Нам нахально навязывают холокост! Есть повод для созыва Референдума

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Антон Благин перепечатал из my.mail.ru
    47 оценок, 6680 просмотров Обсудить (1296)

         Вместо предисловия: 
         Причём здесь евреи? - говорят мне многие люди. Вот и я думаю, причём? Почему они орут везде, как придурки, про холокост 6 млн. евреев? В ту войну только граждан СССР погибло в боях, умерло в нацистких концлагерях, от ранений, от голода и болезней - более 27 миллионов душ!!! А сколько погибло тогда французов, поляков, чехов, венгров, сербов, югославов и так далее??? Никто не кричит по этому поводу, орут только евреи! Ну и орите дальше себе на здоровье - только орите у себя в Израиле! Так нет же, этого мало, иудеи обложили немцев денежным оброком - компенсацией за убиенных, и те до сих пор её платят!!! Никому больше немцы не платят, только евреям! Им этого мало, теперь евреи немерены заставить наших детей в школах учить историю Второй мировой войны через раздутый до хуцпы миф о холокосте!!! Этот бепредел надо остановить! 
         Попы все мозги загадили доверчивым людям библейской историей еврейского народа, и теперь все верующие думают, что всякий народ на земле произошёл от евреев - и китайцы и негры тоже. А Фурсенко и К - министерство российского образовния - хотят теперь замусорить мозги новому поколению россиян фальсифицированной историей современного мира, которая, конечно же, снова и снова крутится вокруг еврейского вопроса. Пора дать решительный бой этой еврейской наглости! В топку учебники с такой историей, а её составителей к ответу! Достали уже дебилы и моральные уроды в руководстве страны! 
         Пора уже с евреев востребовать компенсацию за революцию 1917 года и за последующий за ней реальный геноцид русского народа, за миллионы загубленных евреями жизней русских людей!!! 


         Автор – Иван Гладилин
         Комментарий - Антона Благина

         Холокост уже навязанный сионистами почти всему миру, теперь навязывается России. И в первую очередь сионисты лезут учить холокосту наших детей, заставляют изучать эту афёру в школах. А помогает им в этом – министр образования...
         Власти решили заменить православие холокостом

         В обязательную учебную программу средних школ включён курс «Уроки по теме холокоста. Путь к толерантности». Холокост (holocaust) – от древнегреческого «holocaustosis», означающего «всесожжение», «уничтожение огнём».



         Министерство образования и науки официально включило тему холокоста в обязательную учебную программу средних школ. Уже подготовлены учебные материалы и выделено необходимое учебное время – 72 часа! – для усвоения курса, а 10 вопросов по холокосту даже включены в программу единого госэкзамена. Разумеется, оперативно приняты меры и по подготовке преподавателей: Академией повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования совместно с «Центром холокоста» в Москве уже разработана программа для руководителей системы образования и учителей обществознания. Так что с 1 сентября с.г., одновременно с предметом «Основы религиозных культур и светской этики», все российские школьники будут обязаны изучать и историю еврейской катастрофы.

         У нового учебного курса немало примечательных особенностей. Во-первых, само его название – «Уроки по теме холокоста. Путь к толерантности» – ясно свидетельствует о том, что изучением одной лишь истории дело не ограничится: параллельно наших детей будут учить ещё и «толерантности». Не русской «терпимости», заметим, которая веками скрепляла все народы нашей страны в единое Русское государство, но при этом не терпела человеческое зло, а именно заимствуемой у Запада «толерантности». Ну, а там, как известно, очень «толерантно» относятся в т.ч. и ко всякого рода извращенцам. Так что, наш ребёнок, изволь теперь быть толерантным и к человеческим порокам…

         Примечательна и процедура – фактически абсолютно непубличная – включения данного курса в обязательную школьную программу. Никакого общественного обсуждения целесообразности данного шага, разумеется, не проводилось. Решение преподавать в школах холокост и толерантность, видимо, созрело в Минобрнауки ещё в сентябре 2010 года – после визита в Москву министра образования Израиля Гидеона Саара. Это он попросил Андрея Фурсенко ввести в школах России преподавание истории холокоста.

         Отказать в такой просьбе израильского коллеги наш министр образования и науки просто не мог. Да, он что-то мямлил тогда про то, что тема уничтожения евреев во время Второй мировой войны и так уже присутствует в наших учебниках истории, но вот утверждения об «особой жертве», которую принесли именно евреи на алтарь общей Победы, в этих учебниках, разумеется, не было. Да и как это могло там быть, если всем нам сызмальства внушалось, что общую Победу в Великой Отечественной войне (исход которой и предопределил результат Второй мировой) одержал многонациональный советский народ – при решающем вкладе русского народа, принёсшего на алтарь Победы наибольшие жертвы? Теперь, видимо, нашим детям расскажут об особой жертве именно одного народа.

         Ну, а самой, пожалуй, примечательной особенностью курса «Уроки по теме холокоста. Путь к толерантности» стало одно совпадение: он введён в обязательную школьную программу одновременно с «Основами религиозных культур и светской этики». Совпадение прямо-таки символическое – можно сказать, сродни «оговорке по Фрейду». И заметим, что со стороны либеральной общественности не последовало никакого сопротивления включению данного курса в обязательную учебную программу, в отличие от «Основ религиозных культур и светской этики». Будто этой новой «религии» – холокосту вкупе с «толерантностью» – на роду написано покорить Россию.

         А в пользу того, что новый учебный курс – это, по сути, новая «светская религия», свидетельствует очень многое. «Теологически культ холокоста, – поясняет известный израильско-российский писатель Исраэль Шамир, – это адаптация духовного господства иудеев для христианских умов, т.к. он заменяет Христа Израилем, Голгофу – Освенцимом, и Воскресение – созданием еврейского государства. Не признающие догму холокоста получают по полной программе, как еретики в старину. Их предают анафеме, исключают из общества, а то и заключают в тюрьму».

         У культа холокоста есть, по сути, все атрибуты, присущие другим религиям. Это и «святые места» (мемориалы на месте гибели жертв), и «священные тексты» («Дневник Анны Франк» и др.), и свои «священнослужители» (проповедники «официальной» исторической версии холокоста), и свои «храмы» (музеи холокоста). Есть в этом культе и свои «еретики» – те, кто ставит под сомнение официальную версию последователей холокоста. Именно о них – историках-ревизионистах, опровергающих распространяемые всякого рода «центрами холокоста» данные о количестве погибших евреев, – и писал вышеупомянутый Исраэль Шамир.

         А опровергнуть, судя по всему, можно очень многое. На стене Освенцима, например, за послевоенные годы уже сменились таблички, на которых была выбита страшная статистика о количестве умерщвлённых евреев. Сначала там значилась цифра в несколько миллионов, но потом, когда проведённые ревизионистами исторические исследования наглядно доказали, что такого количества жертв там быть просто не могло, на новой табличке появилась уже другая цифра... Да, конечно, полтора миллиона безвинно убитых – чудовищное преступление, но зачем было изначально множить эту цифру? Для пущей «вескости» теории холокоста? А как же историческая истина?

         Тем не менее, сейчас во многих странах Запада вообще никто не вправе проверять «официальную» версию холокоста: там действует законодательство, попросту запрещающее сомневаться в основах холокоста.

         «Крайне странно, что другие жертвы страшной Второй мировой войны не вспоминаются или вспоминаются только на фоне того, что погибло много евреев в результате этой войны, – рассказывал пару лет назад в интервью «Русской линии» Исраэль Шамир. – Это в некотором смысле индикатор общего перекоса всей идеологии, всего дискурса как Запада, так и Востока. Холокост – очень странное явление, которое было бы для нас весьма непредсказуемым. В связи с этим было бы интересно посмотреть фундаментальный труд Черчилля по истории Второй мировой войны, который составляет несколько тысяч страниц. Так вот, в этом огромном труде нет ни одного слова о холокосте!

         Эйзенхауэр написал труд о войне, и там об этом не сказано ни слова. Де Голль написал работу, в которой также ничего не говорится о холокосте… Иными словами, сразу после Второй мировой войны тема холокоста практически не существовала. Начинается эта тема только с конца 60-х годов. Важно понять, что уникальная мифологизация евреев – это явление последних 40 лет, поэтому это явление следует поставить в контекст не того, что было во время Второй мировой войны, а того, что происходит сейчас. Холокост – это часть тотальной победы совершенно новой ультралиберальной парадигмы, основанной на отрицании прав большинства в угоду прав меньшинств… Необходимо понять, как холокост отражается на отношении к людям, – продолжает Исраэль Шамир. – Сегодня отрицается право на нормальную жизнь за большинством, а это есть оборотная сторона мифа о том, что самое важное в истории – это трагедия меньшинств, а не жизнь большинства. Можно говорить об отрицании прав большинства и усилении прав меньшинства».

         Исраэль Шамир заявил, что он отрицательно относится к преследованию учёных и духовных лиц в Европе за попытку исследовать истинные масштабы холокоста. «Эти преследования совершенно чётко показывают, что холокост является не исследуемым историческим событием, а новой религиозно-идеологической парадигмой. Даже в израильских газетах можно прочесть о том, что холокост – это новая светская религия, которая сейчас навязана западному миру. Отсюда – такое негодование против Ирана, который не соглашается склонить голову и поцеловать какой-то символ холокоста. Холокост связан с новым тоталитаризмом, который господствует сейчас на Западе».

         «Россия, признаюсь, – всё-таки безумно свободная страна. В России можно высказывать такие крамольные мысли, которые западный человек побоится даже впустить в своё сознание. На Западе «фильтрование базара», если говорить на простом языке, зашло очень далеко. На Западе нельзя высказывать такие мнения, которые в России высказывать допустимо. То, что России не принимает эти нормы, – это положительная вещь», – заявил тогда, в январе 2010 года, Исраэль Шамир.

          Спустя два года после интервью Шамира, приходится констатировать, что суждения писателя были излишне оптимистичными – уходящий в отставку (точнее говоря, «по слухам, уходящий в отставку») министр Андрей Фурсенко этому поспособствовал.

          В этом плане встаёт резонный вопрос: а с какой вообще стати нынешняя российская власть заставляет наших детей учить историю не своей страны, а чужую?

         Да, фашисты уничтожили огромное количество евреев, и об этом мы давно знаем из наших учебников истории. И именно Красная армия своими победами, оплаченными кровью многих миллионов наших предков, спасла евреев от окончательной катастрофы. Так почему наши дети должны специально изучать именно еврейскую катастрофу, а не массовое – вполне сопоставимое с холокостом по пропорциям к общей численности населения – истребление в годы Великой Отечественной войны белорусов?

         Почему ведомство Фурсенко ввело в школьную программу тему холокоста (вкупе с «толерантностью»), но никак не озаботилось тем, что на полях былых сражений Великой Отечественной до сих пор остаются незахороненными останки наших дедов и отцов? Наверняка нашим детям было бы лучше приобщиться к истории своей Родины, потрудившись (причём в школьное время, отведённое для изучения холокоста) в поисковых отрядах, разыскивающих в наших лесах и болотах останки советских воинов. Но нет: наша власть предпочитает учить подрастающее поколение чужой истории.

         А официальная доктрина холокоста отнюдь не безобидна для нашей Русской цивилизации, основанной на православной вере наших предков. «Если Освенцим – это не просто ужас истории, если он не подпадает под определение «банальности зла», то в таком случае он сотрясает сами основы христианства, – признавал один из апологетов холокоста, постановщик 9-часового фильма «Шоа» Клод Ланцман. – Христос – Сын Божий, дошедший до конца человеческих возможностей, когда Он претерпел ужасные страдания… А если Освенцим – правда, то, значит, существуют человеческие страдания, вообще несопоставимые со страданиями Христа… В таком случае Христос есть ложь, и не от Него придёт спасение… Ибо Освенцим несравненно экстремальнее, чем Апокалипсис, рождает несравненно больший ужас, чем то, что Иоанн рассказывает в Апокалипсисе. Ибо Апокалипсис описуем и даже сильно напоминает голливудские шоу, спектакль, тогда как Освенцим невыразим и непредставим, а значит, книга Апокалипсис – ложь, а с нею – и Евангелие. Освенцим есть опровержение Христа».

         Так Вы, г-н Фурсенко, решили опровергнуть Христа холокостом? Заменить православие новой «светской религией»?
         Вот спасибо скажут Вам её апологеты!

         А то ведь они как-то «забывают», что именно красноармейцы – воины из исконно православной, т.е. истинно христианской России, – спасли еврейский народ и от Освенцима, и от прочих фашистских «фабрик смерти», причём спасли ценой своих жизней. Но данный факт явно не ложится в прокрустово ложе новой «религии» – холокоста; более того, решительно её опровергает.

