О чем умалчивали в СССР, рассказывая об оккупированной Одессе...

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Патриарх Филарет перепечатал из www.time.odessa.ua
    26 оценок, 6135 просмотров Обсудить (398)

     

    В послевоенные годы каждый апрель Одесса встречает празднично. Именно этот весенний месяц в далеком 1944 г. поставил точку в фашистской оккупации нашего города. Советские войска 3-го Украинского фронта под командованием генерала армии Р.Я. Малиновского, после блестяще проведенной Одесской наступательной операции, 10 апреля 1944 г. освободили наш город от гитлеровцев. Символом его освобождения стало поднятое в тот же день над Оперным театром красное знамя.

     Освободители шли по улицам города под колокольный звон церквей, отмечавших тогда пасхальную неделю. Одесситы встречали их с радостью, девушки дарили улыбки и цветы, а во дворах за накрытыми столами советских бойцов угощали чем могли. При этом на улицах догорала сожженная немецкая техника, и на мостовых то тут, то там можно было увидеть трупы вчерашних господ из числа тех, кто не успел вовремя покинуть Южную Пальмиру.
    Вместе с тем, горожане встречали освободителей со смешанными чувствами. С одной стороны, людей одолевала искренняя и рвущаяся наружу радость от того, что пришли свои. С другой - горожанам было страшно. На дворе стоял 1944 г., однако что такое НКВД, люди отлично помнили. Стать "врагом народа" мог каждый. И действительно, вслед за победоносными советскими войсками, освободившими Одессу от фашистов, шли "смершевцы", у которых было свое освобождение. Уже через несколько дней тысячи одесситов получили повестки, согласно которым они должны были наведаться в "соответствующие органы". Вот что об этих днях говорится в книге пережившего оккупацию Анатолия Маляра "Записки одессита": "Голодные одесситы радовались, им не приходило в голову, что они почти все радуются рано. Они, выжившие при румынах, потом при немцах оказались под особым подозрением советских чекистов. Все это проявилось через несколько дней, а в первые дни после освобождения одесситы были более чем счастливы. Уже на второй день начали работать военкоматы, все отделения МГБ и партийные органы. Сразу же начались аресты, и жить одесситам стало не менее страшно, чем при немцах. Откуда-то появились "черные вороны", которых стали бояться пацанята… У чекистов действительно было много работы: нужно было опросить всех дворников о поведении жильцов при оккупантах, кто и где работал. Этих данных было достаточно, чтобы многие одесситы переселились в "места не столь отдаленные"… Появилось столько беспризорных, что они заселили все развалины. Никого не интересовала судьба детей арестованных, их, грязных и оборванных, иногда отправляли в детдома, но меньше их не становилось… для одесситов, "побывавших на территории, занятой врагом", настали времена, похожие на те, которые были у евреев при румынах, только в рассрочку…".
    Почему же боялись горожане советских властей, освободивших Одессу от фашистов, и почему у коммунистов вызывало ярость только одно упоминание о жизни города при румынах? Возможно ответ на эти и многие другие вопросы найдется, если мы попробуем вернуться к событиям оккупационного периода. Возьмем, к примеру, апрель 1942 г. и попробуем разобраться в событиях, происходивших за два года до освобождения Одессы от оккупантов.


    Шел второй месяц весны 1942 г. Одесса, став столицей образованного румынами в Северном Причерноморье губернаторства Транснистрия, уже 5 месяцев находилась во власти оккупантов. И начался он с неожиданного приезда в наш город румынского диктатора Иона Антонеску. Ранним утром 2 апреля к перрону восстановленного и заново отремонтированного железнодорожного вокзала станции Одесса-Главная подошёл специальный поезд, в котором маршала Румынии и главнокомандующего румынскими войсками сопровождали военный министр генерал-лейтенант Пантази, а также 16 высших офицеров Генерального штаба. "Вождь румынского народа", следуя с инспекторской проверкой состояния своих войск, ведущих бои в Крыму, решил на день заехать и в наш город.
    Сейчас уже хорошо известно, что после поражения под Москвой взаимоотношения фашистской Германии с союзниками обострились, и чувства, которые они питали друг к другу, ничем не напоминали идиллические картинки, нарисованные официальной нацистской пропагандой. Дошло до того, что 1 апреля 1942 г. Гитлер приказал "во всех переговорах с союзниками быть особенно осторожными и не говорить о целях предстоящих операций…".
    Однако в тот апрельский день Антонеску, с интересом разглядывая проплывающие за окном бронированного вагона улицы Дальних и Ближних Мельниц, о словах фюрера знать, конечно же, не мог. Будучи в хорошем настроении после посещения порта, Оперного театра и обильного обеда, устроенного в честь высокого гостя мэром города Г. Пынтей в фешенебельных залах ресторана "Бристоль", румынский руководитель, позируя при этом перед камерами многочисленных репортёров, с пафосом постоянно называл наш город "жемчужиной Румынской короны". Но уже в 14.10 поезд, охраняемый батальоном специально обученных солдат, имевших на вооружении даже танки, прикрываемые с воздуха двумя эскадрильями самолётов, увёз Иона Антонеску в Крым.


    Вместе с тем, одесситы готовились тогда к встрече Пасхи, которая по православному календарю выпала в 1942 г. на
    5 марта. К удивлению горожан, оккупационные власти разрешили одесситам праздновать это торжество, как в мирное время. Согласно приказу № 52, "убедившись в лояльном отношении к румынским властям со стороны населения губернаторства Транснистрии,
    Приказываем:
    1. В дни проведения мероприятий, связанных с празднованием Пасхи, а именно 4, 5 и 6 апреля 1942 года, отменить на территории г. Одессы и его пригородов действие п. 5 приказа штаба Военного Командования №5 от 31.12.41 г., запрещающего движение частных лиц пешим порядком между 22.00 и 5.00.
    2. Разрешить в эти дни круглосуточную работу всех православных церквей и соборов, а также предприятий общественного питания и увеселительных заведений (столовых, буфетов, ресторанов, бодег и пр.)…
    5. Запретить до 7.04.42 г. на территории Транснистрии работу и коммерческую деятельность всех промышленных и торговых предприятий, кроме указанных в п. 2 настоящего приказа…
    …Органам охраны Префектур Полиции и Претораты на территории уездов губернаторства и г. Одессы в эти дни со всей строгостью и бдительностью предупреждать возможные нарушения общественного порядка и проявление антигосударственных действий коммунистических агентов.
    Дан в нашем кабинете в г. Тирасполе
    3 апреля 1942 года.
    Губернатор Транснистрии профессор Г. Алексяну".


    Уже с утра 5 апреля представители городского муниципалитета и разных благотворительных организаций начали посещение с вручением подарков сиротских приютов, домов инвалидов и больниц. В этот день во всех начальных школах прошли праздничные утренники, главный из которых устроили для детей 6 апреля в помещении Театра обозрений (бывший ТЮЗ). Также в кинотеатре "Дойна" был организован детский утренник, на котором под серпантин и конфетти проходили игры, хороводы, детвора за исполнение песен и танцев получала призы. В заключение состоялось выступление артистов цирка и показ художественного фильма "Дети капитана Гранта", где роль Жака Паганеля исполнял народный артист СССР Николай Черкасов. Ну а вечером в этом же кинотеатре для взрослых работал буфет и состоялся эстрадный концерт, в котором участвовали исполнительницы, как тогда называли, жанровых, а проще, любимых одесситами песен, Люся Станисловская и Жанна Удрина. На состоявшихся после этого танцах играл джазовый оркестр под управлением Гарри Гаузбрандта. Закончился вечер показом комедийной киноленты "Сто мужчин и одна девушка". Интересно, что в праздничные дни 5 и 6 апреля городским трамваем было перевезено 20000 пассажиров.
    Также городским муниципалитетом в дни празднования Пасхи была проведена очередная благотворительная лотерея, во время которой было куплено около 12 тысяч билетов и выручено в пользу румынских раненых военнослужащих 12867 марок.


    Пасхальные праздники в нашем городе прошли спокойно. Инцидентов, а тем более политических выступлений, как со стороны партизан, так и со стороны оккупационных властей, зафиксировано не было.
    Одесса неуклонно продолжала наращивать свой промышленный потенциал. За 5 месяцев оккупации в нашем городе приступили к выпуску продукции 633 коммерческих и индустриальных предприятия, а также 358 мастерских, которые ежемесячно производили товаров на общую сумму 145000 марок. В частности, к работе приступили трикотажная, деревообделочная, канатная, картонажная, переплётная и бумажная фабрики, а также текстильные фабрики №№ 1, 2, 4 и две фабрики по изготовлению халвы и мармелада. Кроме того, были введены в строй суперфосфатный, мыловаренный, кожевенный, стекольный, пивоваренный, уксусный, бочарный, маслобойный, кроватный, трактороремонтный заводы, предприятие "Форд" и завод по изготовлению проволоки и гвоздей, а также восстановлены и работали на нужды города мукомольная и комбикормовая мельницы, макаронная, конфетная, кофейно-чайная фабрики и консервный завод №1. За этот же период частным лицам городской муниципалитет сдал в аренду 28 металлообрабатывающих, 5 химических, 16 строительных, 24 пищевых предприятия и трикотажную фабрику, выручка от продажи которых составила 40000 марок. Всего же на предприятиях города тогда работали 2187 одесситов. При этом, 11 апреля при муниципалитете открывается отдел надзора и технической инспекции по безопасности работ на промышленных предприятиях, при открытии которых их владельцы теперь должны были взять на это здесь разрешение. И что интересно, появление в администрации города нового контрольного органа не стало препятствием для открытия в Одессе к концу этого месяца еще шести заводов: аллебастрово-известкового и "Газоген" в районе 2-й Заставы, чугунолитейного на Пересыпи, насосно-компрессорного на Молдаванке, а также маслобойных заводов на улицах Госпитальной и Головковской. В эти же дни общество глухонемых организовывает для работы своих подопечных гальванический цех.
    И всё же главным событием месяца стала торжественная передача 23 апреля для совместной эксплуатации немецким командованием и румынскими властями Одесского порта, который после полного ремонта причалов, пристаней, подъездных железнодорожных путей, восстановления электрических сетей и водопровода, а также протраливания всей акватории гавани и доков судоремонтного завода, принял первые торговые суда.
    Также радовали своими достижениями и одесские энергетики. После восстановления на городской электростанции турбогенераторов мощностью 1700 КВт и 3000 КВт во всех районах удалось наладить регулярную подачу электроэнергии.
    В эти же дни румынское руководство не прекращает работы и по наведению порядка на улицах, которые к середине месяца практически освободились от снега суровой зимы 1941 г., когда температура воздуха нередко держалась за отметкой 30°С. Уже с 14 апреля в центре города начался ремонт дорожного покрытия и тротуаров, а дворникам было указано проводить уборку закреплённых за ними участков не менее 2 раз в сутки. На домах появляются новые таблички с указанием их номеров и названием переименованных улиц. В это же время новые власти вспоминают о приказе городского головы за №28, подписанном ещё 18 октября 1941 г., запрещавшем гражданскому населению, включая детей, пользоваться на территории Одессы велосипедами. Интересно, чем руководствовался Г. Пынтя, подписывая этот документ, и почему этот вид транспорта, являясь любимым развлечением одесской ребятни, так не нравился оккупантам? Думается, что эта бумага оказалась из разряда тех, которыми румынские власти нередко потешали горожан, как, например, приказ о запрещении употреблять в пищу и продавать одесситам на улицах города семечки. Однако за выполнением статей этого документа строго следили военные патрули и румынские полицейские-регулировщики, появившиеся на перекрестках Одессы 27 апреля.
    Также в этом месяце в связи с тем, что некоторые дворники и жильцы, особенно в центре города, самовольно заняли пустующие квартиры горожан, эвакуировавшихся во время обороны Одессы, и евреев, угнанных в гетто, управдомам было приказано подать в районные претораты полиции списки самовольных новосёлов. Одновременно с этим жильцы квартир и домов были предупреждены об ответственности, которую несут владельцы квартир и арендаторы предприятий, проводившие самовольно, без разрешения на это инженерно-технического управления, перестройку внутри помещений и изменений внешних фасадов зданий.
    Интересными методами весной 1942 г. городское руководство боролось и со взяточничеством. Так, инженер дирекции недвижимых имуществ А.Н. Чертков, после того как был уличён в получении "левых" денег, был не только уволен с занимаемой должности, но и передан в военно-полевой суд. Однако по всей вероятности, румын-ским властям этого показалось мало и провинившегося чиновника на сутки, для обозрения горожан, с табличкой на груди "Взяточник" приковали на Соборной площади к столбу.
    Этот месяц был отмечен и тем, что на основании распоряжения городского головы начиная с 1 апреля всем рабочим и служащим предприятий и учреждений, входи-вших в ведение Одесского муниципалитета, предоставлялась скидка на квартплату в размере 50%. Кроме того, в этот же день на работу в техническую дирекцию муниципалитета было принято100 трубочистов и 50 печников, а руководство горводопровода для организации круглосуточного дежурства ремонтных бригад слесарей и водопроводчиков, контролирующих бесперебойную подачу воды во все районы города, дополнительно ввело в свои штаты 100 новых единиц.
    Ну а к середине апреля, после окончания ремонтных работ, на Пересыпи в строй были введены 3 дренажных канала, и вода на улицах этого района начала спадать по 4-5 сантиметров в день. Также при город-ском муниципалитете в это же время образовывается отдел изобретений и рационализации.


    В те дни вся торговля в Одессе в основном проходила на восьми городских рынках: Новом, Привозе, Алексеевском, Староконном, Слободском, Казанском, Ярмарочном и Скотопригонном. Также небольшие базарчики работали на 10 и 16-й станциях Большого Фонтана. Самым крупным был, конечно же, Привоз, где насчитывалось в те дни 199 мясных, 117 молочных и 15 масломолочных торговых точек, а также 11 мастерских по ремонту жестяных изделий, 12 магазинов и 7 закусочных. В штате этого базара числились 105 человек, а его бюджет на 1942 г. составлял 5265 марок.
    Также к апрелю румынской администрацией была организована работа 219 магазинов, в числе которых было 99 хлебных, где продажа велась по карточкам, 15 колониальных и бакалейных товаров, 14 по продаже предметов домашнего обихода, 18 мануфактурных, 69 гастрономических и 4 цветочных. Кроме того, в этом месяце начали свою работу и ряд новых магазинов. Так, на улице А. Гитлера (Екатерининской) в доме №23 открывается торговая галерея общества художников, а в доме №1 - магазин тракторных деталей, При этом на Дерибасовской, 21 первых посетителей встретили продавцы колбасного магазина фабрики "Берлин", где 1 килограмм, к примеру, "Полтавской" колбасы стоил тогда 7 марок. Судя по тому, что дворник тогда за час работы получал около 4 марок, то подобная цена была по карману многим горожанам.


