Можно ли совместить желание справедливости с необходимостью жить при этом по закону?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Сибиряков перепечатал из www.dw.de
    9 оценок, 2999 просмотров Обсудить (157)

    "Что русскому хорошо, то для немца вне закона", - так можно описать основной вывод из опроса россиян об их мечтах и стремлениях. 

    Немецкий историк отмечает, что  "россияне хотят справедливости и правового государства. Однако если для немца свобода ограничена рамками закона, то  в России  свобода означает больше, чем жить по закону. Порой законы русским даже мешают". 
    Возможно ли  совместить желание справедливости с необходимостью жить при этом по закону?Ведь законы-то написаны под интересы правящей элиты и социальной справедливости в них нет?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 157 комментариев , вы можете свернуть их
    Евгений Минин # написал комментарий 22 июня 2012, 10:11

    Ведь законы-то написаны под интересы правящей элиты и социальной справедливости в них нет
    =================
    Никто не мешает ввести СВОИ (справедливые) Законы для "правящей элиты" и её "вертикали".
    Тем самым - уравновесив систему "люди в госструктурах" = "люди вне госструктур"
    Например, ТАК: ссылка на gidepark.ru

    Иван Иванов # ответил на комментарий Евгений Минин 22 июня 2012, 15:31
    Внести есть кому, да принять такие законы не кому. Вне законник никогда не проголосует за собственную ответственность перед ними.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Иван Иванов 22 июня 2012, 16:02
    принять такие законы не кому
    ===========
    Закон ПРИНИМАЮТ к исполнению.
    Где Вы что-нибудь про..."вносить" увидели?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Евгений Минин 22 июня 2012, 16:15
    "Никто не мешает ввести СВОИ (справедливые) Законы..." Во первых, я автоматически прочитал Ваше "ввести" как "внести". Ошибся. Но с другой стороны, для того чтобы закон "принять к исполнению", для этого сначала надо еще внести на рассмотрение Думой. Внести ради популизма - это плевое дело. Но ни какой дурак, в смысле законодатель, за него не проголосует. Они что, враги себе. А посему, и исполнять то будет нечего.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Иван Иванов 22 июня 2012, 16:28
    В России все законы святы!
    Да исполнители -- лихие супостаты!
    И вносят у нас справедливые законы и вводят их в действие и судят, раз нужно судить, по ним. А результат, иной раз, диаметрально противоположный.
    Вот дурочкам и Пусси райт -- сидеть. А начальнику милиции, избившему водителя, а раньше женщину на демонстрации во Владивостоке, известный был случай. Сидеть не придется, ему дали 3 года условно!
    Ну какие вам еще законы нужны? Куда уж они должны быть справедливее?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 22 июня 2012, 16:46
    Юрий, это не ко мне. Первая строка было лишь цитатой, на которую я и давал свой критический комментарий. И отвечал то я собственно в теоретическом плане. А то, как любой наш закон трактуется и применяется - тут конечно же Вы правы.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Иван Иванов 22 июня 2012, 16:31

    Но ни какой дурак, в смысле законодатель, за него не проголосует
    ====================
    Если начать уважать СЕБЯ,
    то Дума - не более, чем орган,исполняющий Вашу волю, находящийся у Вас на содержании.
    Вы правы - дураки не проголосуют.
    Нормальные, уважающие себя и других люди - введут.
    Например, ТАК: ссылка на gidepark.ru

    Иван Иванов # ответил на комментарий Евгений Минин 22 июня 2012, 16:54
    "то Дума - не более, чем орган,исполняющий Вашу волю" Это Вы о какой такой Думе высказались? Чью волю исполняют НАШИ Думы, Рады, президенты и суды - это сегодня, уж точно, только дураку не понятно. Так что, если и вести о чем серьезный разговор, то все же не стоит читать то, что на заборах (законах и конституции) пишется. А смотреть в оба на реально У НАС происходящее.
    Евгений Минин # ответил на комментарий Иван Иванов 22 июня 2012, 17:00
    Ваше мнение понятно.
    Не оспариваю.
    Борис Листков # ответил на комментарий Иван Иванов 23 июня 2012, 12:53
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Минин # ответил на комментарий Viktor Bv 22 июня 2012, 22:41
    Дык о том и речь о действующих сейчас законах....
    КТО мешает написать и ввести СВОИ Законы?
    Евгений Минин # ответил на комментарий Николай Ерошкин 24 июня 2012, 09:27
    Никуда вы пока не приплыли.
    Вы даже пальцем пока не шевельнули, для того, чтобы стать мужчинами и гражданами,
    а не только ими называться.
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Евгений Минин 24 июня 2012, 20:38
    Жить надо по совести. Законы не всегда это соблюдают. Прокурори адвокат состязаются- один требует наказания, другой ищет уловки для ухода от наказания. Не надо столько законов. Совесть должна определять меру наказания. Украл -вор, размер украденного определяет срок, убил- убийца- умышленное- смерть, не умышленное- меру наказания определяют родственники или близкие люди, так будет более справедливо. Сейчас те же преступники судят тех же преступников. И не правосудие определяет меру наказания, а как судья скажет!
    Евгений Минин # ответил на комментарий Владимир журавлев 24 июня 2012, 20:53

    Жить надо по совести
    ============
    Что значит "надо"?
    Кто хочет - живет по совести.
    Кто не хочет по совести жить - не живет по совести.
    И на Ваше "надо" последним глубоко чихать. :)
    ----------------
    А что бы Законы работали так, как Вам надо -
    - полезно их (Законы) САМИМ и вводить.
    Например, ТАК: ссылка на gidepark.ru

