Кто же разрушил Российскую империю?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Оболенский перепечатал из kprf.ru
    54 оценок, 3289 просмотров Обсудить (602)

    Так кто же разрушил империю? Ответ Г.А.Зюганова президенту В.В.Путину в связи с его антиисторическими заявлениями

     

    Президент России В.В.Путин, выступая в Совете Федерации выразил мнение, что Россия проиграла Первую мировую войну якобы из-за национального предательства большевистского руководства. Путин считает, что большевики де поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигравшей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла ее империалистической, хотя она таковой не была. Столь антиисторические заявления президента в официально объявленный Год истории шокировали многих экспертов и политиков.  Газета «Правда» публикует ответ лидера КПРФ и народно-патриотической оппозиции Г.А.Зюганова В.В.Путину в связи с его антиисторическими заявлениями.

    Текущий год получил в нашей стране статус Года российской истории. Увлекательное и ответственное дело. Тут есть что обсудить и о чём поразмыслить. Тем более что историческая наука накопила огромный массив интереснейших фактов, гипотез, выводов и идей. Это, в частности, позволяет несколько иначе взглянуть на путь, пройденный как многими народами, так и нами самими.

    Здесь большой простор для раздумий. Речь идёт и об открытиях ранее неизвестных цивилизаций Америки, ставящих её коренные народы, в общем-то, на равные позиции с такими древнейшими очагами культуры, как Египет или Месопотамия. Это и новейшие данные о египетских пирамидах, которые — как, скажем, пирамида Хеопса, где обнаружены новые помещения, — дают широкое поле для гипотез. Это и итоги работ подводных археологов, находящих в глубинах океанов целые затонувшие города, существование которых просто не умещается в контекст привычных представлений о прошлом. И многое, многое другое.

    Огромный объём новых данных собран отечественными исследователями, хотя он зачастую и не введён в научный и популярный оборот. Целый мир открытий сулит подтверждённая ныне геологами гипотеза о существовании в отдалённейшие времена суши на территории Северного Ледовитого океана. Она вполне может быть той древнейшей родиной европейской цивилизации, которую ряд исследователей называет Гипербореей и о которой уже не одно десятилетие и даже столетие ведутся ожесточённые споры.

    Уместна в связи с этим и дискуссия о найденной в Челябинской области древнейшей цивилизации Аркаима — сверстнице египетских пирамид. Она во многом по-новому освещает генезис как европейской цивилизации вообще, так и нашей, русской цивилизации в особенности. Настало время и для всеохватного изучения наших предков — скифов, чей мир, как мы сегодня убеждаемся, вбирал в себя колоссальные пространства от степей Причерноморья до сибирской тайги и подступов к Великой китайской стене.

    И всё это лишь небольшие фрагменты той обновлённой картины прошлого, которую историкам предстоит воссоздать и донести до современников и наших потомков. Огромное, очень интересное и благородное дело.

    Странными и неуместными смотрятся на фоне этих серьёзнейших проблем чисто конъюнктурные попытки российских властей навязать обществу разного рода фальшивые дискуссии по тем или иным предельно идеологизированным вопросам. То раздаются крикливые призывы переименовать московские улицы, стерев с карты столицы имена известных борцов с царизмом и вписав на их место по локоть запятнанных народной кровью представителей династии Романовых. То вдруг на большевиков пытаются навесить ярлык «национальных предателей» в Первой мировой войне. Причём делают это люди, вроде бы получившие неплохое образование: не в самопальных фурсенковских «лицеях», а в добротной советской школе.

    Ну что ж, можно поговорить и о судьбах Российской империи, и о Первой мировой войне, и о роли большевиков.

    Неудачи России в Первой мировой войне, а затем и падение империи в решающей степени были предопределены кризисом царизма и вырождением династии Романовых, достигшими апогея в правление Николая II. Тысячи людей, затоптанных на Ходынском поле в день его коронации. Позорный проигрыш Русско-японской войны, в результате которого наша страна впервые в своей истории отдала победителю часть собственной территории — Южный Сахалин. Взрыв общенародного негодования в связи с этим, революция и зверское подавление народного протеста, включая карательную бойню в Москве. Бездумное разрушение станового хребта русского общества — крестьянской общины — в ходе столыпинских реформ, слепо копировавших прусский «эталон». Позор распутинщины, вскрывшей всю гнилость царской фамилии. Вступление России в чуждую ей и абсолютно преступную Первую мировую войну, к которой она к тому же была не готова. Бесконечная кадровая чехарда в армии и правительстве, организованная Николаем II.

    Именно это, а никак не деятельность большевиков, предельно расшатало основы империи и привело к поражениям в ходе мировой войны.

    А теперь давайте посмотрим: кто же «добил» империю? Да, большевики были убеждёнными противниками монархии и никогда этого не скрывали. Однако после революции 1905—1907 годов они находились в глубоком подполье. Решающий удар по империи нанесли те, кто, наоборот, всенародно клялся в верности правящему Дому Романовых, готовя вместе с тем подлый удар ему «в спину».

    Ведь это не Ленин со Сталиным, а представители буржуазно-помещичьих кругов — «октябрист» Гучков и монархист Шульгин — явились к царю с требованием о его отречении, ссылаясь на волю Государственной думы. Напомню, в ней не было тогда ни одного большевика — вся фракция РСДРП(б) на тот момент была арестована и отправлена в ссылку.