    Однако бурное развитие торговли и связанное с этим открытие одесситами большого числа коммерческих магазинов, ресторанов, закусочных и бодег несколько озадачило городские власти. И для упорядочения, а в какой-то мере и ужесточения процедуры при их открытии в середине месяца приказом губернатора Транснистрии № 45 вводились новые правила торговли. Они требовали от владельцев магазинов обязательно иметь в торговых залах прейскуранты стоимости на товары, вывешенные на видное место, вводили запрещение на обвес покупателей, сокрытие товаров и отказ в продаже имеющихся в наличии товаров. Цены на имеющиеся в магазинах товары, согласно этому приказу, не должны были более чем на 30% превышать стоимость, указанную товаропроизводителем.
    И всё же остановить в нашем городе развитие коммерческой деятельности было трудно. Только за этот месяц городским муниципалитетом на открытие предприятий одесситам было выдано 263 лицензии. Из них 40 разрешений было дано на начало работы ресторанов и буфетов, 30 - магазинов, 25 - мастерских по ремонту, 7 - гостиниц, 87 - парикмахерских, бань, прачечных и других предприятий бытового обслуживания, 75 - прочих учреждений и фирм. Однако вот что интересно, коммерсантам из Румынии на предприниматель-скую деятельность в Одессе было выдано всего 12 патентов.
    16 апреля в Одессе закончилось формирование пожарной службы. В связи с тем, что во время ухода из города советских войск все пожарные машины были уничтожены, а личный состав пожарных станций и инвентарь почти полностью был эвакуирован, борьбу с огнём на улицах города оккупационные власти начинали практически с нуля. Руководителями этой службы были назначены капитаны Паульген и Сальвиц, в подчинении которых находилось 7 пожарных команд со штатом в 677 человек. Бюджет пожарной службы на 1942 год составил 640000 рейхсмарок.
    К середине весны чиновники муниципалитета обратили внимание на снижение поступления в городскую казну денежных средств от почтового ведомства. Оказалось, что одесситы, учитывая увеличение количества пассажирских составов, регулярно курсирующих со станции Одесса-Главная во все уголки не только Транснист-рии, Румынии и оккупированной части Украины, но даже и Германии, практически отказались от услуг государственной почтовой связи, передавая письма и посылки через проводников поездов. Видимо, услуги железнодорожников по доставке отсылаемого были надёжнее, стоили гораздо дешевле и к тому же не проходили цензуру. Ответом властей на подобные действия граждан стал приказ губернатора Транснистрии, в котором под угрозой смертной казни категорически запрещалось подрывать государственную монополию на почтовые операции. Очевидно, это и послужило увеличению в городе сети почтовых отделений. Уже 21 апреля на Пересыпи, Молдаванке, Слободке и Большом Фонтане открылись новые отделения связи.
    Пытались в апреле 1942г. оккупационные власти бороться в Одессе с самогоноварением и реализацией в торговых точках "левой" водки. В частности, согласно приказу губернатора Транснистрии №59, "производство и распространение спиртных напитков, очищенных для питья, для промышленных целей или для других надобностей, - составляет монополию Губернаторства:
    а) спирт для промышленных целей, изготовляемый на фабриках прессованных дрожжей;
    б) спирт, изготовляемый на спиртных винных фабриках;
    в) водки из местных фруктов, выжимок, винных дрожжей или вино, изготовленное на перегонных заводах и промышленных котлах;
    г) монопольные водки, коньяки и ликёры, ром и вообще всякого рода спиртные напитки.
    2. Не составляют монополию губернаторства спиртные напитки, изготовленные посредством простейшей ферментации, без использования перегонного способа или примеси монопольного спирта.
    3. В 10-дневный срок со дня опубликования настоящего приказа все владельцы котлов, перегонных аппаратов или всякого вида импровизированных аппаратов с целью приготовления спирта обязаны передать их в соответствующие примарии, которые произведут инвентаризацию, наложение печати и регистрацию их в специальных регистрах, ввиду запрещения держать такие аппараты.
    4. Нарушения настоящего приказа будут наказуемы в следующем порядке:
    - штраф от 100 до 300 РККС и заключение в лагеря от 1 месяца до 2 лет нарушивших ст. 1. Кроме этого, будет произведена конфискация котлов, аппаратов и спирт-ных напитков.
    - штраф от 100 до 200 РККС и заключение в лагеря от 1 месяца до 1 года и конфискация котлов и аппаратов у тех, которые нарушат постановление ст. 3 настоящего приказа.
    5. Установление факта нарушения настоящего приказа производится Центральным Отделом Торговли через делегатов, Префектов, Преторов, полицейские и жандармские органы, Примарией по обязанности службы или в порядке получения доносов.
    6. Конфискованные спиртные напитки, посуда, котлы и перегонные аппараты будут направлены в районы.
    Дан в нашем кабинете в г. Тирасполе 20 апреля 1942 года.
    Губернатор Транснистрии профессор Г. Алексяну".


    К началу апреля в Одессе работало 79 средних и среднеспециальных заведений, в том числе: 58 начальных школ, 6 мужских, 8 женских и одна смешанная гимназия,
    2 ремесленных училища, индустриальный техникум, музыкальная, медицинская и зубоврачебная школы, драматическое и музыкальное училища. Общее число учеников в этих учебных заведениях составило 16500 человек. При этом для родителей учащихся в этом месяце вводится школьный сбор, составлявший в год 15 марок с семейства. Вместе с тем, 3 апреля губернатор Транснистрии объявляет о назначении лучшим студентам консерватории пятидесяти именных стипендий в размере 100 марок в месяц. На концерте, посвящённом этому событию, будущие обладатели денежных вознаграждений исполнили произведения Листа, Чайковского, Брамса и Рахманинова.
    9 апреля для ознакомления с обучением богословия в Одессу прибывают 80 студентов теологического факультета Бухарестского университета. В программу их приезда вошло посещение занятий в университете, мужской семинарии и уроков "Закона Божьего" в гимназии №1. Также гости из Румынии присутствовали на открытии православной церкви при школе № 12, расположенной на Французском бульваре, 78. В эти же дни на Троицкой, 9 открылась новая библиотека, директором которой была назначена Л.Б. Торчинская.
    11 апреля начал работу институт генетики и селекции. Тут под руководством
    Д.А. Шашкина приступили к исследованиям растений профессор Г.И. Соловей, а также доценты И.А. Гордецкий и З.П. Шумамеева. На следующий день в университете проходит совещание городских врачей, темой которого было: "Актуальные вопросы профилактики и лечения туберкулёза". Медицинскую помощь к этому времени в Одессе оказывали 6 больниц, а также 3 роддома, 12 поликлиник, 4 амбулатории, 3 детских поликлиники и 4 диспансера. Всего с 16 октября 1941 г. в городских учреждениях здравоохранения было произведено 65 оперативных вмешательств, принято 207 родов и сделан 31 аборт. Также в городе работали антималярийная и дезинфекционная станции, 10 аптек, 3 аптекарских магазина, 3 дома инвалидов, дом грудного ребёнка, 2 приюта для детей, 2 столовые для беднейшего населения, 2 попечительских общества - для глухонемых и слепых, институт судебной медицины и морг. Интересно, что весной 1942 г. стоимость пребывание одного коечного больного в клиниках Одессы составляла 1,5-2,5 марки в сутки и включала питание, врачевание, а также обеспечение находящихся на лечении нательным и постельным бельём.
    В эти же дни первые итоги своей работы подводили сотрудники станции переливания крови. Так, за месяц работы это медицинское учреждение посетили 311 доноров, врачами и лаборантами которого была проведена 321 реакция Вассермана и законсервировано 34 литра крови.
    Не останавливают свою деятельность в этом месяце и сотрудники городского отдела культуры. К этому времени в городе было открыто 5 театров, 2 цирка и 5 кинотеатров, в которых без дубляжа демонстрировались только румынские и немецкие киноленты. Тогда же в Одессе восстановлены и приняли заново прихожан 12 православных храмов. При этом, 6 апреля в центре Одессы открывается кинотеатр "Олтения" ("Уточкино"), а 17 апреля, с демонстрации германской киноленты "Огонь", на Привокзальной площади начинает свою работу кинотеатр "Бомонд". А уже через день увидел своего читателя и первый номер журнала "Колокол".
    16 апреля в Одессе открывается Русский театр, более известный в те дни по имени его нового владельца как "Театр Вас. Вронского". Будучи старым одесситом и ещё до революции в качестве актёра выходивший на эту сцену, В. Вронский, о котором, кстати, В. Галицкий много пишет в книге "Театр моей молодости", вернувшись из румынской эмиграции, начал спектакли в своём театре с постановки "Ревизора", где сам сыграл главную роль. Главным режиссером в театре работал Г. Штольц, под руководством которого в труппе, состоящей из 45 артистов и 25 человек технического персонала, ставились такие спектакли, как "Вишнёвый сад" А.П. Чехова, "Хорошо сшитый фрак" З. Тайфунленгиела и "Закон дикаря" Арцыбашева. Работа тут шла по конвейерной системе - с премьерами в каждый понедельник, что, в конце концов, выродилось в халтуру, и именно поэтому через полгода от театра отделяется целая группа артистов во главе с режиссером Е. Онопко.
    26 апреля в 3 часа дня матчем первой и второй сборной города на стадионе "Спартак" состоялось открытие в Одессе футбольного сезона. Со счётом 1:0 победила команда 1-й сборной, в которую входили такие известные в то время футболисты, как Борисевич, Зубрицкий, Хижняков и Брагин.
    20 апреля на полях Транснистрии начались весенние полевые работы. И к этому времени на станцию Одесса-Сортировочная из Дании в дополнение к посевному материалу, завезённому ещё в начале весны оккупационными властями из Румынии, прибывает ещё 8 вагонов элитных семян пшеницы. В самой Одессе на учёте ветеринаров находилось 2151 лошадь, 2920 голов крупного рогатого скота, 5100 свиней, 1035 коз, 470 овец и 26500 голов домашней птицы, являющихся собственностью горожан
    Апрель 1942 г. заканчивался оглашением населению Одессы постановления городского головы под №30, в котором говорилось: "В целях обеспечения благоприятного санитарного состояния города, а также для поддержания должного внешнего вида его улиц, проспектов, бульваров, парков и скверов:
    1. Всем управляющим домами до 01.05.42 г. привести в надлежащее санитарное состояние дворы и прилегающие к домам участки улиц.
    2. Мусор, лежащий на тротуарах и мостовых около домов, собрать для вывоза муниципальным автотранспортом во внутрь дворов или сложить вдоль фасадных стен.
    3. На участках, указанных чиновниками Земельной Дирекции и Примарий, провести посадку деревьев, кустарников и цветов, завезённых из городского Садоводства.
    4. К выполнению настоящих работ привлечь силы и средства городского Садоводства, а также, в обязательном порядке, всех трудоспособных жильцов дома".
    К концу месяца отделом гражданского состояния муниципалитета в Одессе была выдана 321 метрика и зарегистрировано 61 бракосочетание.
     
    Таким оказался один из 29 месяцев, в течение которых длилась оккупация нашего города. За это время одесситы сполна познали все "прелести" румынского правления, испытав уже с первых его дней голод, унижения и массовые казни. Всего же во время оккупации жертвами фашистов стали более 100 тысяч горожан, из которых в большинстве своем это было еврейское население. При этом ущерб, нанесенный оккупантами за этот период, по данным Одесской областной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, составил более полутора миллиардов рублей. Однако интересным оказалось то, что из 250 тысяч горожан, которые 10 апреля 1944 г. встретили своих освободителей, к 1 января 1945 г. в Одессе оставалось около 160 тыс. жителей. С приходом советских войск практически все оставшиеся в городе взрослые для объяснений отношений с оккупантами были вызваны в кабинеты следователей "СМЕРШ", которые добрая половина покинула под конвоем. Однако подобной убыли населения советские власти старались не замечать, выделяя опустевшие квартиры "румынских приспешников" прибывшим из эвакуации горожанам и жителям восточных областей СССР, направляемых в Одессу для восстановления разрушенного оккупантами. Долгие послевоенные годы страх перед "компетентными органами" заставлял молчать об этом переживших оккупацию одесситов. Но и сейчас для большинства из них День освобождения Одессы от румынских и немецких захватчиков остается праздником со слезами на глазах.
    Александр ЧЕРКАСОВ

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 398 комментариев , вы можете свернуть их
    Патриарх Филарет # написал комментарий 12 мая 2012, 01:51
    Я бы не стал это размещать, но моя мать, всю войну пробывшая связной партизанского подполья в Одессе, подтвердила всё здесь описанное и много рассказало из того, что не попало в статью. Это же рассказывали и мои соседи по дому на Мясоедовской,где я родился и вырос, добавляя все новые детали...Рассказывали и ужасы уничтожения мирных граждан оккупантами и то что не так уж плохо жилось в оккупацию, а по некоторым сторонам повседневной жизни и получше чем при советской власти до и после оккупации..Было и сожжение ЗАЖИВО в один день 26 ТЫСЯЧ евреев , загнанных в бывшие пороховые склады, и более 2 тысяч повешенных на проспекте, как месть за взрыв уничтоживший 60 румынских солдат и офицеров и полная свобода в торговле и хорошо оплачиваемый труд на восстановленных румынами заводах.
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 02:48
    Улица, улица. Улица родная
    Мясоедовская улица моя...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр  Гершаник 12 мая 2012, 03:48
    Примерно так...Я помню брата Мишки Япончика...Он жил напротив нашего дома и часто у нас во дворе с мужиками в домино играл...Улица была тихой.. Мы на проезжей части в футбол играли...Машины редко ездили...чаще подводы...Во дворах сидели мужчины в пижамах и жены в халатах, играли в "Лотто" по копейке ставка, пахло жаренной рибой и луком...пацанва гоняла с грохотов на самодельных самокатах на подшипниках, пока не надоедали и взрослые не забирали эти средства передвижения, или катали обручи от бочек на проволочной держалке или играли в "маялки"...Девчонки играли в "классики" или прыгали через веревку..Могли поставить патефон и слушать пластинки ...Потом появился телевизор...Один на весь двор и его ставили на окно и все с восторгом смотрели передачи... Или собирались и шли в летний кинотеатр неподалеку..С собой несли одеяло и табуретки .. кино крутили с перерывами...Все плевали семечками и дружно обсуждали увиденное..На индийских фильмах бабы дружно плакали...Мужики проклинали капиталистов угнетавших женщин и индусов...Патриархальный этюд в советских тонах...
    Николай Гого # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 00:37
    у меня друг собирает такие сведения
    Можете дать ссылку на".Было и сожжение ЗАЖИВО в один день 26 ТЫСЯЧ евреев , загнанных в бывшие пороховые склады" ?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Николай Гого 13 мая 2012, 02:35
    ссылка на mobwiki.ruссылка на www.ejwiki.orgссылка на derjarhiv.odessa.gov.ua Это материалы Одесского областного архива

    ссылка на jewish.kiev.ua

    Сейчас найдено еще две массовые могилы по 5 - 6 тысяч человек в каждой под Одессой. Есть сведения и о других захоронениях как в Одессе так и под Одессой...Свидетелем одной из массовых казней была и моя мать, работавшая в Одесском подполье. Указала и место захоронения, ранее неизвестное..
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Николай Гого 13 мая 2012, 03:34
    Комментарий удален его автором
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Николай Гого 13 мая 2012, 03:39

    Державний архів Одеської області
    В частности, в фонде Государственного архива Одесской области (ф.Р-1142) хранится альбом фотографий о зверствах немецко-румынских захватчиков в Одесской области (1941-1944 г.). Фотографии в подробностях отразили сцены смертной казни советских военнопленных...

    Круглое А. И. ИСТРЕБЛЕНИЕ ЕВРЕЕВ ОДЕССЫ В 1941 -1942 гг. » Одесса...
    "Правда" в номере от 16.11.1941 г. (статья "Румынские зверства в Одессе") со¬общила, что в Одессе истреблено 25 тыс. евреев: они были "собраны в цент¬ральной одесской казарме и расстреляны из пулемётов". Установлены следу¬ющие места захоронения убитых одесских...
    ссылка на 9may.od.ua›literatura/knigi…i-istreblenie-evreev… Одесса

    Николай Гого # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 03:44
    да
    там только правку надо сделать в соответствии с документами:,сроки,кол-во убитых,и,если принципиально кому-то-национальность(там \по док-там не только евр)
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Николай Гого 13 мая 2012, 04:06
    Это по верху...Было и подробное описание как именно было организованно сжигание евреев и кем конкретно, вплоть до подробностей, как офицер возглавлявший уничтожение истребовал пожарную машину и заправив её керосином заливал бараки, что бы лучше и быстрее горели...Я эти документы читал у людей, -жителей поселка на площади Талбухина. где захоронены убиенные..они много собрали материалов..
    Павел Резвый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 10:38
    Все годы оккупации румынские солдаты ходили по городу круглые сутки,все двери должны были быть открытыми,они заходили в квартиры,не обращая внимания на хозяев,брали,что хотели и уходили.За эти годы румыны уничтожили всех евреев и цыган,путем повешения на деревьях Александровского проспекта.Когда мэру города Одессы написали Обращение с просьбой поставить мемориал на проспекте погибшим евреям и цыганам,комиссия при мэре написала,что в Одессе проживают люди более 150 национальностей, у города нет денег на 150 памятников
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Павел Резвый 13 мая 2012, 10:46
    Двери были закрыты...не фантазируйте. И повесили на Александровском проспекте не всех цыган и евреев, а 2000 тысячи в отместку за взрыв на Маразлиевской и еще раньше уголовников, по требованию граждан которых те терроризировали после ухода красных. 25и тысяч сожгли в параховых складах часть загнали в Николаев, часть на Слободку, а часть в Березовку....Данные все есть...А то что сегодня в мэрах уроженец Сахалина, ненавидящий город и горожан и саму Украину, то низкий поклон его избравшим...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 11:39
    В нашем городе немцы сильно били румын за воровство и мародерство.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий никита матвиенко 13 мая 2012, 12:20
    В Одессе они прославились тем же...
    Павел Резвый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 12:04
    Мой товарищ прожил всю оккупацию в Одессе,он рассказывал про двери.
    Родители другого моего товарища были с одной стороны профессорами,с другой- участниками подполья.Они говорили,что никто и никогда не разберётся с тайнами
    разных подпольных организаций.
    Именно Румыны УНИЧТОЖИЛИ ВСЕХ ЕВРЕЕВ и ЦЫГАН
    Их тела месяцами висели на деревьях проспекта по рассказам соседей
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Павел Резвый 13 мая 2012, 12:32
    1. Я, Одессит в 8 поколении и прекрасно знаю что и как было во время оккупации. хотя родился в 1847 году. Было кому рассказать подробности и была возможность и есть. копаться в архивах Одесского обкома партии. именно там и лежат дела по партизанскому движению. Поверьте, то, что нам про него рассказывали все эти годы, на 60 % ложь.