    Вячеслав Рязань # написал комментарий 22 июня 2012, 10:17
    Конечно, можно. Я плачу 15 тыс налога на машину и еще червонец за ремон подвески на разбитых дорогах, полсотни за ремон дизельной аппаратуры....
    Я плачу деньги, но не могу требовать контроля за их использованием, потому что большинству этого не нужно.
    Константин Ильченко # написал комментарий 22 июня 2012, 10:19
    Можно. И это сделать очень даже просто. Ещё в первом веке нашей эры раввин Гиллель, один из авторов Талмуда, сказал так: «Не делай ближнему того, что противно тебе. Остальное – комментарии…»
    Иван Иванов # ответил на комментарий Константин Ильченко 22 июня 2012, 15:35
    Как раз нашему то обществу эту формулировку необходимо подправить - "Если тебе от власти противно, то сделай так, чтобы и ее от тебя вырвало!" Это вместо "одобрямс" на выборах. Иначе всю жизнь будет тошнить только тебя.
    сергей никольский # ответил на комментарий Константин Ильченко 23 июня 2012, 12:29
    Раввин имел в виду не вас и не вас.Зря Вы умиляетесь,он имел в виду именно то,что мы сегодня и имеем.
    Константин Ильченко # ответил на комментарий сергей никольский 23 июня 2012, 14:39
    А кого тогда он имел в виду?
    сергей никольский # ответил на комментарий Константин Ильченко 23 июня 2012, 15:08
    "..Не делай ближнему ..".Вы раввину ближний?Вы ему не делаете в карман?
    Дмитрий Белавин # написал комментарий 22 июня 2012, 10:29
    А в России есть законы?
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Белавин 23 июня 2012, 09:39
    Нет. Потому что настоящий закон - это как закон всемирного тяготения - отпустил гирю из рук, она тебе на ногу упала...и только так, без единого исключения. Ни вверх, ни вбок не упадет, хоть миллиарды посули...
    Дмитрий Белавин # ответил на комментарий Сергей Иванов 23 июня 2012, 09:45
    Ну Россия это вообще сказочная страна. Здесь не работают никакие законы. Аномальная зона.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Белавин 23 июня 2012, 10:45
    Ну да...Планета Плюк...И оцелопы тут озверелые...
    Владимир 2020 # написал комментарий 22 июня 2012, 10:32
    Врёт колбасник. Справедливости нет и быть не может. А правового государства россияне да, хотят. Но не все. Например, казнокрадам и шпане это не нужно.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир 2020 22 июня 2012, 15:47
    И не будет справедливости пока Вы сами от нее отказываетесь. Все относительно. Сделать так,чтобы каждому гражданину сегодня стало лучше чем вчера, а завтра чем сегодня - это и есть самый прямой путь к справедливости. Надо только верить не вождям, а именно в ее существование. А если вожди ее и знать не хотят, то к чертям собачим таких вождей. Одни люди не хотят справедливости, а другие то все равно будут к ней стремиться. Вывод - рано или поздно, но коса найдет на камень. И тогда все с начала... А оно нам надо?
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Иван Иванов 22 июня 2012, 18:07
    Ещё раз: Справедливости нет, не было и не будет. Справедливость - мечта трусливых лентяев о том, что найдётся добрый дядя и всем будет делить всё поровну. Но дядя не нашёлся за всю историю человечества. И не предвидится.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир 2020 22 июня 2012, 18:21
    "Мечта трусливых лентяев" в ВОРОВСТВЕ по ночам или среди бела дня под прикрытием чьей то такой же ВОРОВСКОЙ крыши. К сожалению многим это не дано понять. Вот и привыкли наступать на одни и те же ГРАБЛИ АЛЧНОСТИ. А "ураган" ведь опять все сметет под чистую. Блажен, кто верует, что история именно для него будет написана так, как только ему того хочется.
    сергей никольский # ответил на комментарий Владимир 2020 23 июня 2012, 12:33
    Был такой дядя,но его замочили всякие Капланы.
    viktor ale # ответил на комментарий сергей никольский 23 июня 2012, 14:40
    Кому что, а вшивому блохи мешают)))))))
    сергей никольский # ответил на комментарий viktor ale 23 июня 2012, 15:11
    А ты не пробовал их дустом?Попробуй.Хотя где-то их морили газом.Ну,это если их большое скопление.У тебя как?
    viktor ale # ответил на комментарий сергей никольский 23 июня 2012, 18:13
    ты же еще вроде живой не до травили видно.
    сергей никольский # ответил на комментарий viktor ale 23 июня 2012, 19:08
    А у тебя -то как,чудик?Рекомендую газ?Проверено.У нгас на рынке в подвалах им крыс лечат.))))))))))
    viktor ale # ответил на комментарий сергей никольский 23 июня 2012, 23:09
    Ты уже нанюхался всего, вот и несешь тут всякую чушь.
    сергей никольский # ответил на комментарий viktor ale 23 июня 2012, 23:15
    Если ты не крыса,бояться нечего.Но это, если не крыса.Хотя я сомневаюсь.
    viktor ale # ответил на комментарий сергей никольский 23 июня 2012, 23:47
    Вот то что такие напиваются до белой горячки и белых мышей везде видят. Это я знал. Но чтобы уже крысы в зеркале мерещились....... И большая она там? в Зеркале..с усами
    сергей никольский # ответил на комментарий viktor ale 23 июня 2012, 23:58
    чаще смотри в зеркало и постепенно привыкнешь к крысиной морде.
    viktor ale # ответил на комментарий сергей никольский 24 июня 2012, 00:14
    не буду у тебя такую картину забирать)))))))это у тебя в любом зеркале.крысенышь)))))))
    Может сосед отравит????????
    сергей никольский # ответил на комментарий viktor ale 24 июня 2012, 00:18
    Иди,или,не огрызайся.А то крысид недалеко.
    Владимир 2020 # ответил на комментарий сергей никольский 25 июня 2012, 13:02
    Это тот самый дядя, который предложил превратить войну империалистическую в войну гражданскую?
    Александр Серков # ответил на комментарий Владимир 2020 24 июня 2012, 11:05
    Когда человек говорит, что справедливости нет, не было и не будет..., то это говорит только о том, что вы сами не ведаете смысла и сути самой СПРАВЕДЛИВОСТИ. А ведь она есть ничто-иное, как само устанавливающееся жизненное РАВНОВЕСИЕ. Его нельзя установить насильно или навязывая всем свои действия, по осуществлению самой справедливости понимаемой вами так или иначе. Само это слово-понятие говорит о своей сути: С+ПРАВ+ЕД+ЛЕВОСТЬ, или единство ПРАВОЙ и ЛЕВОЙ сторон нашего бытия, только разнесённые и противопоставленные нами ВНЕ нашей собственной жизни. Другими словами говоря, это наши собственные ПРАВАЯ и ЛЕВАЯ стороны, только покинувшие человека через мысль, слово, идею, логику, сознание и мышление. Потому нам и трудно в окружающем нас мире, как и ОТОРВАНО от нашей собственной жизни построить и сотворить саму СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ибо вне нас и снаружи нас ЛЕВАЯ и ПРАВАЯ наши стороны начинают себе же ПРОТИВОСТОЯТЬ, как и ОТТОРГАТЬ друг друга, став врагами и противниками по лжи и ложному (став нашими собственными "противностями" и "ложностями", суть диалектическими ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ, которые став ОТРАЖАТЬ+СЯ друг от друга, уже не в состоянии соедениться и стать одним целым
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Александр Серков 25 июня 2012, 13:04
    Даже Бог несправедлив.
    Исаак Сирин говорил так: "Никогда не называй Бога справедливым. Если бы Он был справедлив, ты давно был бы в аду. Полагайся только на Его несправедливость, в которой - милосердие, любовь и прощение".
    ИМХО, Вы намеренно путаете "справедливость" и "равноправие".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Viktor Bv 22 июня 2012, 19:17
    Не забыл, просто если бы я всех перечислял, получилась бы почти перепись населения.