         P.S.
         Теперь давайте вместе попытаемся ответить на простой вопрос: а почему наших детей заставят это учить без нашего ведома? По какому праву?

         А если бы в правительстве России были не евреи, а армяне – мы бы учили историю геноцида армян???
         Что таки происходит в России? Кто объяснит?

         Источник: http://ru-an.info/news_content.php?id=1553

         РУССКИЙ ОТВЕТ НА ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС

         Что таки происходит в России - я популярно объяснил в своих книгах "Враг рода человеческого" и "Апокалипсис наступит завтра". Скачать их можно здесь: http://files.mail.ru/RZ2MXA 

         Вот историческое свидетельство от 31 октября 1919 года, которое доказывает, что геноцид 6 миллионов евреев не более чем миф!  О нём раввины кричали ещё в Первую мировую войну!!! Это задумка ещё тех лет! А разыграть эту аферу по настоящему удалось только после Второй мировой войны. Холокост - это бизнес на мёртвых душах! В прямом и переносном смысле. 

      

         Приведенная здесь фотография страницы газеты или журнала за 1919 год красноречиво свидетельствует о том факте, что идея ХОЛОКОСТА появилась в умах религиозно-политического руководства евреев ещё в Первую мировую войну. Автор этой публикации - Мартин Глинн (1871 – 1924) был американским политическим деятелем и 40-ым губернатором Нью-Йорка с 1913 до 1914.   

         Осуществить тогда аферу с холокостом не удалось, а во время Второй мировой войны, как говорится, уже сам Б-г велел это сделать. Никакого "ВСЕСОЖЖЕНИЯ" еврев, конечно же, не было, но был геноцид, притом не в том масштабе, о котором евреи кричат. В годы Второй мировой евреев было убито около 600 тысяч человек, но никак не 6 миллионов – читайте Юргена Графа «Великая ложь ХХ века», а кому эта афера с "мёртвыми душами" была нужна, не так уж и трудно догадаться – тем, кто придумал саму эту идею и писал про ХОЛОКОСТ ещё во время Первой мировой войны.
          Ради чего нужна была эта афера?
          Во-первых, ради денег. Все эти "мёртвые души" раввины повесили на немцев - заставили немецкий народ платить компенсацию за геноцид евреев. Разумеется, чем больше заявлено убиенных душ - тем больше компенсация. Вот почему реальное количество жертв было умножено на 10.
          Во-вторых, вся эта шумиха про ХОЛОКОСТ и все реальные жертвы простых евреев нужны были иудейскому руководству только для того, что отвлечь внимание миллионов людей во всём мире от страшной правды: приход Гитлера и нацистской партии к власти в Германии осуществили еврейские банкиры. Это исторический факт. На тему финансирования войны и Гитлера еврейскими банками есть немало свидетельств. Зачем это было сделано – тоже известно из пламенных речей Гитлера и Геббельса. Стояла задача руками немецкого народа уничтожить Россию и русских как нацию. 

         Тот факт, что с 1 сентября 2012 года российские школьники будут обязаны замусоривать своё сознание очередной исторической ложью, сфабрикованной министерством образования совместно с иудеями-раввинами, даёт повод всему народу России настаивать на проведении Референдума. Уже давно пора провести его и обсудить вопросы, касающиеся положения в России русского народа, которое иначе как геноцидом и назвать нельзя. 
         Есть повод и учителям общеобразовательных школ устроить 1 сентября 2012 года забастовку с требованием исключить из школьной программы курс по "холокосту". Пора уже начать бороться с ложью на всех фронтах.



          15 июня 2012 г. Мурманск. Антон Благин 

          Post scriptum

          Уважаемые читатели, друзья а также недруги!

          Я рад, что эта публикация и эта тема, наконец-то, привлекла к себе внимание. Действительно, пока сионисты не лезли в русские школы со своим мифическим "холокостом", многим неевреям (гоям) было плевать и на евреев и на их холокост, но как только в обязательную учебную программу средних школ был включён курс «Уроки по теме холокоста. Путь к толерантности», терпение многих лопнуло. Если это - информационная война, то всем русским пора уже начать в ней контр-наступление мощным фронтом. 

          Если бы я был политиком и имел рычаги влияния на общество через СМИ, я бы, например, не приминул бы разыграть немецкую карту.

          Вдумайтесь! Религиозно-политическое руководство евреев за последние 100 лет "поимело" немецкий народ дважды, использовав в тёмную в 1-й и 2-й мировой войне как орудие убийства, а потом левиты "поимели" немцев ещё и в третий раз, принудив их платить компенсацию за убиенных в Европе 600 тысяч евреев как за 6 миллионов. Если бы немецкий народ сегодня прозрел и понял это, то современные немцы, узнав всю правду о себе и о евреях, точно бы устроили им и их руководству подлинный ХОЛОКОСТ, буквально со всесожжением в полном соответствии со смыслом этого слова. Это было бы адекватным наказанием за те чудовищные преступления, которые иудеи с ловкостью цыганских шулеров совершили трижды за один век против немцкой нации. Исчерпывающая информация по развенчиванию этого иудейского мифа здесь:  http://hedrook.vho.org/library/hoggan.htm  (Книга Девида Хоггана "Миф о 6 миллионах"). 

    <iframe src="http://www.youtube.com/embed/WHxm3M0N7KM?wmode=opaque" frameborder="0" width="425" height="350"></iframe> 


          Если бы сегодня прозрели миллионы русских и поняли вдруг, что революция 1917 года и Гражданская война 1918-1922 гг. были самым настоящим геноцидом русского народа, равно как и пресловутая "перестройка" 1991-2012 гг., думаю, это бы привело к такому же результату - ХОЛОКОСТУ-2. 

          А если бы подобным образом прозрели бы и двести миллионов американцев, и поняли бы, кто им навесил на шею кабалу в виде государственного долга в 16 триллионов долларов, они бы тоже присоединились к желающим устроить в XXI веке реальный ХОЛОКОСТ всему иудейскому племени. 

          Полгода назад, чтобы посодействовать прозрению миллионов людей, я написал статью, которая тогда оказалась почему-то незамеченной читателями. Очевидно, сегодня пришло время напомнить о той моей работе "Кому принадлежит идея ХОЛОКОСТА? Гитлеру или Христу?".