    2.Моя мать и её первый муж, всю войну были подпольщиками.
    3. Не только румыны но особо зверствовали немцы.
    Павел Резвый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 12:57
    Мы ГОВОРИМ,что в ДЕНЬ ПОБЕДЫ
    НЕ следует фото ФАШИСТОВ размещать на Гайдпарке!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Павел Резвый 13 мая 2012, 19:05
    И не размещайте...Кто вас заставляет?
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Павел Резвый 13 мая 2012, 21:25
    Простите, в Восточной Прусии советские солдаты спрашивали разрешение у немцев, обращали внимание на хозяев, когда брали, что хотели, когда насиловали там от девочек-подростков до старух?
    Павел Резвый # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 11:53
    Ваня!
    Размещать этот материал в День Победы - это прославление фашизма!
    Что не было героической обороны Одессы?
    Что Румыния не претендует на земли одесской области?
    Думайте иногда головой!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Павел Резвый 13 мая 2012, 12:25
    А вы иногда смотрите на календарь, что бы вспонить что день Победы уже отпраздновали...И внимательнее перечитайте статью... И с чег вы взяли, что о войне надо писать только то, что позволено было при КПСС,а остальное знать не надо?
    Виктор Бондаренко # написал комментарий 12 мая 2012, 01:55
    Вы правы, земляк. Мне так же рассказывали старики , как жили в окуппацию при румынах... Интересно а как жили в других городах? В Киеве, Харькове Николаеве и Севастополе??
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 12 мая 2012, 02:02
    А вы с какого района? Тоже с Молдаванки или с города?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 02:06
    Я с Госпитальной угол Мясоедовской, так что соседи......Но судя по личке, вы уже тут не живете?
    david kravtsov # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 12 мая 2012, 02:43
    Очень много лет назад я слышал много рассказов от одного еврея пережившего румынскую окупацию в еврейском гето. Правда это происходило не в Одесе. а в Виницкой области. Главное. что меня поразило из его рассказов. это то что гето от уничтожения спасли румынский гарнизон и немецкая танковая школа. расквартированные в этом местечке. Они просто силой не пустили зондеркоманду присланную для уничтожения евреев. Как я понял румыны своих евреев переправили в гето на окупированных территориях и не хотели их истреблять. Интересно. что и болгары запросто отправлявшие греческих и сербских евреев на смерть. за своих готовы были на конфликт с немцами. Потом этот еврей был призван в войска НКВД. Он рассказывал . что имел список разыскиваемых "предателей". которых он должен был задержать или расстрелять на месте при встрече. Также говорил. что большинство из списка не были полицаями или предателями. а просто работали на окупантов.
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий david kravtsov 12 мая 2012, 02:55
    В Николаеве освобождение началось с того, что на центральной лице были публично повешены те, кто сотрудничал с немцами.
    Никаких судов и следствий, естественно, не было.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр  Гершаник 12 мая 2012, 03:33
    Это тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сотрудничал...А сколько тех, кто просто работал на немецких предприятиях работягами? А что им было жрать эти годы в оккупации?
    юрий ковалев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 13:17
    на немцев "просто работали" 25 миллионов советских граждан. они же работали и на свою жизнь.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий юрий ковалев 13 мая 2012, 19:21
    А как им было иначе выжить и детей внуков спасти? Или по мысли советского фюрера, они должны были сдохнуть от голода назло врагам во славу КПСС?
    юрий ковалев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 19:30
    да. эти люди не виноваты что слава ккппс просрал войну
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий юрий ковалев 13 мая 2012, 20:08
    А вот у сталинистов нынешних и прошлых другое мнение...Они считали их предателями и сейчас кидаются оскорблениями, упрекая что я посмел рассказать как было в действительности в нашем городе во время оккупации...Заметьте, , в статье не опровергается то , что творили ифашисты, рассказывается и о казнях и о восстановлении разрушенного и о повседневной жизни...Но парторгам правда вредна...
    юрий ковалев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 20:18
    конечно . всякая история имеет идеологический окрас. один вымышленный персонаж типа Коьмы Пруткова по этому поводу молвил.Нет более правдивой науки, чем история,
    потому что не изменить того, что уже было,
    но нет и более лживых учёных, чем историки.
    Этьен Кассе,
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий юрий ковалев 13 мая 2012, 20:24
    Потому и пишу только то, что документами подтверждается И не забывая и о тотм что было страшного и что было хорошего ...А не выборочно согласно указания идеологов ЦК любой партии...
    юрий ковалев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 20:29
    и правильно. но многие этому не следуют
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий юрий ковалев 13 мая 2012, 20:32
    На том и рухнула советская власть...
    юрий ковалев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 20:38
    ну ложь той власти - следствие ее неспособности обеспечить производительным трудом практически весь народ страны
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий юрий ковалев 13 мая 2012, 20:42
    так вед и в основе планирования лежала лживая статистика и как можно планировать если не знаешь истинного положения дел?
    юрий ковалев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 22:03
    знали по сводкам кгб. но улучшить жизнь значит сделать людей более свободными которые не захотят терпеть массу райкомов-горкомов и захотят сделать советскую власть без коммунистов. ну как в гражданскую
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий david kravtsov 12 мая 2012, 03:31
    У меня пробабушку отправили на 10 лет без права переписки( синоним расстрела) в 1946 году как врага народа сотрудничевшего с оккупантами. ей было 76 лет. Она шила платья жене румынского офицера...Надо было кормить внуков. И не посмотрели что её сын, погиб под Московй,а внучка -моя мать была в партизанах...Я читал её дело...У нас это было свободно при Ющенко.
    david kravtsov # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 04:56
    Много зависило от конкректных людей. От них тоже требовали поимки "сотрудничавших". думаю и вашу бабушку "замели" просто для числа. Или какой-то подонок старался отличится. или наоборот кто-то по жестокой логике того времени подумал - лучше сдам ту что пожила. чем молодую. Мне этот бывший НКВДист рассказывал. что они очень старались найти и казнить настоящих врагов и подонков. а простых людей из списка брали если те чуть сами не приходили. и то он говорил. что отпустил одну спавшую с окупантами. просто знал её как соседку и не смог расстрелять. Это ему самому могло стоить жизни. В то время сильно не разбирались. но предателей и врагов советской власти было действительно много .
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий david kravtsov 12 мая 2012, 06:43
    Мою прабабушку "сдал " её односельчанин... и не её одну...Потом и его расстреляли..." за умышленную клевету с целью навредить советской власти" Но никого из тех, кого он оклеветал , не выпустили..." Советская власть не ошибается"!!!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 10:32
    Ее сдал "настоящий советский человек".
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий никита матвиенко 12 мая 2012, 10:38
    Как его воспитала власть поощрявшая подобных уебков...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 12:28
    Да,ипичный представитель совковой популяции.Моего деда подобные представители новой общности,под названием советский человек,на 8 лет отправили в лагеря по ложному доносу.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий никита матвиенко 12 мая 2012, 12:52
    А сколько бы сохранилось интеллигенции и ученых, если бы они САМИ друг на друга не доносили...А поболтать поругать власть в этой среде всегда любители были...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 19:08
    Стукачество было широко распространено во всех слоях советского общества.У нас в городем во время немецкой оккупации достаточно много людей зарабатывали тем.что сдававли немцам евреев и советских партийных работников,а потом разворовывали из квартир арестрованных ценности и вещи.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий никита матвиенко 12 мая 2012, 19:26
    Мой сосед по коммунальной квартире, дядя Фима, ушел на фронт оставив жену и двух сыновей. Их, как евреев , сдал немцам сосед этажом ниже. Их расстреляли а он смог вместе с сыном ограбить квартиру...Но Бог его наказал...Грабя очердную квартиру сел на кравать заминированную ушедшим на фронт воякой. Сын погиб, а этому оторвало ноги...Так и жили после войны...Дядя Фима, вернувшийся в чине полковник с обвешенной грудью наградами и на первом этаже этот калека и две его дочери..Одна спилась , и сам спился умирал страшно.....Я как то спросил, дядю Фиму, как он не грохнул этого гада придя с войны.....И получил урок. " не стоит заменять собой Бога...Тот сам воздаст..." И жил во дворе дядя Ваня.бывший полицаем при немцах, отсидевший 10 лет и вернувшийся снова во двор...Дружтл с ментами как ранее с гестапо...Соседи это знали... в глаза не плевали, но стороной обходили...а тот чуствовал себя хозяином во дворе...Представителем власти...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 11:48
    В нашем доме жила старушка ,брат которой служил полицаем и воровал ценности из квартир арестованных евреев.По какой то причине он не ушел с немцами и перед арестом передал сестре брольшле количество ювелирных изделий с драгоценными камнями.Когда он отсидел за сотрудничество с врагами и пришел к ней за своими драгоценностями,сестра ему ничего не отдала,сказав что он что то напутал и не оставлял ей никакого золота.Он вышел из ее квартиры,тут же получил инсульт и упав с лестницы,умер.И она плохо закончила свою жизнь. Жила одна,сошла с ума,ходила грязная.рылась в мусорных баках.Проклятое видно было зто золото.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий никита матвиенко 13 мая 2012, 12:21
    А каким оно еще может быть, если на нем кровь убиенных...
    Иван Соколов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 00:55
    Как ни странно, но основной ошибкой сов. власти было частичное признание своих ошибок и реабилитация с денежной компенсацией. Мой дед был осужден на год (через 4 месяца выпустили) когда порвал партбилет и бросил его в лицо первому секретарю горкома партии Ленинграда, после того как узнал правду из реабилитационной справки с денежной компенсацией про своего отца - зам. С.М. Кирова.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Иван Соколов 13 мая 2012, 02:40
    Был у меня период работы в генпрокуратуре в отделе занимавшемся реабилитацией...Начитался я тогда и архивов и показаний реабилитированных и их рассказы о следствии и зоне...С того времени и стал диссидентом...Этот в середине 80 годов...
    Иван Соколов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 03:33
    Я в середине восьмидесятых общался с В.Л. Корчным, по официальной версии - предатель Родины, каковым он никогда не был, и если бы не КГБ и интриги, то никуда бы не уехал. А сын его попал в тюрьму как уклоненец от армии, хотя учился в ин-те, где есть военная кафедра, просто оставили как заложика.
    С Б. Спаским ещё противнее история, его любимой французской женщине в нательное бельё в шкафу рассыпали споры сифилиса...и т.д.
    В то же время мне попалась статья Шмелёва о действительной экономике в СССР - многое стало проясняться, ну и конечно, судьба родни мне не безразлична... Однако в силу отсутствия героизма я открыто нигде не выступал:)
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Иван Соколов 13 мая 2012, 03:57
    Я тоже не выходил на площади...Хватило цитирования того чтоя знал из архивов в кругу моих Московских друзей...Журналистов и писателей,что бы иметь пару бесед с весьма грамотными критиками в штатском...и получить предложение вернутся жить в родной город, что бы не упасть в Московском метро на рельсы...Так и сделал...А заодно, воспользовавшись моментом ушел на вольные хлеба практикующего юриста...Благо успел защитится и получить корочку кандидата, до проблем с с "Детским миром"
    Иван Соколов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 04:06
    Если бы Вы так не сделали, я бы сейчас не получал удовольствие от общения с Вами. В СССР (60-80)самый надёжный способ избавиться от человека было не убийство физически, а лечение в психбольнице. Мой друг, по детству, туда попал в конце 70-х, в добровольно -принудительном порядке, то, что он мне потом рассказал меня привело в шок. Недавно узнал, что и Новодворская это проходила, поэтому теперь она у меня вызывает уважение и сочувствие, как она, вообще, ещё соображает, да так неплохо...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Иван Соколов 13 мая 2012, 04:30
    Новодворская удивительный человек. Наиболее умная и ироничная из всего что там есть За это её и ненавидят..
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий david kravtsov 12 мая 2012, 06:59
    Какая власть, столько и врагов
    Иван Соколов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 00:49
    В СССР никого не жалели. В Ленинграде после блокады (замедте, не оккупации) были чистки и выискивание агентов из своих же блокадников. Об этом, вообще, всегда замалчивалось, но я это знаю от своих теток(сестёр бабушки) которые пережили всю блокаду в городе и потом тоже попали под раздачу...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Иван Соколов 13 мая 2012, 02:37
    Вы поинтересуйтесь как Сталин расправился с теми , кто возглавлял Ленинград во время Блокады...и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спасал город и жителей...Запросите по Яндексу" Ленинградское дело 1946 год"
    Иван Соколов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 03:58
    В общих чертах я в курсе. Самое удивительное, что противостояние центральной власти с Ленинградской, доходящий до убийств начат был в 1934 (лично у меня нет сомнений, что убийство Кирова это не из-за любовных связей, если бы это было так, то зачем убивать замов?) продолжение 37-38, далее, 50-е, но есть ещё и 90-е, когда Б. Ельцин был очень недоволен А.Собчаком, только опять лет через двадцать-тридцать, после смерти Путина, станет проливаться свет на эту историю...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Иван Соколов 13 мая 2012, 04:08
    Разгром 1946 года не есть продолжение 1937 года, но имеет все те же причины...Питер всегда был соперником Москвы...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий david kravtsov 12 мая 2012, 04:01
    Евреи рассказывали, что у румын можно было откупатся или покупать поддельные паспорта...До поры до времени....Потом румын заменили немцы... и пошли массовые растрелы...Да и ирумыны умудрислись за один задод сжечь 25 тысяч человек...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 12 мая 2012, 08:55
    В Херсоне были немцы. Они "не замарачивались" местным населением. Восстановили работу порта, элеватора, а всё остальное их не касалось. Отец с соседскими мальчишками долгое время лазили на неохраняемый (!) ночью главпочтампт и воровали посылки немецких солдат, пока немцы не поняли, куда попали, и не выставили солдата-инвалида... После выстрела в воздух, "диверсии" пришлось прекратить. Были и расстрелы и казни подпольщиков и два концлагеря прямо на территории города... Однако в Старой Збурьевке разозлённый попыткой реквизировать худобу, кто-то из местных бросил в немцев гранату и убил всех шестерых (они до сих пор похоронены на территории местного церковного двора), к удивлению, никаких карательных операций оккупанты не провели. В селе Музыковка формировался русский казачий (СС-овский) полк - с местными они не конфликтовали, взамен селяне их игнорировали... Как рассказывают старики, люди не чуствовали особого "давления" на обывателей. Жить было трудно, голодно но можно. Люди приспособились...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 09:01
    Комментарий удален его автором
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 09:08
    Примерно так описывает этот период в своих вопоминания и Людмила Гурченко и многие другие пережившие оккупацию...Это никак не отрицает и тот террор что наводили оккупанты и то, что мирные граждане прреспосабливалиь к той жизни, а по возвращению совесткой власти всю жизнь носили клеймо "был в оккупации" как будто не советская власть его там оставила,а он сам перебижал к врагам жить...Такого небыло ни в одной стране ни прикаком правлении...Нигде население заваеванное врагом в следствии слабости их правителя, не считалось врагами правительства, не считался врагом народа и солдат попавший в плен. Если конечно он не поварачивал оружие против своего родного государства...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 12 мая 2012, 09:23
    Да, это так. Во всей европе разыскивали лиц, сотрудничавших с оккупантами и совершивших преступления против своего народа. Судили и (исключительно по суду) наказывали. Даже во Франции военнослужащие, не ушедшие с де-Голлем и воевавших в Африке с американцами, продолжали службу на равных правах с остальными..
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 09:40
    У нас даже пленных погибших в польском плене, вспомнили только в связи с Катынью и то, как средство гадить полякам нынешним....А так за все года даже памятник им не поставили...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 12 мая 2012, 18:37
    Дык! Хозяин же сказал - "у нас нет военнопленных, есть предатели"...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 20:03
    И получил армию Власова и ему подобные...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 12 мая 2012, 20:16
    Думаю, что не только по этой причине, но и это, несомненно, сыграло свою роль.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 22:56
    Это сыграло свою роль в ашитации тех, кто не слишком рвался к Власову...А сколько осталось на Западе вывезенных на работу в Германию? Бывших пленных ставших сотрудниками ЦРУ и просто эмигрантом?
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 02:15
    Да. По-этой причине оставались. Но не всегда6 союзники многих выдали сталину - из-за подписаных договорённостей...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 13 мая 2012, 03:09
    Союзники выдали Сталину много народу...И кто из них выжил и их потомки оказались миной под задницей КПСС...Правельнее было их или не тртогать или не брать назад...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 13:25
    Они о буудущих минах не думали - они думали, что они всесильны сегодня и навсегда...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 13 мая 2012, 19:01
    Может для того, и вернули их в СССР, что бы побольше в нем было недовольных ...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 20:00
    Трудно сказать... В конце войны отношения между союзникамми были дружественные, а чего в "верхах" думали - не всё открыто.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 13 мая 2012, 20:29
    Чем ближе был конец войны, тем враждебнее были союзники ....предстоял раздел добычи и мира...А дележка всегда портит отношения...Союзники не зхабывали с кем дело имеют...Враг моего врага, возможно и мой друг, но если крокодил сьел моего врага, это не повод считать что он стал моим другом...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 20:40
    Это верно для "верхов", а "внизу" отношения определялись победой над Гитлером...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 13 мая 2012, 20:54
    Это была ясная цель и личнао понятная...Тут воевали за свое,а не за общее благо...Но вот кончилась война и все вернулись под крышу своих властей...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 22:08
    В сталинском варианте - в уютный застеночек...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 14 мая 2012, 00:05
    Ведь ничего не изменилось,а кто сомневался или расчитывал на изменения быстро привели в чуство "Ленинградским делом" джоказав что герой в СССр только один -Сталин, остальные в кустах отсиделись...И поныне парторги убиваются об стену доказывая, что если бы не гений всех времен, войну бы проиграли...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 00:44
    Как говорил профессор Павлов - главное чтоб условный рефлекс был устойчивым! :)))
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 14 мая 2012, 02:20
    А он и был устойчивый...Я например, впадат с сон, как только партдокладчик открывал рот, второй рефлекс, если с трибуны что то было сказанно парторгом, то все тут же переставлаи в это верить.,хотя в кино и книгах показывали обратный эффект. и третий рефлекс, Выпил - закуси, закусил, - не болтай,


