еще хохлому забыли....
    Вот вам и ликбез.Тезисы у Вас конечно очень убедительнные.
    Виктор З. # ответил на комментарий aditb nl 27 марта 2012, 08:54

    Умник... блин ( ссылка на bse.sci-lib.com
    "В середине 70 -х гг. СССР широко экспортирует механические наручные часы «Чайка», «Заря», «Слава», «Ракета», «Полёт» и будильники «Слава», «Севани» и др.
    .....
    За годы 9-й пятилетки 1971-75 значительно повысилось качество и расширился ассортимент часов. Выпуск часов первого класса вырос с 18 до 50%;
    ........
    Выпуск часов в СССР в 1975 году составило 55 млн.шт.
    Мировое производство наручных и карманных часов в 1974 составило (млн. шт.) 230, в том числе в Швейцарии - 89, Японии - 32, ФРГ - 9, США - 24, Франции - 17"
    Еще почитай здесь:
    ссылка на forum.watch.ru
    И не говори разных глупостей.

    Михаил Александрович # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 23 марта 2012, 20:03
    Всё верно. Я в статье привожу несколько ссылок в подтверждения оного.
    Harry Wanderer # написал комментарий 23 марта 2012, 18:29
    Так это давно известный прием - выдавать желаемое за действительное :)

    Желаемое, в данном случае - показать никчемность советской экономики. Которая даже после 20 лет направленного развала все еще делает присосавшихся к ней миллиардерами...
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Harry Wanderer 23 марта 2012, 20:12
    Заметьте, в заголовке статьи стоит знак вопроса...
    жИРИК жИРИНОВ # написал комментарий 23 марта 2012, 18:31
    В настоящее время весьма широкое распространение получило мнение, что вся советская экономика держалась исключительно за счёт продажи, в частности, нефти. Но так ли это на самом деле? Чтобы понять, что это полнейшая чушь достаточно провести небольшое исследование.
    Михаил Александрович
    ----------
    Вы правы, эта байка про нефть - клеветническая пропагандистская "утка" либерастов.
    александр сидорский # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 23 марта 2012, 18:37
    я где то читал что в ссср экспорт нефти не превышал 9%
    Михаил Александрович # ответил на комментарий александр сидорский 23 марта 2012, 20:13
    До 70-х годов - даже меньше.
    александр сидорский # ответил на комментарий Михаил Александрович 23 марта 2012, 20:16
    а сейчас наверно 30-35% если не больше
    Виктор З. # ответил на комментарий александр сидорский 23 марта 2012, 22:24
    более 80%, что и подтвердил Путин в 2007 годе.
    александр сидорский # ответил на комментарий Виктор З. 24 марта 2012, 09:01
    если это так то это очень печально
    Михаил Александрович # ответил на комментарий александр сидорский 24 марта 2012, 09:35
    Последняя ссылка в моей статье даёт цифру более 70%. Правда, сюда входит и экспорт электроэнергии.
    александр сидорский # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 09:43
    а какую долю в 70% занимает зкспорт электроэнергии?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий александр сидорский 24 марта 2012, 10:34
    Я точно не помню, но не более десятой части в стоимостном выражении.
    Виктор З. # ответил на комментарий Михаил Александрович 26 марта 2012, 11:08
    Путин, 5 февраль 2007г., Кремль встреча с олигархами: «…сырьевая экономика у нас всегда была большой. А стала просто позорной! В 2000 году сырье занимало 80% нашего экспорта, сегодня – уже 85%. В приличных странах нас уже воспринимают как дурака на мешке богатств».
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Виктор З. 26 марта 2012, 23:20
    Удивительно, даже Путин это понимает!