    ИМХО, плохо не только то, что в Думе жулья и шпаны 90% (а я думаю, поболе), но и то, что в эту Думу стоит очередь на депутатство из шпаны и жулья - от Думы и до горизонта.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Владимир 2020 23 июня 2012, 09:35
    А что делать, если их половина населения?
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Сергей Иванов 25 июня 2012, 12:49
    ИМХО, гораздо меньше. Но они лезут везде, и кажется что их много. В СССР их было больше половины населения. И где СССР? Проблема в том, что тогда им был пофиг СССР, а сейчас - Россия.
    Василий Загогулько # написал комментарий 22 июня 2012, 10:35
    Можно жить по закону. Но для этого законы должны применимы ко всем, а не избирательно. Если закон плох, его следует поменять. Вот и весь рецепт.
    George Nogin # ответил на комментарий Василий Загогулько 22 июня 2012, 10:48
    Закон должен быть един для всех и его выполнение обязательно гражданами всех статусов от рядового гражданина до самого верха , что в России трудно даже представить ! Депутат может оскорбить полицейского , порвать на нем одежду и считать себя правым, а отсюда и все остальное !
    Александр Серков # ответил на комментарий Василий Загогулько 24 июня 2012, 11:33
    Закон применим ко всем только тогда, когда каждый человек может принимать участие в его ИСПОЛНЕНИИ, как и в его РЕАЛИЗАЦИИ на практике нашей жизни. Проблема в том и состоит, что у нас ЛОЖНО само понимание сути и смысла закона. У нас под ним понимается писанное законодательной властью правило и положение КАК надо поступать и действовать, чтобы СООТВЕТСТВОВАТЬ самому писанному на бумаге правилу и положению. Потому одни формально соблюдают это правило (закон) поступая и действуя так, как прописано в законе (его боясь нарушить и стать таким образом ВНЕ самого закона). Другие же люди (как правило от власти и облечённые властью и полномочиями) его нарушают и не следуют написанному закону только потому, что могут УЙТИ от ответственности как и встать НАД самим законом (их неподсудность и безнаказанность). Или его нарушают простые люди только потому, что живя и следуя закону они не могут жить нормально и вынуждены влачить жалкое существование. А всё потому, что закон собою одного НАЧИНАЕТ (законопослушный), а другого собою КОНЧАЕТ (превращая в преступника и в зэка). Истинный и НАС в себе ТАЯЩИЙ (настоящий) смысл закона в том, что это наши "ЗА" стоящие на "КОНУ" нашей жизни.
    Людмила Шереметьева # написала комментарий 22 июня 2012, 10:36
    Знаете закон курятника - кто сидит выше на шесте, тот срет на всех кто ниже.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Людмила Шереметьева 22 июня 2012, 15:49
    А в чем проблема вставить ему туда пропеллер и пусть себе летит. Снизу даже сподручней.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Иван Иванов 23 июня 2012, 09:36
    Или черенок лопаты...думаю, это удовольствие от них таки не уйдет...
    George Nogin # написал комментарий 22 июня 2012, 10:39
    Немцы - народ пунктуальный , педантичный и они делают то, что разрешено Законом , а в России выходят за рамки Закона отсюда и негатив !
    Алексей Тронев # написал комментарий 22 июня 2012, 10:40
    Парадокс заключается в том, что русским комфортно жить в атмосфере коррупции. Если завтра все должностные лица станут честными, в стране начнётся бардак - человек, выехавший нетрезвым, не откупится от мента, миллионы людей не пройдут техосмотр, многим придётся выбросить свои машины, себестоимость многих услуг подорожает (взятка, которая сейчас платится, намного дешевле, чем необходимые по закону затраты), нельзя будет "договориться" в управе или мэрии о решении личных проблем, не "прорваться" станет вне очереди в онкоцентр. Ну и так далее.
    George Nogin # ответил на комментарий Алексей Тронев 22 июня 2012, 10:50
    Буду краток ! СОГЛАСЕН !!!!
    Иван Иванов # ответил на комментарий George Nogin 22 июня 2012, 15:51
    Комментарий удален его автором
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 июня 2012, 10:35
    А по закону об ответственности за состояние транспортного средства техосмотр проходить не надо...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Игорь Яскевич 23 июня 2012, 12:42
    тогда не проходите. И посмотрите, что будет.
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Алексей Тронев 23 июня 2012, 15:52
    А я и не прохожу, а что? Уже, второй век!
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Игорь Яскевич 23 июня 2012, 16:03
    Значит, машина очень старая и никогда менты не тормозят.
    Когда-нибудь нарвётесь. Например, когда без прохождения ТО страховку по осаго за вас не заплатят.
    Евгений Романов # написал комментарий 22 июня 2012, 11:03
    Невозможно уложить жизнь людей в Прокрустово ложе закона.
    Кто пишет наши законы? Давно уже понятно что нам не нужна Госдума. Депутаты ничего не решают. Единственное что они делают - обслуживают интересы Правящей элиты.
    Я считаю, законов должно быть не больше нескольких десятков и они должны описывать общие принципы общественных отношений. Эти законы должны быть прописаны в Конституции. И всё!
    Все остальные, так называемые законы, это всего лишь технические регламенты, которые может написать любой человек.
    Начинать нужно с Конституции. Она должна быть не декларацией, а настольной книгой каждого гражданина!..
    И если закон противоречит здравому смыслу, общественным интересам, справедливости, такой закон должен быть отменен. А если быть точнее, ссылка на такой закон должна быть признана не законной (простите за каламбур).
    НЕ знание законов должно быть основанием для освобождения от ответственности!
    Законов должно быть меньше! Они должны быть простыми и понятными как Заповеди Христа!.. Их должен знать каждый человек еще до поступления в школу!..
    Василий Загогулько # ответил на комментарий Евгений Романов 22 июня 2012, 11:44
    Правила дорожного движения, точнее, их нарушения - отражены в законе КоАП. Знание этих правил - является обязательным для всех участников движения. Незнание не освобождает от ответственности. И не должно освобождать. И таких "участников движения" во всех сферах человеческого бытия очень много. И все они должны быть систематизированы, а отступление от системы наказуемы. Эту регулятивную и наказуемую функцию выполняют законы. Неуважение законов или отказ от них ввергает общество в хаос, где есть только одно право - право сильного. Поэтому ваши рассуждения весьма и весьма наивны. Более наивны, чем труд Кампанеллы.
    николай Евдокимов # ответил на комментарий Василий Загогулько 23 июня 2012, 11:51
    так и в ПДД записано,что от правил можешь отступать,если имеешь власть или деньги(мигалку)
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Евгений Романов 23 июня 2012, 15:54
    Кто не ляжет в "прокрустово ложе" закона, тот будет похоронен без гроба и в общей могиле... так же, как и строители Беломор-канала!