    Когда сидишь в собраньях шумных,
    язык пылает и горит;
    но люди делятся на умных
    и тех, кто много говорит.
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 07:59
    По-моему, рефлекс "не болтай" - был главным у советских граждан. Что союз в конце концов и сгубило...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 14 мая 2012, 08:04
    Главным было не нарушать одинадцатую заповедь. " НЕ ПОПАДИСЬ"
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 14 мая 2012, 08:43
    Воровала вся страна, честные,были те, кто тащил понемногутак...по гвоздику для личного хозяйства...Воровали по двум причинам...В продаже что либо купить было проблемно. И по принципу" все мое -все колхозное"...даже термин появился НЕСУНЫ! ...Даже в газете ЦК КПСС " Правда" мелькали статейки" Боротся с НЕСУНАМИ"!! В противном случае пришлось бы признать что у нас страна воров...А так НЕСУНОВ...Иностранцам было не понять, о ком речь.а нашим было наплевать..."Государство богатое - поделится.." " Сколько не воруй,а своего не вернешь"...." Самые расхожие поговорки соетских трудящихся....
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 09:01
    Была ещё более точная: "Україна рідна мати - що вкрадеш, те й будеш мати!"
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 14 мая 2012, 09:20
    Россия пребудет во веки веков
    Под боем державных курантов
    Страной казнокрадов, святых, мудаков,
    Пропойц и блаженных талантов.
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 13:19
    Гремучая смесь... :)))
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий 1 Кыцык 14 мая 2012, 22:34
    Вот только все взрывы сверху инициируются...А внизу так, местные мордобои переходящие в локальные бунты...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 15 мая 2012, 20:38
    Да ладно... Мало нам 17-го года?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 12 мая 2012, 10:29
    Американцы вообще встречают своих военнослужащих,вернувшихся из плена,с большими почестями,как героев.переживших многочисленные тяготы и лишения.Это цивилизованный подход.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий никита матвиенко 12 мая 2012, 10:41
    Так и в царской армии встречали...И человек с гордостью рассказыывал какие мучения за Родину испыта...А заодно и молодых учил как в плен не попасть.а попав не подохнуть ...Интересно. что в Израиле , якобы даже в устав внесенно, что военнослужащий, спасая свою жизнь имеет право рассказать врагам все ему известное...Надо у кого либо там служивших узнать насколько это правда...Знаю что веру под угрозой жизни они могут принять другу...Но продолжать тайно сохранять свою...
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 12 мая 2012, 14:55
    Малацца, Витя, узнавай, спрашивай дальше.... вода в кране есть?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Lesik Machynsky 12 мая 2012, 17:46
    И даже горячая... У нас все уехали...Остались только в министерстве просвещения Дмитрий Табачник...
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 12 мая 2012, 18:22
    И "гармонист" с той же фамилией... остался, сука.
    Для Украины достаточно - скоро воды не станет.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Lesik Machynsky 12 мая 2012, 20:02
    Этот сыграет любую музыку, под заказ...Хоть русский гимн, хоть "ще не вмерла Украина" хоть Хава нагила"...Он не опасен.а смешон..А вот министр образования ненавидящий народ чье образование курирует...Это уже опасно....
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 12 мая 2012, 21:18
    Мне образование "до лампады" - лишь бы вода в кране была.... сам понимаешь - "если в кране нет воды - воду выпили жиды!"....
    Да и с водой не легче "Если в кране есть вода - значит жид нассал туда"...
    Шо делать?!?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Lesik Machynsky 13 мая 2012, 00:04
    А то и делать что сцать или выпивать, что бы не впустую мололи...Все равно виновен...так хоть за дело...

    Любая философия согласна,
    что в мире от евреев нет спасения.
    Науке только все еще не ясно,
    как делают они землетрясения.…
    ефим гофман # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 12 мая 2012, 18:53
    Это правда.
    Исходит из евр. постулата: "спасение 1й чел жизни=спасению вселенной".
    Из этого понятно и обмен свыше 1000 террористов на одного пленного солдата.
    Кстати все эти 5 лет он, раненный при, взрыве и убийстве его товарищей, жил с пулей...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий ефим гофман 12 мая 2012, 20:04
    У нас такое не поймут...и не повереят ..По другому научены...
    ефим гофман # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 12 мая 2012, 20:47
    Не поверить не возможно, т.к. факты...
    Да и по ТВ показывали как премьер Израиля Натаниягу встречал своего солдата Шалита первым..
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий ефим гофман 13 мая 2012, 00:02
    Скажут одного и паказуха...Интересно было бы дать часть текста из устава где говорится что солдат может не сохранять тайну,если это угрожает его жизни...И какие последствия попадания в плен...Вот на этой основе и сделать сравнение советского и иИзраильского отношения к своим воинам.
    ефим гофман # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 00:12
    Так все открыто.
    Если бы сотрудничали на деле и обменивались знаниями и опытом, то...., а так....
    Скажут "показуха" те кто ни черта не понимают чем и кем живет и процветает Израиль.
    А он живет и любим своими гражданами именно за то, что и государство их любит не только на словах, но на деле. И каждый видит это на примерах РЕГУЛЯРНО. В этом плане "показуха" не является чем то из ряда вон выходящим. По крайней мере еще 5 таких аналогичных или еще худших (по соотношению) примеров я знаю (можно найти в гугле. Сделка "Джабриля", сделка Тененбаум-Хизбаллах, напр. и т.п.).
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий ефим гофман 13 мая 2012, 01:10
    Не понимают те кто плохо знает или не хочет знать...Этим пользуются и те, кто сеет ненависть.А значит надо давать знания...
    ефим гофман # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 09:46
    Пытаюсь..., но, когда со стороны СССР была сфальсифицирована история Израиля, были подготовлены идеологические кадры ПА.
    Напр. ее нынешний глава А.Мазен, защитивший в Москве докторскую! по отрицанию Холокоста и создавший соответствующую задаче обсирния Израиля системы "образования" и пропаганды, а также многочисленные про палестинские организации по всему миру, помогающие ему в этой лжи..., трудно противостоять. Сначала надо бы уничтожить всю эту систему, производящую ложь и видео фальсификации..., Но, в нашем перевернутом мире, это нереальная задача, пока его исламский петух очень больно не клюнет....
    Тогда может быть...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий ефим гофман 13 мая 2012, 10:58
    когда государство строит свою политику на помощи врагам , то его ждет только гибель...Поддерживая шахидов на Востоке,оно получает их у себя дома...
    ефим гофман # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 11:13
    Государство этих мало интересует, а вот заказы на оружие и пр. откаты можно получать только оттуда...
    А свой карман, это самый убедительный довод, чтобы продолжать поддерживать в ООН ВСЕ анти израильские резолюции по сей день.
    Но Бог, как известно, шельму метит...
    Еще, как говорится, не вечер... Бумеранг по голове еще не запущен, но уже виден на горизонте развития событий... Пот уже и в Ливии арестовали ВСЕХ россиян, видно, в "благодарность" за "миротворческие" усилия России, сопровождавшиеся крышеванием и помощью диктатору-убийце....
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий ефим гофман 13 мая 2012, 11:36
    Не знаю, кто и зачем там устроил всю эту бучу, но на Востоке все может кончится очень плохо...Тогда следующая война уже будет у нас на территории.
    ефим гофман # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 11:52
    На БВ становление Израиля начиналось очень мирно, принятием постановления Лиги Наций в 20е годы, договором между сионистами и арабским шейхом, уполномоченным арабами их представлять, поддержавшим идею создания Израиля и приветствовавшего возвращение евреев тем, что с ними придет культура и технологии, медицина и мир. Но его убили и исламисты постепенно захватывают весь мир...
    В этом им здорово помог СССР, считая, что враг моего врага (США, Запада и империализма), станет его другом... Россия продолжает его курс...
    "Арабские друзья" постепенно станут ее главными врагами. Но, как верно говорят:
    "Нет мозгов, считай калека"...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий ефим гофман 13 мая 2012, 12:54
    Россия сама себепородила две проблемы...Национальную рознь и утрату доверия у своих ближайших соседей.
    ефим гофман # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 13:03
    И у дальних тоже...
    Когда все на лжи, то и результат соответствующий...
    robin kruzo # ответил на комментарий ефим гофман 14 мая 2012, 18:03
    Ефим, я немного не по теме, но мучает меня один вопрос, может быть Вы ответите?
    У моей родственницы дочка вышла замуж за араба, они граждане Израиля. Так, вот, они клянут властей страны, что кругом хорошие дороги, а в их арабском районе отвратительные. Не мог я найти ответа почему так, защищая евреев.:-) Может быть Вы подскажите?
    ефим гофман # ответил на комментарий robin kruzo 14 мая 2012, 18:14
    Запросто.
    Дороги МЕЖДУ городами за государством, внутри городов, сел и пр., местных властей.
    Не все арабы платят налоги...
    Поэтому там не только хороших дорог нет, но есть постоянный вой от зависти к еврейским местам проживания и постоянный поток арабов в эти места (был в нашем парке - зоопарк - речка - луна парк, - арабских семей более 1/2 от всех посетителей)...
    robin kruzo # ответил на комментарий ефим гофман 14 мая 2012, 23:57
    Спасибо. Я всегда думал, что Вы очень знающий человек.:-)
    robin kruzo # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 17:46
    Я тоже об этом не раз читал, что пленный израильский солдат вправе рассказать врагу тайны спасая свою жизнь и что командир в бою обязан быть впереди своих солдат, Шарон был таким, и что солдаты имеют право обсуждать приказ, но, естественно, его выполнить.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий robin kruzo 14 мая 2012, 22:38
    Интересно было бы почитать статейку про это написанную тем, кто там служитл...И с сылкой на статьи их Устава.
    david kravtsov # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 19:00
    Не знаю за Херсон но в Житомире я работал с мужиком. единственным выжившем из двух сёл которые спалили вместе с жителями фашисты. Рядом с этими сёлами партизаны напали на немецкий патруль. А у вас как то получается что только подпольщики страдали. Ну а люди и в Освенциме жили. пока их очередь не подходила.
    1 Кыцык # ответил на комментарий david kravtsov 12 мая 2012, 20:08
    Дело в том, что партизаны на херсонщине очень быстро кончились - степь... Сопротивление было представлено подпольными организациями.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 21:27
    В Севастополе жили плохо, были большие проблемы с жильем. Жилой фонд сильно пострадал из-за осады. Но работа была, и те, кто работал, жили неплохо.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Савелий Савельев 14 мая 2012, 00:03
    У меня родня жила в Харбкове...Голодали не в пример югу Украины..Там были большие танковые сражения, о которых КПСС и сегодня старается не вспоминать..."Гениальный "Жуков угробил там танков больше чем под Прохоровкой добив танковую мощь СССР и проиграл. Это сражение прокатилось по полям , остаии СССр без танков и жителей без хлеба и а ведь именно там и могли свернуть Гитлеру шею в первые полгода.
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 13:37
    А кто, когда, и где сегодня в России вспоминает, какие потери понес наш народ "благодаря" Жукову и его "полководческогому таланту"?

    Интересная тема боя под Прохоровкой, на самом деле.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Савелий Савельев 14 мая 2012, 22:36
    Интресно, что памятник ему поставили уже тогда, когда стало ясно, что это дутая велечина.

    А я не про Прохоровку...Были танковые сражения кужа мошнее, но проигранное Жуковым в начаде войны. А прохоровка, не его заслуга эта битва...
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 23:55
    Мне это напоминает анекдот про памятник неизвестному матросу Рабиновичу в Одессе! :)