    И это не Будённый с Ворошиловым, а высшие царские генералы Алексеев и Рузский, заручившись поддержкой большинства командующих фронтами, шантажировали государя слабо завуалированными угрозами неповиновения армии в случае, если тот откажется отречься. Причём заодно с ними были и представители самой династии Романовых, вроде бывшего главнокомандующего великого князя Николая Николаевича, также ратовавшего за отречение.

    И отнюдь не большевики, а эсеры и деятели буржуазных партий задерживали составы с продовольствием, идущие в Петроград и Москву, желая спровоцировать голодные бунты. Прежде всего их же усилиями расшатывалась армия. Так, обнародовав приказ № 1 Петроградского Совета, подчинявший армию Советам рабочих и солдатских депутатов, они не позаботились о мерах по поддержанию дисциплины и воинского духа. Пустили всё на самотёк, что и привело к быстрому распаду вооружённых сил страны. Напомню, что в тогдашнем Петросовете господствовали эсеры и меньшевики.

    А поведение Николая II? Он отрекается от власти и, не принимая положенного православному царю в такой ситуации монашества, просто-напросто уходит в частную жизнь. Страна истекает кровью в войне, бьётся в жесточайшем кризисе, а он приятно прогуливается и пьёт чай в семейном кругу. Последствия были неизбежны: с отречением государя вся армия оказалась свободной от ранее принесённой присяги. Скрепы, соединявшие воедино страну, распались. Всяк стал сам за себя. Никаких обязательств перед страной и обществом для властей предержащих и многих людей просто не стало. Наступил хаос.

    И ещё об одном приходится напомнить: это ведь не большевики, а Временное правительство — единомышленники наших нынешних либералов, — арестовав не только царя, но и всю его семью с малыми детьми и слугами, загнало их в Сибирь, в далёкий Тобольск, оставив буквально на волю случая.

    Теперь о самом Временном правительстве. Несмотря на протесты большевиков, оно выводит русские войска из Финляндии, опасаясь их революционного настроя, что неизбежно создаёт вакуум власти в этом регионе. В результате, подавив финскую Красную гвардию, к власти прорываются буржуазно-националистические силы, опиравшиеся на немецкие штыки войск генерала Фон дер Гольца. Временное правительство, по сути дела, дало добро на отделение Польши. Так что большевикам после взятия власти уже не оставалось ничего другого, кроме как признать суверенитет этих земель.

    Мало того, при бездействии Временного правительства и на территории самой России начали возникать всевозможные «удельные княжества».

    Скажем, незадолго до Октябрьской революции во Владикавказе был подписан договор об образовании нового «федеративного» государства в составе территории казачьих войск Донского, Кубанского и Астраханского краёв, горцев Северного Кавказа и неких «вольных народов» юго-востока России. А в сентябре 1917 года возник независимый от России «Союз горцев Кавказа», претендовавший на земли «от моря и до моря» — от Чёрного до Каспийского. Причём такие случаи множились каждый день.

    Эту же политику дробления и растаскивания России на куски продолжали белогвардейские лидеры, большинство которых, как известно, вовсе не были сторонниками монархии. Белогвардейская контрразведка подчас преследовала монархистов почти так же яростно, как и большевиков. Всерьёз белые генералы относились только к собственным шансам на всероссийскую либо более скромную — региональную — власть. Несмотря на лозунг «единой и неделимой» России, они легко вступали в политические альянсы со странами Антанты, закрывая глаза на то, что помощь Запада придётся оплачивать установлением колониальных режимов в обширных регионах нашей страны.

    Не случайно Гражданская война быстро приобрела характер войны национально-освободительной, что и предопределило победу большевиков.

    Победив, они буквально в считанные годы заново собрали воедино подавляющую часть государства Российского, обеспечили ему такое экономическое, социальное и культурное единство, какого наша страна никогда не знала прежде. Даже враги Советов были вынуждены отдавать должное «Красной империи». Особенно после победы СССР в Великой Отечественной войне, когда геополитическое влияние нашей страны в мире распространилось как никогда широко. Образовалась мировая социалистическая система, включившая в себя, в частности, и страны, которые никогда в истории не были союзниками России. Речь идёт о Польше, Болгарии, Венгрии, Румынии, ГДР, Чехословакии, Кубе, Вьетнаме… Такой «имперский» размах просто не снился царской России.

    И только предательство перерожденцев типа Горбачёва и Ельцина позволило сокрушить это великое единство. Социалистический лагерь оказался разрушен, а входившие в него страны — пристёгнуты к зонам геополитического влияния Запада. СССР распался, и историческая Россия потеряла треть своей территории и до половины населения. Кроме того, её кровоточащий обрубок, нынешняя Российская Федерация, за двадцать последних лет либеральной диктатуры уже недосчитался 15 миллионов граждан, из которых 14,5 миллиона — русские. Наша экономика и природные ресурсы отданы на растерзание западному капиталу. Социальная сфера пришла в упадок. Культура утоплена в гноище прорежимных СМИ, особенно телевещания. Русские земли и города усиленно заселяются иноплеменным населением. О таком разгроме России не мог мечтать даже Гитлер со своей бандой.

    И вот в такой обстановке кто-то пытается бросать большевикам разные оскорбительные упрёки.

    Ну что же, мы знаем им цену. И мы убеждены в том, что у России, когда она стряхнёт болезненную коросту компрадорского либерализма, достанет сил, чтобы обрести свою историческую целостность, создав могучую альтернативу нынешней глобализации по-американски. Альтернативу, которая будет опираться на волю не только русского, российского народа, но и многих народов мира, понимающих, как жизненно важно действовать на международной арене сообща.

    Г.А. ЗЮГАНОВ.