    Виктор З. # ответил на комментарий Михаил Александрович 27 марта 2012, 09:22
    Понимать-то он понимает, но то ли мозгов не хватет, то ли цель у него другая, но делать-то ничего не делается, только сплошной треп и обещания.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Виктор З. 27 марта 2012, 20:11
    Скорее всего - цель иная у него.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 23 марта 2012, 20:15
    Может я такой невезучий, но я уже сбился со счёту, когда либерасты толкали мне эту байку. Притом - абсолютно голословно, не приводя ни одной цифры в подтверждение.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # написал комментарий 23 марта 2012, 18:32
    1) В осуществление социализации земли частная собственность на землю отменяется, и весь земельный фонд объявляется общенародным достоянием и передается трудящимся без всякого выкупа на началах уравнительного землепользования.
    Все леса, недра и воды общегосударственного значения, а равно и весь живой и мертвый инвентарь, образцовые поместья и сельскохозяйственные предприятия объявляются национальным достоянием.
    2) Как первый шаг к полному переходу фабрик, заводов, рудников, железных дорог и пр. средств производства и транспорта в собственность Советской рабоче-крестьянской Республики подтверждается советский закон о рабочем контроле и о Высшем Совете Народного хозяйства в целях обеспечения власти трудящихся над эксплуататорами.
    3) Подтверждается переход всех банков в собственность рабоче-крестьянского государства как одно из условий освобождения трудящихся масс из-под ига капитала.
    5) В интересах обеспечения всей полноты власти за трудящимися массами и устранения всякой возможности восстановления власти эксплуататоров декретируется вооружение трудящихся, образование социалистической Красной Армии рабочих и крестьян и полное разоружение имущих классов.
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 23 марта 2012, 18:35
    Переход в собственность государства означает - переход в собственность бюрократов а им как говорится - не мое не жалко.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 23 марта 2012, 18:41
    Читайте конституцию СССР полностью. Я не виноват что вас этому в средней школе за 8 лет не научили и в СА.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 23 марта 2012, 18:53
    не больше, чем найм управленцев для частной компании, меняет её хозяев.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 23 марта 2012, 19:00
    Кто не знает - недра у нас не в частной собственности.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Казак 23 марта 2012, 20:12
    По факту, Иван, по факту. Газпром и Роснефть - тоже государственные.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 марта 2012, 20:18
    Государству принадлежит 50% + 1 акция Газпрома и около 75% акций Роснефти.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Александрович 23 марта 2012, 20:44
    И??? А недра - полностью государственные. Дело не в собственности, а в эффективности.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 09:38
    К сожалению, положение таково, что сегодняшнее положение позволяет только ЭФФЕКТИВНО наживаться тем, кто присосался к нефтяной и газовой трубам. Самому же новому оборудованию, что используют "эффективные" собственники, перевалило уже за 30 лет.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 12:37
    Как было -так и осталось. Поймите, уважаемый Михаил, изменилась лишь форма собственности, система, стиль управления и люди (вне зависимости от фамилий) не поменялись...
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 16:39
    Интересно, а при Сталине тоже всё от трубы зависело?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 16:47
    Вспомните еще середину 18 века. Структура экономики была другой. Вам рассказать КАК строились Беломорканал, Днепрогесс и т.д???
    Ну не надо передергивать, взрослые вроде. Да и речь о другом.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 16:50
    Ага, расскажите как заключённые, составлявшие тогда порядка 1% от населения построили больше, чем остальные 99%. Что характерно, исключительно с помощью лопат, тачек и ломов.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 17:00
    Я вас учить и переубеждать не буду. Блажен, кто верует.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 17:59
    Не поверите - пирамиды тоже. Количество жертв вас не интересует.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 19:46
    То есть, Вы продолжаете утверждать, 1% заключённых от населения построили больше, чем остальные 99%?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 20:07
    Ваши проценты - смешны, разговор не имеет смысла.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 23:35
    Мне влом лазить и вычислять проценты, это не принципиально. Принципиальна структура экономики. Поинтересуйтесь. А сколько было рабов - да все почти. Одни официально, другие - нет.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 марта 2012, 10:47

    Вот здесь: ссылка на scepsis.ru , статья ярого антисталиниста, который подсчитывает количество ВСЕХ заключённых в СССР в годы наивысшего расцвета репрессий. Даже он выходит на цифру лишь чуть больше 1% от населения. Хотя многие его доводы шиты белыми нитками и явно натянуты.