    О том, что он Рабинович известно, не известно, был ли он матросом! :)
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Савелий Савельев 15 мая 2012, 02:49
    Вообще нынешняя власть России напоминает Брежневскую и по воровитости и по попытке возвысить Сталина, Жукова и им подобных при этом не делая это официально...
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 15 мая 2012, 12:39
    А чем иным им гордиться? Что они сами сделали такого, чтобы народ мог этим гордиться? Потому и выдумывают поводы для гордости, что собственных нет.
    Стасильбойм Виноводочный # написал комментарий 12 мая 2012, 02:22
    Иван,ждем сталинистов. Они этому не поверят.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Стасильбойм Виноводочный 12 мая 2012, 03:33
    Наверно стоило давно написать об этом...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 09:01
    На эту статью Вы мне давали ссылку. Я ещё удивился: "почему Вы её просто не разместили здесь?"
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 09:10
    Не хотелось это делать до дня Победы...
    Стасильбойм Виноводочный # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 00:10
    Стоило. Но у некоторых перевернутое понятие. Я писал об отце. В 17 лет гнали в Германию, ну и смотались вдвоем в Восточной Пруссии. Некоторые писали,типа почему ехали. А если задать им встречный вопрос, а почему врага допустили до Москвы? Но им героизм с миллионами убитых подавай, а простая жизнь на оккупированной территории -это предательство.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Стасильбойм Виноводочный 13 мая 2012, 02:06
    А то как народ попадал на работу в Германию,вообще не паханная тема...Нам показывали сцены как силой загоняют молодежь в вагоны ...как издевались над ними немцы и прочее...Но все ли так было? Нам показывали с какой радостью народ ехал на Сталинские стройки на целину в Казахстан на БАМ и как душевно о них заботились партия, правительство и комсомол...А так ли было в действительности?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 09:47
    На целину ехали в большинстве добровольно, некоторые по партийной мобилизации. Дядя моей жены прекрасно обосновался в Казахстане в совхозе и довольно зажиточно жил там до развала СССР
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Яньков 13 мая 2012, 09:56
    Вот и в Германию на работу ехали и добровольно и по мобилизации...Как потом на целину, БАМ и Чернобыль...Добровольно и с песнями...
    Стасильбойм Виноводочный # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 10:44
    Не знаю ,как ехали на целину, но как отправляли в Германию рассказывали. Отец за то, что удрал с поезда испытал, что такое лагерь БУхенвальд и лагерь Заксехаузен. Он до компенсации не дожил,а другие получили марки потом евро.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Стасильбойм Виноводочный 13 мая 2012, 10:48
    Так я и говорю, что ехали по разному, как на стройки коммунизма...Кто за рублем, кто под конвоем...
    Стасильбойм Виноводочный # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 10:53
    Нужны свидетельские показания. А у нас либо с песнями, либо по принуждению.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Стасильбойм Виноводочный 13 мая 2012, 11:19
    Я читал об этом в различных книгах. Воспоминания тех кто туда попал...
    Стасильбойм Виноводочный # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 мая 2012, 10:21
    Отец не очень распространялся, что был в лагере. Хотя в чем он виноват в 17 лет? Это он допустил врага вглубь территории. Прочитайте в моем блоге.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Стасильбойм Виноводочный 15 мая 2012, 00:26
    Мою мать поймали румыны, когда она перевозила оружие и листовки...Просидела три дня в сигуранце(это типа гестапо,только румынское) её выкупили партизаны за бочку бензина и триста марок. На прощание ей влупили тридцать плетей, как сказал румын, что бы помнила, где была...Она говорит, что испугалась только тогда, когда её вызвали в НКВД давать по этому поводу объяснение...Сказала что ей было страшнее в руках советской власти, чем в руках фашистов...Во как...
    Стасильбойм Виноводочный # ответил на комментарий Патриарх Филарет 15 мая 2012, 00:32
    Значит пребывание в НКВД было страшнее плетей.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Стасильбойм Виноводочный 15 мая 2012, 01:26
    Будучи студентом юрфака, прочитал ныне редкую книгу" Судебный отчет по делу антисоветского "право-троцкистского блока"" изданного в 1938 году ог понять. что же надо было проделать с людьми. что бы те так складно сами на себя такое наговорили...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Стасильбойм Виноводочный 15 мая 2012, 02:06
    Интересно, что "кололись" даже те, кого гестапо и белогвардейцы расколоть не смогли...Во специалисты были...
    Стасильбойм Виноводочный # ответил на комментарий Патриарх Филарет 15 мая 2012, 08:58
    И никто не скажет какими методами это достигалось. Мертвые молчат,живые будут молчать.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Стасильбойм Виноводочный 15 мая 2012, 18:28
    Рассказывают и с подробностями...Мне частенько доводилось слушать эти рассказы....У практикующего юриста круг знакомых широк и разнообразен...А старикам скучно и хочется поговорить о своем героическом прошлом за бутылочкой винца...В году так 1975 мне довелось дажу неоднократно слушать рассказы одного смершевца, о их "подвигах" в Западной Украине и Восточной Белоруссии...Особо запомнился рассказ как его команда села сжигала Белорусские переодевшись фашистами...А уж как под бандеровцев рядились и что там творили...
    david kravtsov # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 мая 2012, 01:02
    На комсомольские стройки молодёжь ехала добровольно. конечно встречала там и тех .кого привезли не по доброй воле (зеки и условно освобождённые). В большинстве своём эта молодёжь добровольно и уезжала с этих строек. Думаю. разница в том. что из Германии по своему желанию никто уже уехать не мог. Слышал. что были такие. что и в Освенцим приезжали по своей воле. купившись на пропагаду.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий david kravtsov 14 мая 2012, 02:13
    Приехавший по комсомольской путевке, уехать по собственной воле, так же не мог...Были рычаги воздействия. Например исключение из комсомола, ломало карьре на всю оставшуюся жизнь. Тяжело спорить по вопросам о которых практически есть только односторонняя информация и та из наиболее лживых источников ..Доктора Гебельса и товарища Суслова...Два коллеги по пропаганде одинаковых по сути диктаторских партий..А воспоминания граждан сильно разнятся...В зависимости от того как и кто попадал на работу в Германию и как там устраивался...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Стасильбойм Виноводочный 13 мая 2012, 21:13
    Вот и понабежали оставные парторги...Почитайте внизу...Вы правельно говорите, им нужны горы трупов воимя КПСС,а не правда о жизни тех, кого эта КПСС оставила в дапах врага...
    А самое для них страшное, что Иван пишет, что оказывается под оккупантом жили не хуже чем под КРСС и хертв немеренно и строки и и прочее...И страшно для парторгов, что эти сравнения пораждают нежелательные для них ассациации и выводы....Поскольку получается что и Гитлер и Сталины были для народа ОККУПАНТАМИ!!!
    Стасильбойм Виноводочный # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 10:17
    Правда жизни не всегда совпадала с курсом ВКПб
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Стасильбойм Виноводочный 14 мая 2012, 22:31
    А потому правда жизни и была заменена на газету "Правда" которая колебалась только в унисон с линией партии..
    Юрий Кононенко # написал комментарий 12 мая 2012, 02:28
    Всё то же происходило по всей Украине.
    Те, кто имел возможность сравнить немецкие и советские порядки, стали в глазах советской власти неблагонадёжными и это наложило на них несмываемую печать (это в лучшем случае. В худшем - высылка в ГУЛАГ "за сотрудничество с оккупантами").
    Хотя с этими же оккупантами большевики до 22 июня 1941 года сотрудничали весьма продуктивно. И Польшу вместе с Гитлером громили.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Юрий Кононенко 12 мая 2012, 03:49
    Тех кто пережил оккупацию , держали под подозрением до тконца советской власти...Во всех анкетах приходилось это писать...
    Наталья Шпицак # написала комментарий 12 мая 2012, 02:30
    Спасибо,что написали об этом-не знала..
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Наталья Шпицак 12 мая 2012, 03:34
    Так было не только в Одессе....
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 04:05
    А что же тогда творится с мозгом большинства гпарковцев,которые с пеной у рта восхваляют сталина.Что это? массовое помешательство? Или выросло поколение сволочей?Продажных за любые деньги?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Наталья Шпицак 12 мая 2012, 04:23
    А вы просто подумайте...Было 19 миллионов коммунистов и примерно 60 миллионов комсомольцев...Были сотрудники КГБ, ГРУ, и партийные активисты от сельских парторгов до секретарей ЦК КПСС и их детки...Вы полагаете, что среди них ВСЕ ненавидели Сталина , КПСС СССР и мечтали о демократии? А ведь были просто те, кто принял его как вид религии и остался фанатом этой веры до сегодня ...Так что резерв неисчерпаемый...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 09:02
    Добавьте в список и безпартийных советско-хозяйственных работников воровавших сами и не мешавших воровать другим... :))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 09:09
    И вся эта публика, не успевшая к этой кормушке, с тоской вспоминает ту, которой лишилась...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 09:25
    И гадит... если может и там, где может...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 09:41
    А что еще можно ждать от этих импотентов? Гадили тогда,за что им КПСС и платило, гадит и сейчас...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 18:39
    Так может им и сейчас приплачивают?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 18:55
    Кто на зарплате здесь сидит,а кто по глупости и убогости все тем же местом думает...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 19:03
    Понятие "просто тупой" как-то плохо коррелируется с умением пользоваться компом... До чего прогресс доводит!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 19:18
    Теоре́ма о бесконе́чных обезья́нах (есть такая в теории вероятнлости ) утверждает, что абстрактная обезьяна, ударяя случайным образом по клавишам печатной машинки в течение неограниченно долгого времени, рано или поздно напечатает любой наперёд заданный текст.
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 20:03
    Да но попробуйте экспериментально проверить эту теорему! Почище, чем доказать теорему Ферма... :)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 20:23
    А вы почитайте коменты некоторых посетителей которых здесь более чем достаточно...Сразу становится ясно, что эксперимент удался...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 20:49
    Так вот для чего придуман интернет!!! :)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 12 мая 2012, 22:10
    Догадались!!! Для опытов над стадом приматов и выявление приматов сумевших стать людьми...Это же планета обезьян...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 02:27
    Эээээ. нет! Для первого - интернет не нужен ( видно невооружённым взглядом) а для второго - не поможет (согласно той же упомянутой Вами теореме)...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 13 мая 2012, 02:54
    Не скажите, примат умеющий заходить в сеть, уже подозрителен своим любопытством... и подлежит контролю...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 13:32
    Ну. для любителей контролировать, подозрительны ВСЕ, только в разной степени.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 13 мая 2012, 19:27
    Кроме ближайших, проверенных помощников...Которые и предают в итоге своего хозяина.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 13 мая 2012, 20:17
    Самая большая проблема мучающая диктаторов всех времен, была высказана еще древними римлянами " "Можно увеличить количество сторожей но кто будет сторожить самих сторожей?
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 20:28
    Отсюда - профессиональное заболевание диктаторов - "паранойя"...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 13 мая 2012, 20:38
    А как может выдержать психика этот марафон к вершине где прорваться можно только топча и уничтожая и лицемеря и строя заговоры... Тут или систему надо менять а азиатской на европейскую, или играть по правилам существующим...византийским для внешнего мира и азиатским для внутреннего употребления...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 22:21
    Ну, "византийские правила" тоже далеко от "азиатских" не ушли. Те ещё пауки в банке были...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 14 мая 2012, 02:02
    ссылка на gidepark.ru

    Миссия Януковича

    Мне прислали приглашение на оьсуждение, я хорошо знаю этого продажного автора, специализирующегося на провокациях с подставою "Свободы" и вообще националистического движения. Но почитайте что он пишет по поводу политики России...Тут он прав.
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 мая 2012, 08:21
    Вы "автора" имели ввиду которого, Корчинского или Мачиньского? :))
    Хулиган высказал действительно разумные вещи. Единственное, я сомневаюсь, что Пу не в курсе предпочтений "русской души". Просто он очень не хочет, что б его денежки "за бугром" пересчитывала, а тем более арестовывала, какая-нить Еврокомиссия по правам человека...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 14 мая 2012, 08:31
    Я о Корчинском...Его "Братство " в Одессе захватило Храм Киевского патриархата и передало РПЦЗ....За башли он и его команда будут работать хоть на Бандеру ,хоть на Сталина...Но в данном случае, достаточно точно описано.
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 мая 2012, 08:39
    Наёмник он и есть наёмник...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 14 мая 2012, 08:44
    А ведь был простым охранником у мэра Одессы - Гурвице...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 мая 2012, 09:01
    Скажи мне кто таои друзья... :))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 14 мая 2012, 09:16
    Когда страна — одна семья,
    все по любви живут и ладят;
    Скажи мне, кто твой друг,
    и я скажу, за что тебя посадят.
    1 Кыцык # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 мая 2012, 13:22
    И главное - кто посадит... :)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 1 Кыцык 15 мая 2012, 00:33
    Бойтесь друга а не врага
    Не враги нам наставляют рога...;-)))
    robin kruzo # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 мая 2012, 18:20
    А есть люди, которые всю жизнь считали, что начальству видней и если угадать мысли и настроения начальства, то можно, что-либо за это заполучить. Скорее всего, это явление касается массовой психологии. Пирамида власти и сейчас подчиняется тому же принципу. Уверен, что лично Путин, знает, чтобы отвлечь людей от проблем общества, надо придумать ему врагом, что успешно и делается.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий robin kruzo 15 мая 2012, 01:04
    Наша история знала только диктаторскую форму правления,от Ивана Грозного начиная, опыт Киевской Руси -Брест Литовского княжества, с его Магдебургским правом, был исключением и закончился вместе с подписание Переяславской радой...Отсбда и подчинение власти...И сама власть...То что сегодня строится.это не демократия,а пародия на неё...Мы в начале пути. причем Россия плетется в хвосте ...А уж республики советской средней Азии и вовсе скатились в эпоху эмирской власти...
    Иван Соколов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 01:06
    Есть ещё очень авторитетное мнение психологов. Сильнейшая любовь проявляется у народа к тирану - ибо это единственный путь выжить ( кстати сказать, что и это частенько не помогало выжить)
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Иван Соколов 13 мая 2012, 02:42
    Во всех промелькнувших веках
    любимые публикой цезари
    ее самою впопыхах
    душили, топтали и резали.
    Но публика это терпела,
    и цезарей жарко любили,
    поскольку за правое дело
    всегда эти цезари были.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Иван Соколов 13 мая 2012, 03:57
    Так. В памяти много всякого.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Наталья Шпицак 13 мая 2012, 09:49
    Было жестокое время и без жестокостей Сталина страна бы не выжила.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Яньков 14 мая 2012, 02:43
    А как выжила Германия и Япония после воны без отправки в лагеря тех, кто побывал в поену, без репресий против инакомыслящих, без голодоморов...Сравните как живут в Германии, Франции, Англии...И как живут те, кто по вашему мнению, " без репересий Сталина не смог бы выжить ...И много дали репрессии?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 06:16
    1) Разве можно Россию сравнивать с Европой хоть в чем-нибудь? Всю жизнь (до большевиков, во время большевиков, после большевиков) жили не так.(" Страна наша богата, порядка только нет.
    А эту правду, детки за тысячу уж лет смекнули наши предки")
    2) Целый ряд преимуществ по сравнению с Европой у советских людей был:
    а) вертикальный лифт, нет сословных препятствий
    б) отсутствие безработицы
    в)социальное обеспечение не хуже, чем в Европе.
    Я уже многократно писал, что по данным ООН по качеству жизни граждане СССР с 70-х гг находились первой десятке. Сегодня - в седьмой
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Яньков 14 мая 2012, 08:01
    1.А что вы сравниваете? Природу? Качество жизни? Систему управления? Человеческие ценности? Что вы сравниваете?
    2. преимущества, большая часть которых вам просто непонятна, есть и у европецев...Например личная свобода и независимость от государства., Вам знакомо это понятие?
    3.В СССР были сословия...Что бы это знать, надо было иметь возможность сравнивать и быть старше 30 лет -т.е. быть в возрасте когда уже хоть что то видел и может сравнивать.