          Прочесть её можно здесь:   http://blagin-anton.livejournal.com/64943.html

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 1296 комментариев , вы можете свернуть их
    Наталья Шпицак # написала комментарий 15 июня 2012, 02:53
    Предположу,что ювенальный Закон для тех родителей,которые против изучения чужой истории? Не вижу смысла вводить эти уроки.И особенно,их как-то выделять из программы.Тема не доработана.То,что утверждают неосионисты,идет в разрез с фактами.Тему надо дорабатывать.А требовать от детей пустого заучивания не сформированного историками мнения-это вред,а не обучение. Тут даже не в политике дело.И почему мы,россияне должны оправдываться за приятеля Путина ,всем известно о недалекости сего товарища и о его некомпетентности.Вот хочет-сам пусть и изучает!
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 июня 2012, 08:49
    А я вот очень доволен таким развитием событий!
    Как говорится - всё к лучшему. Самое плохое - был пофигизм, безразличие многих к наглому наступлению сионистского фашизма. Но когда наглая ложь, хуцпа, лезет насильно к вам вголову, в душу, к вам в дом, то безразличных уже не останется. Тема будет постоянно обсуждаема и шила в мешке будет не утаить. Дети поневоле будут слышать замечания многих взрослых и от них замечания сверстников о лживости преподаваемого. Тема станет острейшей для всех опять-таки уже принудительно, поневоли. И антисимитизм будет расти в геометрической прогрессии. Воистину, если боги хотят покарать зарвавшегося наглого лгуна, то отнимают у него разум.
    Атеизму и научному коммунизму предшествовало принудобучение в школах Закону божьему, развалу КПСС и СССР, диссиденству и неадекватной ненависти многих к коммунистическим доктринам - принудобучение в школах и ВУЗах научному коммунизму и истории КПСС. Теперь поколение принудительно получит заряд ненависти к еврейству и миф, сказку, как говорится, сделает быдью. Получит хорошие инструкции по уничтожению "богоизбранных" слуг Яхве-Иеговы-Сатаны.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Михаил Калямин 16 июня 2012, 09:07
    А ещё веселее и забавнее: как эта хуцпа про Холокост пойдёт в одном пакете с принудобучением христианству попами в школах, про то, как злобсвующие в иудаизме еврейские фарисеи распяли Христа и продолжают его отрицать и фарисействовать. Ежели закон божий заменял Холокостом, то будет ещё веселей. Нет, право, интересные, весёлые времена настают. Жиды сами себе на лбу рисуют мишени.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Михаил Калямин 16 июня 2012, 09:36
    Иудейская война за мировое господство приходит наконец к своему логическому завершению - к самоуничтожению.
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Михаил Калямин 16 июня 2012, 16:04
    Михаил,а мы,русские люди поможем!
    poma pomak # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 июня 2012, 16:46
    Извените я кажется ошибся .Но виной всему аватарка. Так что лучше как у меня пустая.!!!!
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий poma pomak 16 июня 2012, 17:19
    Главное "М" и "Ж" не путай. Остальное-фигня.
    poma pomak # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 июня 2012, 18:02
    Я в городе не живу это для меня не проблема.!!
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Андрей Липкин 19 июня 2012, 02:25
    Вот что является первопричиной отказа от Аргентины в пользу Палестины.Для создания еврейского государства.Держи врага ближе... Не простили,получается арабам. Но,мне почему-то кажется,что им беречь надо Муббарака.Если он умрет в тюрьме,-это станет началом их конца.Да,зря евреи ввязались и в политику и в милитаристику...Не судьба...
    mike averbukh # ответил на комментарий Наталья Шпицак 17 июня 2012, 02:23
    Какая-же ты русская с такой фамилией?Таких не бывает!Скорее всего молдаванка,да может и цыганка,но это не имеет значения.Смотри не захлебнись в своей ненависти....Мракобеска!!!!!!!!!
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий mike averbukh 17 июня 2012, 02:46
    Русская,не переживай.А на твои слова надо отвечать? Или и себе сам нахамишь?
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Михаил Калямин 16 июня 2012, 10:42
    Так то оно так......Но ведь потом начнут прессовать . Для этого появятся формальные основания .
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Велимир Андроидов 16 июня 2012, 16:06
    Это исключено.Россию плохо знаете.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 июня 2012, 18:19
    А мы об одном и том же ? Ситуация будет развиваться постепенно, пошагово .Представьте - это будет обязательный урок .....Постепенно будет нарастать психологическое давление на учеников , учителей , родителей .А если с этим увяжут оценки , карьеру , репутацию.....Есть мировой опыт. Все уже отработано.
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Велимир Андроидов 16 июня 2012, 18:34
    Поражаюсь сионистской самоуверенности.Не кажи гоп!
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 июня 2012, 19:12
    Значит я не ошибся . Вы не поняли с каких позиций я оцениваю ситуацию.....
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Велимир Андроидов 16 июня 2012, 19:54
    С позиции стороннего наблюдателя.А вопрос -серьезный.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Велимир Андроидов 19 июня 2012, 16:12
    Не судите по себе.
    Ложь для карьеры - это не убеждения. Я в 1980 закончил ВУЗ и прекрасно помню как все "умненько"сдавали экзамены по Научному Коммунизму и истории КПСС, а выходя плевались на их книжки и брошурки. Знал и одного богомаза, весьма высоко ценимого церковью, который малюя для них иконы плевал на лик и матерно ругал его. Коллос бывает на глиняных ногах.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Велимир Андроидов 19 июня 2012, 00:56
    Будите сидеть и помалкивать, так скоро вообще узнаете, что это русские оказывается повинны в холокосте и должены евреям платить по гробжизни.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Михаил Калямин 19 июня 2012, 14:17
    Здесь явное недоразумение . Вы говорите, что введение урока приведет к обратному результату и даже радуетесь этому, а я боюсь что своих целей они добьются .Постепенно. Ну, Шпицак вообще не поняла и Вы выходит , тоже ? После введения урока начнут " прессовать" .Перечитайте мой пост , он чуть выше, короткий , но ясный.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Велимир Андроидов 19 июня 2012, 15:40
    А вот это уже будет зависеть от нас с вами: если трусливо подожмём хвосты и заткнёмся. то жидовская пропаганда будет более эффективна. Только время сейчас не то, и жизнь русских не та: примеры жидовского геноцида русского народа у всех в изобилии перед глазами. Тут не прикориленная и почивающая до времени Европа. Гебельсовская пропаганда может быть эффективна только при условии быстрого улучшения условий жизни народа, что в России не предвидется.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Велимир Андроидов 19 июня 2012, 15:52
    Вы вообще боитесь,,, боитесь уже заранее при одной мысли, что "будут пресовать". Поэтому вам и будут впаривать хуцпу нагло. А кто программируется на капитулянство - суть уже побеждены.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Велимир Андроидов 19 июня 2012, 16:01
    В этом и есть главный смысл сионистской пропаганды: сломить волю и веру, запрограммировать гоев на пораженчество, на мысль, что уже сионисты победили окончательно и бесповоротно. В этом и есть главный пропагандистский смысл "уроков холокоста": демонстрция силы, подавление воли гоев. И тут надо уметь технично, по принципу восточных единоборств, их силу и напор обратить против них же.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Михаил Калямин 19 июня 2012, 16:20
    Ну мне-то они никакую хуцпу не впарят, но они работают с перспективой .....Насчет "сломить волю и веру, запрограммировать гоев на пораженчествоо" - это понятно, а насчет "по принципу восточных единоборств" есть сомнения, что есть - то есть . Но конечно , надо стараться. И прежде всего не позволить ввести эти уроки.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Велимир Андроидов 19 июня 2012, 16:44
    Делайте всё возможное чтобы не позволить. Но сион пошёл вабанк. Тайм ап. Время их кончается, Ночь Сварога закончилась в 1996. Поэтому очень торопятся завершить тысячелетний план великим последним хапком. А вот это уже и есть слабость. Пока медленно исподволь подползали, то не срывались, точнее не часто срывались. Спешка же повлечёт роковые ошибки.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Велимир Андроидов 19 июня 2012, 16:05
    И честно говоря, вы тут очень похожи на замаскированного еврейчика, распространяющего капитулянтские настроения. Таких во время войны расстреливают.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Михаил Калямин 19 июня 2012, 17:28
    Да я категорически ПРОТИВ уроков и я же замаскированный еврей ! Честно говоря тоже самое я подумал о вас .Может , думаю , просто хотят любым путем протащить эти уроки ....Для начала .А трезвый взгляд и даже некоторая перестраховка, это не капитулянтство ! А что касается расстрела , то на Западе уже сажают ....Или опять капитулянтство ? Не хочу чтоб у нас так было.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Велимир Андроидов 19 июня 2012, 19:41
    Я просто Вас предупредил так жёстко, что распространение капитулянтских настроений и есть главная цель всех пропагандистских жидовских программ сегодня, в том числе и уроков холокоста. На войне человеку, подвергшемуся капитулянскому настроению и распростроняющему его дают пощёчину чтобы привести в себя. А если не помогает - тогда уже в расход. Надеюсь моя "оплевуха" возымела действие и Вы поняли, что главное - поддержание силы духа.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Велимир Андроидов 19 июня 2012, 19:52
    Они сейчас нагло демонстрируют силу. Возможно будут и сажать. Тем более надо укреплять мужество и вести работу. Посадки и репрессии только усилят ненависть народа к жидовству и режиму. На войне как на войне. На войне гибнут и воины и хомячки. Только хомячков всегда больше гибнет, чем подготовленных. Война уже идёт. Пока стягиваются ударные полки и проводится рекогнасцировка. Но горячая фаза неизбежна. И самое опасное сейчас - упадничество и неверие в свои силы.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Михаил Калямин 19 июня 2012, 20:12
    Мы только друг другу можем оплевухи раздавать. А министру кто оплевуху даст ? Видимо, Вы сильный человек и оптимистичный . Побольше бы таких. Даст Бог отобьемся..
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Велимир Андроидов 19 июня 2012, 23:06
    Иногда это бывает полезно, если по-делу. Сила человека - от силы духа. А сила духа - от силы знания и силы Веры. Только надо сразу уточнить: духовность и вера - противоположность религиозности. Религии владеют силой фанатиков и сильны, пока полностью не разложатся противоречиями лживости.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Михаил Калямин 20 июня 2012, 11:20
    Поверьте , на меня Ваши оплевухи не действуют. Во мне достаточно и знаний и силы духа. Если сумеем организоваться (! ) , просто взять власть в своей стране- выстоим , нет - нам таких оплевух надают..И введение этого урока только первая . Хотя смотря откуда считать.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Велимир Андроидов 20 июня 2012, 16:59
    Жиды уже всех достали, и не только нас, но и европейцев. Так что там счётик бОООльшой накапливается.
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Михаил Калямин 20 июня 2012, 17:06
    Мусульмане же воюют за жидовские интересы только по неведению.И тут объяснять надо, вести пропагандистскую работу. Мусульманам жидовство много ран нанесло: Афганистан, Ирак, Ливия... Транзит же их из через Ульяновск надо просто старым дедовским способом пускать под откос.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Михаил Калямин 20 июня 2012, 17:18
    Возможно , накапливается , только предъявить его у Европы кишка тонка.
    Anatoliy Charnicov # ответил на комментарий Михаил Калямин 7 июля 2012, 20:17
    Комментарий удален его автором
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Михаил Калямин 16 июня 2012, 10:59
    Вы практически идеально описали логику развития последующих событий. Введение этого "курса" в школах даст обратный эффект. При его "помощи" эту проблему вытянут наружу, на всеобщее обозрение...Несмотря на серьезные запреты во многих западных странах на "разработку темы", там рост АС очень большой, и именно - в результате запретов и ограничений информации. Боги точно отняли разум у очень многих. Каждый выбирает себе судьбу по заслугам часто. Но полудурки-министры...это беда России, потому что пытаются заниматься навязыванием не полезных знаний, а фактических идеологий. Не чистых научных знаний и логики. А очередных "исторических выводов". А историю я давно перестал уважать как "науку". Потому что она превратилась в лживую псевдонауку. В общем, министр Фурсенко - это очередной "академик Лысенко". Полудурок в чистом виде.
    Но разве его еще не сняли ? Значит, стоит ждать новых "мудрых решений"...
    Михаил Калямин # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 19 июня 2012, 16:37
    Историческая "наука" - это сотни раз переписанный дневник проститутки, собрание оплаченых мифов и сказок. Только за одну мою жизнь в этом теле проститутки уже три раза переписывали историю... а за 1000 лет! Тут тот же принцип: чем чаще, тем лучше, тем быстрее этот помойный дневник будет выброшен народом на помойку и люди начнут сами думать. Что же касается Фурсенко - он совсем не полудурок, а типичный жид, дисциплинированно выполняющий указания сиона.
    Melana Larina # ответила на комментарий Михаил Калямин 16 июня 2012, 11:46
    Согласна и с Благиным Антоном и с вами. В конце- концов, СРЕДИ концов, найдут евреи свой конец наконец! Вот и у нас в Швеции, об этой теме всегда замалчивают. Это некорректно с политической точки зрения. И при их "демократии" о таком надо молчать в носовой платочек, а то и уволят и разговаривать не станут.
    Вот у нас, в Швеции, есть писатель Lars Wilhemson, он -сам еврей, и написал в 2009 году книгу "Неужели наш мир перевернут с ног на голову", там на страница 156 есть точно эта же статья. Этого писателя в нашем демократичном королевстве теперь просто загнали в угол, нигде не показывают, бойкотируют. Многие исследователи Холокоста в Европе посидели в тюрьме из-за своего желания узнать правду, а "правда" эта жидовская уже трещит по швам! УРА!
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Melana Larina 16 июня 2012, 12:44
    В том и дело, что эффект уже получился обратный - и в Европе и у янки. А у нас многие в это никак не могут поверить. Люди цепляются за собственные идеи и не могут признать факты...Значит, даже в Швеции трещит по швам ? М-да, почему же я не удивляюсь ?...
    сергей колесников # ответил на комментарий Михаил Калямин 16 июня 2012, 12:23
    а зачем меня в ЧС вписала Наталья Шпицак
    Melana Larina # ответила на комментарий сергей колесников 21 июня 2012, 17:32
    В этом "горе" вы не одиноки- я тоже занесена в Чсписки этой мадам Шпитак.
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 июня 2012, 11:04
    Министерская глупость безгранична. Дурак отличается от нормального человека в том, что не способен просчитать последствия своих, высосаных из пальца ли левой ноги или еще из чего, решений.
    Александр Васильев # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 16 июня 2012, 14:21
    Не способен, потому что добравшись "до высот" считает себя чуть ли не богом. Он (они) же самый умный, неподсудный.
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Александр Васильев 16 июня 2012, 15:12
    В том,что неподсудный,якобы,разубеждает история.Берию судили и приговорили к расстрелу.
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Наталья Шпицак 18 июня 2012, 23:42
    Берия – портрет эпохи.
    Есть версия, что дело сварганили уже после убийства.
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Sapiens Tacebit 16 июня 2012, 15:19
    Согласна,что глупость наших некоторых министров безгранична.Это-не специалисты.Вот,в чем проблема.И люди глубоко не порядочные,иначе они никогда бы не согласились на эти должности.
    Александр Васильев # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 июня 2012, 16:22
    Вы правы. Но возникает вопрос: "А почему же туда порядочные не идут?" Или они были нормальные, а придя во власть стали тем, что есть? Тогда где же брать тех, которые не изменятся? И как получается, что МЫ их туда выбираем?
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Александр Васильев 16 июня 2012, 16:32
    Мы их туда выбираем? А только потому,что НАМ почему-то туда работать идти не хочется. Не нравится этот вид производственной деятельности почему-то.А им -нравится.И они нам себя САМИ предлагают.А мы-лучше на дачу поедем,чем на собрании посидим и порешаем.На той работе-пахать больше надо. И с бодуна не придешь.Вот и не идем. А НАДО бы. И привили нам:не высовывайся! "Выскочка"-как ругательство советское помните? Это сионисты в наш мозг внедряли.А сами лезли,куда только щель позволяла.И не стеснялись! Вы в офис какой-нибудь партии ходили? К тем же коммунистам,чтобы вопросы позадавать: вот,выборы скоро,а чем вы,ребята сегодня живете? К Справедливороссам? К нацболам?(это,кто за Россию для русских).
    Александр Васильев # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 июня 2012, 16:42
    Мне довелось поработать "в верхах"- не сработался. Создалось такое впечатление, что чем выше по карьерной лестнице, тем больше дебилов. И ушёл.
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Александр Васильев 16 июня 2012, 17:03
    Часть-да,откровенные подлецы и дебилы.А бОльшую часть-просто обрабатывают.Существует множество психотехнологий. И делают это на уровне кадрового резерва.Враги России сионисты.
    Иван Волков # ответил на комментарий Александр Васильев 16 июня 2012, 17:03
    С Добрым Утром , сэр! Проснулись?
    Эмма Ермошкина # ответил на комментарий Александр Васильев 16 июня 2012, 17:43
    Да кто туда пустит не своих вообще, а порядочных в частности!
    Там все свои!!!
    basova.e # ответил на комментарий Александр Васильев 17 июня 2012, 23:36
    были нормальными. развращает власть и раболепие низших, которым не удалось или пока не удалось добраться до его места
    Han Mamay # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 июня 2012, 20:49
    Не знаю,Наталья,как Вы,но я например,вряд-ли смог бы отказаться от министерского портфеля.Потому считать себя глубоко порядочным,не могу.Однако,сниматься с этим пугалом не стал бы...
    berka izor # ответил на комментарий Наталья Шпицак 17 июня 2012, 00:37
    Наталья, как я понял Вы больны антисемитизмом и жиды у Вас что то съели возможно! А Вы никогда не спрашивали, кто по национальности Ваши предки!? Фамилия Шпицак, скорее жидовское, я б на Вашем месте бы не высововался! Вам наверно и соседи мешают и с работой не ладиться! Это удел всех подлецов-антисемитов! Усё виноваты ены
    яуреи!!!
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий berka izor 17 июня 2012, 01:10
    Да не выдумывайте.Угомоните сионистов и живите на здоровье.Кто против? А в России титульная нация,-все же русские и уважать это придется.
    Zig und Freund # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 июня 2012, 17:08
    Пора кончать с этим ГЕШЕФТОМ на костях простых евреях, которых еврейский буржуазый класс принес в жертву. Всё ради вечного гешефта (бизнеса)!
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Zig und Freund 16 июня 2012, 17:23
    Естественно.Сами евреи евреев поубивали,а теперь с этими смертями носятся,как с писаной торбой. Необъяснимая наглость!
    Эмма Ермошкина # ответил на комментарий Наталья Шпицак 16 июня 2012, 17:44
    Объяснимая вполне. Объясняется она хуцпой
    Алексей Калистратов # написал комментарий 15 июня 2012, 04:41
    Такие действия правительства лишний раз доказывают - кому они служат и чьи интересы им ближе. Просто для начало необходимо признать геноцид (слово "холокост" придумано только для евреев, что в общем они хотят подчеркнуть свою индивидуальность, отделяя себя от других народов) Русских и др. славянских народов, ведь всем известен факт, что отношение европейцам в концлагерях было гораздо мягче и снисходительней, чем к русскому. Геноцид евреев нельзя отделять от общего горе народов. Я не думаю, что в школах Израиля изучают геноцид Русских.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Алексей Калистратов 15 июня 2012, 05:53
    "Я не думаю, что в школах Израиля изучают геноцид Русских"