    К этому всё и идёт, Вы же сами видите, какие законы стали выдумывать и принимать... Причём, в Думе!
    Андрей Лосев # написал комментарий 22 июня 2012, 12:14
    Закон хорош тогда, когда нет исключений.
    После выявления надзаконников и прислонения их к холодной стенке - можно жить!
    Даже по таким. Но лучше поправить хотя бы вопиющее.
    Андрей Yu # написал комментарий 22 июня 2012, 15:12
    Если автор уточнит - про какие законы речь - то и ответ будет разным.
    Если он имеет в виду действующее законодательство РФ, то ответ "нет".
    Если это общие рассуждения о соотношении закона и морали, то ответ может быть "да".
    Настя Власова # написала комментарий 22 июня 2012, 15:54
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анастасия Белова # написала комментарий 22 июня 2012, 17:17
    Совместить можно, если закон основан на справедливости. Но свобода действительно - больше, чем просто жить по закону, потому что закон ограничивает внешнюю жизнь человека, но человек - частица духа, и в этом смысле он свободен.
    Комментарий удален его автором
    xcvbcvb cvbcvb # написал комментарий 23 июня 2012, 05:33
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Геннадий Казанков # написал комментарий 23 июня 2012, 09:27
    Не даст нам справедливость ни власть, ни оппозиция, борющаяся за власть, потому как справедливость для них всех политическая смерть.
    Принцип равновесия социальной справедливости и экономической целесообразности не соблюдается в системе, где всего две доминирующие формы собственности, государственная и частная. Первая порождает бюрократию – владельца административного ресурса, а вторая коррупцию, покупая у бюрократии права на природные и иные ресурсы государства. Однако задача обретения обществом справедливости, решается…
    Поэтому, нам гражданам России нужно направить свои творческие способности на поле боя, где каждый из нас (гражданин) был бы один, но выстоял супротив власти и не дал на себя насрать (как например, в части выборов Госдумы и Президента).
    Мы просто обязаны создать такое гражданское общество, в котором у граждан было бы место для реализации своего творческого и нравственно-духовного потенциала вне ВЛАСТИ и БОГАТСТВА?
    И будет мысль наша тогда непобедима,
    А практика наша – чиста и для людей необходима.
    Только граждане-совладельцы России, могут построить общество на основе принципов СССР – Справедливости, Свободы, Собственности и Равенства!
    Ваня Иванов # написал комментарий 23 июня 2012, 09:50
    Для этого надо, чтобы все без исключения, начиная с президента страны и заканчивая последним ее бомжом, должны соблюдать существующие законы. Никаких исключений, ни для кого и ни в чем быть не должно. Все, более ничего и не требуется...
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Ваня Иванов 23 июня 2012, 10:46
    ".... все без исключения, начиная с президента страны, должны соблюдать существующие законы...."
    А если эти законы в последнее время пишутся так, как выгодно власти, включая президента страны?
    И не всем хочется их соблюдать.
    Ваня Иванов # ответил на комментарий lyuda41 DT 23 июня 2012, 11:07
    В основе своей, законы правильные, а вот соблюдают их весьма избирательно и в этом наша основная беда.
    Николай Сохатый # написал комментарий 23 июня 2012, 10:16
    Свобода по западному-это степень зависимости.Для руссских больше подходит воля- полная независимость, абсолютное полагание лишь на себя и свои силы.
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Николай Сохатый 23 июня 2012, 10:37
    Воля, это когда ты в зоне, срок отсиживаешь, а воля - за пределами зоны, Но что делать, если вся страна - в зоне? Правильно - валить на волю!
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Игорь Яскевич 23 июня 2012, 11:02
    Ну, я эту школу не проходил, не знаю как там на зоне.Русский язык, я слышал, даже в других странах используют, всяк, как может.
    Александр Мазин # написал комментарий 23 июня 2012, 10:17
    О каких законах идет речь? О тех, которые высасывают из пальца депутаты, глядя на потолок? Так ведь это не законы, это понятия. законы открываются, а не выдумываются. Если кто-то взялся выдумывать законы, значит, он обыкновенный жулик, действующий либо в своих, либо в чьих-то интересах.
    А настоящий закон несправедливым быть не может. Достаточно вспомнить законы физики, химии, математики. Они предельно жесткие, бескомпромиссные, но справедливые. А по каким законам выстраивается справедливый социум? По законам Жизни. Надо, всего лишь, их найти, сформулировать, и спроетировать на их базе справедливый социум. Весь этот объем работ уже осуществлен уже давно, более двух десятков лет назад.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Александр Мазин 23 июня 2012, 10:43
    "....законы открываются, а не выдумываются...."
    Очень хорошо сказано. Даже может стать ЗАКОНОМ. И должно.
    Из-за отсутствия такого закона для власти и все наши беды.
    Александр Мазин # ответил на комментарий lyuda41 DT 23 июня 2012, 10:52
    Не я это придумал, такая практика уже существует несколько сотен лет. Вот только в социальной сфере мы его не признаем. Почему? Мешают Законы воровать.
    Пётр Арлюк # ответил на комментарий Александр Мазин 23 июня 2012, 12:32
    ".... Весь этот объем работ уже осуществлен уже давно, более двух десятков лет назад...."
    Об чём речь, Александр, поделись!)))
    Александр Мазин # ответил на комментарий Пётр Арлюк 23 июня 2012, 12:53
    О Проекте Государственной системы "Союз". Вам она известна под названиями: "Целостная концепция перестройки" (это название дал Горбачев), и "Программа "Максимум" (так ее назвал Генерал Варенников).
    Это принципиально новая система. Вот ее некоторые характеристики. В ней невозможны: коррупция, инфляция, преступность, нарокомания, бандитизм, терроризм, бесхозяйственность, безработица. Это безналоговая система, собственность: что сделал, то и твое.
    Горбачев попытался ее внедрить. Даже создал две структуры из необходимых 12: Госкомприроду и Госкомобразование. Первая должна была осуществить справедливую приватизацию, упразднить политику бесхозяйственности и упразднить посредника (как института). Вторая должна была внедрить новую философию и идеологию (КПСС уже не в состоянии была это сделать). Госкомприрода создавалась не для защиты лесов, полей и рек, а для защиты природы вещей (это самое ценное, женское начало). Но этим структурам работать не дали. СССР развалили (его предала АН СССР), а Проект выбросили на помойку. Если бы не АН СССР, мы уже давно жили бы в другой стране, без войн, преступности, коррупции, наркомании... Не было бы проблем с ЖКХ, дорогами и пр.
    Пётр Арлюк # ответил на комментарий Александр Мазин 23 июня 2012, 16:20
    А где можно ознакомится с программой?
    Александр Мазин # ответил на комментарий Пётр Арлюк 23 июня 2012, 18:27