    Председатель ЦК КПРФ.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 602 комментария , вы можете свернуть их
    sssr sssr # написал комментарий 5 июля 2012, 09:32
    Лишнее подтверждение-либерасты,в какую бы одежду не рядились-ВРАГИ страны,цена их усилий,ослабление и развал.
    Николай СССР # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:47
    Уничтожение России не коммунисты начали, а дерьмократы, во главе с Меченым.
    sssr sssr # ответил на комментарий Николай СССР 5 июля 2012, 10:50
    В 90,да тут точно.Оттого и суетятся,прикрывая как тех,времен февраля 17,так и нынешних.
    antichubays 77 # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 11:19
    Все правильно Зюганов говорит... но почему он и его партия так пассивны??
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий antichubays 77 5 июля 2012, 11:56
    Теперь, вроде, дошло до лидеров, что "правда должна быть с кулаками". КПРФ всерьёз говорит о создании собственного телеканала.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Сергей Сергеев 5 июля 2012, 12:07
    ...Да был бы канал намного легче было бы!!
    михаил григорьев # ответил на комментарий antichubays 77 6 июля 2012, 18:25
    Я в Питере на АМ 828 "Слово" слушаю.
    Нина Калинина # ответила на комментарий Сергей Сергеев 5 июля 2012, 13:26
    0 ! вот это бы было очень правильно и действенно....
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Нина Калинина 5 июля 2012, 14:02
    По поводу действенно пока трудно сказать, но то что это давно назрело - это точно!
    valter st # ответил на комментарий Сергей Сергеев 6 июля 2012, 07:33
    К сожалению это слишком дорогое удовольствие, иметь свой канал.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий valter st 6 июля 2012, 09:19
    К сожалению, та ситуация с историей СССР, обходится ещё дороже. Главное чтобы деньги были "чистые".
    poma pomak # ответил на комментарий Сергей Сергеев 6 июля 2012, 12:01
    Где ты сейчас найдешь чтстые деньги?
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий antichubays 77 5 июля 2012, 12:01
    дак они из той же лужи пьют , поэтому и больше болтовни ничего не делают. Коммунисты уже два раза по честному побеждали на выборах и оба раза сливали ... так что вот ...
    antichubays 77 # ответил на комментарий AwaZ StaRR 5 июля 2012, 12:08
    ... Я допускаю и другой вариант.. а что значит сливали??
    poma pomak # ответил на комментарий antichubays 77 6 июля 2012, 12:15
    Про другой вариант я вам уже написал . Хоть это и мое мнение но оно правильное. На Зюганова давила америка Способы конечно разные.
    antichubays 77 # ответил на комментарий poma pomak 6 июля 2012, 15:59
    ... думаю на него и депутатов давила не тока США, и наши олигархи!
    poma pomak # ответил на комментарий antichubays 77 6 июля 2012, 19:18
    Да конечно алигархи тоже . Но на ито время он имел вес в стране. И он выиграл. Его надо убирать и чем дальше тем лучше. А может его и сейчас америка держит . Чем черт не шутит.
    antichubays 77 # ответил на комментарий poma pomak 6 июля 2012, 21:26
    Все может быть..
    михаил григорьев # ответил на комментарий AwaZ StaRR 6 июля 2012, 18:28
    Ждут,когда народ дозреет,пока слабовата поддержка.Не хотят БОЛЬШУЮ КРОВЬ лить.
    Николай Цывашев # ответил на комментарий AwaZ StaRR 7 июля 2012, 05:00
    Только врать совсем не надо.Этим вы помогаете этому антинародному режиму власти.
    berserk svarga # ответил на комментарий antichubays 77 6 июля 2012, 08:55
    Лясы точить можно безнаказанно,а за активничание можно и головы лишиться.
    Николай Сюзёв # ответил на комментарий antichubays 77 6 июля 2012, 10:25
    Прояви он активность и прихлопнут,как муху. "Правильно" и я могу говорить.
    poma pomak # ответил на комментарий Николай Сюзёв 6 июля 2012, 12:17
    Если бы он проявил активность в 98 за ним пошел бы народ. И поддержал бы его
    михаил григорьев # ответил на комментарий poma pomak 6 июля 2012, 18:32
    В 96 юг за Зюганова проголосовал,а север (Москва,Питер) ожидал либерального рая.Зюганову надо было гражданскую войну начинать?
    poma pomak # ответил на комментарий михаил григорьев 6 июля 2012, 19:10
    Да в 96 я тоже про это. Он в общем по голосам вышел в перед . Но его как мне кажется придавила америка . Она тогда была сильно на высоте. И конечно купила. Вот он и спустил все на тормозах. Все он потерял время. И его надо убирать из лидеров. Хотя теперь Коммунистам будет намного тяжелее. Но программы и цели у них конечно лучшие для народа.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий antichubays 77 6 июля 2012, 10:29
    Старые они, "копыта" от земли уже трудно поднимать. Нужна "свежая кровь", "свежие лица" : из "идейных" (а-ля Удальцов).
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2012, 12:01

    Правильно!
    А на деле? Якобы, видите ли, какое дело:
    Зюганов объяснил, почему Удальцов не сможет возглавить КПРФ
    МОСКВА, 5 апр -РИА Новости. Координатор "Левого фронта" Сергей Удальцов не может возглавить КПРФ, поскольку не состоит в партии и не имеет достаточного опыта, считает лидер коммунистов Геннадий Зюганов.
    ссылка на ria.ru Не имеет какого опыта, остаётся домыслить.