    Глупо отрицать, что в те годы заключённые не СИДЕЛИ, а вкалывали со страшной силой. Это было. И, разумеется, эти заключённые работали на стройках. Например, строили БеломорКанал. Но наши дерьмократы почему-то умалчивают, что большинство строителей в названном мной примере были не заключённые, а вольнонаёмные. И так по всей стране.

    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Александрович 25 марта 2012, 13:58
    Вы опять не поняли?? Повторюсь:
    Принципиальна структура экономики. А сколько было рабов - да все почти. Одни официально, другие - нет. Те же крестьяне были по сути рабами. Рабочие в несколько меньшей степени - но тоже.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 марта 2012, 16:03
    И в чём они были рабами? Смотря на довольные лица людей на фотографиях 30-х годов не скажешь про это.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Александрович 25 марта 2012, 16:14
    В том, что рабочие практически не могли поменять работу, а крестьяне вообще выехать со своей деревни, им паспорта когда дали??..)))
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 марта 2012, 18:20
    Странно. А вот мой дедушка в конце 30-х уезжал на пару лет (не в ГУЛАГ или армию). Не иначе, лично Сталин разрешил?
    Иван Казак # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 21:13
    Вот только акционеры там иностранцы.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Казак 24 марта 2012, 21:18
    Дайте ссылку, посмеемся...)))
    Иван Казак # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 21:24
    Я не справочное. Но если хотите - 100 р. ссылка после оплаты.
    В инете всё есть откройте акционеры газпрома. Если не верите ищите сами.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Казак 24 марта 2012, 21:33
    Да нет, мне уже смешно, если контрольный пакет у гос-ва...))))
    Иван Казак # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 21:39
    Тебе смешно, а народ плачет.От такого государственного владения.
    Это означает что 49 % прибыли утекает из бюджета на частные счета акционеров.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Казак 24 марта 2012, 21:47
    Вы не рубите в экономике. Собственники платят налоги. И если собственники более эффективны, чем гос-во, то налогов больше. Если принадлежит гос-ву, это не значит, что в бюджете больше. Чаще - наоборот.
    Иван Казак # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 22:04
    Вы не рубите в реальной экономике. Собственник не платит налогов вообще. Все налоги включены в цену товара, то есть налоги за собственника платит потребитель.Но и эти налоги собственник не хочет отдавать государству, он оптимизирует налоги в офшорах. и другими мошенническими схемами.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Казак 24 марта 2012, 22:25
    Гыгыгыгы!!!!
    ЛЮБОЙ собственник, ВНЕ зависимости от формы собственности, в зависимости от вида деятельности, платит: Налог на прибыль, НДС, ЕСН, акцизы, водный и земельный налоги, налог на добычу ископаемых, налог на имущество.
    Ликбез...)))
    Борис Казаков # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 23:04
    Ликбез: все налоги входят в цену товара, все налоги уплачивает потребитель.
    А собственник только оптимизирует налоги уплаченые нами.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Борис Казаков 24 марта 2012, 23:21
    Борис, речь несколько о другом была. Я знаю, кто платит в конечном итоге.)))
    В таком случае - еще НДФЛ прибавьте...))
    Борис Казаков # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 23:32
    Значит нужно создавать Советы народных депутатов.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 марта 2012, 16:56
    Тогда можно будет уничтожить все налоги
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Борис Казаков 25 марта 2012, 17:13
    ???????
    Вы - нормален???!!!
    Борис Казаков # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 марта 2012, 20:09
    А как же. У меня документы есть подтверждающие моё право говорить то что думаю я, а не ваш Ясин.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Борис Казаков 25 марта 2012, 20:44
    Вы документы в районном псих диспансере попробуйте взять...
    А нести - да, можете...))