    Это не Программа, это Проект. В Программе решается одна какая-то проблема, а в Проекте - ВСЕ. Причем, комплексно и взаимосвязано.
    Где можно ознакомиться? Ознакомиться (именно, ознакомиться) га сайте: ссылка на spravedlizm.narod.ru.
    Там есть основа системы (Русская идея) и гланый раздел: "Философское и идеологическое обоснование". Все остальное, кроме постановки задач в 6-м разделе, засекречено.

    Игорь Яскевич # написал комментарий 23 июня 2012, 10:33
    Можно, но только тогда, когда ответственность перед законом не будет зависеть от степени приближенности к телу Властей предержащих!
    Александр Мазин # ответил на комментарий Игорь Яскевич 23 июня 2012, 11:03
    Интересно. А вот есть законы, например, математики, какая у нас ответственность перед ними? например, в математике запрещено менять местами числитель и знаменатель в простой дроби. Просто потому, что эта "ошибка" тут же делает все наши дальнейшие действия бессмысленными. Этому правилу нас учат в начальных классах общеобразовательной школы. И чему же мы выучились? Наш главный экономический идеолог бухгалтер К.Маркс (коль скоро он был бухгалтером, то просто обязан был знать это правило!) взял, да и попрал этот закон - он знаменателю простой дроби (деньгам) дал статус числителя, и приравнял деньги к товару. А знаменатель, это регулятор, и когда лишили числитель регулятора, он тут же отребовал себе новый регулятор. Где его взяли? В других странах (например, доллары). А когда и валюту приравняли к товару, взяли золото. А когда и золото приравняли к товару, понадобились камушки. И т. д. А что в результате? В результате всю планету сотрясают финансовые кризисы. Нет регулятора, вот и рушатся выстроенные нами пирамиды. При этом мы отлично знаем, что каждая сторона сделки может расчитываться хоть в попугаях. И какая тут ответственность? Безграмотность и жульничество.
    viacheslav bychkov # написал комментарий 23 июня 2012, 10:53
    До тех пор пока в законы не будет заложена справедливость и равные возможности для всех, до тех пор будут революции, войны, терроризм и стремление человекоподобных ублюдков силой оружия порабощать другие народы. За примером далеко ходить не надо, достаточно взглянуть на "реформы" и "либералов" в России.
    Александр Мазин # ответил на комментарий viacheslav bychkov 23 июня 2012, 11:09
    Тоже интересно. А себя вы к кому причисляете? Ведь справедливость, это учет интересов всех участвующих в деле сторон. даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет. И вы хотите придумывать (закладывать справедливость) законы, чтобы они обеспечивали это состояние? Т.е., вы придумаете закон, и скажете нам, что в нем заложена справедливость. А такого в принципе быть не может, ибо законы не придумывают, их открывают. А эти законы уже изначально справедливы, и в них закладывать справедливость может либо жулик, либо диверсант.
    Открывайте Законы Жизни, они изначально справедливы. Убедиться в этом вы можете выглянув в окно, и посмотрите,как живет на планете флора и фауна. Именно по законам Жизни. Значит, по-справедливости.
    viacheslav bychkov # ответил на комментарий Александр Мазин 23 июня 2012, 14:11
    Уважаемый Александр! Законы природы открывает и исследует наука! Во взаимоотношениях между людьми законы выробатывают и принимают граждане в зависимости от устройства общежития и от степени взаимоотношений. Выробатоно десять основных заповедей не убей, не укаради и т. д. Если основные заповеди для взаимного общежития между людьми уже выробатоны, то нужно что бы они соблюдались не на словах, а на деле. В независимости от занимаемого положения в обществе индивида. При воровсой власти индивидов, бессмысленно говорить о законности и порядочности. Если ты мент , прокурор, судья, депутат Единой России, то опираясь на круговую поруку можешь безнаказанно нарушать закон. Если пахарь, то не можешь. Но заповеди для всех одинаковы. Для природы нет разницы между пахарем и Президентом. В бане мы все одинаковы. Вот об этом я и толкую, а всё остальное, что Вы наговорили, есть словоблудие.
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий viacheslav bychkov 23 июня 2012, 16:57
    Законы, определяющие взаимоотношения: человек - общество - государство не учёные придумывают, а диктуют условия существования, то есть сама Жизнь.
    Вот представьте себе идеальное общество, где законы равно справедливы для всех, без исключений и что? Такое общество нежизнеспособно! Потому и остаются на бумаге теоретические изыски научных коммунистов, утопистов, социалистов, капиталистов и прочих либералов и демократов, поскольку "Теория без практики - мертва!"
    Как только человеческий разум вмешивается в незыблемые законы Природы, а он не может не вмешиваться, ибо иначе не будет развития цивилизации, то понятие справедливости уходит на задний план и превращается в фон.
    Потому может быть только два варианта: или беззаконие и торжество природы и её понимания справедливости или несправедливость и закон, эту несправедливость превращающий в норму!
    Третьего - не дано!
    А Россия от того и страдает, что ищет третий путь, как идиот угол в шарообразной комнате!
    Вот и всё!
    viacheslav bychkov # ответил на комментарий Игорь Яскевич 23 июня 2012, 17:34
    Уважаемый Игорь Вы случайно страдаете раздвоением личности?! Вы самито поняли, что написали?! Из ваших рассуждений получается, что анархия, есть мать порядка. А менты и прокуроры, которые сегодня на просторах России творят беззакония, есть ангелы, вынужденные бороться с не защищёнными гражданами ради своего нищенского выживания. Лично я сдаюсь! Мне Вас не переспорить! Будьте здоровы!
    Александр Мазин # ответил на комментарий viacheslav bychkov 23 июня 2012, 18:23
    Плыл... плыл..., и к словоблудию пристал. Метод базарной бабы.
    А кто вам мешает, например, взять законы, согласно которым работает, например, холодильник, и притянуть их для работы, например, автомобиля. Дерзайте, может быть у вас это получится. Но предварительно выясните для себя, что такое заповедь, что такое закон, что такое понятие и что такое правило. вы все это смешали в одну кучу, и выдаете этот ералаш за технологию создания законов государства. Одним словом, к словоблудию и скатились.
    юрий зудин # написал комментарий 23 июня 2012, 11:18
    По Российским законам жить-здоровью вредить.Какой закон ни возьми,написан таким языком,что возникает вопрос,сами то авторы понимают,что напороли?
    николай Евдокимов # написал комментарий 23 июня 2012, 12:11
    законы у нас не только противоречивы,но и избирательны,так в правилах дорожного движения(ПДД),например,записано,что правила можешь не соблюдать,если имеешь власть или деньги(мигалку)
    степан разин # написал комментарий 23 июня 2012, 12:25
    Товарищ Бендер, как поделим? Поровну или по справедливости?