    И если СССР так было хорошо, чего же он рухнул и почему никто, не стал на его защиту: При царе жили плохо, но при развале империи возникло "белое" движение, а почему не вознико "красное" при развале СССР? ?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 09:14
    Мне на 54 года больше 30-ти.
    Я много видел сам.
    С Вами в таком тоне общаться не хочу.
    Прощайте.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Яньков 14 мая 2012, 09:21
    А мне 65. Вы пологали, что мне можно вешать лапшу про Рай под название СССР?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 09:29
    На Ваши уши ельциноидами навешано лапши столько, что больше уже не поместится.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Яньков 14 мая 2012, 22:28
    Ельцин вешал лапшу на уши ваших земляков.россиян, когда первыми россия удрала из СССр а теперь вы с оставными парторгами продолжаете россиянам лапшу вешать .
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 09:15
    Одна из причин: нашлись дураки, поверившие ЕБН.
    Об оценке СССР читайте у А.Зиновьева.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Яньков 14 мая 2012, 09:22
    Спастбо. Мне достаточно своего мнения о советской действительности. которое у меня сложидось на основе моего 40 летнего проживания в той стране.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 09:27
    А я 64 года прожил в своей стране.
    Благодарности не стоит. Не хотите читать Зиновьева, читайте арабские анекдоты об ишаках.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Яньков 14 мая 2012, 22:27
    Предпочитаю современные анегдоты про СССР расказываемые партолргами, которые глупее ишаков, если подагают, что им верят.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 15 мая 2012, 07:43
    Научитесь сначала грамотно писать по-русски
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Яньков 15 мая 2012, 08:01
    А вы мне двойку поставьте и родителей в школу вызавите... Ведь по сути вам возразить нечего...
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 15 мая 2012, 08:27
    Не буду вызывать родителей.
    Я жил в СССР 64 года. Мне, простому инженеру, было гораздо лучше, чем сейчас. ВСЕ.
    Дискуссию прекращаю.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Яньков 15 мая 2012, 20:35
    Я жил в СССР 64 года
    ---------------
    Т.е. вам сейчас 84 года? Тогда у вас явно склероз...Инженер живший при СССР на зреднюю зарплату максимум 120 руб, и мог или приворовывать по ночам или жить вечно в лог до получки...
    robin kruzo # ответил на комментарий Владимир Яньков 14 мая 2012, 18:42
    Что было бы со страной? Она бы исчезла с географической карты?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий robin kruzo 14 мая 2012, 19:04
    Да.Такие примеры известны: Чехословакия 1938, Югославия - наше время. Римская империя, и т.д.
    robin kruzo # ответил на комментарий Владимир Яньков 15 мая 2012, 00:09
    Не понял про Чехословакию в 1938-м. Насколько я знаю, бывшая Чехословакия распалась на Чехию и Словакию в 1993 году, мирно, без шума и драки, к взаимному удовольствию чехов и словаков. Югославию коммунисты пытались сохранить под господством титульной нации сербов, пролили много крови и в результате сербы больше всех потеряли от этого раздела. Во времена Римской империи я не жил, газет их не читал, древнеримского радио и телевизора не слышал и не видел, гадать, что там произошло и почему они не слетали на Луну не буду.:-)
    Владимир Яньков # ответил на комментарий robin kruzo 15 мая 2012, 07:46
    1) Про Чехословакию: учите историю. Больше помочь ничем не могу.
    2) Не надо гадать. Надо ЗНАТЬ.
    А Вы пикейный жилет, рассуждающий о неизвестных Вам событиях.
    Владимир Устенко # написал комментарий 12 мая 2012, 02:51
    Одесса с древности узловой портовый город и власть в пролетарском стиле здесь не популярна - здесь популярны торговля и ростовщичество.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Устенко 12 мая 2012, 03:35
    Так ведь и город изначально торговый...Как и все портовые города мира...
    karan sarmanov # написал комментарий 12 мая 2012, 08:09
    Оказывается ВСЁ было хорошо в Одессе при немцах.И колбаса была.7 марок то всего......Торговля отменная была.Коцерты были.Про религиозные обряды-вообще ГУТ.Правда,говорят,постреливали.То 25 тыс..сожгут.То 40 тыс ухайдакают.Какие мелочи????Ведь колбаса та была!И церкви рааботали..........Оказывается болгары с румынами своих евреев в обиду не давали.Не УБИВАЛИ.Оберут и всё.Иди ГУЛЯЙ.А чужих евреев и не жалко.Оне же чужие.....И про прабабку....Шила платье румынке..........А между делом и конкурентку сдала румынам......Бабка то своя-хорошая.........И всякие шпицаки рты разинули и слушают.Да у меня куча знакомых сидельцев.Представте,ни один НЕ ВИНОВАТ!Всего то,кому то рыло начистили или на гоп-стоп кошелечек дернули.С кем не бывает!Взрослые люди-сидят,рты разинули и слушают антисоветские байки от Митяя....ОПОМНИТЕСЬ!Думайте калганом!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий karan sarmanov 12 мая 2012, 08:20
    и вот пришел твердолобый коммунист просравший СССР и стал доказывать, что все лгуны кроме КПСС уничтожавший свой народ и сотрудничавшей Гитлером
    karan sarmanov # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 08:48
    Не был коммунистом.Просто не люблю прохвостов!Типа сванидзе............
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий karan sarmanov 12 мая 2012, 08:57
    А я не люблю лгунов типа Суслова и КПСС...
    никита матвиенко # ответил на комментарий karan sarmanov 12 мая 2012, 10:38
    Вы невнимательно прочли статью.Автор пишет,что был по разному.но и полезного для горожан румыны сделали много.Было тяжело.ко не было кошмара блокадного Ленинграда.
    robin kruzo # ответил на комментарий karan sarmanov 14 мая 2012, 18:46
    Вы наслушались советских баек про мировой империализм, а империализм в своей стране не замечаете.
    никита матвиенко # написал комментарий 12 мая 2012, 10:35
    Неплохо бы ввести все эти румынские порядки и методы муниципального управления на территории Российской Федерации.Особенно интересен опыт румынской администрации по борьбе со взяточничеством.Да тут практически все можно перенимать и внедрять.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий никита матвиенко 12 мая 2012, 10:55
    Сельские жители рассказывали. что порядок в деревнях поддерживали полицейские. румынские жандармы приезжали вершить суд по их доносам. в основном секли провинившихся,а не расстреливали. в отличии от немцев.
    Интересно, что первый секретарь подпольного обкома партии пойманный румынами. был не расстрелян, а СУДИМ трибуналом и проговорен к 10 годам каторги...Жаль не знаю чем он закончил после освобождения...наверно отбывал наказание уже на советской каторге ...
    Lesik Machynsky # написал комментарий 12 мая 2012, 13:16
    "У чекистов действительно было много работы" - несомненно...
    "убыли населения советские власти старались не замечать, выделяя опустевшие квартиры "румынских приспешников" жителям восточных областей СССР" - вот таким образом и в Крыму, да и везде по Украине создавалась нынешняя предательская "пятая колонна", спесиво искоса зыркающая на коренное население, презирающае "телячую мову".
    Сталин, сука, знал, что делал....
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Lesik Machynsky 12 мая 2012, 17:50
    Презрение к мове насаждалось много раньше, еще при Царе, просто запрещавшем Украинский , язык...А вот что бы о нем с такой ненавистью говорило руководство, надо что бы к власти рванули срыватели шапок в Киеве и чекисты в Москве...А Сталин хорошо знал склонность русских выступать в роли "белого человека"....
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 18:28
    Та й наш брат, украинец, (между нами, девочками) по отношению к евреям - "белее" не найдешь....
    Наверно общеславянское свойство - спесивое отношение к будь-кому, от кого не зависишь материально.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Lesik Machynsky 12 мая 2012, 18:47
    Наверно это свойство всех племен издревле.Кичится своей принадлежность и свой род хвалить...Но не унижать при этом чужой род и племя,это уже свойство племен цивилизованных....Вопрос только насколько эти племена с той дикости выходят...И кого в этой дикости власти продолжают удерживать и насаждать...СВОЮ власть укрепляя, посевая вражду...
    Евгений Кулешов # написал комментарий 12 мая 2012, 17:28
    Материал мощный. Но, тем не менее, он выглядит продолжением рассказа писателя - одессита, Исаака - Бабеля " Фроим Грач". Действия СМЕРШ в 40 - х годах, ничем не отличались от действий чекистов в 20 - х.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 12 мая 2012, 17:51
    А это просто с акцентом написано...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 18:15
    Получается, что так. Но вот ведь что интересно. Правда, рано или поздно, просачивается даже там, где, казалось бы, всё закатано под асфальт. "Тайное становится явным". Не мне указывать Вам на первоисточник.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 12 мая 2012, 18:45
    Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. (От Луки 8:17)
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 12 мая 2012, 19:15
    Все таки что то учил...пока осваивал Церковное право...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 12 мая 2012, 23:23
    А я просто так изучал. И считаю, что пользы от этого изучения много.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 13 мая 2012, 01:40
    того же мнения. Открыл столько всякого неизвестного, что жалею только что поздно начал...Мне бы её пару языков выучить ...Арамейский и Иврит да и арабский...И вообще полный кайф от получения знаний закрытых для других....
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 16:47
    Где - то слышал, что есть евангелие от Матфея, написанное на арамейском, а не на койне. Меня смущают некоторые цитаты. Например: о воскрешении многих праведников, после смерти Иисуса. Кроме того, я в ужасе от применения многими полуцитаты: " Кто не с нами, тот против нас". Вторую часть цитаты обычно опускают. И, возможно, перевод отредактирован в " нужную сторону". Много мы теряем, не зная языков.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 13 мая 2012, 19:43
    Вообще то, Евангелия писались на греческом и и на Арамейском...в зависимости от образованности Апостола, и мест где писалось и того кто писал...Кроме того, писались они людьми, не по "горячим следам" а по памяти много иносказаний и недомолвок, понятных современникам, но непонятных потомкам... Эти книги переписывались и правились ...А мы пытаемся оценить их правдивость сегодняшними мерками да еще не вникая ни в смысл ни в написанное...Но большинство и этого не читали, и ориентируются на цитаты причем из учебников по атеизму.
    А посмотрите, иудеи свою Тору изучают ПО БУКОВКЕ, и по буквам толкуют, и это в прямом смысле а не переносном...Читая эти толкования, начинаешь понимать, насколько же огромная сила в Библии...Так же толкуют И Коран, и толкуют не миряне,а ученный люд, А у нас каждый кому хочется позубоскалить.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 22:11
    Но, вместе с тем Библия - Книга, которой от зубоскальства никакого урона не бывает. Отскакивают нападки, как горох от стенки. Хотя есть там такие узкие места, что казалось бы: почему, не поправили? Например: Фарра родил Аврама в 70 лет. Аврам вышел из Харрана после смерти Фарры в 75 лет. Всего дней жизни Фарры - 205 лет. Хотя, если судить по тексту 70+75=145. Что - то тут недосказано. И, в то же время, чувствуется, что рассказчик не лжёт!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 14 мая 2012, 01:56

    Вот два толкования. Выбирайте какое вам по вкусу, они не противоречат друг другу., но дополняют.

    ссылка на gzvon.pyramid.volia.uaссылка на atheizm.com

    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 мая 2012, 16:38
    Спасибо. Прочёл внимательно. Всё - таки мне больше понравился вариант " Библейские противоречия". Потому, что , во первых- короче другого, во вторых, я сам додумался примерно до того же: не следует придираться к мелочам.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 15 мая 2012, 00:59
    А вы никогда не читали коментарии к ТОРЕ? Хотя бы Любавического Ребе? Иудеи утверждают, что там нет мелочей...и каждая БУКВА, а не слово, имеет значение...Я когда первый раз столкнулся с каментариями действительно оболдал..Но , Иудейская религия. запрещает искажать при пепеписываании даже буквы,а вот наши книги искажались многократно, начиная с перевода с еврейского. Уже хотя бы по той причине, что древне еврейский язык очень богат синонимами и беднеет при переводе..А ведь потом был еще и перевод с греческого на язык славян , а потом с него на современный...Я как то почитал последний .перевод Евангелия осуществленный Синодом РПЦ...Так исковеркать текст надо еще суметь...Такое впечатление что переводили с помощью компа, но правку так и не сделали...
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 15 мая 2012, 09:04
    К сожалению, комментарий к ТОРЕ не читал. А, вот новый перевод бегло просматривал ( не весь, конечно). Всё - таки, перевод 1884 года звучит, как песня. А новый перевод не производит такого впечатления.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Кулешов 15 мая 2012, 18:34
    Новый перевод, это тоже песня, но пьяного заики на паперти у глухого попа...;-)) А что касается толкования, то свои источники рекомендовать не могу, Это местная газета еврейской общины " Ор Самеаах"...Меня сосед снабжает в благодарность, что я ему раз в месяц оттуда посылки таскаю...Ему как инвалиду самому туда ходить тяжело, так что просит меня или сыновей, притащить...Нас там уже знают. так что без проблем...А вообще можем только позавидовать, как они помогают друг другу.... Наверно потому и выживают при любых гонениях..
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 15 мая 2012, 18:57
    Выживают при любых гонениях, потому, что помогают друг другу. У них , ведь, долго была "парламентская республика" ( Книга судей). А читать иудейские толкования я не боюсь. Что - то ценное, там, вероятно есть. А то, что сомнительно или неприемлемо, сам разберусь.
    ефим гофман # написал комментарий 12 мая 2012, 19:05
    Первый раз говорю спасибо за размещение не своей статьи...
    Потому что:
    - стало понятно часто слышимое в детстве выражение: "Это вам не при румынах";
    - логика говорила, что есть страницы истории ВОВ и периода после него, "стыдливо" замалчиваемые властью и ЕЕ "историками". Одну из них статья открыла. Это отношение к своему народу, брошенному на милость врагу, сов. власти после своего возвращения. А вот другую, отношение высшей власти к своим офицерам после войны нам, мы я думаю еще услышим. Лет так через 20... Просто не может система, уничтожившая до войны свой генералитет, не уничтожить часть нового, вернувшегося с войны духовно свободными и чувствовавшими локоть своих военных соратников.
    Параноик Сталин по моей логике просто не мог их не опасаться....
    Иван Соколов # ответил на комментарий ефим гофман 13 мая 2012, 00:33
    И опасался и уничтожал физически и сажал в тюрьму. Всё по моим родственникам знаю, из их уст сам слышал. Долго не рассказывали, только перед смертью, в конце 70-х начале 80-х стал узнавать правду...
    ефим гофман # ответил на комментарий Иван Соколов 13 мая 2012, 00:42
    Спасибо за правду и от родственников Ваших.
    Это важно.
    Важно и то понимать, что Россия обречена, если не прекратит перекраивать свою историю и не вернется к правде, осознанию ее и не сделает справедливый и нравственный выбор, который, и только он, сможет ее вернуть к процветанию...
    С ложью этого не стоит ожидать.
    Все испоганят и разворуют...
    Иван Соколов # ответил на комментарий ефим гофман 13 мая 2012, 01:45
    Я, как и Вы, придерживаюсь такой же позиции. Ложь должна быть наказуема, и в России надо вводить в УК РФ статью за ложь. Другая беда, что судей нет, точнее, почти нет...
    ефим гофман # ответил на комментарий Иван Соколов 13 мая 2012, 09:31
    Нет современной грамотной, открытой и контролируемой системы судопроизводства.
    В этом проблема.
    Существующая выживет и тех судей, которых "почти нет"...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ефим гофман 13 мая 2012, 02:57
    Вы правы...Заметьте, ведь новых материалов по той эпохе практически отсутствует...Перевариваем старое....и давно известное, а потому уже не интересное...Кто то здорово давит на тормоза...
    ефим гофман # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 09:28
    Думаю, что уже давно надо было бы перестать надеяться на такие власти, что в России, что в Украине и подключить школьников и молодежь с аудио и видео записывающими средствами к тем кто пережил этот период лично и записать их воспоминания... Завтра будет поздно...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий ефим гофман 13 мая 2012, 09:47

    Все это давно делается...Другой разговор где лежит, и как это делается...Появился и еврейский музей ...Там все под запись и документы...