    Николай Цывашев # ответил на комментарий Андрей Лосев 7 июля 2012, 05:03
    Зачем говорить об Удальцове. Это ставленник олигархии.Реальным лидером должен стать Ю. Болдырев.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Николай Цывашев 7 июля 2012, 11:20
    Допустим, верно говорите. Но что-то для этого надо сделать...
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Лосев 7 июля 2012, 11:44
    Имел ввиду лишь такого же "напористого". Я сторонник широкого "Левого" движения, где есть место и "Левому фронту" и КПРФ и СР и всем, кто поддерживает социалистические идеи.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 13:30
    Место есть чётко изложенным планам и идеям, с механизмом и графиком претворения.
    Вакуум в плане конкретики.
    Многим деятелям - места нет, они как флюгеры, и как заезженные пластинки в пользу бедных одними только словами.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Лосев 7 июля 2012, 19:04
    Из перечисленных конкретикой обладает только КПРФ, хотя первую букву, исходя из программы партии, на мой взгляд, надо бы поменять на "С". И то, что она стала социалистической, мне "по душе".
    Объединение "Левых сил", опять же на мой взгляд, следует делать с опорой на КПРФ, как парламентскую партию, имеющую возможность включения в свой список"не членов", тем самым обойдя запрет на создание коалиций.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 19:17
    Много света на новейшую историю псевдо-оппозиционных партий проливает осенний инцидент с протестами против фальсификации выборов, однако ни одна фракция не снизошла до возложения мандатов, что было элементарным и действенным средством для моментальных и законных перевыборов.
    Ни одна. Исчерпывающе характеризует всех.
    С "опорой" на КПРФ возможно переформатирование, "переаттестация", с переходом по новое, социалистическое наименование.
    О "левом".
    Как попутать стороны?
    Достаточно оборотиться оружием к своим, к врагу задом.
    "Наше дело правое. Враг будет разбит." — речь по радио 22 июня 1941 года.
    Враг будет разбит, как только он не будет преобладать внутри.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Лосев 7 июля 2012, 19:40
    Я не смотрю на наши "оппозиционные партии" сквозь "розовые очки. Имеем, то , что имеем. Сейчас в стране идут разные процессы, грядут перемены и разговор я веду о том,что я готов поддержать или нет.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 20:01
    Увы, да: остальные или вовсе плохи, или разобщены до микроскопичности.
    Отдельно:
    Кризис навязанной системы партий, как таковых.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Лосев 7 июля 2012, 20:12
    Именно поэтому я являюсь сторонником Съезда Народных Депутатов, как Высшего органа Государственной власти, где можно было бы без жёсткой привязки к партийной принадлежности и "принципам партийного демократического централизма" решать все вопросы, и восстановления, по сути непартийных, Советов, как органов местной власти, как наилучшей формы самоорганизации граждан.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 20:21
    Браво, полностью поддерживаю.
    Осталось ввести необходимые усовершенствования, дабы ничто не угрожало подлинности волеизъявления. Перспективно, интересная и полезная тема.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Лосев 7 июля 2012, 20:28
    Это несложно. Достаточно приравнять фальсификации на выборах к преступлениям против интересов Государства: от 10 лет и выше.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 21:03
    Это необходимо, но не достаточно без механизма реализации данной нормы.
    А его нет. Есть механизм противоположного свойства, чудовищный по размаху и действующий на безграничный ресурс, украденный из бюджета.
    Нет реализации без реализации.
    Путей может быть несколько, а лучший из них - один.
    Причём кое-что не затратно вообще.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Лосев 7 июля 2012, 21:29
    Верно, для этого и необходимы перемены в принципе управления государством: построение власти снизу-вверх.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 21:37
    Формально за фальсификации были и штрафы, и даже заключение до 4 лет - неприменимы вследствие круговой поруки захватившего власть коллектива, остались все нкакзания на бумаге.