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 марта 2012, 10:52
    Странный довод. Возьмём, например, тот же Газпром. Практически всё построенное там было построено при советской власти. Нынешние "эффективные" собственники лишь поддерживают инфраструктуру в состоянии абы не развалилось. И я никак не могу взять в толк, почему налоги от прибыли, если Вам верить, должны быть больше, чем вся прибыль. Поясню: когда собственность Газпрома на 100% государственная, то государство получает ВСЮ прибыль себе, а когда частная, то только лишь КАКОЙ-ТО ПРОЦЕНТ от этой прибыли!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Александрович 25 марта 2012, 14:00
    Прибыль - прибыль и есть. Как вы не поймете!!!!!
    Посмотрите, к примеру, государственный сад и частный. Гос-во платит налог - одно яблоко с сотки и частник - одно яблоко с сотки. ДВА яблока принадлежат ГОСУДАРСТВУ в виде налога. А если учесть, что частник эффективней, то он платит 2 яблока и у гос-ва уже ТРИ яблока налогов!!!!
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 марта 2012, 16:01
    Некорректное сравнение. Что-то у этих "эффективных" собственников мозгов хватило только на закрытие попавших в их загребущие ручонки предприятий с предварительной продажей оборудования на металлолом.

    Что-то я не заметил, что Газпром больше газа добывать стал. И ничего не слышал о разведке новых месторождений им. Да и оборудование древнее не торопятся менять.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Михаил Александрович 25 марта 2012, 16:40
    Вы не понимаете в вопросе.
    По итогам 2010 года добыча газа «Газпром нефти» на территории РФ выросла на 24 % по сравнению с аналогичным периодом 2009 года к примеру.
    Читайте не по заборам...
    Вы слово прибыль и налог даже не знаете.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 25 марта 2012, 18:17
    Конечно, не знаю. Я только прибыль получаю и плачу налоги.

    Я аж прослезился от такого резкого повышения добычи газа Газпромом. Хотелось бы ещё её с 1993 годом сравнить... Вы, надеюсь, понимаете почему именно с этим годом?
    Иван Казак # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 21:32
    СобственникиПо данным на 26 октября 2006 года, акционерами компании являлись государство в лице Росимущества (38,37 %) и «Роснефтегаза» (10,74 %); НПФ «Газфонд» (3,02 %), Газпромбанк (0,37 %), фонд Vostok Nafta (1,3 %). E.ON Ruhrgas (дочерняя компания E.ON) контролирует 6,43 % акций «Газпрома», компании, дружественные Алишеру Усманову, — 1,5 %, ГНК «Нафта-Москва» — 4,5 %, «Интеко» — около 1 %, Deutsche UFG — около 3 %. Акционерами «Газпрома» также являются его председатель правления Алексей Миллер (0,0027 %), а также топ-менеджеры Александр Ананенков (0,002 %), Андрей Петров (0,004 %).

    Государству принадлежит 50 % плюс 1 акция «Газпрома» (апрель 2006, до 2004 — лишь 38,37 %). Согласно списку аффилированных лиц «Газпрома», на 31 декабря 2005 аффилированным с ним компаниям принадлежало 7,79 % акций, из них на балансе «Газфонда» — 3,16 %, Газпромбанка — 1,1 %. У «Нафта-Москвы» — 5,3 %, E.ON Ruhrgas контролирует 6,5 %, клиенты Deutsche Bank и ОФГ контролируют более 3 %, фонд Vostok Nafta — 1,3
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Казак 24 марта 2012, 21:36
    Ну?! контрльный - у кого???
    Иван Казак # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 21:43
    У частных лиц. Государство там и рядом стоит для крыши.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иван Казак 24 марта 2012, 22:00
    Не несите чушь. Не интересно. Детсад.
    Всего доброго.
    Иван Казак # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 24 марта 2012, 22:07
    Вот поэтому Путин и отказался от участия в дискуссиях.
    На прямые вопросы ответить он не смог бы как и вы.
    А лапшу на уши народ уже не принимает. Наелись.
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 марта 2012, 20:43
    ... но в частном пользовании...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 23 марта 2012, 21:01
    Не совсем...Проблема не в форме собственности, проблема в эффективности использования и коррупции. Все нефтяные страны живут прекрасно.