    Вы неправильно думаете совершенно. 1-го сентября во всех израильских школах - как в еврейском, так, и в арабском, друзском и других секторах - проходят уроки Мира, на которых говорится о Мире во всём мире. И никто в Израиле не отрицает вклад СССР в победу над фашизмом, совсем наоборот !
    Алексей Калистратов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 15 июня 2012, 06:35
    В школах при изучении 2-й мировой, тоже всегда упоминается и говорится о холокосте.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Алексей Калистратов 15 июня 2012, 07:19
    А как можно такой ФАКТ скрыть ??? Это только советская пропаганда умудрялась денно и нощно говорить о Великой Победе, но никогда не говорила о геноциде евреев и цыган.
    Алексей Калистратов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 15 июня 2012, 08:59
    Когда я учился в школе (в 90-х),нам выделили урок, на котором наш класс смотрел фильм о геноциде еврейского народа.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Алексей Калистратов 16 июня 2012, 15:33
    Жаль, похоже этот урок Вам не пошёл на пользу.
    Алексей Калистратов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 21 июня 2012, 13:07
    Отнюдь. Я в своей логике никогда не разделял людей на избранных и остальных. Вопросе геноцида для меня все народы равны - никто не заслуживает уничтожения. Наоборот + нашей школе, что она поднимала этот вопрос. Не понимаю, чему еще более меня должен был научить этот урок?
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Алексей Калистратов 21 июня 2012, 15:00
    Вы не разделяете, Алексей ? Ну и замечательно ! Я ведь не о Вас говорил, а об общей ситуации. Но если я в чём-то Вас обидел, то извините ! Сами видели, какой был на меня наезд, в сумятице мог и не то ляпнуть...
    Борис Рубцов # ответил на комментарий Алексей Калистратов 19 июня 2012, 12:26
    Опять с ожидовленными спорите?
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 15 июня 2012, 09:17
    К счастью, Вы не совсем правы. Я узнала о Холокосте в школе. Это слово тогда не употреблялось, но сам факт уничтожения только за принадлежность к национальности вызвал у меня потрясение еще средней школе.
    Алексей Калистратов # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 15 июня 2012, 09:27
    Совершенно верно! Не было такого, как в советское время, так и в новой России, чтобы этот факт как то умалчивался.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Алексей Калистратов 15 июня 2012, 09:36
    Но и тон этой статьи, действительно, мерзкий...
    Наталья БАЕВА # ответила на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 15 июня 2012, 19:45
    Вы правы! Всё, что сейчас "проходят" по МХК, краеведению, православию , "холокосту" - у нас как - то укладывалось в курс истории и, очасти, литературы.
    Кому и зачем нуна каша в деских головах - вопрос риторический..
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Наталья БАЕВА 16 июня 2012, 11:08
    В результате принудительного внедрения религии в школах получат миллионы воинствующих атеистов. В результате внедрения описанных здесь "уроков" - получат миллионы Эриков Картманов. Образец идиотизма. Министерство образования надо переименовать в Министерство создания проблем.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Sapiens Tacebit 19 июня 2012, 00:19
    Константин - это вечные проблемы школьной педагогики, к сожалению. Вы во многом правы. Но неужто отменить в школе русский язык и литературу на том основании, что талантливые словесники в дефиците(и всегда было так)?
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Наталья БАЕВА 17 июня 2012, 01:36
    Наталья, уровень преподавания и учебной литературы все ниже, к сожалению.Кому нужно - создателям новых программ и учебной литературы. Думаю, что все очень просто - ценой качества школьного обучения.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 16 июня 2012, 11:01
    Леночка, я рад за Вас, Вы учились в хорошей школе ! Я же, еврей, впервые узнал об этом уже в 80-е, даже помню как это было. Приятель пригласил на Еврейское кладбище в Питере, где проходил митинг памяти евреев, погибших в Холокост. Именно тогда я впервые и услыхал это слово. Но память, конечно, скрывалась. Даже на самом Еврейском кладбище была надпись о том, что здесь похоронены советские воины. Даже если из тысяч хоронили 100% евреев, это слово было запрещено к употреблению. Запрещался язык, религия, любое упоминание о подлинной, а не выдуманной истории народа. А что сегодня ? Вы можете найти десятки тысяч свободно продающейся погромной литературы (типа "майн кампфа", "Протоколов сионских мудрецов", "Катехизиса советского еврея", различных вариантов сфальсифицированных произведений Талмуда и т.д.), всё что угодно, кроме честных рассказов об истории, традициях и религии древнего еврейского народа. И такое творится только в России, ну ещё в некоторых арабских странах. И что, это нормально ? По мне так - предтеча установления нацистского режима, при котором польётся кровь рекой. И даже не так важно с кого эта река начнётся. Вот это уже страшно.
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 11:14
    Леонид, описан принцип : "Не называй по имени, дабы не накликать".
    Из "Фауста" : "Черта надо призывать трижды".
    Зачем навязывать тему, называть "имя", повторять его много-много раз ? Чтобы потом, как Вы, бояться нового Холокоста, нового нацизма ?
    В этом нет логики.
    Навязывание мнений всегда вызывает обратный эффект. Особенно, если это попытаются протаскивать через школу.
    А если вызовете таким образом то, чего боитесь на самом деле ?
    Кто опять будет в этом виноват, точнее - обвинен в насилии... Я даже могу предположить - кто окажется крайним. Но отнюдь не признают себя виновными те, кто сдуру посеял семена, не зная, что на самом деле из них вырастет.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 16 июня 2012, 12:00
    Константин - пытаюсь, но не могу понять о чём Вы говорите. То есть, нормальное обсуждение вопроса о школьной программе Вы приравниваете к провокации ? Знание детьми собственной истории - это преступление ? Знать такие слова, как евреи, иудаизм, Холокост - это запрещено ? И пугаете народ тем, что если в России окончательно победит нацизм, то в этом будут виновны его жертвы ? Я отказываюсь Вас понимать, сорри.
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 12:36
    Леонид, я не называю это "провокацией". Я считаю это "глупостью". Даже в спокойные и стабильные времена навязывание мнений дает обратный эффект. В наше время люди не верят никому и ничему, любое навязывание мнения, тем более - "через приказ", без согласия "реципиента" - дает категорически обратный эффект. Это защитная реакция. И у Вас, то, что Вы "отказываетесь понимать" - это защитная реакция. Есть понятие когнигтивного диссонанса, как просвещенный человек Вы должны о нем знать. Но, кроме защитных функций, оно и несет немалый вред, потому что блокирует поступление противоречащей внутренним убеждениям информации. Дистанцируйтесь от эмоций.
    Любое вбивание идей в головы, если оно не основано на личном опыте и личных предварительных выводах человека будет восприниматься как попытка насилия - даже у школьников. И получится обратный эффект как в случае когда П. нырял за греческими вазами в воду под камерами, надеясь, что лишний раз оценят его отличную физическую форму, а как это было прокомментировано в сети ? Мат и ржание, - вот чего добились его пиар-менеджеры.
    Так и здесь - эффект будет обратным ожидаемому из-за отсутствия знаний у самонадеянных министров.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 16 июня 2012, 13:42
    Константин - теоретически Вы излагаете всё красиво, но... совершенно не по делу ! Вы, по сути, хотите снова загнать людей в стойбища, когда количество получаемой ими информации было строго дозировано. И сама информация было строжайше выверена и отцензурирована. Это, между прочим, одна из причин того, почему такое неприятие знаний собственной истории. Неважно - Холокоста или массовых сталинских репрессий или роль СССР в развязывании ВМВ и послевоенном насаждении своего гегемонизма и т.д. Сначала людям не давали информацию, потом - в 80-90-е - дали чуть-чуть. А сейчас Вы говорите - хватит, не надо дразнить гусей, так ? То есть увеличиваете целенаправленно людскую безграмотность и дикость, и считаете, что поступаете с ними гуманно. Я так не считаю. Во-первых, я всё же уважаю людей, какими бы они ни были. Во-вторых, человечество уже имело неоднократный опыт того, как лживая информация приводила к колоссальным несчастьям. Я этого России не желаю.
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 16:19
    К сожалению, всегда было, есть и будет так : если потоки информации ничем не ограничиваются, они превращаются в потоки мутной лжи с редкими вкраплениями правды. Ручьи и подземные источники, пробивающиеся через естественные ограничения - чисты, большие реки во всем мире Ганг, Амазонка и т.д. - ужасающе грязны даже естественным образом : несут потоки земли, глины, гниющей протоплазмы, ряски, умерших водорослей... При своих размерах они почти неограниченны и мощны, но...
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 16 июня 2012, 16:43
    Вы - хороший философ, Константин ! А, может, и писатель или художник. Я же заурядный технарь. Но я смотрю на вещи просто - или правда есть или её нет. Не может история подаваться так, как это кому-то угодно - вот это мы людям скажем, тут нас поймут; вот об этом, пожалуй, умолчим; а это чуточку приукрасим, ничего страшного. Вы сами видите, что из этого вышло - хотя бы даже по этой теме, в которой нормальных, трезвомыслящих людей процентов 10-20, не больше. У других же - начисто прочищенные мозги советской, а то и нацистской пропагандой последних лет. И это уже страшно. Я не буду изображать из себя страуса, прячущего голову в песок. И Вам не советую, а Вы поступайте как знаете.
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 17:28
    Спасибо на добром слове, Леонид.
    Просто хочу сказать, что "всему свое время. И собирать камни, и разбрасывать камни..." и т.д. Хотя прошло много времени после 2-й Мировой войны, но, значит время Ваших требований не пришло. Если в России не готовы или просто не хотят принять Ваши утверждения - не навязывайте. Если такое время придет - люди с благодарностью примут то, к чему они готовы. Если будете на них "давить", то вызовете только отторжение, вплоть до того, чего Вы и опасаетесь. В России растет национализм, а не нацизм. А здоровый национализм полезен для подъема любой нации. Пытаясь "пригасить" возрождающееся самоуважение российского народа путем навязывания людям личных идеалов, Вы только навредите своему же делу. Зачем настаивать на том, чему не пришло время ? Природа и время мудрее нас.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 17 июня 2012, 01:48
    Спасибо и Вам, Константин, хотя бы за умение вести спокойную дискуссию. Но Вы меня не убедили. Речь ведь не идёт о "моих утверждениях" - речь идёт о правде. О той правде, которую скрывали от народа десятки лет. И не может на лжи да на подменах родиться ничего хорошего. Любой национализм на лжи может быть только расистского, нацистского типа. Это было уже в Германии, сегодня всё идёт один к одному в России. Советские власти хотели тоже сделать, как лучше, а получилось как всегда. И чем дольше скрывать от людей правду, тем страшнее будет потом расплата - в первую очередь для самой России, точно также, как это произошло и с Германией. Только Германия давно уже выучила те уроки, а Россия - нет. И мне не хотелось бы чтобы она прошла через тот же путь. Поэтому я и пытаюсь говорить людям правду, факты, а не придумывать для них приятную ложь. В конце концов и мои предки-герои и мои предки, погибшие от гитлеризма и сталинизма, требуют от меня этого же.
    Игорь Кириенко # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 03:10
    Оговорка по Фрейду?"Германия давно уже выучила те уроки,а Россия -нет".Теперь вы ещё и русских хотите заставить каяться перед вами,неизвестно за что...Или придумаете? Сколько там Россия должна Израилю?Не откусывайте кусок,который не сможете проглотить-подавитесь.
    basova.e # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 18 июня 2012, 00:05
    "... О той правде, которую скрывали от народа десятки лет. И не может на лжи да на подменах родиться ничего хорошего." статья как раз обвиняет евреев во лжи и подмене. подмене истории войны историей холокоста. в еврейских школах "...никто в Израиле не отрицает вклад СССР в победу над фашизмом, совсем наоборот !" так и в советских школах никто не отрицает геноцид евреев в войне. в чем в наших учебниках неправда?
    сергей новокрещёнов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 13:15
    Лёня,а за твоими красивыми словами спрятана поскудная душонка!
    berka izor # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 00:47
    Уважаемый Леонид, Вы пишите прописные истины и казалось бы возразить нечем, человеконенавистник, да ещё с антисемицкими взгядами,это как шизик!
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий berka izor 17 июня 2012, 01:51
    Да, Берка, всё так. За свою жизнь я много где жил, много чего видел, много понял. Нигде в мире нет такого разгула антисемитизма, да и вообще откровенного расизма и нацизма, как в России. Возможно только, в Прибалтике ещё, да в арабских странах, но там я не был, мне трудно судить.
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 12:12
    Во время ВОВ в Белоруссии погибло 2.5 млн.чел. из 10 миллионов, то есть каждый четвертый. Это очень болезненная тема для каждого белорусса, однако они не претендуют на повышенное внимание. Вот и евреям надо быть скромнее в своих притязаниях. Вам самим не противно то, что ваших братьев сначала принесли в жертву, а теперь наваривают на этом политический капитал?! Я воспитывалась в Советском Союзе в духе интернационализма, но я категорически против идеологической обработки неокрепших детских умов.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Валентина Незаметная 16 июня 2012, 12:35
    Валентина, думаю Ваши упрёки совершенно не по адресу. О том, что погиб каждый четвёртый белорус, я слышал в СССР сотни раз. Но мне никогда, сестественно, не приходило в голову упрекать в этом белорусов. Точно также огромное число раз я слышал о жертвах среди русских. Но никогда, ни разу ! я не слыхал ни от кого о числе жертв среди евреев. А ведь среди них погиб каждый второй ! Тема Холокоста вообще не поднималась десятки лет... люди были просто убиты этой величайшей трагедией. Не только человеческой, но и духовной. Ведь евреи верили, что Всевышний не оставит их молитвы о спасении без внимания. Оставил. И это было самым, пожалуй, страшным.
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 13:02
    Ладно. Примем за гипотезу, что погиб каждый второй. Но тогда стоит вспомнить, что при завоевании Америки практически под ноль были уничтожены коренные жители этой страны - индейцы. Остались лишь жалкие, крошечные горстки в резервациях и отдельные индивидуумы сами по себе. Нация была уничтожена под ноль ! И никто во всем мире об этом не вопит с утра до вечера, не требует ввести уроки защиты индейцев во всех школах всех стран мира ? Это что, такая форма дискриминации, что ли ? Если брать математически, то индейцы пострадали в два раза больше. Но они об этом не кричат на всех углах, а просто живут.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 16 июня 2012, 15:53