    Формально она народная, "единственным источником власти ...", а на деле рулят от собственного имени какие-то темноватые личности.
    Допустим простейшее: решение (в известном нам месте) принимается не количеством голосов депутатов, а количеством стоящих непосредственно за ним, избравших конкретно его, рядовых избирателей. Причём, если избиратель не доволен принятым от его имени решением, он тут же волен провести свой голос отдельно, по каждому без исключения вопросу, вычтя из массы. И это его право поддержано обязательством сбора авторизационной комиссии по месту находжения участка, всегда, регулярно и своевременно.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Лосев 7 июля 2012, 21:48
    -"..темноватые личности.."-это и есть один из минусов сугубо партийной системы и партийных списков.
    -"..решение (в известном нам месте) принимается не количеством голосов депутатов, а количеством стоящих непосредственно за ним, избравших конкретно его, рядовых избирателей..." - Что-то по типу количества акций (голосов) : Интересно, нравится!
    -"...если избиратель не доволен..." - Не нравится, пропадает весь смысл легитимности избранника. Если уж совсем "вразрез"- то надо переизбирать.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 21:59
    Упростим до готовности применения.
    "Что-то по типу количества акций" - дороже всех акций и денег, это сама жизнь, и считать проще.
    " - Не нравится, ...то надо переизбирать."
    Не напереизбираемся, всё проще.
    1. Выбросить дискретность избрания по времени.
    2. Выбросить ограничение одним от места, пусть будут оба, и больше, одновременно. А один любой из них пусть донесёт численность голосов за каждый вариант решения, переданных ему остальными.
    В круге вопросов: выбираем комиссии, назначаем исполнителей, проверяющих, экспертов, ставим долгосрочные цели, и добиваемся полноты, в конце-то концов, исполнения.
    Знать, что конкретно Ваш голос подан за то и это, а не какого-то там высшего - совсем другое ощущение.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Лосев 7 июля 2012, 22:13
    1.Можно согласиться
    2.Перебор. Вы хотите сами таким способом во всех голосованиях участвовать?. В теории это возможно и без представителей: электронная подпись и т.д., но когда будем мы все "на местах""хлеб насущный" зарабатывать? Для того и делегируется право принятия решений тому, кому вы доверяете. На всех всё равно не угодишь.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 22:36
    Как вариант, на мой взгляд, возможно избрание двух человек: занявших первое и второе место на выборах. Они, как правило, наиболее сильно отличаются по концепциям. У каждого своё количество "голосов". Им же могут делегировать свои голоса "невошедшие".
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 22:50
    Граждане, мнение которых отличается коренным образом, просто обязаны найти своего самовыдвиженца, если их рвение чего-то стоит, конечно! И пусть выступает со своим количеством голосов, пускай небольшим, он никому не мешает, одна только польза от этого.
    Все не поместятся в зал - пусть воспользуются связью (под шифром, с трансляцией, записью, с тех же участков) - это легче, чем обеспечить ею же всех избирателей.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 22:44
    "В теории это возможно" - в теории, и даже нужно, но сейчас у нас нет структурыи отлаженной, бессбойной, подготовленной, проверенной и затестированной до абсолютной уверенности технической системы. И не будет, при имеющемся порядке, и дело даже не в том, что она затратна и кто даст деньги. Уравнение со многими неизвестными! А ждать невозможного - до бесконечности.
    А что у нас есть? Участки, пордяка 90 тыс. по стране, списки избирателей тоже есть. Надо исходить из реалий.
    Чтобы всем угодить, нужны все возможности. Минимальное участие - избрание. Всё как сегодня, за подчёркнутым выше изменением о голосах. Индивидуально, опять же, пожалуйста, а желающих будет едва процент, вследствие занятости, и пусть, это естественно. Но, возможность, и не на кого жаловаться и пенять любому из граждан, вот наипрямейшая возможность участвовать в управлении. Быть избранным - то же самое.
    А если важный вопрос - будет и индивидуальная, личная явка, а возможность - всегда.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Лосев 7 июля 2012, 23:01
    -"Для себя" такие вопросы вы можете решить- будьте "избранным" :)