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 марта 2012, 21:55
    Совершенно верно - недра используют те кого при Союзе называли "временьщики" ничего своего в их освоение не вложившие - и о какой эффективности тут может идти речь вообще, а коррупция... :-)
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 23 марта 2012, 22:05
    Вот-вот... Власти не выгодно менять... пока Пу сидит на трубе.
    Мишель Москаль-Западэнэць # написал комментарий 23 марта 2012, 18:33
    "...товарами народного потребления и продовольствием собственная экономика обеспечивала на 90%..." - только в магазинах ни хрена не было, а что было за тем очередь.
    Но вот был один продукт которым - да, граждане СССР обеспечивались с избытком - ВОДКА и как только её "зацепили" в 1985г - все под откос и понеслось :-)))
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 23 марта 2012, 18:37
    Вы видимо в школе на камчатке сидели и прогуливали уроки. В СА вас тоже видно не чему не учили по полит подготовке.
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 23 марта 2012, 18:47
    Я родился вырос и живу на зап Украине, полит информации в школе помню а вот в СА уже не служил - я офицер запаса Збройних Сил України :-)))
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 23 марта 2012, 18:53
    Темболее вы должны всё это знать. 8 классов средней школы вам должно быть достаточно. Вам выдали атестат об образовании. А сейчас читайте то что я вам приказываю и смотрите фильмы которые показываю. Если вы офицер запаса да ещё Украины. :))
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 23 марта 2012, 19:28
    Вы находитесь на русскоязычном сайте, поэтому и пишите по русски.Свою мову можете в задницу затолкать.
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Георгий Карташев 23 марта 2012, 20:42
    Если вы специалист по толканию чего-то в задницу то это не значит что все такие...:-)
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 23 марта 2012, 20:20
    До середины 70-х годов особого дефицита не было. Тем более - на Украине.
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Михаил Александрович 23 марта 2012, 20:41
    Смотря где и смотря что - меня лично чуть не удавили в очереди за сливочным маслом в возрасте 5-ти лет - бабушка с которой мы там стояли ничего не могла сделать с разьяренной очередью, о бананах-апельсинах в провинции нечего было даже мечтать - вообще не было короче - если перечислять все с чем была напряженка то не хватит и трех размеров коммента.
    Виктор З. # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 23 марта 2012, 22:28
    Да... банан - символ независимости государства. У Вас в голове все в порядке?
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Виктор З. 23 марта 2012, 22:35
    И банан и апельсин и мандарин и киви и .... сливочное масло и ГЛАВНОЕ - все без очереди !!! :-)
    Виктор З. # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 23 марта 2012, 23:11
    .... в банановой республике. Кстати, по поводу сливочного масла - с 1965 (когда мне было 5 лет) вплоть до 1986 года в продаже было сливочное масло нескольких сортов: соленое, слабосоленое, несоленое, шоколадное, фруктовое. Ныне о таких и не слышивали.
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Виктор З. 23 марта 2012, 23:18
    Смотря где - отец из командировок по Союзу привозил много такого о чем в нашем райцентре и не слышали.
    Сливочное масло у нас продавали ТОЛЬКО два дня в неделю и исключительно в рабочее время по две пачки в руки - либо крестьянское либо бутербродное и всё.
    Виктор З. # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 24 марта 2012, 00:12
    Вы путаете: крестьнское - 100% сливочное масло было несоленое и соленое, а сейчас продают КРЕСТЬЯСКОЕ подворье, именно так и написано - "подворье" мелкими буковками (корень ворье), ничего общего со сливочным маслом не имеющего, кроме рекламного трюка. Согласен с Вами, что распределение благ было не равномерно, но... никто же с голода не загибался и минимум продуктов, соответсвующий утвержденной калорийности питания был всегда обеспечен, в любом сельпо. И его можно было купить на минимальную зарплату (70 ры). Теперь сравните: в РФке прожиточный минимум - 6367, а минимальна зарплата - 4611 рублей. Данные по 2011г. Живите и радуйтесь.