    "Ладно. Примем за гипотезу, что погиб каждый второй" - не надо делать одолжения, это очень некрасиво ! Это не гипотеза, факт ! Некоторые публикации (например, здесь: ссылка на shaon.livejournal.com говорят даже о 60% советских евреев.

    "Но тогда стоит вспомнить, что при завоевании Америки практически под ноль были уничтожены коренные жители этой страны - индейцы" - это, конечно, очень печальная страница, но это было очень давно. К тому же, почитайте книги об этом. Я недавно читал как раз директора Музея истории в Вашингтоне, кстати, этнического индейца. И он приводит в книге сотни примеров, как обоюдного насилия, так и актов взаимного уважения, а подчас и любви. Или почитайте книгу "Маленький дом в прериях" - там очень хорошо показаны причины вражды белых и краснокожих друг к другу. Но в нашем штате, рядом с нами живут индейцы. Они не считают свой дом "резервацией", они прекрасно живут на попечении государства, занимаются туристами, казино и ни кого ни в чём не обвиняют.

    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 16 июня 2012, 15:54

    "Остались лишь жалкие, крошечные горстки в резервациях и отдельные индивидуумы сами по себе" - ну, это Вы явно загнули ! Сегодня индейцев только в США живёт 2.5 миллиона - в чистой расе и ещё 1.6 миллиона в смесях с другими (ссылка на en.wikipedia.org То есть, 4.1 миллиона человек или 1.4%. Для сравнения - это ровно в 10 раз больше числа евреев в России. Надеюсь, Вы не будете говорить о геноциде евреев в России ?

    "Нация была уничтожена под ноль ! И никто во всем мире об этом не вопит с утра до вечера, не требует ввести уроки защиты индейцев во всех школах всех стран мира ?" - во-первых, я только что показал, что Вы не правы. Было уничтожено очень много, но не под ноль. Во-вторых, американцы-таки это очень хорошо знают и всячески индейцам (а также чёрным) сочувствуют. И уроки на эти темы в американских школах, разумеется, проводятся. И никто при этом не кричит, что индейцы навязывают свой геноцид или противопоставляют себя другим американцам.

    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 16 июня 2012, 15:59
    И Вы никак не хотите понять смысл предложения. Для России, да и для всего другого мира, индейцы - это другие люди, не имеющие к ним ни малейшего отношения. Советские же евреи - жили бок о бок со всеми нами, вами. Работали, рожали детей, сочиняли музыку, лечили детей и взрослых. А потом пришла война и их просто уничтожили. На глазах равнодушных соседей, а часто и непосредственно ими. И это было не в Америке. И не триста лет назад. А совсем недавно и в нашей славной стране. Мне искренне жаль, что это ещё не все поняли и осознали. Но я не могу навязать другим свои понятия о марали, совести, приличиях. Это уже дело воспитания, тут я бессилен !
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 16:26
    Если люди не готовы принять информацию, какой смысл пытаться впихнуть ее туда насильно ? Человек должен желать узнать что-то о чем-то...И, если согласится, то он это примет и поймет. Если нет...какой смысл надрываться ? Если Вы попытаетесь накормить кошку кактусом, как верблюда, то она вполне законно будет оказывать сопротивление когтями и зубами, т.к. подобной пищи не приемлет. Информация - та же пища для ума и души. Кто хочет - тот ест, кто не хочет - того от навязываемой пищи может вырвать... Поэтому я и говорю, что навязывать нельзя. Каждый ест, что ему нравится...
    Анатолий **** # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 16:45
    А вы попробуйте в Америке ввести в школьную программу 72 о Холокосте, что вам скажут?
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Анатолий **** 17 июня 2012, 01:26
    В США, к счастью, ничего не надо вводить. Там Холокост всегда был органической частью при изучении истории ВМВ.
    Игорь Кириенко # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 02:57
    Не врите.До 1967 года в США вышло всего 2 книги мизерным тиражом,оставшиеся незамеченными читателями.Нет и никогда не было в США холокоста отдельной темой в школьной программе.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Игорь Кириенко 19 июня 2012, 01:22
    Врёте Вы. Мои дети учатся в американских школах и их учебники истории я хорошо знаю.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Игорь Кириенко 19 июня 2012, 04:52
    Вы бв ещё вспомнили - автобусы для белых и школы без черных:)))
    ydm ym # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 16 июня 2012, 17:53
    В США в настоящее время проживают около пяти миллионов индейцев, что составляет примерно 1,6 процента населения страны. В резервациях ныне проживает более трети индейцев США. Площадь индейских резервация составляет 2 % территории США. Средний возраст индейца — 29,7 года, что заметно меньше возраста среднестатистического американца (36,8 лет). В семьях индейцев больше детей, чем в среднем по США. Несмотря на то, что индейцы пользуются значительными льготами при поступлении в высшие учебные заведения и обучение для них, как правило, бесплатное, лишь 16 % индейцев имеют высшее образование, тогда как в среднем по стране этот показатель составлял 28 %.
    Мои соседи называющие себя Native American очень гордятся своей страной, а их родственники, ведущие традиционной образ жизни, получают большие льготы от государства. Они живут в резервациях, которые защищают их, например в резервациях нельзя продавать алкоголь. А родственники американских индейцев - народы Сибири и севера России были уничтожены безжалостной колониальной системой. Остатки сейчас вымирают от алкоголизма. Генетические исследования показывают, что американские индейцы и народы Сибири происходят с Алтая.
    Sapiens Tacebit # ответил на комментарий ydm ym 16 июня 2012, 18:38
    То, что популяция индейцев очень медленно восстанавливается и природа берет свое, может оправдать почти полное уничтожение нации при завоевании Америки ?
    ydm ym # ответил на комментарий Sapiens Tacebit 16 июня 2012, 19:18
    Популяция народов Сибири и севера России продолжает падать. Российское провительство не платит им за добычу полезных ископаемых на их территории, как делает это правительство США.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Sapiens Tacebit 17 июня 2012, 01:42
    И напрасно не кричат на всех углах, Константин. Напрасно. Впрочем, им нет нужды громко кричать. Потому что граждане США прямо с школьных лет усваивают историческую вину перед индейцами, и никто никогда не возражает против социальных привилегий современных индейцев. И вообще стыдятся любых проявлений расизма. Быть расистом - неприлично.
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 14:20
    Не знаю, как Вы, а я своими глазами видела еще в 70-х братские могилы расстрелянных евреев в Дубоссарском гетто, и украинский хутор, сожженный вместе с жителями за укрывательство отступавших бойцов, и Хатынь. И со статистикой, думаю, было в порядке, как и со всем остальным. И только с приходом к власти либералов началась вся эта неразбериха, переписывание истории и проч. "Голодомор" и "холокост" - из этого числа. Целенаправленная ложь во всех сферах жизни - ради чего?!
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Валентина Незаметная 16 июня 2012, 16:02
    То сеть, Вы, Валентина, возомнили себя Богом, не так ли ? Есть миллионы свидетелей, десятки миллионов документов - рукописей, статей, книг, фильмов... И тут приходите Вы и заявляте ничтоже сумняшеся, что ничего этого не было. Во всём виноваты лише демократы-либералы... ОК, я умываю руки. Я бессилен перед такой "аргументацией". Спасибо, что посетили этот форум, заходите ещё.
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 17:44
    Мне показалось. что Вы мыслите несколько шире, чем бушманы и К., и я поделилась с Вами своими сомнениями и очень личной информацией. К сожалению, Вам это уже не поможет, но пригодится тому, кто менее зомбирован и агрессивен. А что касается данного форума, то Вы на нем такой же гость, как и я, и не вправе давать советы.
    oleg voinov # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 02:24
    Не каждый второй,как вы пишите,а 2 человек из 3-х потеряли европейские евреи в огне Холокоста....
    ....Много погибло людей в той страшной Войне....Погибли люди разных национальностей,но только евреев убивали в годы Второй Мировой Войны только за то,что они евреи......Это опасно помнить.если об этом помнить .то тогда надо вспомнить о том ,что на территории фашистской Германии еврею было легче выжить чем на территориях оккупированных немцами...Если помнить о Холокосте,то надо помнить и о 4 000 000 сдавшихся в плен в период с с июля 1941 по декабрь 1941 и среди которых не было ни одного еврея сдавшегося добровольно.....И ещё надо помнить и о роли местных полицаев из числа русских.украинцев.белорусов.литовцев.латышей и эстонцев и всех всех остальных приложивших свою руку к окончательному решению еврейского вопроса.....
    ....до 1939 года евреев в мире насчитывалось 18 000 000 после 1945 года 12 000 000 ....на сегодняшний день 15 000 000......
    сергей новокрещёнов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 13:13
    и что теперь-про всех забыть и только евреев поминать?! поскудно это как то из миллионов жертв той страшной войны выделять национальности ведь известно на чьих плечах пришла победа-Советский воин и Советский народ одержали ту Победу.
    Ваня Курский # ответил на комментарий сергей новокрещёнов 17 июня 2012, 19:13
    Сергей, я читаю комментарии и никак не могу понять, что происходит? Однокурсница из Ростова сообщила, что на мзучение истории Великой Отечественной отведено 3( аж 3!!!) часа. Изучать Холокост предполагается в течение 72-х. Ничего не имею против евреев, расизмом и антисемитизмом не отягощен, но какой идиот из Израиля затеял все это? Ну, ладно, наш Фурсенко - с ним как раз все понятно. Неужели нельзя два умножить на два и просчитать результаты?
    basova.e # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 18 июня 2012, 00:21
    а среди татар, слышали? или среди грузин, французов, поляков, чехов, калмыков, цыган, кстати, цифру погибших в школьной программе я не услышала. если б евреи требовали озвучить все эти цифры, вопроса бы не было. кстати, противоречите себе. что было написано на кладбище, где были похоронены евреи? что? там было написано - здесь похоронены русские воины? или вы хотите сказать, что еврейские солдаты не были советскими воинами? или евреи не воевали? и похоронены были гражданские евреи. а евреи не были советскими и никакой роли в становлении советской власти не играли? кстати каждый второй из каких евреев погиб? из советских? из немецких? из мировых?
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Валентина Незаметная 16 июня 2012, 12:40

    Вот, почитайте для справки на эту тему, если интересно (ссылка на shaon.livejournal.com

    Во время Холокоста на территории СССР были зверски убиты почти 3 миллиона евреев, т.е. 60 процентов евреев-советских граждан. Убийства евреев носили тотальный характер и имели целью полное истребление еврейского народа. Массовые убийства евреев начинались с первых дней оккупации. Как правило, самое активное участие в убийствах своих еврейских соседей и сограждан принимали местные жители.