    -"Но, возможность, и не на кого жаловаться .."- я такие формулировки не люблю, они лукавые: типа "американской мечты" или русского : "Сам дурак" :)

    -"возможность участвовать в управлении..."- реально, всё таки, делегируя решения рабочих вопросов "избранному" лицу (лицам). Если внимательно посмотреть, то разнобой мировоззрений невелик. Для "серьёзного" служат референдумы.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 23:18
    "такие формулировки" - Сформулируйте лучше, я излагаю на ходу, без подсказки - главное не потерять бы, а главное, это:
    Главное — на всех этапах мы оперируем не отвлечёнными величинами, а точными, ими и только ими, и ничем иным — нашими первичными голосами.
    "делегируя решения рабочих вопросов" - всё уже в этой системе.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Лосев 7 июля 2012, 23:39
    И всё же надо различать "выборный" и "рабочий" периоды.
    В "выборный" период мы выбираем лицо, которому доверим представлять наши интересы.
    В "рабочий" мы не должны вмешиваться в "процесс производства", а лишь контролировать, имея в запасе непростой механизм "отзыва", за исключением вопросов " для референдума".
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 23:45
    "периоды" -
    А чем это обосновать, такое искусственное разделение, когда и так, естественным путём, решение в силе от момента принятия. Как и формирование каждой тематической команды, и затребованного ею в рамках полномочий ресурса, экспертной группы.
    Без всяких искусственных временных барьеров работает.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 23:55
    "отзыва"
    Без остановки, уменьшением числа доверенных первичных голосов вследствие перетекания другому представителю. Процесс сам по себе достаточно инертен, кроме того, ранее обоснованные и принятые к исполнению программы - не собственность команды, это отдельные сущности, которые, вследствие своей документальности, уже защищены этой естественной инертностью от произвольных движений. С сохранением всех возможностей разумной коррекции сообразно меняющейся обстановке.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Лосев 8 июля 2012, 00:51
    Ну в общем общее направление мыслей понятно, но когда идёшь подобным путём слишком заглубляться не стоит. Реальное воплощение всегда наталкивается на ранее незамеченные препятствия, устранение которых подсказывает новые пути решений.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 8 июля 2012, 13:11
    "ранее незамеченные"
    Например? В данном случае.
    По поводу же того, стоит или не стоит углубляться, отличным примером являются наши сверхдорогие законодатели, что ни перл - то комедия. Не углубляются вообще. Живут уткнувшись в ими же созданные препятствия, устранение которых самому пребыванию там олигархических самозванцев в корне противоречит. Не идти же по этому, весьма неглубокому, пути.
    Только детальной проработкой, с учётом известного и упреждающей коррекцией.
    poma pomak # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2012, 12:18
    Удальцову выши дела по барабану . По край ней мере на то время было так.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2012, 16:14
    ... Конечно нужна свежая кровь...однако где она??
    Андрей Неронов # ответил на комментарий antichubays 77 7 июля 2012, 11:50
    Если сама КПРФ не захочет, то её и не будет.
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Андрей Неронов 7 июля 2012, 13:31
    То её не будет в КПРФ. Как и сегодня. А будет - вне.
    poma pomak # ответил на комментарий antichubays 77 6 июля 2012, 12:00
    Зюганова давно надо поменять . Он предал всех в 98 на выборах . Ведь выиграли коммунисты. А его просто купили .купила америка Поэтому он и не поднял бучу.
    antichubays 77 # ответил на комментарий poma pomak 6 июля 2012, 16:03
    ... А вы почему не подняли бучу??
    poma pomak # ответил на комментарий antichubays 77 6 июля 2012, 19:19
    Вы это ты про меня . Чего сравнивать . Такие дела простой человек сделать не сможет . Это не серьезно.
    antichubays 77 # ответил на комментарий poma pomak 6 июля 2012, 21:24
    ..Такие дела не сможет сделать даже не простой человек ...если общество молчит и ждет когда кто то его освободит!!
    Николай Цывашев # ответил на комментарий poma pomak 7 июля 2012, 05:26
    Перестаньте нести ложь о,якобы побеле коммунистов ,тем более в 98 году когда и выборов не было.Этим Вы" льете воду на антинародную мельницу" т.н. либералов,а точнее предателей.Путин кому присягал - СОВЕТСКОМУ НАРОДУ и СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ - где его присяга.А это его "выступление" просто шаг к продолжению оправдания обнищания народа.Весь смысл их демократии и свободы только ограбление СССР,затем России и нашего народа.С чего бы за 20 - 25 лет в России стало больше всех в мире долларовых миллиардеров и 21 млн нищих,почти 2 млн бездомных детей,да и вообще почти 70 % населения в районе черты бедности. Народ разобщен старанием власти .Думаете зачем разрешили иметь партийки даже с 500-ми членами.РАСТАЩИТЬ НАРОД ПО"УГОЛКАМ" ,не дать нам возможности объединиться и делать с разобщенным народом все что вздумается.А мы всякой болтовнёй помогаем власти.Все наши разговоры должны иметь цель объединения народа,а не его разобщения.
    poma pomak # ответил на комментарий Николай Цывашев 7 июля 2012, 13:13
    Что ты гонишь .Коммунисты на самом деле выиграли те выборы. И надо было только добится своей победы. Причем тут Путин и советский народ. Ты тоже присягал советской власти.Ты вообще без мозгов о какой демократии ты пишешь . Демократии не когда и не где не было . Это все американские выдолбоны.70% населения не живет за чертой бедности не ври . Да бедных много но не столько сколько ты говоришь. Или еслс человек не имеет машину значить он за чртой бедности. У тебя буржуйские понятия.. И обьеденятся вам не кто не мешает. Не надо все сваливать на дядю Смотреть на себя надо по чаще . Будет намного лучше и легче.
    Николай Цывашев # ответил на комментарий poma pomak 7 июля 2012, 19:33
    Выборов в 98-м году действительно не было - это факт.Читай внимательнее,а затем позволяй себе ругательства,если по делу И кеому это ВАМ не мешают объединяться? Ты себя к народу не относишь похоже.
    А И # ответил на комментарий antichubays 77 7 июля 2012, 04:26
    Зюганов все правлильно говорит. Это он умеет. Походу только это он и умеет.