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Виктор З. 24 марта 2012, 00:23
    А шо мне РФка - я в Украине живу. с голоду не загибаюсь на хлеб хватает в т.ч. и жидкий:-)
    Виктор З. # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 24 марта 2012, 00:35
    Надеюсь, что надолго. У меня дочь с мужем при первой возможности уехала с вашей батьковщины в США, видимо, не очень уж на хлеб у вас хватает.
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Виктор З. 24 марта 2012, 00:42
    Рад за них.
    Я б тоже свалил (двоюродный брат свалил в США ещё во время СССР) но я тяжеловат на перемену места жительства. :-)
    алекс таиров # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 24 марта 2012, 05:37
    Чего то не понял, а с чего это Азаров возмущался :-"Вдумайтесь до чего страна докатилась, свинину закупаем в Бразилии!!"? Да с голоду не дохнем, производства нет, страна набрала долгов - правнукам хватит. А так все хорошо.
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Виктор З. 23 марта 2012, 23:27
    Вот как раз в 1986-м в нашем райцентре запустили линию по изготовлению сливочного масла и стало возможно его купить без очереди - на развес.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 24 марта 2012, 09:44
    Не иначе, это линию современные либерасты запустили?
    Alex Butko # ответил на комментарий Виктор З. 24 марта 2012, 11:49
    А что мешало обеспечить советский народ бананами? Какие идеологические препятствия тому были? Закупали же у Кубы сахар себе в убыток.
    Бананановых государств в друзьях немеряно. Доставка - никаких сложностей. Цена - дешевле грязи. Полезность продукта в виде комплекса витаминов - огромадная. Это единственный фрукт, который можно давать даже грудничкам без предварительной обработки.
    Штаты и Европа были завалены бананами. Что же СССР мешало?
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Alex Butko 24 марта 2012, 16:38
    Лень чиновников. Это же работать надо...
    Alex Butko # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 18:56
    Ага, государство рабочих и крестьян, а заправляли всем чиновники? И после этого выдумывать разные экзотические причины краха социализма! :о)))
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Alex Butko 24 марта 2012, 19:42
    Вот проблема-то и упёрлась в чиновников. Как и сейчас, кстати. Более того, всевластие чиновников сейчас ещё круче.
    Alex Butko # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 20:04
    Значит нет у социализма никаких заведомых преимуществ перед капитализмом, которые позволили бы ему выиграть соревнование систем.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Alex Butko 24 марта 2012, 23:08
    У того варианта социализма, который культивировался с конца 60-х - не было.
    Alex Butko # ответил на комментарий Михаил Александрович 26 марта 2012, 11:32
    Важный вывод - социализм не является априори более эффективным социально-экономическим устройством, как то утверждает классический марксизм. Что собственно говоря история и доказала. ))
    Виктор З. # ответил на комментарий Alex Butko 26 марта 2012, 11:53
    является, а то что доказала история - это предательство есть во всех странах.Не уничтож Хрущев Берию - то, скорей всего, у нас бы был приоритет экономического управления над партийным, и, с большой долей вероятности, не было бы монопартийной системы, так как партия была бы выведена из контроля над экономикой.
    Alex Butko # ответил на комментарий Виктор З. 26 марта 2012, 13:03
    Понимаете, парадокс состоит в том, что для объяснения краха соц.системы уже выдвинуто и рассмотрено со всех сторон множество причин. Веских причин. Но дело то в том, что не меньше причин имелось и для краха капитализма. Я даже смело скажу - гораздо больше и более серьёзных причин: и те же идиоты и предатели в правительстве, и пятая колонна коммунистических партий, и громадные затраты на вооружения в десятки раз превышающие оные у соц. стран и ложащиеся непомерным бременем на экономику, и пропаганда со стороны соц.стран, и борьба рабочего класса, и национально-освободительные движения, и присущие капитализму экономические кризисы, и т.д., и т.п. НО! Но он, сволочь, стоит и продолжает гнить. И никак не хочет падать. Ни в социализм, ни в феодализм. К чему бы это?