    ссылка на www.migdal.ru

    ефим гофман # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 09:54
    То, что евреи подобный проект давно осуществляют мне известно по личному опыту, - записали видео воспоминания моей тетки... Интересно, что уже лет 6 после интервью, я не могу получить копию этого материала. Как видно, это слишком болезненно для нее еще раз возвращаться к ним, еще раз говорить об этом мне... Но когда нибудь, они станут мне доступны.
    Лучше позже, чем раньше...
    Спасибо за ссылку, взгляну...
    Lesik Machynsky # написал комментарий 13 мая 2012, 00:02
    Транснистрия - Заднестрянщина (относительно Румынии)
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Lesik Machynsky 13 мая 2012, 01:55
    Перед войной, Сталин оттяпал изрядный кусок от Румынии - Бессарабию...и она вошла в Одесскую область и будущая Молдавия - Валахия...Отсюда и все остальное связанное с Трансисторией. И не ЗАднестровье,а ПРИднестровье...
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 09:55
    Сталин возвратил Бессарабию, оккупированную румынами в 1919г.
    Бессарабия с 1809 принадлежала России.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 10:30
    Принадлежала Османской империи. Думаю, что православным молдавном православная Россия была ближе, чем мусульманская Турция.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Яньков 13 мая 2012, 10:41
    Думаю, что когда один хищник у второго отбирает жертву, то жертве от этого легче не становится...Валахия отвоеванная у турок от этого русской не стала...
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 10:52
    Насчет Бессарабии не согласен.
    Я не помрю подробностей образования Валахии и Молдавии (румынской), а искать лень.
    С моей точки зрения важно, что Румыния, образованная из этих княжеств, не претендовала на Бессарабию до развала Российской империи. А когда Россия ослабла, отхватила ее, как шакал.
    СССР не признвал этой оккупации и до 1940. Бессарабия рисовалась на картах красной, но заштрихованной.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Яньков 13 мая 2012, 11:21
    Так и империя была шакалом и рвала чужие куски...За счет чего и расширялась...
    robin kruzo # ответил на комментарий Владимир Яньков 14 мая 2012, 18:53
    Не было в 1919 году ни Советского Союза, ни царской России. Поэтому Сталин ничего оккупированного не возвращал, а нагло нарушил международные обязательства, захватил Румынские территории, даже большие, чем принадлежали царской России.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий robin kruzo 14 мая 2012, 19:08
    Jedem das Seine.
    1) Была РСФСР
    2)Мы говорим о Бессарабии
    3) Не было никаких международных обязательств. Жадный шакал оторвал кусок от больного льва.
    Сегодня мы видим, как жалкие шакалы (либерасты) рвут на куски мертвого льва (Сталина).
    Чао, дорогой.
    robin kruzo # ответил на комментарий Владимир Яньков 15 мая 2012, 00:40
    1) Когда румынские войска вошли в Молдавскую Демократическую республику, то никакого там РСФСР не было.
    2) Северная Буковина также захваченная СССР вместе с Бессарабией в 1940 году не были территорией царской России. Эти территории были захвачены по праву сильного.
    3) про шакалов можете рассказывать своим педриотам, которые не знают, что Советская власть объявила права наций на самоопределение. Самоопределилась не только Молдавия, но и Финляндия. На Финляндии совки поломали зубы.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий robin kruzo 15 мая 2012, 07:48
    С Вами скучно Вы - пикейный жилет ("Золотой теленок")
    robin kruzo # ответил на комментарий Владимир Яньков 15 мая 2012, 17:29
    Похвально, хоть одну хорошую книжку Вы прочитали.:-)
    Я то думал, когда Вы перейдёте на личности, наконец случилось, - безграмотные аргументы у Вас закончились.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий robin kruzo 15 мая 2012, 19:54
    Вы себе льстите. Вы не можете думать.
    И отстаньте Вы от меня. Вы мне надоели пикейный жилет.
    Иван Соколов # написал комментарий 13 мая 2012, 00:30
    Спасибо! Очень интересный материал. Главное, с датами, цифрами и фамилиями, что делает материл бесценным для осмысления.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Иван Соколов 13 мая 2012, 02:15
    Мало места для фото и материала есть больше...Но думаю и в таком виде,это открытие для многих...
    Иван Соколов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 04:15
    У меня не было никакой конкретики, только слухи, теперь уже подтвержденные данные. В народе, тем не менее часто поговаривают, что немцы весь скот не забирали и зерно оставляли крестьянам (сразу вспоминаю продразверстку)
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Иван Соколов 13 мая 2012, 04:32
    О б этом много писали...В том числе, что немцы сохраняли систему колхозов.
    На сегодня переписку заканчиваю. пошел спать.
    Святослав Игоревич # написал комментарий 13 мая 2012, 07:18
    Опять бедные пейсатые и кровавый СМЕРШ, который к НКВД отношения не имел. Автор похоже пребывает в пустынной местности у тужлой воды.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Святослав Игоревич 13 мая 2012, 07:44
    А вы пробовали прочесть не только название а и всю статью?
    Александр Елинархов # написал комментарий 13 мая 2012, 07:29
    Автор реально доказывает, что фашисты Одессе боьше пользы принесли, чем нынешние хохлы...)))
    Александр Елинархов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 07:54
    Да вот... почитал как там производство вверх поперло...)))
    Валерий Ломакин # написал комментарий 13 мая 2012, 08:21
    Ещё надо написать сколько бандитов перестреляли по приказу Жукова-ох Одесса -мама и Ростов -папа.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Валерий Ломакин 13 мая 2012, 08:39
    Комментарий удален его автором
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Валерий Ломакин 13 мая 2012, 08:46
    А что, Жуков в оккупацию был в Одессе? Он прогавил удар и сдал Гитлеру территорию больше чем тем было захвачено в Европе + 4 миллиона солдат уложил и в плен сдал + танков проспал и прочей техники немеренно... а сколько гражданских бросил на растерзание так и вообще неизвестно...А по поводу бандитов...Так может вы мне ссылку дадите на то что он такое вообще делал? В Одессе все знают что это легенда...А вы наверно фильм " Ликвидация " посмотрели и решили что он документальный? Шо прямо так украинские националисты целый город рассчитывали захватить и восстание поднять? Вы во все верите что в кино смотрите? А Ростов каким место к Жукову прилепили?
    anatol ashkourin # написал комментарий 13 мая 2012, 08:29
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий anatol ashkourin 13 мая 2012, 08:41
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    anatol ashkourin # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 15:45
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий anatol ashkourin 13 мая 2012, 08:48
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    anatol ashkourin # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 15:45
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вячеслав Елютин # написал комментарий 13 мая 2012, 11:10
    Меня шокировало то, что этот "материал" был перепечатан не из гебельсовской агитки, а из одесской "общественно-политической газеты" (так она себя позиционирует) "Время "Ч" от 13.04.2012 № 524. Эта, с позволения сказать, газета в своё время с завидным рвением лизала задницу экс-мэру Гурвицу, сейчас продолжает то же самое, но уже Партии Регионов, что видно из содержания выше означенного номера. Возникает законный вопрос к губернатору Э. Матвейчуку и мэру А. Костусеву: как стыкуются подобные "материалы" с заявлениями ПР о необходимости возрождения военно-патриотического воспитания юношества и очистки истории Украины от бандеровской коньюнктурщины? На сливе грязи на советское прошлое нашей страны далеко не уедите, господа. Тут и другой момент всплывает. Румыния устами своего президента не стесняется заявлять претензию на территорию Одесской области. Не является ли публикация данного материала психологической обработкой населения на случай очередной румынской оккупации?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 13 мая 2012, 11:24
    А вы полагаете, что надо было печатать по прежнему только передовицы газеты "Правда" и цитата из "Краткого курса истории ВКПБ"? А остальное шопотом на кухне ? Или вы можете опровергнуть то что тут написано? Ничего этого не было...Только вешали и стреляли...
    Вячеслав Елютин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 13:46
    А я полагаю, что если нечего сказать, так лучше помолчать. Да и с грамматикой у Вас не всё в порядке. Древние говорили, что дурак (упаси Бог, это не про Вас) до тех пор считается умным, пока не сказал первое слово.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 13 мая 2012, 19:03
    Наверно потому ваша аватарка и не разговаривает...жаль что хозяин писать умеет.
    Вячеслав Елютин # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 13 мая 2012, 19:16
    Ещё один, которого, по всей видимости, из 4 класса выперли, уж больно грамотный!
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 13 мая 2012, 20:27
    А вы мне двойку поставьбте и папу в школу вызовите...Посути статьи есть опровержения там изложенного? Если нет. то напомню, здесь не шкона и не партактив КПСС или опровергайте документами или шипите в другом месте.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 13 мая 2012, 19:29
    Ну так и промолчите...сойдете за умного, а не за голосовавших за Кактуса и его уголовников...Вам бы промолчать, а вы имеете наглость, отдав город на раграбление, еще кого то укорять...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Александр Степанов 13 мая 2012, 20:12
    А что, статья опровергает героизм обороны и массовые казни ? Или вам не нравится когда пишется то, что не написано в ваших лживых учебниках издовавшихся под цензурой КПСС? Ничего не поделаешь...И то что написано сооьвеьствует тому что было....А нравится отставным парторгам правда или не нравится. это уже никого не интересует...
    19 61 # написал комментарий 13 мая 2012, 11:14
    теперь я понял почему красная армия двигалась от Киева до Одессы, 500 км. полгода. бойцы собирали рассыпанные немцами и румынами по дороге конфеты и ждали тысячи смершевцев переписывающих население оккупированного Киева.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 19 61 13 мая 2012, 11:22
    Зато территории отдавали куда быстрее и больше чем Европейцы и с большими потерями.
    19 61 # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 11:28
    больше всех территорий отдали в 91 почти без потерь и почти сто европ. осталось отдать сибирь и радоваться, как всё классно отдали
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 19 61 13 мая 2012, 11:34
    Кто и кому чего отдал..Может расскажете? Острава Китаю? А что еще?
    19 61 # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 11:37
    да ту же Одессу и отдали. купите завтра визу в Одессу. умные все
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 19 61 13 мая 2012, 12:18
    А кто отдал и кому? Какое вы имеете отношение к Одессе ? Вы гражданин Украины?
    19 61 # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 12:40
    я - гражданин Советского Союза. у меня до сих пор нет другого паспорта. а к Одессе у меня такое же тёплое отношение как к Минску, Алма Ате, Ташкенту, Риге, Таллину, Вильнюсу, Львову, Владивостоку, Кишинёву, Воронежу, Баку, Еревану, Тбилиси, Стерлитамаку, Казани, Волгограду и Биробиджану. а за Одессу, Севастополь и Черноморский Флот только флотским не говорите вслух.реакция вам известна должна быть
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий 19 61 13 мая 2012, 12:58
    Мне реакция моряков из чужой державы арендующих у нас часть Крыма, малоинтересна. Как и развалившийся благодаря КПСС М Советского союза...
    19 61 # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 13:20
    я знаю, что вы любите конфеты, кинутые вам с борта фрегата дружеской вам державы. а Союз не валился даже юридически. он просто временно оккупирован. ведь вы помните, как ваши друзья ворота всем в кремль открывали. то татарам, то хазарам. то ляхам, то французам. была бы антанта, а гауляйтеры найдутся.
    bombardir . # написал комментарий 13 мая 2012, 11:22
    " Я бы не стал это размещать, но моя мать, всю войну пробывшая связной партизанского подполья в Одессе, подтвердила всё здесь описанное и много рассказало из того, что не попало в статью" - так с какой же целью эта статья размещена в сообществе ? На мой взгляд с одной - показать, как хорошо управляли Одессой румынские оккупанты и какая ужасно плохая советская власть. Хочется спросить - деньги на статью - Медведев выделил в рамках программы "десталинизации" ?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий bombardir . 13 мая 2012, 11:33
    Ага...Прямо редактору Одесской газеты и музею с архивом Одесской области...Этот напечатал, а те подделали документы и подговорили свидетелей...ВСХ горожан проживавших в оккупации...Начиная с подпольщиков и партизан...
    bombardir . # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 11:39
    На вопрос так и не ответили - с какой целью эти данные откопали в Одесских архивах и разместили в сообществе ? ведь Советской власти уже 20 лет, как нет.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий bombardir . 13 мая 2012, 12:16
    Вы пишете протокол допроса или принимаете просто объяснение:?
    bombardir . # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 18:01
    Ни то, и ни другое. И мею предложение - создайте свое сообщество с названием типа " Мы антисоветчики" и вот там гадьте на все советское.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий bombardir . 13 мая 2012, 19:49
    А вы свое и назовите свое сообщество " Ни шагу от "Краткого курса истории ВКПБ"! и читайте свою лживую историю как настоящую... А я пишу правду подтверждаемую документами и свидетельством очевидцев.
    юрий ковалев # ответил на комментарий bombardir . 13 мая 2012, 13:14
    не ответили? думаю, что надо обязательно знать и светлые и темные стороны любой истории. можно это и целью считать.
    bombardir . # ответил на комментарий юрий ковалев 13 мая 2012, 18:04
    ИМХО это сообщество было создано для освещения светлых сторон советской истории нашего государства. И не нужно превращать его в помойку.
    юрий ковалев # ответил на комментарий bombardir . 13 мая 2012, 19:23
    не вижу связи с оккупацией
    robin kruzo # ответил на комментарий bombardir . 14 мая 2012, 18:58
    Где это написано, и где эти светлые стороны?
    bombardir . # ответил на комментарий robin kruzo 15 мая 2012, 09:17
    вы , наверное, недавно с необитаемого острова, г-н Крузо ? Или крышу снесло от одиночества - мы уже 67 лет победу празднуем над немцами и их союзниками, в том числе румынами, которых так любят в этом посте недобитки типа "Ивана Иванова" и иже с ним.
    robin kruzo # ответил на комментарий bombardir . 15 мая 2012, 17:33
    Кто это "мы"?
    bombardir . # ответил на комментарий robin kruzo 16 мая 2012, 16:49
    вы - это вы, раввин крузо
    robin kruzo # ответил на комментарий bombardir . 16 мая 2012, 22:10
    Загадками говорите, ветеринар.:-)
    bombardir . # ответил на комментарий robin kruzo 18 мая 2012, 12:24
    никаких загадок - все очень четко - выстраивается логическая цепочка по семантике слова "раввин" - рабин - робин - рабинович - равикович ... не так ?
    robin kruzo # ответил на комментарий bombardir . 18 мая 2012, 17:27
    предлагаю по Вашему методу логическую цепочку -
    ветеран ВС nl - ветеринар ВС nl - баран ВС nl .. не так ли?:-)) Понравилась логика?::-))
    bombardir . # ответил на комментарий юрий ковалев 15 мая 2012, 09:10
    Если человек любит темноту и грязь , он их всегда и везде найдет, г-н Ковалев.
    юрий ковалев # ответил на комментарий bombardir . 15 мая 2012, 10:22
    есть правдаи истории а темнота и грязь рождаются в головах товарищей ветеранов
    bombardir . # ответил на комментарий юрий ковалев 16 мая 2012, 16:45
    ветеран четверть века служил Отечеству а, вы занимаетесь словоблудием, оттачивая навыки демагогии
    юрий ковалев # ответил на комментарий bombardir . 16 мая 2012, 19:17
    не хрена тут отвлекаться от темы, оттачивая скудоумие
    bombardir . # ответил на комментарий юрий ковалев 16 мая 2012, 19:55
    вот и я о том же провокация - известный жидовский прием. а фраза дебильная однозначно - как можно "оттачивать скудоумие " ?
    юрий ковалев # ответил на комментарий bombardir . 17 мая 2012, 12:45
    ну это чтоб на одном языке значит
    Ваня Иванов # написал комментарий 13 мая 2012, 11:37
    Нынешним чинушам не грех было бы перенять положительный опыт властей Одессы по ведению городского хозяйства. Особенно понравилось, как наказали чиновника-взяточника, вот действенный пример борьбы с коррупцией....
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Ваня Иванов 13 мая 2012, 12:18
    Вот только властей, уточните, румынских, а не нынешних...
    Вячеслав Елютин # ответил на комментарий Ваня Иванов 13 мая 2012, 13:58
    Вот Вы и порекомендуйте нынешнему мэру города-героя Одессы Алексею Алексеевичу Костусеву, за которого я голосовал на прошлых выборах, всерьёз заняться изучением положительного опыта румынских оккупантов. Не забудьте оформить свои предложения установленным образом, с указанием действительных ФИО и домашнего адреса. Сколько от вас, анонимщиков, пострадало и продолжает страдать хороших людей, о которых вы здесь льёте крокодиловы слёзы!
    Ваня Иванов # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 13 мая 2012, 14:32
    Я говорил о положительном опыте восстановления городского хозяйства , и не более того. Если у вас в Одессе с этим все в порядке, то остается только порадоваться вместе с вами.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Ваня Иванов 14 мая 2012, 02:30
    В Одессе пришли к валти избранные этим " Вячеслав Елютин" и ему подобными уголовники и ненавистники Украины, что они особо и не скрывают...Городу пришел киздец...Даже румыны не смогли столько вреда принести.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 13 мая 2012, 19:26
    Вы предали Одессу отдав её на растерзание пришельцам. отличие их от румын, только в том что они только грабят город и ничего не создают...Так что не вам приведшему этих оккупантов, осуждать тех, кто приветствовал румынскую власть.
    Вячеслав Елютин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 мая 2012, 03:28
    Судя по Вашей манере общения, Вы из команды Гурвица. Зачем же под русского косить? На каких дурачков Вы рассчитываете?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 14 мая 2012, 03:42
    На вас расчитываю ...Умный поймет, что те кто в команде, пишут не на сайтах...
    bombardir . # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 16 мая 2012, 16:54
    Не спорьте с этой жидовской кодлой, нормальные люди понимают, что такое криптожиды. эта статья на контроле у пятерых из их шоблы, причем ни одной еврейской фамилии - все Ивановы, Ковалевы, Кондрашевы .....
    юрий ковалев # написал комментарий 13 мая 2012, 13:02
    оккупационная политика была разная в разных местах. но везде за убитых солдат расстреливались сотни и тысячи и сжигались селения. также уничтожались семьи политработников. но в то же время выдавались семена, машины для обработки. натуральные налоги для крестьян были весьма посильными. Существовали культурные и медицинские учреждения. Немцы румыны поддерживали тех кто мог кормить и обслуживать их армию. в общем наблюдалась та же политика в отношении населения что и наблюдается сейчас - уничтожаются "лишние" русские люди. См. например И. Ермолов "Три года без Сталина", 2010
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий юрий ковалев 13 мая 2012, 19:12
    А при Сталине получается была такая же колониальный -оккупационный режим ... уничтожались "лишние" граждане СССР поощряли помогавшие власти работать против населения и кормилось то население, которое работало на это власть...Вы правы...Оба режима, что Сталина , что Гитлера, были антинародные.
    юрий ковалев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 19:25
    я бы так не сказал. при гитлере немцы стали лучше жить . при сталине обрели образование медицину жилье те кто раньше этого не имел.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий юрий ковалев 13 мая 2012, 20:05
    При Гитлере,- вы правы, а вот При Сталине, вопрос спорный...Для того что бы поднять Германию из разрухи , Гитлер не уничтожал немцев и не отбирал у них собственность и не морил голодом.
    юрий ковалев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 20:12
    ни в каких случаях нельзя делать однозначных оценок. но делают потому что каждый имеет свой интерес
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий юрий ковалев 13 мая 2012, 20:22
    Заметьте, стать и не даёт оценок, она рассказывает то что было....А оценки дают читающие...Вон понабежали отставные парторги и КГБшники...И тут же ругань в мой адрес с претензией..."Как смелы ты вражина рассказывать не то что велело КПСС, а то что было!!! Да еще в день Победы!!! О ну начинай врать во славу КПСС и согласно указанному в учебниках советского периода..."
    А не соображают краснозадые, что потому и рухнул СССР что на лжи строился и на крови ...И этот строй рухнет, если врать не отучимся...
    юрий ковалев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 20:30
    увы. лжет любая власть. наше дело распознавть эту ложь и оповещать других
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий юрий ковалев 13 мая 2012, 20:39
    Этим и руководствуюсь.....
    юрий ковалев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2012, 22:05
    с наилучшими пожеланиями.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий юрий ковалев 14 мая 2012, 00:29
    Вот и гадай, так ли были не правы бандеровцы считающие что гнать надо и Сталина и Гитлера?
    robin kruzo # ответил на комментарий юрий ковалев 14 мая 2012, 19:02
    Больше того, врёт любой человек, только бывает разная степень вранья и разные её последствия.
    шершнёва наталия # написала комментарий 13 мая 2012, 13:11
    Ехала я как-то из Одессы с одной дамой в одном купе. Дело было в 80-е годы.Она возвращалась с дачи под Одессой. Звали её Розалия Бенционовна. Славная такая старушка. Так вот. Перед самой оккупацией она с двумя маленькими сыновьями на теплоходе решила уехать из Одессы в Новороссийск. Отец её, тогда уже пожилой человек, помнящий немцев в Киеве и Одессе в 1918 году, говорил ей: - Розочка, Куда? Немцы культурная нация, что они могут нам сделать? Розочка уехала. А папа с мамой остались.... - И где мои мама с папой, спрошу я вас? Сгорели в пакгаузе в порту.... Вот вам и культупная нация.... Так она сказала..... И ещё. С моим братом, он живёт в Одессе, Рабатала пожилая медсестра. Так вот она говорила: - А что ? При немцах мы жили хорошо, не голодали, ходили по улицам свободно.... Электричество горело, трамваи ходили..... Оценивать два этих рассказа я не буду.... Судите сами....
    Вячеслав Елютин # ответил на комментарий шершнёва наталия 13 мая 2012, 14:03
    Да ведь и сейчас кто-то (кого не так уж и много) живут ну очень хорошо, а многие ну совсем не хорошо. Вот и судите сами...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий шершнёва наталия 13 мая 2012, 19:18
    А что судить? Оба рассказа правдивы....И так было во всех войнах...Человек приспосабливается к любым условиям, иначе народ бы не выжил...Жили при Сталине, Гитлере, Брежневе, Ленине, И прочих Ельцинах... Будут и дальше приспосабливаться и жить...И размножатся
    шершнёва наталия # ответила на комментарий юрий ковалев 13 мая 2012, 22:58
    А вот этот тезис страшен... Я когда разговаривала с этой медсестрой, считала её предательницей, да и сейчас не изменила своего мнения.... Тогда, будучи совсем молодой я знала о героическом одессокм подполье, одесских катакомбах и не понимала, как можно было спокойножить и ждать, когда освободят город..... Это всё я высказала этой седовласой даме.... Она рассмеялась мне в лицо и сказала вот эти самые слова.... КАЖДОМУ СВОЁ,,,,
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий шершнёва наталия 14 мая 2012, 02:26
    А вы что знаете о работе подполья? Я почти год изучал документы с ним связанные.и хранящиеся в архиве обкома расположенном возле Куликового поля ..А вы что читали? А жаль...Поверьте, во многом бы развчаровались.
    шершнёва наталия # ответила на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 13:05
    Сейчас, может быть, и разочаровалась.... Как, впрочем, во многом, принимаемом тогда на веру.... Я сказала про то время..... А сейчас..... Многое из нашего прошлого забыто..... Если не сказать .... обгажено....
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий шершнёва наталия 14 мая 2012, 22:33
    Сейчас как раз и всплывает правда в видедокументов из секретных архивов.,а парторги все пытаются защищать ложь изложенную в учебниках истории под редакцией КПСС...
    юрий ковалев # ответил на комментарий шершнёва наталия 14 мая 2012, 09:20
    за любым тезисом стоит жизнь которую человек не в силах изменить. поэтому тезис и существует
    robin kruzo # ответил на комментарий юрий ковалев 14 мая 2012, 19:05
    не совсем так - каждому по его делам возздатся.
    Владимир Шуляр # написал комментарий 13 мая 2012, 14:52
    Как хорошо им жилось при румынах! Не повезло ленинградцам, например.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Шуляр 13 мая 2012, 19:19
    А заживо сожженным вы тоже завидуете?
    Юлиус Фучек # написал комментарий 13 мая 2012, 15:55
    Черт, и зачем Красная Армия освобождала города и села? Подумаешь, немецкие, румынские и прочие фашисты поуничтожали бы всех, зато не было бы НКВД. И сейчас желательно всем уехать в Европу, ихним старикам жопы мыть, зато ФСБ тебя не тронет.
    Воислав Surov # ответил на комментарий Юлиус Фучек 13 мая 2012, 19:44
    Из Николаева почти все женщины в Италию уехали именно за тем самым-культурно задницы подмывать культурной Еуропе Приезжают иногда погостить в своих квартирах и снова туда На прежних русских баб уже совсем непохожи-с трудом их уже узнаю А в городе уже новое поколение-тоже неузнаю Какая то новая сморчковая общность
    Юлиус Фучек # ответил на комментарий Воислав Surov 13 мая 2012, 20:33
    Ну от нового поколения никуда не денешься, разве что под землю, но туда всегда успеем. А вот хотелось бы чтобы они жили лучше, а не хуже.
    Воислав Surov # ответил на комментарий Юлиус Фучек 14 мая 2012, 00:13
    Да и мне хотелось бы-но здорового жизнерадостного поколения уже нет да и город опустел значительно
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Воислав Surov 13 мая 2012, 21:41
    Женщины уехали добровольно, сознательно, или принубедительно?