    На оккупированных немцами территориях, входящих ныне в РФ, действовало 41 гетто, в которых методично истреблялось еврейское население. Еврейские гетто были в Калуге, Орле, Смоленске, Твери, Брянске, Пскове и во многих других местах. Охрану гетто несли, как правило, местные полицаи, они же, при полном одобрении местного населения, захватившего еврейское имущество, проводили массовые убийства евреев." (Калужская энциклопедия: Сборник материалов. Вып. 3. - Калуга. 1977. С. 61.)

    Владимир Яньков # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 13:11
    лично я (я очень старый) узнавал об уничтожении фашистами евреев из СОВЕТСКИХ газет по мере освобождения Красной Армией западных областей СССР.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Владимир Яньков 16 июня 2012, 16:03
    Да, согласен - во время самой войны это скрыть было невозможно. Приказы на сокрытие всей этой информации пошли от сталина уже после войны.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 17:35
    Вы не можете подтвердить эти приказы документально.
    Поэтому я считаю их такой же мифологией, как и намерение Сталина выслать всех евреев.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Владимир Яньков 17 июня 2012, 02:27
    Да, возможно, что документов, подтверждающих это, и нет. Но сталинское окружение, дрожащее даже самой мысли высказать что-то, противоречащее мыслям "великого вождя и учителя", отслеживало каждый чих этого подонка. И его антисемитские высказывания после войны уже были поняты однозначно, как команда на замалчивание преступлений своих в отношении евреев. Впрочем, не только евреев, конечно. Десятки лет замалчивались, например, преступления в Катыни и других местечках против поляков. Это была обычная тактика коммунистов - раздувать из мухи слона, когда дело касалось других, но тщательно дозировать информацию, когда речь шла о собственных преступлениях. И опять-таки, это касалось далеко не только войны, а буквально всех сторон жизни общества.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 07:08
    Сколько пафоса!
    1) приведите антисемитские высказывания Сталина.
    2.)" Обычная тактика коммунистов"!
    Много пафоса, трепа и отсутствия фактов.
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 14:52
    При всем почтении к невинным жертвам фашизма, я сомневаюсь в истинности приведенных цифр. Мои родственники во время ВОВ проживали на Украине, на границе с Бессарабией. С бабушкиных слов знаю, что каратели согнали евреев с малыми детьми и кое-какими пожитками в гетто, а затем там же и расстреляли, в городе Дубоссары. По малолетству не запомнила, сколько мирных граждан покоилось в тех братских могилах. В селе Флора украинская крестьянка выпросила у немцев двухлетнюю еврейскую девочку, которая играла с ее детьми во дворе. Окрестила, вырастила, выучила - дала новую жизнь?! - и она живет и поныне, в окружении детей и внуков. Зовут ее Александра Файнштейн, США, Детройт. Не слышала ни одного случая, чтобы кто-то из местных взял грех на душу...А пожитки соседей, конечно, потихоньку разобрали - время было какое лихое! Но моя бабушка нитки не взяла. Она в детстве няньчила детей у богатых евреев, и видать, они перед глазами у нее стояли так, что и голод не толкнул!
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Валентина Незаметная 17 июня 2012, 02:32

    "Не слышала ни одного случая, чтобы кто-то из местных взял грех на душу..." - эх, Валентина, Вашими бы устами да мёд пить... Почитайте хотя бы здесь, чтобы избавиться от своих иллюзий: ссылка на shaon.livejournal.com Это вопиющий документ эпохи ! Я здесь уже приводил выдержки из этого документа. А о тех, кто спасал евреев, сами евреи хорошо помнят, чтут их память. Да Вы и сами, наверное, знаете, об огромной литературе на эту тему в Израиле (в России, к сожалению, её почти нет), об Аллее праведников Мира при иерусалимском музее Яд ва-шем и т.д.

    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 12:42
    Вы имеете в виду Шиндлера? Конечно, я слышала о нем, но в интернете можно найти информацию, что это лишь красивая легенда. А как иначе объяснить, что немецкий предприниматель отдал весь капитал на спасение евреев, а еврейский банкир Ротшильд не дал ни гроша?! Или другой острый вопрос - почему США завернули беженцев из Германии, которые искали прибежища после прихода к власти нацистов? Если вы, евреи, не разберетесь со своими, вас могут снова принести в жертву!
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 22:50
    Уважаемый Леонид! я совершенно уверена, что слова "как правило" в отношении местных жителей, их участия в гитлеровских убийствах евреев, являются несправедливым преувеличением. Во всяком случае, моя мама и бабушка, выросшие и жившие в Курской области, а также в Брянской, и на территории Украины, никогда не были враждебны к евреям, и не говорили мне ничего о враждебности местных жителей к евреям. Из разных источников мне известно и о чудовищных преступлениях, когда местные жители выдавали соседей, даже и детей, и о случаях героизма, когда, наоборот, спасали и прятали, рискуя своей и своих детей жизнью.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 17 июня 2012, 02:35
    Уважаемая Елена, очень извиняюсь, но только что ответил Валентине Ланговой на аналогичный комментарий.... Я уезжаю сейчас (в Китае сейчас 6:35 утра) по делам, меня сегодня здесь не будет, сорри.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Валентина Незаметная 16 июня 2012, 20:07
    Валентина, разумеется, это мое личное мнение - я считаю, что совершенно напрасно белорусы не претендуют на повышенное внимание. Я считаю - необходимо не навариваривать - а создавать на благоговении перед жертвой и подвигом белорусов политический капитал. И вложить его в антифашистское движение. Направленное против тех, кто отрицает бесчеловечность фашизма(нацизма) и пытается представить жертв (независимо от происхождения) виновными. Я сейчас имею в виду и замалчивание правды о Второй мировой, и о белорусах, и да! мерзость отрицания Холокоста.
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 16 июня 2012, 21:48
    Если судить по разветвленной системе детско-юношеских патриотических клубов, изучающих историю ВОВ, музеев, доступности архивных материалов, то никакого замалчивания не было. К сожалению, сейчас под видом "разоблачений" искажают историю, пытаются поставить ее на службу определенным силам. Добро бы, это делалось для примирения, так ведь нет, целью служат попытки правого сделать виноватым, заставить взять на себя несуществующую вину, раздавить нацию. Добром это не кончится!
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Валентина Незаметная 16 июня 2012, 23:01
    Я думаю, что нацисты действительно поднимают голову, судя по большому количеству комментариев, пронизанных ненавистью к евреям и всем убитым фашистами, и отрицающих ужасающие последствия гитлеровской агрессии в России и в Европе.Ужасно, что эти комментарии принадлежат нашим соотечественникам. Если кто и раздавит нацию, так это русские мальчики, вскидывающие руку в нацистском приветствии. Вот тогда последствия будут ужасными. Вина существует - но не национальная, а вина тех конкретных людей, которые, например, устроили повальные аресты офицерского состава Красной Армии перед самой войной, и не только эти аресты.
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 17 июня 2012, 00:42
    Ну что ж, никто не в состоянии изменить прошлое, зато мы вполне можем повлиять на будущее! Не будет в России никаких нацистских маршей!
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Валентина Незаметная 17 июня 2012, 01:22
    Я разделяю эту надежду и намерение, Валентина.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Валентина Незаметная 17 июня 2012, 11:17
    Девочки, если что - свисните, я из Китая прилечу, благо что неподалёку !
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 12:49
    Никогда не догадалась бы, что Вы пишете из Китая! Думай о смерти, а рожь сей?!
    berka izor # ответил на комментарий Валентина Незаметная 17 июня 2012, 00:53
    Уважаемая Валентина, извините за вторжение, сообщите данные из Белоруссии; сколько белорусов не вступило в ряды Кр.Армии, сколько белоруссов подались в полицаи и зондеркоманды, сколько белоруссов загоняло евреев в могилы!? Всё будет гораздо проще ответить, почему каждый 4 белорус погиб! Ответ,фашисты избавлялись от живых свидетелей!!!
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий berka izor 17 июня 2012, 02:06
    Уважаемый Берка Изор. Хотя Вы обращались не ко мне, я хочу вступится за белорусов. Я несколько раз бывала на территории Белоруссии еще до 1985 года и тесно общалась с жителями Восточной и Западной Белоруссии. Уход в лес всем селом, чтобы не соприкасаться с фашистами, ужас голодных лагерей смерти для наших солдат, расстрел местных жителей за попытку помочь, унижение,голод и постояный ужас - это обычные рассказы местных жителей. Ни одного антисемитского или юдофобского высказывания ни разу не слыхала от белорусов ни в городе ни в селе. Из военно-исторических источников, из фронтовой кинохроники - партизаны в Белоруссии были столь многочислены и хорошо организованы, что участвовали при наступлении Красной Армии в войсковых операциях. Многие села были сожжены вместе с жителями - за действия партизан(как Хатынь). То, о чем Вы пишете, к сожалению, более характерно для Польши. В какой-то степени и для Украины. Латышские и литовские нацисты участвовали в уничтожении евреев. Но белорусы - навряд ли. Хотя предатели и полицаи, конечно, были. Но их количество несоизмеримо с партизанской армией и пострадавшими мирными жителями...
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий berka izor 17 июня 2012, 11:44
    Что Вам не понравилось в моем ответе?! В юности я ходила по местам партизанской славы Украины, Белоруссии и Литвы. Здесь привела ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ о числе погибших граждан республики - без деления на национальности - на 1975 год.
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий berka izor 17 июня 2012, 12:11
    То, что вы говорите по отношению к белоруссам, кощунство, но я отвечу. Такие тяжелые человеческие потери республика понесла потому, что этот лесной край был средоточием организованного партизанского движения в тылу врага. Каждая успешная акция партизан сопровождалась карательной операцией, т.е. уничтожением ближайших деревень, часто вместе с жителями. Если Вы не верите цифрам, поезжайте в Хатынь. Там наглядно представлено и кладбище деревень, и технология их убийства. Говорят, американский президент Р.Никсон, посетивший мемориал вскоре после его открытия, заплакал, когда услышал перезвон хатынских колоколов...
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 12:49
    О-о ! Остапа несло....Скоро наци придут к власти и опять и снова убьют 6 ( шесть ) млн. евреев ....А может и все 60 ..
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Велимир Андроидов 16 июня 2012, 20:13
    Вас это радует? Вам придется много работать для того, чтобы численность евреев достигла шестидесяти миллионов. Их в мире много меньше. А в России почти не осталось.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 16 июня 2012, 20:40
    Вы приняли меня за наци или за еврея ? ....Это был сарказм ( надо было поставить значек ). А 60 получаем просто 6 * 10 = 60 , а 6 млн откуда взялись ? Это нереальная цифра. А фраза "Вам придется много работать для того, чтобы численность евреев достигла шестидесяти миллионов." осталась для меня загадкой.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Велимир Андроидов 16 июня 2012, 23:13
    Ответ на загадку: до войны в мире было 18 млн. евреев (во всех странах мира). Сейчас - 15 млн. То есть 60 млн. взять просто неоткуда. Если не влиять специально по мере сил на благоприятные условия для увеличения численности именно этого народа. Зачем Вы 6 млн. умножили на 10 - честно не понимаю. Вообще, количество уничтоженных, ни в чем не виноватых - навряд ли, по моему, является поводом для шуток. Откуда взялись 6 млн. жертв? насколько я знаю, из гитлеровской документации. Бумаги сохранились в архивах. Убивали и в лагерях смерти, и в гетто, и просто сгоняли к братским могилам, занимая советские населенные пункты. Все пленные красноармецы, даже внешне похожие на евреев, подлежали расстрелу... Мне больно даже думать о том, сколько людей, и евреев и не евреев - погибло. Мне не до сарказма...
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 19 июня 2012, 14:44
    Вы думаете что 6 млн следуют из нацисткой документации ? Все лежит в архивах , бумажка к бумажке ?! Поразительное понимание проблемы ! Да 6 млн это символическая цифра озвученная еще в 1 -ую Мировую ( см. выше статью ) . Что непонятно?
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 00:02
    Леонид, я действительно училась в очень хорошей школе, пока не перешла в другую... где все было иначе. Что до самого слова "Холокост", я также узнала его много позже, чем о самой трагедии. Я не уверена, что запрет на подлинную историю народа и культуру касался только евреев, я думаю, что во многом это касалось всех народов СССР. Согласна, что наряду с бытовым антисемитизмом(в сущности, на уровне предрассудков и личной неприязни) существовал и тщательно закамуфлированный государственный. Но я совершенно согласна с Вами в том, что сегодня нацистская пропаганда принимает чудовищные масштабы. Что юдофобские высказывания, с угрозами и оскорблениями, никак не ограничиваются и тем более не караются в интернете. И меня радует одно - я общаюсь со многими людьми, по всей стране. Так вот - "в реале" юдофобы почти не встречаются. Большинство людей, мне встретившихся, совершенно нормальны и хорошо относятся ко всем народам. Без исключений. Моя позиция по преподаванию сведений о Холокосте - я бы включила эту тему в тему "Великая отечественная война. Вторая мировая война. История беззаветного героизма и бесчисленных жертв." И чтобы там было обо всех...и по-честному.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 17 июня 2012, 11:29
    "Моя позиция по преподаванию сведений о Холокосте - я бы включила эту тему в тему "Великая отечественная война. Вторая мировая война. История беззаветного героизма и бесчисленных жертв." "

    Полностью поддерживаю такую позицию, Елена !