    Виктор З. # ответил на комментарий Alex Butko 26 марта 2012, 13:26
    Что-то я не заметил, что та же Швеция особо загнивала, хотя там, по сути, - социализм, и Норвегия вполне социальная страна.
    Alex Butko # ответил на комментарий Виктор З. 26 марта 2012, 13:44
    Загнивали, загнивали! Это вы не читали советских газет. :о))))
    Виктор З. # ответил на комментарий Alex Butko 26 марта 2012, 11:44
    Ну у Кубы не совсем в убыток, даже далеко не в убыток - там была советская военная база, оснащенная ЯО. Это очень дорого стоит. А бананы - были бананы, но не часто и зеленые - по темным комнатам дозревали ))
    Alex Butko # ответил на комментарий Виктор З. 26 марта 2012, 12:53
    Если вы собираетесь утверждать, что советская помощь Кубе и плата за наличие на её территории нашей базы полностью покрывались поставками кубинского сахара, так я вам таки не поверю. Это совершенно безосновательное утверждение.
    А бананы таки да - были. Не часто, зелёные и только в Москве (ну может ещё в паре городов). А в Европе и США они были постоянно круглый год, на каждом углу, в любой деревенской лавке, спелые. Как говорится - почувствуйте разницу! ))
    Виктор З. # ответил на комментарий Alex Butko 26 марта 2012, 13:23
    Бананы были и в Ижевске, и в Набережных Челнах, про другие города не знаю - не интересовали. Что далеко не Москва, причем очень далеко. А про Кубу... США оказывают "помощь" многим странам, вообще ничего не получая из них, а не говоря про сахар, только за то, что те разместили на своей территории военные базы НАТО и США. Не в деньгах тут дело, а в сфере геополитического влияния, которого у РФки, практически, не осталось.
    Alex Butko # ответил на комментарий Виктор З. 26 марта 2012, 13:42
    Ну назовите ещё десяток городов. Это принципиально изменит картину? Это как-то объяснит тот феномен, что ныне безо всяких специальных заседаний Политбюро и Продовольственных программ бананы - прекраснейший диетический продукт - можно купить едва-ли не круглосуточно в любое время года. Дешевле отечественных яблок!
    Что? Какие идеологические соображения мешали осуществить это народному рабоче-крестьянскому правительству? Лично я - не понимаю.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 24 марта 2012, 09:43
    Последний раз при советской власти я был на Украине в 1977 году. Проблем со сливочным маслом и колбасой что-то не заметил. Как и с яблоками, черешней, вишней, виноградом, персиками и т. д. С бананами, действительно, была напряжёнка... Но я что-то не помню, чтобы они когда-либо произрастали на Украине.
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 10:11
    Вы наверно в Киеве были или в каком-нить городе-герое тогда все правильно они снабжались лучше т.к. относились к более высокой категории снабжения, а остальные как бы люди второго сорта ... кстати про колбасу я не писал - копченка да была всегда 3-4 сорта а вот варенки и сосисок в нашем райцентре не было - только в ресторанах.
    Наберите в поисковике " Товарный дефицит в СССР" или "категории снабжения в СССР" и станет ясно на скольео сортов разделили комуняки советский народ : "Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из "категорий снабжения". Всего их существовало 4 (особая, первая, вторая и третья).Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли ведущие индустриальные предприятия Москвы, Ленинграда, Баку, Донбасса, Караганды, Восточной Сибири, Дальнего Востока, Урала. Жители этих промышленных центров должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40% в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70—80 % товаров и т.д.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 24 марта 2012, 10:31
    Я был в Феодосии. А моя тётка в Донецке жила. В конце 70-х гречку присылала, так как у нас она после середины 70-х исчезла.
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Михаил Александрович 24 марта 2012, 19:21
    У нас на Волыни в то время гречки тоже не было - только ветеранам и диабетикам. А сейчас круглый год свободно - если только власть извращаться не начинает...