    Вы полагаете, что русские бабы не похожи на украинских пани? :)
    Воислав Surov # ответил на комментарий Савелий Савельев 14 мая 2012, 00:08
    Николаев в Новороссии и женщины соответственно всегда были русскими даже вроде как украинки или болгарки-например у нас и в Одессе их много было А потянулись к итальянцам можно сказать поневольно-сознательно не от хорошей перспективы дома Вот и унижаются где-то дабы детей поднять дома
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Воислав Surov 14 мая 2012, 14:17
    Николаев, голубчик, в Украине, видимо, и женщины там украинки. В соответствии с Вашим представлениями о географии, женщины в Николаеве были бы новороссиянками, если бы существовало государство "Новороссия". Россия и Русь даже не однокоренные слова! :) Как говорят в Одессе, это две большие разницы! :)

    Потянулись женщины в столыпинских вагонах, этапами, как во времена Российской Новороссии в Сибирь, или, все-таки, добровольно? Были бы мужики нормальными, которые могли бы содержать своих женщин, разве от них поехали бы в другую страну?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Воислав Surov 14 мая 2012, 02:24
    Да вы шо? А кто жетам рожает если "почти все" женщины уехали? Вы и ваш товрищ? Уважаемый, умейти ограничиать вашу фантазитю реальными фактами...
    Воислав Surov # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 14 мая 2012, 04:37
    Да факты таковы что из моего поколения и чуть моложе из коллег по работе и соседок по дому в Италию бабоньки потянулись уже на заре самостийности В девяностые уже рванулись потоком Со многими сталкивался в гостеприимной Москве когда сам там околачивался Что показательно-сначало рвутся именно женщины Только затем начинали шевелиться мужики Надо ли говорить что первыми слиняли евреи
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Воислав Surov 14 мая 2012, 04:44
    В Одессе, евреи никуда не делись, Первыми уехали немцы и греки.Евреи наоборот вернулись ,получив гражданство Германии и Израиля. Как ониг8оворят, нам и в Украине хорошо. Не убегают и женщины...Едут на заработки. но не уезжают и не так их много ,как вам кажется...А то уже зашлись в крике, что ВСЕ уехали...Обычный вариант. Люди ищут заработок, а найдя работают.Что вас так беспокоит? Мы не Россия...От нас не убегают в такой массе на ПМЖ как русские.Вы же не паниковали, когда народ ехал на Север и БАМ за северными надбавкам и "длинным рублем" как тогда говорили...Так что изменилось? Поехали в Италию вместо сраной Варкуты?
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Юлиус Фучек 13 мая 2012, 21:39
    Итальянцы были фашистами, немцы были рабочими социалистами, не нужно крутить понятиями, как цыган солнцем.

    Вы без ФСБ и его троганий свою жизнь не представляете?
    Юлиус Фучек # ответил на комментарий Савелий Савельев 14 мая 2012, 04:34
    Вы можете мечтать себе что хотите, но ФСБ сама сейчас решает кого ей трогать или нет. И при желании тронет вас так что сопли с кровью на потолок брызнут. От этого кстати никто не застрахован и Савельев в том числе. И не смешите людей: рабочий социалист Гитлер развязал войну чтобы установить социализм во всем мире? А виноват конечно во всех наших бедах фашист Муссолини .
    Савелий Савельев # ответил на комментарий Юлиус Фучек 14 мая 2012, 15:05
    Голубчик, Вы хотите поговорить о моих мечтаниях, или о решениях ФСБ? :)

    Меня ваше ФСБ тронуть не может, так что не переживайте из-за меня! :)

    А что Вас так удивляете в том, что национальный рабочий социализм напал на интернациональный рабоче-крестьянский? Вы же не станете отрицать, что Гитлер был вождем национальной социалистической рабочей партии Германии?
    Игорь Владимирович Пащенко # написал комментарий 13 мая 2012, 23:00
    Конечно нет и не может быть однозначного мнения.Надо учитывать и время и менталитеты и религиозное воспитание христиан и католиков и пр. Ясно одно - человек скотина и свинья и может испортить любое самое идеальное сообщество невзирая на время и страны..
    robin kruzo # написал комментарий 15 мая 2012, 00:51
    Комментарий удален его автором
    robin kruzo # написал комментарий 15 мая 2012, 00:52
    О жизни под властью румын и советов очень хорошо написала русская женщина Ефросинья Керсновская в своей великой книге "Сколько стоит человек".
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий robin kruzo 15 мая 2012, 01:30
    С детства знаю про то как жилось ...Отец, выходец с Бесарабии ..Много рассказывал о жизни ДО прихода освободителей из РККА ...Мать о жизни в оккупации, а при СССР и сам прожил 40 лет...
    Сергей Филиппов # написал комментарий 4 июня 2012, 08:01
    Очень хорошая статья.
    Реальная жизнь. Ведь население любого оккупированного города - не подпольщики и диверсанты. ...А ОБЫЧНЫЕ люди. Которым хочется просто ЖИТЬ. И то что савецкая власть поставила выживших на одну ступеньку с "изменниками родины"....Мягко говоря - подлость.
    Впрочем, совки уверенны - все кто не с ними - значит все против них...Это самая натуральная паранойя.
    ...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Филиппов 4 июня 2012, 12:16
    При этом они не виноваты, что достались врагам Их там бросила именно советская власть просрав врагу территории и население куда больше чем все что немцы захватили в Европе....Коммунисты любят упрекать Францию, и других быстро захваченных, забывая сколько территория и с какой скоростью захватил Гитлер в СССР и сколько взял в плен РККА и мирного населения. Потому что выяснится. что Гитлера остановила не сила оружия и ум Жукова с гением Сталина, , а огромная территория и несопоставимость с Германскими, человеческие ресурсы и безропотность солдат своими телами остановившие врага...Потери Гитлера на ВСЕХ фронтах мировой войны в разы меньше потери СССР воевавшего только тна одном фронте и на своей территории....При равных условиях, война бы закончилась на Сахалине...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 августа 2012, 00:38
    Комментарий удален его автором
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 августа 2012, 00:48
    Ишь, размечтался! Про Сахалин. При любых условиях, война закончилась бы так, как она закончилась. Сталинград и Курск были тогда, когда Вермахт ещё толком не воевал на два фронта, а вот когда стал - с июля 1944 года - операция Оверлорд, то к тому времени Красная Армия одновременно-последовательно - с апреля по ноябрь, проводила восемь стратегических операций, в которых приняли участие 14 миллионов человек. Были бы союзники, не было бы их, а Знамя Победы всё равно развивалось бы над столицей поверженного III Рейха, если не в мае, так в октябре... Поэтому не надо петь... коллаборационистские дифирабмы оккупантам, так, как-будто до войны в Одессе не работали кинотеатры, парикмахерские и школы, а люди только что и делали, что ходили на допросы!
    Михайло Мар'янич # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 марта 2013, 13:18
    Не при любых. Хотя история и не знает сослагательного наклонения, но раз уж вас потянуло на размышления, то я тоже в долгу не останусь. Если бы политика Гитлера была более лояльна к завоеванным территориям и методы становления их власти были немного мягче, то за СССР не было бы кому воевать. Ведь неудачи в 1941 году доказывают одно - советская власть большинству была не по нраву, люди просто не хотели воевать, потому и немцы Москву в бинокли наблюдали. Ведь там где воевали(Брест, Одесса, Севастополь) немцы продвинуться не могли. Вот так, пламенный фанат совка.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 августа 2012, 00:57
    А это оцени:
    1. КРЫМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
    8 апреля — 12 мая 1944 г.
    Проводилась войсками 4-го Украинского фронта, Отдельной Приморской армии, силами Черноморского флота и Азовской военной флотилии. В рамках данной операции проведены
    Перекопско-Севастопольская и Керченско-Cевастопольская фронтовые наступательные
    операции.
    Продолжительность — 35 суток. Ширина фронта боевых действий — 160 км. Глубина продвижения советских войск — 200-260 км. Среднесуточные темпы наступления: до выхода к Севастополю — 20 км, при прорыве обороны под Севастополем — 3-5 км.
    Итого: Дивизии-30, тк — 1, бригад — 5, УР— 2
    Численность войск - 462.400

    2. ВЫБОРГСКО-ПЕТРОЗАВОДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
    10 июня — 9 августа 1944 г.
    Продолжительность — 61 сутки. Ширина фронта боевых действий— 280 км. Глубина продвижения советских войск — 110-250 км. Среднесуточные темпы наступления 2-5 км.
    Карельский фронт
    Ленинградский фронт
    Балтийский флот, Ладожская и Онежская военные флотилии (весь период),
    Итого: Дивизий — 31, бригад — 6, УР— 4,
    Численность войск = 451.500
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 4 августа 2012, 00:59
    3. БЕЛОРУССКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “БАГРАТИОН”
    23 июня — 29 августа 1944 г.
    Продолжительность — 68 суток. Ширина фронта боевых действий — 1100 км. Глубина продвижения советских войск — 550-600 км. Среднесуточные темпы наступления: на первом этапе — 20-25 км,на втором — 13-14 км.
    1-й Прибалтийский фронт
    3-й Белорусский фронт
    2-й Белорусский фронт
    1-й Белорусский фронт
    Днепровская военная флотилия (весь период)
    1-я армия Войска Польского
    Итого: Дивизий — 31, бригад — 6, УР— 4
    численность войск - 2 331 700

    4. ЛЬВОВСКО-САНДОМИРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
    13 июля — 29 августа 1944 г.
    Продолжительность — 48 суток. Ширина фронта боевых действий — 440 км. Глубина продвижения советских войск — 350 км.Среднесуточные темпы наступления: при прорыве обороны — 310 км, в дальнейшем до Вислы— стрелковых соединений — 17-22 км, танковых и механизированных — 50-65 км.
    1-й Украинский фронт (весь период)
    численность войск - 1.002.200 человек
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 4 августа 2012, 01:00
    5. ЯССКО-КИШИНЕВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 20-29 августа 1944 г. Продолжительность — 10 суток. Ширина фронта 500 км. Глубина продвижения — 300-320 км. Среднесуточные темпы наступления: стрелковых соединений — 20-25 км, танковых и механизированных — 30-32 км.
    2-й Украинский фронт
    3-й Украинский фронт
    Черноморский флот и Дунайская военная флотилия (весь период) - 20.000
    Итого: Дивизий — 91, мк и тк — 6, бригад— 4, УР — 3,
    численность войск - 1.314.200 человек.

    6.ВОСТОЧНО-КАРПАТСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
    8 сентября — 28 октября 1944 г.
    Продолжительность — 51 сутки. Ширина фронта боевых действий — 400 км. Глубина продвижения советских войск — 50-110 км. Среднесуточные темпы наступления — 1-2 км.
    1-й Украинский фронт
    4-й Украинский фронт
    Итого: Дивизий — 33, тк-1, бригад — 2;
    численность войск - 363.100 чел.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 4 августа 2012, 01:07
    7. ПРИБАЛТИЙСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
    14 сентября — 24 ноября 1944 г. Продолжительность — в течение 72 суток. Ширина фронта боевых действий — 1000 км. Глубина продвижения войск — 300 км. Среднесуточные темпы наступления — 4-5 км.
    Ленинградский фронт
    3-й Прибалтийский фронт
    2-й Прибалтийский фронт
    1-й Прибалтийский фронт
    39-я армия 3-го Белорусского фронта (1.10-31. 10.44 г.)
    Балтийский флот
    Дивизий — 135, мк, тк-7, бригад— 1 1 , УР-6,
    численность войск - 1.546.400

    8. БЕЛГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
    28 сентября — 20 октября 1944 г.
    Проводилась войсками 3-го Украинского и частью сил 2-го Украинского фронтов совместно с частями армии Югославии и войск Болгарии. Дунайская военная флотилия.
    Продолжительность — в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий — 400-620 км. Глубина продвижения советских войск 200 км. Среднесуточные темпы наступления — 8-9 км.
    3-й Украинский фронт
    2-й Украинский фронт
    Итого: Дивизии-19, мк— 1, бригад — 4, УР-1,
    численность войск - 300.000 человек

    Вот и думай, как могли противостоять немцы такой силе! 78% боевой силы Германии и её союзников были уничтожены РККА.
    Михайло Мар'янич # ответил на комментарий Андрей Иванов 14 марта 2013, 13:11
    Ты, мил человек, с 1941 начни и обьясни, почему немцы умудрились до Москвы дойти? Или это такая стратегия была?
    Михайло Мар'янич # ответил на комментарий Патриарх Филарет 14 марта 2013, 13:29
    Сударь, снимаю шляпу. Если честно не ожидал, что в костусевской Одессе есть такие люди, как вы, способные и имеющие смелость и мужество здраво взглянуть на вещи, за которые ныне нарекают фашистом.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Михайло Мар'янич 14 марта 2013, 17:26
    Спасибо, но в Одессе таких как я большинство, просто поклонники власти лучше организованны и громче орут Ведь в их руказ практически все СМИ и ТВ... А у нас только "тв "Круг" да "5 канал" да и те только по кабельному... Вот и впечатление создается, что вся Одесса за голубую группировку и против Украины.
    Владимир Суворов # написал комментарий 6 марта 2016, 09:09
    Фейковый говновброс.
    Не ведитесь на это гавно. НКВД отлавливало пособников фашистов.
    Фейковый аноним достоверного источника предоставить не сможет,кроме таких же фейков как и он
    ----
    Статейка лживая насквоз
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 566 записей в блогах и 6693 комментария.
    Зарегистрировалось 53 новых макспаркеров. Теперь нас 5030616.