    По поводу антисемитизма - он, конечно, был, но всё же не в таких масштабах, как сейчас. У нас в классе был лишь один принципиальный антисемит - Вовка Кузьмичёв, сынок высокопоставленных родителей, с которым я регулярно дрался, а один раз, после драки, даже оказался в одном травпункте вместе с ним. Правда, только сейчас, 45 лет спустя, узнал из мемуаров одного моего однокашки, ныне заслуженного краеведа России, о том что один раз он участвовал в массовом избиении Лёньки Соколецкого, после того, как они узнали, кто я по национальности... Но, видимо, били слабо, иначе бы я запомнил этот эпизод. Ну, были, конечно, неприятные моменты по пионерлагерям и на улицах, но ничего особо страшного. А вот официальный антисемитизм был совершенно чудовищный... Но сейчас, словно поменялись местами - власть и народ. Вот и не знаю даже, что хуже.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 17 июня 2012, 11:34
    К счастью, ни я, ни мои дети, родившиеся уже за пределами России, всего этого не знают и даже не представляют. Они живут спокойной и уверенной жизнью, получая счастье и радость от общения с детьми и взрослыми. Так что, за них я рад. А за Россию, конечно, не очень, увы...
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 19 июня 2012, 00:37
    Спасибо за рассказ, Леонид. Интернет разладился, поэтому долго молчала. В моей первой школе, в центре Москвы, никто и никогда не оценивал людей по национальной принадлежности - кого только в класе не было. Даже два иранца, ни слова не знающие по-русски - из посольства. Их все жалели...Национальность могла вызывать благожелательный интерес, и только. Дружили и враждовали по личным причинам. В другой школе было иначе. Два года, пока мы все не выросли и хулиганье не ушло из школы, били(а я защищала, дралась) беззащитную подружку(били, обзывали за то, что еврейка). И еще я стыдила учителей(наверное, "нахально") за их прозрачные намеки на происхождение Марины. И случилось чудо. В старших классах ее больше никто не обижал. Хотя и я перешла в другую школу. Пусть так будет везде - любая ксенофобия отравляет мир.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 19 июня 2012, 01:36
    Да, Елена, конечно, Вы правы - от школы зависит очень многое. Я учился в худшей школе района - школе продлённого дня, у нас было много детей из т.н. неблагополучных семей. Но я уже писал, что единственный настоящий антисемит класса был как раз из суперблагополучной семъи. Но эта были просто паталогические антисемиты, мне немного довелось иметь с ними дело. А ещё полгода, когда мать слегла в больницу, а отец уже практически с нами не жил, я учился в интернате. Там вообще была республика Шкид. Все мальчики класса (7-го) на учёте в милиции за хулиганство, все девочки - за проституцию. Дешёвые папиросы, водка, "травка"... В первый же день меня жестоко избили. Не за национальность - просто по традиции, как новичка. Я не дрогнул, не пустил даже слезы - меня зауважали. Вскоре я стал лучшим учеником класса, круглым отличником и помогал всем подряд - меня зауважали ещё больше, даже защищали от бандитов из других классов :-))


    И я всегда ценил поддержку друг друга, сам старался быть таким. Но я всё-таки парень. Представляю как Вам, девчонке, приходилось несладко, когда Вы защищали свою еврейскую подружку.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 19 июня 2012, 02:07
    Да, было нелегко - даже была признательна немногочисленным хулиганам-драчунам из центровской школы, благодаря им научилась драться кулаками. Но вообще - благодарна судьбе - с 7ми до 12ти лет усвоила на всю жизнь - люди могут жить как большая семья, уважая национальные особенности как красивые узоры в общем орнаменте. Мы ссорились и дружили - как дети, как люди, и учились уважать друг друга и считаться друг с другом. В школе мягко и тактично учили тому, что все народы прекрасны. Изгоняли и наказывали за жестокость. Мальчиков-иранцев моя бабушка называла - "персюки": "Как там ваши персюки? не обижают их?" Персюки - персики... такие красивые были первоклашки. По контрасту с таким отношением к людям - ксенофобия вызывает у меня острую душевную боль.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 19 июня 2012, 02:14
    Да, всё правильно. Я со своими друзъями ходили в Румянцевский сад Питера тоже по той же причине - от боли. Правда, это была уже не просто ксенофобия - мы видели фактически зарождение фашизма в России. Да и на наших плакатах было написано: "Фашизм не пройдёт !" Так и стояли всегда рядом - махровые националисты, фашисты и их антиподы.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 19 июня 2012, 01:41
    А ещё у нас сейчас есть замечательная иранская семъя - мы дружим с ними. Они дружат и со своими иранскими евреями и ненавидят своих лидеров - воинствующих исламистов и антисемитов.
    Алексей Калистратов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 21 июня 2012, 13:35
    Леонид не все так плохо. Я учился и живу в национальной республике России - Хакасия. Вопрос о национализме никогда и нигде не всплывал. Хакасия - это пример толерантности. Как правило в России в национальных республиках Русских (и Евреев кстати тоже), мягко говоря, не любят.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий mike averbukh 17 июня 2012, 12:24
    Спасибо, Майк !
    Reiza Geyman # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 11:36
    Леонид ,браво!!!У меня была бабушка,которая родилась в Литве.Вышла она замуж за украинского еврея .Вся её многочисленная родня была истреблена в литовском городе -Поневеж.Я даже не знаю как их звали-вот что называется стёрты с лица земли.Фотографии у бабушки украли во время эвакуации,даже этого не осталось.А те кто отрицает Холокост ,может быть только таким же ПОДОНКОМ как Ахманеджат.Мало видно Россия пострадала от Чечни ,которая агрессивным исламом нелучше обыкновенного фашизма.ГРАБЛИ СТОЯТ в боевой готовности.Я за толерантность ,хватит ненависти господа антисемиты!!!!!
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Reiza Geyman 17 июня 2012, 12:23
    Спасибо, Рейза, за поддержку, а то тут последние два дня как-то душновато стало (((

    Я, правда, когда говорю о Чечне, то всегда напоминаю и об обратной жестокости, причём, ничем немотивированной, когда по приказу ВВП город Грозный 3 дня подвергали шквальному огню, без разбора. Там, кстати, половина населения была ещё русской. Впрочем, это даже неважно - люди - они всегда люди, цвет крови у всех одинаков.
    Reiza Geyman # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 12:49
    Меня угораздило родиться в Грозном и прожить до 38 лет в нём до самого отъезда.Там всегда тлели огоньки ненавести к русскоязычному населению.Эта ненависть в итоге прорвалась в то что произошло в Чечне.Неужели мало полегло солдатиков,мирного населения,детей( я имею ввиду и вайнахов тоже).ХОЛОКОСТ это и те жертвы ,которые были и ещё будут у всех народов, которых убивают по национальному признаку.Я ненавижу антисемитов так же как и руссофобов,националистов любого окраса.ХВАТИТ НЕНАВИСТИ.....Сколько можно!
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Reiza Geyman 18 июня 2012, 04:55
    Присоединяюсь
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Reiza Geyman 18 июня 2012, 05:23
    Абсолютно солидарен с Вами ! В своё время, в разгар армяно-азербайджанского кризиса, я брал интервью у одного азербайджанского профессора, создавшего Общество русско-азербайджанской дружбы. На мой вопрос: "Зачем Вам, известному учёному, обременённому научной работой, это понадобилось ?", он мудро ответил: "Просто не хочу, чтобы между нами, русскими и азербайджанцами началось то, что мы видим сейчас между армянами и азербайджанцами."
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Reiza Geyman 19 июня 2012, 00:38
    Вы правы, хватит ненависти.
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 18 июня 2012, 04:50

    Вы правы. На юге Украины было полностью (!) уничтожено население еврейских поселений. Но на памятниках ни слова о том, что похоронены евреи. Мой отец как раз занимался установкой памятника и неупоминание о жертвах как о евреях было главным условием. Здесь ссылка на www.evkol.nm.ru и здесь ссылка на efingar.narod.ru рассказ об этом. Здесь ссылка на picasaweb.google.com фотографии.

    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Анна Мальцева 18 июня 2012, 05:18
    Да, знакомо. Недавно получил письмо от своего друга, выдающегося учёного-радиофизика Якова Соломоновича Шифрина, в котором есть такие строки: "Теперь жду затянувшегоя решения о должной надписи на памятнике 1300 евреям, уничтоженным в мстиславском Холокосте 15 октября 1941 г." Правда, в том же письме он сообщает, что ему и его земляку Владимиру Цыпину удалось-таки пробить установку двух стендов в краеведческом музее Мстиславля, посвящённых истории еврейской жизни в городе. Так что, что-то удаётся, конечно, пробить, но всё с огромным трудом...

    И спасибо Вашему отцу, конечно !!!
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 18 июня 2012, 05:35
    Другая сторона медали. Холокост имеет продолжение: уничтожается еще и память о жертвах. Этим и вызвано отсутствие памятных надписей, и то, что эти поселения так и не возродились, и разгул всяческой нечисти, в частности, на этом сайте. Разнесено во времени, но откуда ноги растут, очень хорошо видно.
    Город Питер # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 31 июля 2012, 00:37

    Леонид, а Вы в курсе сколько Русских Украинцев Белорусов было убито? Все они тоже считались низшими расами и точно также уничтожались в концлагерях. Вы видели памятники где написано здесь похоронены Белорусские воины? Или Украинские? Почему Белорусы не визжат на каждом углу о погибших, а их погибло больше. А Вы вкурсе как Евреи Троцкие Урицкие Свердловы подписывали приказы об раскулачивании, продразверстке, расстреле крестьян и казаковБлагодаря им погибли и умерли с голоду почти 30 милл!!! с 17 по 37 год! Почитайте подумайте, может возникнет желание повинится за таких Евреев и сказать спасибо Русским Белорусам и др народам которые спасали и Ваших родных. ссылка на zarubezhom.com

    сергей новокрещёнов # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 17 июня 2012, 13:19
    а большего про ВОВ вы и не знаети?!
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 11:18
    Врешь,ты все!Уж не хочешь ли ты сказать,что в общее числе погибших во время ВОВ наших соотечественников погибшие евреи и цыгане не включены?Персонально за евреев и цыган слез лить не будем,не хватит на другие народы.Самые тяжелые потери понесла Беларусь,однако она не носится со своим холокостом,как дурень с торбой!И самое главное никому не навязывает!Ответ должен быть один-Великая Отечественная война была трагедией для всего Советского народа,в т.ч. и для цыган и евреев,без выделения их особой роли,Особая роль принадлежит только русскому народу,потому что его вклад в победу был решающим!И то мы не считаем нужным подчеркивать эту роль всегда и везде!Для нас достаточно слов И.Сталина,произнесенных 24 мая 1945года в наш адрес!И не упрекай,что я обращаюсь на "ты"!С лжецами не до вежливости!
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Анатолий Иванов 16 июня 2012, 12:13
    "Уж не хочешь ли ты сказать,что в общее числе погибших во время ВОВ наших соотечественников погибшие евреи и цыгане не включены?" - нет, я говорю о другом. Не о статистике, а о самом факте искажения истории, когда одни нации (например, русские, белорусы, украинцы) постоянно упоминались (и совершенно справедливо !), а трагедия других народов так же регулярно замалчивалась.

    "Персонально за евреев и цыган слез лить не будем" - то есть, честно признаёшься в том, что ты точно такой же, как и твои советские предтечи, похвально ! По крайней мере довольно откровенно.

    "Самые тяжелые потери понесла Беларусь" - нет, это не так. Насколько я помню, погиб каждый четвёртй белорус. У евреев погиб каждый второй - причём, на всей планете. Процент погибших евреев в СССР, конечно, гораздо выше.