    Справедливость у каждого разная, у Бендера она проявилась в том, что он забрал все деньги, прекратив тем самым склоку между подчинёнными
    Дед Володимир # написал комментарий 23 июня 2012, 12:33
    Конечно справедливости нет.
    Это нам, быдлу, запрещено пересекать двойную сплошную на дороге. Это даже запрещено президенту Франции.
    Но это разрешено не только нашему мачо, но и его мотоциклистам.
    Как хочется увидеть, что закон для всех един.
    сергей никольский # написал комментарий 23 июня 2012, 12:37
    Наиболее справедливое ощество-это колхоз.Коллективное хозяйство,где все вопросы решаются общим собранием колхозников.Там каждый знает нужды и беды каждого,там не украдешь и не обманешь.Там получишь только то,что заработал.Там в принципе невозможны паразиты типа Собчак или Сванидзе.Жаль,что колхозы удалось развалить.
    Андрей Липкин # написал комментарий 23 июня 2012, 12:41
    Марионеточная тирания юристов против диктатуры совести.
    =Поскольку вопрос о фашизации общества и воспрепятствования его фашизации это, прежде всего прочего, — вопрос о проявлениях совести[1] в жизни, то реализация трёх названных выше (в разделе 11.2.4) аспектов фашизации требует прежде всего прочего — замещения в жизни общества ДИКТАТУРЫ СОВЕСТИ «ДИКТАТУРОЙ ЗАКОНА».