    А Путин выставил себя невеждой. Этакий растрепанный сопливый двоечник в засаленной рубашке...
    antichubays 77 # ответил на комментарий А И 7 июля 2012, 07:29
    ... А вы бы хотели ,что бы Зю начал революцию??
    Комментарий удален его автором
    Дмитрий Ковальский # ответил на комментарий Николай СССР 5 июля 2012, 11:54
    Тогда СССР !
    Великое было государство !
    Мария Ивановна # ответила на комментарий Николай СССР 5 июля 2012, 15:07
    Уничтожение началось еще раньше. Запаздывание реформ, отставание в развитии, нелепое уже крепостное право (помещики так стеснялись его за границей!) - вот причины революционных потрясений вместо эволюционных преобразований.
    poma pomak # ответил на комментарий Мария Ивановна 6 июля 2012, 12:20
    Ты еще напишы что Петр 1 поздно родился.!!!!
    А И # ответил на комментарий Мария Ивановна 7 июля 2012, 04:39
    Это было не уничтожение, а кризисная ситуация из которой можно было выйти... На что собственно надеется власть если в ответ на законные требования людей отвечает им пулями? Как мы быстро забываем и "кровавое воскресенье" и "ленский расстрел" и столыпинские расправы.
    Я вот интересующимся тем временем рекомендую "Угрюм реку" перечитать. Там проскальзывают интересные детали о тогдашнем расслоении общества:
    Зарплата:
    1. Рабочего - 40 руб. за 10 часовой раб. день (это все, никаких социальных гарантий и страховок, беспл. медицины или образования для детей!!!)
    2. Учительницы - 300 руб. (в 7.5 раз больше рабочего).
    3. Ротмистр фон Пфеффер - 2000 руб. (в 50 раз)
    4. Инженер Протасов 10 000 руб (до 40 000) (в 250 раз)
    5. Громов - чистый доход 500 000 руб. в мес. примерно. (в 12 500 раз)
    Вот и подумаем - могла ли такая страна не взорваться бунтом?
    berserk svarga # ответил на комментарий Николай СССР 6 июля 2012, 08:50
    Именно коммунисты и заложили основы будущего распада придав союзный статус территориям империи.
    А так же (для более глубокого распада) автономии в составе этих территорий.
    Еще создав государство которого ранее вообще небыло (Казахстан) да еще включив в его состав искоонно российские территории (Территории уральских, семиреченских и сибирских казаков).
    Нужно быть полным кретином, чтобы не понимать что эта бомба рано или поздно рванет.
    poma pomak # ответил на комментарий berserk svarga 6 июля 2012, 12:21
    А ты сам то понимаешь что ты пишешь.?
    berserk svarga # ответил на комментарий poma pomak 6 июля 2012, 14:04
    Я, да.
    Вот ты сам и есть ярчайшее тому подтверждение, живя в автономии которая время от времени пытается отвалиться от Украины, которая в свою очередь отвалилась от Империи.
    poma pomak # ответил на комментарий berserk svarga 6 июля 2012, 17:50
    Ты или молодой или не умный .От империи не кто не отваливался . Не буду говорить о прибалтике. ЕЕ развалили искуственно. Предательство это не хорошая вещь . Но тебе это по душе ПОтому как ты не знаешь что такое империя.!!
    berserk svarga # ответил на комментарий poma pomak 6 июля 2012, 23:51
    Мне это вовсе не по душе.
    Что такое империя, я понимаю и знаю получше большинства тут присутствующих, в силу образования и профессии.
    Не занимайся демагогией и развешиванием ярлыков, а отвечай по существу!
    poma pomak # ответил на комментарий berserk svarga 7 июля 2012, 13:04
    Ты хочешь сказать что ты меня не понял . СССР развалился не сам .И если ты этого не знаешь то мне тебе сказать не чего.
    berserk svarga # ответил на комментарий poma pomak 9 июля 2012, 11:00
    Как же мне это Вам объяснить то?!? Ну вот представьте, что вы на острове и вдруг находите лодку... Так вот если лодки бы не было, то пришлось бы обустраиваться на месте или долго строить мост или лодку.
    разделение страны на 15 союзных республик, а каждую из них еще на автономии и в каждой такой лодке кроме пассажиров (население) еще и экипаж способный к управлению (госаппарат). И если с автономиями сложности (Абхазия, ЮО, Приднестровье) то союзные государства мгновенно были признаны международным сообществом.
    А теперь представьте, что было бы так как в Российской Империи, все эти территории подчинялись бы столице отдельными губерниями...
    berserk svarga # ответил на комментарий poma pomak 6 июля 2012, 14:13
    Если бы на Украине не было готовой государственной структуры, а только губернии или области, которые (каждая сама по себе) входили бы в состав России, смогла бы она так легко отделиться? Думаю сепаратистские настроения были бы только в нескольких западных областях, у которых не было бы единого координационного центра, а соответственно кроме блеяния ничего бы выдать не смогли.
    poma pomak # ответил на комментарий berserk svarga 6 июля 2012, 19:14
    Но СССР не мог по другому .Разделено все было правильно. И создано все было правильно. Если бы не горбатая кука . Одним словом америка нас переиграла не силой а хитростью Войной они нас не взяли бы не когда.Народ развели по всему перемитру ССССР. Вот ивсе.
    berserk svarga # ответил на комментарий poma pomak 6 июля 2012, 23:53
    И это он меня называет "не умным"???? Ха-ха-ха!
    Сергей Коренев # ответил на комментарий berserk svarga 7 июля 2012, 02:16
    эта национальная политика Ленина - была его стратегической ошибкой (?) или... той самой с замедленным механизмом бомбой.. Хотя, как пример "союза свободных народов..", возможно тактически и идеологически было единственно верным на то время, когда страну рвали на куски интервенты и нац.сепаратисты.
    berserk svarga # ответил на комментарий Сергей Коренев 7 июля 2012, 02:49
    Да все эти красивые словеса о братстве и о равенстве ничего кроме "разделяй и властвуй" не имеют в виду!!!
    А уж такие беспринципные политиканы как большевики вполне могли потом взять и всех объеденить, но не это имелось ввиду изначально. По этому и небыло это сделано.
    Николай Цывашев # ответил на комментарий berserk svarga 7 июля 2012, 05:45
    И Вам и пома помак скажу что Вы не совсем правы.Как бы не упражнялись т.н. демократы в том чтобы опорочить СССР в СССР был создан СОВЕТСКИЙ НАРОД и не искусственно,по их представлению,а вполне естественным образом.Поинтересуйтесь у советских людей - разве они разделяли друг друга по национальностям? Нет.Все были равны.Но ведь советская власть существовала очень мало,чтобы люди исторически забыли об имущественном расслоении общества,как это было до революции. Вот руководители союзных республик и возомнили себя царьками,а у Горбачева под тем же предлогом не хватило сознания или образования прекратить эти поползновения.А может просто не захотел - он же теперь богатый. А что народ в нищете ему "до лампочки.Уважаемые гайдпарковцы не будем разъединяться это против народа.
    berserk svarga # ответил на комментарий Николай Цывашев 7 июля 2012, 06:57
    Мне, Николай не 15 лет и не надо мне тут эту туфту впаривать!
    Все там было! И азеров терпеть не могли похлеще теперешнего. Все рынки под ними были. Просто небыло такого наплыва инородцев в наши города, и не создавали они землячества, кланы и не кичились своими дикими традициями. А в Советской Армии где служило все это чурбаньё и в те времена их терпеть не могли!
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Николай Цывашев 7 июля 2012, 12:00
    "...Поинтересуйтесь у советских людей - разве они разделяли друг друга по национальностям? Нет.Все были равны"