    "однако она не носится со своим холокостом" - ну, она, конечно, не носится. Но факт гибели белорусов всегда сообщался и о них всегда скорбели. Но о гибели миллионов евреев и цыган предпочитали помалкивать. Никто с Холокостом вообще никогда не носился. Эта не та тема, чтобы с ней можно было "носиться".
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 14:03
    Опять врешь!И опять повторю-потери понесли не только евреи и цыгане,а весь советский народ и выделять названные народы было бы не совсем корректно.Чудеса героизма проявляли все народы и евреи в том числе!Советские евреи вступили в войну22 июня 1941года,а вот скажи-ка мне,друг любезный,а когда же сионисты объявил войну Гитлеру? "шли,как овцы на убой"-это не русские сказали и ты знаешь,где это было написано до не давнего времени! И ты должен лучше меня знать историю уничтожения Рижского гетто,историю Бабьего Яра.И паскудную роль еврейских раввинов в гибели своих соотечественников!Кто финансировал нацистов?Вот о чем я хотел бы услышать!А не заниматься словоблудием!Учась в школе знал,что в Освенциме уничтожено было 4млн человек,в Бухенвальде-1,5млн.Сейчас установлено-эти цифры завышены,а холокост,как был 6 миллионным ,так и остается неизменным с 1919года!Я не оговорился-эта цифра появилась еще тогда,видимо по миллиону на каждый конец звезды Давида?!
    сергей новокрещёнов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 13:20
    Да,ещё раз пишу-поскуда,ты,Лёня!
    Ваня Курский # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 19:35
    Соколецкий, надоело Вас слушать! Все у Вас правильно, все убедительно, но... Я уже дал комментарий, повторяю его персонально для Вас. В школах России на изучение истории Великой Отечественное войны отведено 3 часа. О чем мы вообще рассуждаем? Совесть есть?
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Ваня Курский 18 июня 2012, 05:47
    Я не живу сейчас в России, но что-то мне подсказывает, что Вы неправы насчёт 3-х часов. Доказать можете ? А по поводу лекций о Холокосте я уже не раз высказывал здесь свою точку зрения - считаю, что эти лекции должны быть в русле лекций о ВМВ. Или что-то не так ?

    PS Сергей, я понимаю, конечно, что мои взгляды могут Вам и не нравиться. Но всё же постарайтесь придерживаться, пожалуйста, принятых правил на ГП и называть собеседника либо по имени либо по его полному нику. Спасибо.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Анатолий Иванов 16 июня 2012, 12:15
    Десятки лет люди, чудом избежавшие смертей в концлагерях, даже не хотели затевать эту тему. Это было как бы табу.

    "Великая Отечественная война была трагедией для всего Советского народа,в т.ч. и для цыган и евреев,без выделения их особой роли" - разумеется, не надо никого выделять ! Но и забывать ни о ком не надо ! "Никто не забыт и ничто не забыто".

    "Особая роль принадлежит только русскому народу" - а, ну понятно тогда. Все народы равны, но некоторые чуточку ровнее :-)))

    ",потому что его вклад в победу был решающим!" - в каком это смысле ??? Если речь обо всех советских, то согласен. Или Вы хотите расчленить народ, выделив из него лишь одну этническую группу, пусть даже и главенствующую ? И Вам это ничего не напоминает ? Почитайте речи гитлера, думаю, они Вам понравятся.

    "И то мы не считаем нужным подчеркивать эту роль всегда и везде!" - да ладно, не скромничайте :-)

    "Для нас достаточно слов И.Сталина,произнесенных 24 мая 1945года в наш адрес!" - да, это был неприкрытый национализм, помню.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 13:14
    Тост Сталина - национализм?
    Да Вы больны батенька.
    Русских в СССР по численности было больше других. Естественно, и их вклад был больше.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Владимир Яньков 17 июня 2012, 11:41

    Ну, я даже уже не знаю чего тут больше - элементарного зазнайства, невежества или ещё чего ? Может, Вы никогда этот тост не видели в глаза ? ОК, специально для Вас дам его фрагмент, остальное прочитаете в Вики: ссылка на ru.wikipedia.org

    "Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
    Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
    Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение."

    И это по-вашему не дремучий национализм ???

    Владимир Яньков # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 17 июня 2012, 17:06
    По-моему, это дремучий психоз, замешанный на еврейском национализме у Вас.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Владимир Яньков 18 июня 2012, 05:50
    То есть, рассказывать о трагедии еврейского народа, плечом к плечу воевавшему с русскими и другими против фашистской заразы, это еврейский национализм. А поднимать бокал главе государства исключительно за русских - это совершенно нормально и никаким национализмом не является ?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 18 июня 2012, 10:42
    1) Рассказывать - это не национализм.
    Национализм - это превращение ЛЮБОГО народа в пушистого зайчика. У всех наций есть достоинства ( они большие у еврейского народа) и недостатки ( они большие и у евреев) .
    2)В 1945 в СССР было более 150 наций. За всех поднять невозможно. Русских было больше всех, тем более, что к русским относили украинцев и белоруссов. Естественно, они внесли наибольший вклад в победу.
    Если тост -антисемитизм, то это и антикалмыкизм, и антибурятизм и т.д.
    Т.е. с моей точки зрения Вы городите чушь.
    Удачи!
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Владимир Яньков 18 июня 2012, 11:13
    Вы несёте какой-то уж совершеннейший бред. Где я говорил об антисемитизме в связи со сталинским тостом ??? И вообще-то тогда не было даже такого понятия - русский народ. Все нации и народности до 1991-го года рассматривались как единое целое - советский народ. Вот за него и надо было поднимать тост. Странно, что Вам такие элементарные вещи не даются. Удачи и Вам !
    Город Питер # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 31 июля 2012, 01:07
    Леонид, Вы глуп? Понятие Русский народ было есть и будет в любые времмя и в СССР тоже . Вы батенка русофоб. Вы тут твердите о трагедии Еврейского народа, а Русского оказывается небыло?)) Евреев было в СССР 0.5 процентов, Русских 85 и именно Русских погибло больше всего.
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 14:18
    Если бы евреи внесли решающий вклад в победу над фашизмом,то я бы,как и грузин Сталин,сказал бы не только на банкете,а твердил бы это на каждом углу!И не считал бы это проявлением национализма!Да,некоторые народы чуть ровнее!И русские в том числе!И заключается это в том,что снимали с себя последнюю рубаху,что бы вытащить некоторые народы из средневековья,что бы приобщить их к цивилизации,сохранить их от вымирания!И не тебе меня обвинять в фашизме! Хватит молчать!Будем говорить и разоблачать!
    berka izor # ответил на комментарий Анатолий Иванов 17 июня 2012, 01:12
    НЕ могу не вмешаться и только факты во 2 ВОВ евреев сражалось с фашистами 520 000 солдат и офицеров,127 Героев СССР, около 200 генералов, лучшие учёные мира Исаак Ньютон, Альберт Энштейн, лучшее ВООРУЖНИЕ СССР-евреи, танки,Катюша,авиапушки и бомбы,лучшие истребители евреи-Лавочкин и Гуревич! Что ты Иванов сделал и сколько белоруссов сражалось в рядах Кр.армии!? И твой Сталин по отцу ЕВРЕЙ!!!
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий berka izor 17 июня 2012, 11:53
    Мне эти факты известны!И я подтверждаю свои слова,что советские евреи на фронте проявляли чудеса героизма!один малоизвестный,думаю и вам.НаЗападном фронте единственный корпус встретил войну достойно-это корпус генерал-майора Хацкилевича!Он еврей по национальности.Как он умудрился это сделать и по сию пору неизвестно,ведь приказа о приведении войск в боевую готовность Павлов не отдал.А Хацкилевич погиб защищая Родину! А вот про ученого Эйнштейна у меня вопрос!Приоритет в разработке де-юре у него,а де-факто у Оливера Хевисайда!Он за 10лет до Эйнштейна пришел к знаменитой формуле!Но этот факт считаю не существенным!Я для войны ничего не сделал,просто родился после войны!А отец воевал до 21мая 43года на Волховском фронте.Орден Красной Звезды и медаль За Отвагу и в придачу инвалидность.А белорусов-Героев было более 600 человек и они считают генерала Доватора своим ,а евреи своим!Сам генерал,насколько известно,считал себя белорусом.Идля меня его национальность не важна-он Герой!Вот ты меня ткнул носом в еврейский героизм и вклад в победу.Думаешь я не могу сказать о той пакости,которую совершили твои соотечественники,как после ВОР,так и в нынешнее время?
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Анатолий Иванов 17 июня 2012, 11:57
    Я несколько раз задаю вопрос и ответа нет!Может у тебя хватит смелости ответить?Кто финансировал приход Гитлера к власти?Для чего он погнал корпус Роммеля в пустыню,что он там потерял?В каком году сионизм объявил войну Германии?
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Анатолий Иванов 17 июня 2012, 12:00
    И еще один вопрос-как в советском плену оказалось более10тыс пленных-евреев?
    Город Питер # ответил на комментарий berka izor 31 июля 2012, 01:18
    А сколько Русских героев было?))) А сколько ученых и изобретателей?)) Тут не хватит места перечислить их имена и фамилии. Ильюшин Кошкин Туполев Шпагин Дегтярев Антонов и т.д и т.п)) А Евреи часто подмазывались к чужой славе, лезли на должности любыми путями, сидели в штабах и награждали сами себя, это их "умение" и не нравится людям. Сколько воровали разработок, почитайте в инете отзывы тех кто работал в НИИ с ними и сколько они разворовали и увезли в Израиль. Так что ляля не надо) Опять же это не обо всех, но процент таких у них выше. И это не ум - а лживость и хитрость.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Анатолий Иванов 16 июня 2012, 12:30
    "И не упрекай,что я обращаюсь на "ты"!" - да ладно, чего уж там, валяй !

    "С лжецами не до вежливости!" - это правильно. Поэтому я и говорю тебе - пошёл вон ! :-))
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 13:15
    Вот ответ интернационалиста!
    Браво!
    И как тепепрь нам к таким, как Вы относиться?
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Владимир Яньков 16 июня 2012, 13:39
    Да, интернационалист, но это не мешает нисколечки моему чувству юмора. Вы дважды назвали меня лжецом (я этого не сделал ни разу), к тому же добавили фразу: "С лжецами не до вежливости!" - вот я этой Вашей фразой (в шутку, конечно) и воспользовался. Ведь я, разумеется, считаю Вас этим самым словом, неужели это не ясно ?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 13:48
    Я Вас в этой статье лжецом не называл.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Владимир Яньков 16 июня 2012, 15:15
    Ой, Володя, извини, дорогой ! Я одновременно общаюсь с почти 10-ью людьми на трёх разных форумах :-)) Вот немного и переусердствовал - перепутал с Анатолием Ивановым. Сорри ещё раз ! Он меня в одном посту дважды назвал "лжецом" - я ему и ответил в его же стиле :-))
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 14:19
    Когда не чего сказать- так все подлецы и делают!
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Анатолий Иванов 16 июня 2012, 15:16
    Я не понимаю - Вы это о себе ? Дважды на ровном месте назвали меня "лжецом", теперь новое словечко обкатываете. Впрочем, с меня довольно - отдохните-ка, голубчик, в ЧС, подумайте о жизни и своём поведении.
    Андрей Пархоменко # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 16 июня 2012, 16:20
    Я в 70-е учился в советской школе и у нас на уроках истории говорили об уничтожении евреев и цыган. А ещё было внеклассное чтение - "Бабий яр"...
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 17 июня 2012, 11:44
    Хорошо у Вас было в школе, у нас ничего такого, увы, не было. Была лишь травля евреев, когда узнавали, что они евреи. И была железная защита основного антисемита класса, сыночка руководителей троллейбусного парка Ленинграда. Против такого сыночка даже директор школы был бессилен.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 17 июня 2012, 11:47
    Хорошо у Вас было в школе, у нас ничего такого, увы, не было. Была лишь травля евреев, когда узнавали, что они евреи. И была железная защита основного антисемита класса, сыночка руководителей троллейбусного парка Ленинграда. Против такого сыночка даже директор школы был бессилен.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Андрей Пархоменко 17 июня 2012, 12:04
    Хорошо у Вас было в школе, у нас ничего такого, увы, не было. Была лишь травля евреев, когда узнавали, что они евреи. И была железная защита основного антисемита класса, сыночка руководителей троллейбусного парка Ленинграда. Против такого сыночка даже директор школы был бессилен.
    Alexander Bushuev # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 15 июня 2012, 11:03
    ссылка на www.russview.ru
    Что ты, по поводу этого, скажешь Леонид Соколецкий?
    \\\Это слова раввина Синедриона (Духовного управления евреев в России) Ребе Менахем Мендел Шнеерсона.

    1. Наша специальная тактика борьбы с красно-коричневыми (а все славяне — красно-коричневые), в силу своей замкнутости является Тайным Знанием. Главное острие борьбы мы направим против славянства, кроме отщепенцев, породнившихся с евреями одними интересами. Правда, этих «породнившихся» мы потом, после использования их в своих целях, изымем из нашего общества. Славя