    В большинстве исторически сложившихся культур, включая и официальную социологическую науку постсоветской РФ, нет внятных представлений о взаимосвязях совести и греха — с одной стороны, и с другой стороны — закона и преступления. Собственно это обстоятельство и является мировоззренческой основой, позволяющей проводить в жизнь достаточно успешно политику вытеснения ДИКТАТУРЫ СОВЕСТИ «диктатурой закона».=
    Алексей Саворенко # написал комментарий 23 июня 2012, 12:49
    Свирепость российских законов уравнивается необязательностью их исполнения - это не просто точная характеристика российской ментальности, но и характеристика российского закона! Чтобы исполнять закон, нужно быть внутренне убежденным в том, что закон сам по себе справедлив, что он обязателен к исполнению и депутатом, и сантехником, и врачом, и журналистом. Нет этой уверенности - о точном исполнении закона можно только мечтать!
    Старик Хэнк # написал комментарий 23 июня 2012, 12:57
    К сожалению,у нас в России,как только человек попадает во властную структуру,он тут же отрывается от простого народа,от того у нас такие законы.Жить четко по закону-это значит быть нищим,но зато законопослушным
    Александр Финашин # написал комментарий 23 июня 2012, 13:07
    Кому то удалось доказать несправедливость закона?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 23 июня 2012, 14:55
    Думаю, что "несправедливость" закона доказать в принципе невозможно! А вот доказать его справедливость значительно проще - есть его определители. К ним можно отнести несколько самых важных:
    - если востребованность той или иной нормы закона подтверждена большинством в обществе;
    - если подтверждена его обязательность для всех граждан;
    - если каждый гражданин готов защищать эту норму закона - и публично, и с оружием в руках.
    Александр Финашин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 июня 2012, 22:39
    Добрый вечер. Вот и я к тому же. Не законы виноваты. Доказать их несправедливость трудно. Это сами люди их не исполнят. У кого больше прав, тот больше их и нарушает.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 23 июня 2012, 23:07
    Приветствую, земляк! Я посчитал, что на этом опросе не очень уместно будет говорить о факторах, определяющих справедливость закона, потому сбросил сегодня другой опрос, где именно этот вопрос стал главным. Захочешь взглянуть, буду рад комментарию.
    stanly55 # написал комментарий 23 июня 2012, 13:30
    Если законы справедливы - все прекрасно совмещается. Вы же заранее дали негативную заготовку отрицательного ответа...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Павлов # написал комментарий 23 июня 2012, 13:41
    повторюсь:с 1917 идёт социоцид и культуроцид русских (до 1917 года была такая Нация, со своими социальными институтами и общественной инфраструктурой) переходящий в некоторых национально-территориальных образованиях на территории убитой Руси в прямой тотальный геноцид .. а затем да: «О чём мечтают россияне» презентовал Институт социологии РАН. Подготовлен он в сотрудничестве с Представительством Фонда им. Ф. Эберта в Российской Федерации."и пр ... изыски
    Николай Климов # написал комментарий 23 июня 2012, 13:43
    Закон - это изложенная на бумаге мычль и тем он ущкрбен. Справедливость нельзя полностью уложить в строки закона, потому что она еуда более широка и глубока. Мысль изреченная есть лож.
    Василий Игнатенко # написал комментарий 23 июня 2012, 14:11
    Понятия "закон", "справедливость" всегда определяются правящей малочисленной группировкой, опирающейся на силовые структуры. И у власти-чиновников одни понятия, а у большинства другие.
    Ястха Шайхо # написал комментарий 23 июня 2012, 15:42
    При нынешней раскладке политических в России никак нельзя жить в социальной справедливости. Ибо все законы принимаемые госДУМОЙ под одного человека, т.е. властодержащей элиты. Такой подход к принятию законов не позволяет оставаться в этой системе, поэтому он вынужден искать иные пути вне закона, для исполнения своих желаний. На это само российская политическая система подталкивает члена общества. Поэтому нужен, изменить само систему государственного обустройства по принципу не человек под государство, а государство под человека. Если государство будет работать на человека, тогда может быть, мы сможем жить по справедливости в законе.
    Василий Лавренов # написал комментарий 23 июня 2012, 16:22
    ==Возможно ли совместить желание справедливости с необходимостью жить при этом по закону?== Опять- "двадцать пять"!...Или "двадцать шесть"! - не знаю. Сколько можно, говоря о человеке, неважно о каком, подразумевать что-то "доброе", "чистое", "благородное"? ЭГОИЗМ - вот та "материя", из которой мы созданы! Если взять за основу это определение, то сразу "все становится на свои места". Мы начинаем понимать, почему "справедливость" мы воспринимаем только в отношении СЕБЯ, а обязанность "жить по закону" - только в отношении всех остальных. Нам будет понятно, почему все доходы, превышающие наши собственные - это несправедливо, в то время, как для власти, вся "справедливость" заключается в том, чтобы не довести общество до открытых протестов, а если и доводит, то у нее есть "средства объяснения" тупому народу, что он не прав! Что хозяин предприятия, видя не очень большую отдачу от работника, считает "справедливым" сократить ему зарплату и, в то же самое время, тот же работник считает "справедливым", если хозяин уменьшит его нагрузку и увеличит ему зарплату. Сколько мы еще будем "плутать в трех соснах"? Сколько будем искать в себе те качества, которых нет?
    Мария Баховская # написала комментарий 23 июня 2012, 16:46
    Неверное восприятие автором , существа закона ! Законы пишут не для элиты , а для неопределенного круга лиц, но с учетом большинства интересов . Если автор не входит в число большинства , то это проблема не закона , а автора. И еще: справедливость никогда не являлась целью закона . Законы пишут под определенную ситуацию . Но все ситуации предусмотреть закон не может и тогда применяется аналогия. Вот тогда ,в основном , граждане и скулят , что нет справедливости в нашем мире. Но в большей степени , виновны не законы , а те кто их применяет. Ведь судья , который не ответственен за результаты принятого судебного акта , может принять любое решение , вплоть до незаконного изначально . А вы не смоете его обжаловать , т.к. у вас просто не хватит времени или денег , чтобы оплатить помощь специалиста . А сами вы , часто , не можете разобраться в законах . Применяя один закон , вы не примените другой закон и будете убиваться и судиться , считая себя правым , считая, что законы не справедливы. Соединение двух таких факторов как не праведные судьи и не очень знающие граждане , дают эффект , когда все законы кажутся не справведл
    ЕВГЕНИЙ Бурачков # написал комментарий 23 июня 2012, 17:05
    законность и справедивость вещи по сути разные потому как справедливость у каждого своя а закон должен быть один для всех и для кого - то он обязательно покажется несправедливым, главное чтоб остальных было подаляюще большинство и тогда в принципе возможен социальный компромисс
    Nikolas Svoevolin # написал комментарий 23 июня 2012, 17:07
    Законы пишут для власти...но эта власть законы использует против людей и для своей корысти...власть не исполняет законы в своих корыстных целях...поэтому можно законы и не выполнять простому человеку...не платить налоги, не платить ЖКХ, браконьерить, клады не сдавать, грабить банки...но святым должно быть - не делать человеку зла на дороге, в быту... но правовые органы - это тоже власть и снова сказка про белого бычка...посему, "что немцу хорошо - то русскому смерть".
    Сергей Сатрапаев # написал комментарий 23 июня 2012, 18:52
    Желание справедливости довольно просто совместить с необходимостью жить при этом по закону.
    Просто нужно выбирать такие законы, которые тебе лично подходят, а от остальных законов отказаться.
    георгий сауриди # написал комментарий 23 июня 2012, 20:15
    Если законы писаны для элиты, то почему, по этим законам должны жить простые граждане?
    Когда будут законы написаны с учётом прав и свобод ВСЕХ граждан, тогда и люди станут их уважать...
    Василий Гончаров # написал комментарий 23 июня 2012, 20:53
    Особливо нынешние наши законы, защищающие преступников, никакого отношения к справедливости не имеют в принципе.
    Свежий пример: ветиринар продавший одну ампулу обезболивающего причисленного нашими "наркоборцами" к запрещенным получил 8 лет. Рецедивист задержанный за продажу наркотиков получил условный срок, правда через 2 месяца его взяли снова и на том же, но до этого-то он гулял на свободе.
    Александр Серков # написал комментарий 23 июня 2012, 21:13
    Совместить можно только в том случае, если сама справедливость и станет у нас ЗАКОНОМ, как и понимание этих двух слов-понятий станет единым, как для закона, так и для самой справедливости. А для этого нужно расшифровать сами эти понятия так, чтобы их смысл ДОПОЛНЯЛ (и наполнял) друг друга. То есть, в законе должна проявлять себя сама справедливость, как и сама справедливость должна НАПОЛНИТЬ собою писанный закон.
    Комментарий удален его автором
    Сергей Кузнецов # написал комментарий 23 июня 2012, 23:44
    За всех россиян не стоит говорить. 90% из них согласны жить в рамках закона, если эти законы будут применимы ко всем без исключения, как это сейчас происходит, россиянам. На этом и стоит российская справедливость и ни на чем другом.
    Владимир Есин # написал комментарий 24 июня 2012, 00:37
    Здравствуйте! Ну и дурдом Сергей. У нас в России благополучно совмещены желания справедливости и необходимость жить по закону. Авторитетные господа, которые создают эти законы, исполняют, контролируют (Медведев, Немцов, Путин, Миронов и т.д.) признают и заявляют, что Россия живет по понятиям, но нужна справедливость и жизнь по законам.
    Юрий Дубенков # написал комментарий 24 июня 2012, 03:09
    ТАКИЕ законы действительно ТОЛЬКО для власть держащих. Чего только стоит "...превышение норм самообороны...", человек семью, дом защищает, а его в тюрьму за это.
    владислав сафьян # написал комментарий 24 июня 2012, 11:12
    Практически всю свою истирию Россия жила ,исповедуя христианские ценности.Под их влиянием сложилась культура,проживающих в России,народов.Даже во времена диктатуры правящяя элита не нашла нечего другого для духовной основы жизни общества как заповеди Христа,назвав их моральным кодексом строителя коммунизма.В заповедях Христа отражено Божественное право людей на любовь и справедливость.Во всех христианских странах законы,в основном,закрепляют это право.В современной России законодательный процесс принял искаженные формы исключительно потому,что правящий класс формируется ,в основном,из олигархической верхушки и отражает его интересы. Это наглядно видно из состава органов власти.Даже если во власть попадают ,люди исповедующие справедливость,их меньшенство и их голос тоньше писка.Чтобы законы и суды были справедливыми нужно вернуться к проверенному в России временем-земскому самоуправлению,при котором справедливость применения законов,даже при их не идеальности,обеспечивается здравым смыслом и Христианскими корнями россиян.Cделать это чрезвычайно трудно.Нужно еще долго бродить по пустыне,истебляя идеологию рабов своих страстей ,проникаясь любовью и справедливостью.
    Святослав Куприн # написал комментарий 24 июня 2012, 20:02
    Господа, в России справедливых законов, отвечающих Конституции РФ просто нет!!! А принимает их
    антинародная ЕР и утверждает их не гарант Конституции, скорее всего личность презирающая свой
    народ!!! В России существует лишь диктатура власти, полагаю в фашисткой Германии при фюрере
    такого не было по отношению к своему народу!!!! В России - правовой геноцид по подавлению и унич-
    тожению своего народа и свора:прокуроры, суды, полиция, власть, охраняют и поддерживают его,
    превращая страну в ГУЛАГ российского масштаба!!!!Это подтверждает и путинский паспорт, в кото-
    ром номера страниц, смотрите внимательнее, славянская Звезда Лада оцеплена и закручена в кольцо
    колючей проволоки и стилистические три шестерки 666 - число зверя!! Вот и вся суть ВСЕГО!!!!
    Геннадий Исаков # написал комментарий 25 июня 2012, 07:24
    В глубине понятия "свобода" содержится желание жить по совести, по обычаям, по законам религии и культуры. Наши законы далеки от этого, а потому они скорее вредны, чем полезны. Они вышли из западной культуры, а не русской.
    Геннадий Казанков # написал комментарий 27 июня 2012, 11:14

    Вот что русскому хорошо:
    Цивилизованный, гражданский национализм – неизбежное будущее России!
    Что же может быть целью националистов?
    Статус гражданина, а точнее статус гражданина совладельца России.
    Какие для этого есть основания?
    1. Теория гражданской собственности и природной ренты разработанная академиками РАН В. Нерсесянцем и Д. Львовым;
    2. Манифест партии "Единая Россия" 2002 года.
    ссылка на www.ng.ru
    В соответствии, с которым, ещё в 2005 г. каждый гражданин России должен был получить свою долю от использования природных богатств России. Путин и банда «ЕР» после его второго пришествия отказались выполнять обязательства данные в этом манифесте.
    3. Система «ГАС- Выборы» должна иметь открытый код и отражать статистику голосования в национальном разрезе на федеральном и региональных уровнях.
    Мы получим уникальную социально-экономическую среду, которая позволит обеспечить выполнение принципа равновесия социальной справедливости и экономической целесообразности. Каждая нация становится государствообразующей…
    ссылка на gidepark.ru

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 743 записи в блогах и 6511 комментариев.
    Зарегистрировалось 19 новых макспаркеров. Теперь нас 5025629.