    Подтверждаю!
    berserk svarga # ответил на комментарий Андрей Неронов 9 июля 2012, 11:26
    Первые мои тридцать лет жизни, как собственно и Вашей, прошли в Советском Союзе и мне незачем спрашивать у советских людей.
    Такие как Вы напоминают мне один очень характерный анекдот: Спрашивают у старика, мол, когда тебе лучше жилось При Сталине, Брежневе или вот теперь при Путине? А он: "конечно при Сталине!" Ему: "как при Сталине!?! Там же война, разруха, лагеря!!!" А он отвечает: "МНЕ БЫЛО ДВАДЦАТЬ"
    Вот и вся мораль - молодость вы граждане вспоминаете! Было там все и грабежи, и изнасилования, и серийные маньяки, и ненависть к инородцам кичащимися своей дикостью. Терпеть не могли азеров захвативших все рынки в стране... просто тогда все это замалчивалось, а еще было приблизительно одинаковое материальное положение в России и в республиках а соответственно не перли они из своих помоек к нам в таком количестве. Русские погромы прокатившиеся по всем без исключения мусульманским республикам откуда по Вашему взялись??? Десятки тысяч убитых!!! Сотни, тысяч беженцев (а теперь уже миллионы) Это когда было все заложено, не в СССР что ли? Или это инопланетяне били, стреляли и резали русских?
    Подтверждает он... смешно!
    Андрей Неронов # ответил на комментарий berserk svarga 10 июля 2012, 02:31
    Да нет, не в этом дело. При всех недостатках того времени я ощущал страну СВОЕЙ, НАШЕЙ. И в тех успехах, которые были: отправился ли очередной корабль в космос или запущен новый завод, построено ли новое жильё или спущен корабль на воду я чувствовал себя соучастником. Может помните выпуски документальных журналов перед фильмами в кинотеатрах. Я гордился тем, что я среди них: создающих и строящих.Я искренне радовался "перестройке", думал,что удастся исправить наши недостатки. А оказалось, что у меня страну украли.
    Вы полагаете, что я с этим смирюсь?
    Не дождётесь!
    berserk svarga # ответил на комментарий Андрей Неронов 10 июля 2012, 07:00
    Я тоже пребывал в восторженном идиотизме в те времена, но уже и тогда видел вопиющую бесхозяйственность, лицемерие и безответственность. И тоже не мог себе представить, что это в конце концов приведет к катастрофе. Но, поверьте, не Горбачев в ней виноват и не тупой пьяный мерзавец Ельцин, это лишь знаковые фигуры. Не было бы их были бы другие. Виноваты именно массовое лицемерие и безответственность. Этот ком накапливался годами и сейчас издалека это особо хорошо видно.
    Причины лицемерия и безответственности лежат в самом принципе государственной модели!
    Сам развал страны был заложен В.И.Лениным. Уж не знаю из благих ли соображений, а может (учитывая гениальную прозорливость) именно на это и был расчет. Причем элементы этого взрывного механизма все еще работают и ждут своего часа. Это я про республики.
    ПисАть с утра лень... Посмотрите мои посты выше (полемика с poma pomak)
    Андрей Неронов # ответил на комментарий berserk svarga 10 июля 2012, 10:22
    Ну и чего добились? "На носу" новая резьня, "вершина свободной личности"- "P.Riiot", вершина искусства, подтвержденная премией- изображение "члена" на мосту в Питере, над "властью раньше смеялись, теперь презираем.На наших улицах появились рабы. Вокруг границ: войны и ракеты. Весь мир над нами смеётся и презирает. Дошло до того, что принимают меры защиты от наших "успешных", дабы не принесли эту заразу туда, на Запад. (список Магнитского).
    Как бы там ни было, но строили мы общество социальной справедливости. Да, совершали ошибки. Сейчас, изменой и предательством, вооружённым захватом, к власти пришли негодяи. И главной ценностью объявили возможность присвоения результатов чужого труда в целях личного обогащения.
    Презираю!
    berserk svarga # ответил на комментарий Андрей Неронов 10 июля 2012, 07:30
    Был у нас шанс модернизировать социализм, но мы его упустили!
    Китайцы оказались гораздо мудрее...
    Андрей Неронов # ответил на комментарий berserk svarga 10 июля 2012, 10:33
    А может нам и повезло.На ошибках учатся. Сейчас у нас "Временные трудности эпохи построения Социализма". Капитализм перешагнули в 17-м, Сегодняшее настоящее лишь подтверждает, что возврата назад не получится, получается лишь уродство: воровско-мародёрский картель. Присмотритесь к власти- не та ли эта КПСС, в фарсовом её изображении? Вот уже и политические репрессии идут. Так в социализме и советсткой власти дело?
    berserk svarga # ответил на комментарий Андрей Неронов 10 июля 2012, 16:31
    Да , я уверен, что проблема именно в социализме! Помните как нам постоянно долдонили о необходимости повышения самосознательности? Это потому, что в ней САМОСОЗНАТЕЛЬНОСТИ основная проблема! Порядочных людей в обществе по норме от 10 до 15%. Наши партийные лидеры пытались строить развитой социализм опираясь на эти 10-15%, а с моей точки зрения это полнейшая утопия. Нельзя строить социализм опираясь на сознательных. Социализм надо строить только с сознательными. Т.е. взять этих людей и вывезти на остров или хотябы организовать область в составе РФ. В общем тоже утопия конечно. Выродятся они через 3-4 поколения и придет , в их обществе, процент сознательных в норму.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий berserk svarga 11 июля 2012, 03:14
    Вот именно, что «долдонили». Человек не меняется. В качестве примера всегда привожу «Божественную комедию» Данте. Написана ровно 700 лет назад, а «как вчера». Те же «страсти», «грехи». Меняются лишь общественно-экономические формации, а проще строи. А меняются они, грубо говоря, чтобы люди друг друга не поубивали ( по «Карлу» это соответствие развития производительных сил производственным отношениям).
    Социализм лишь следующий строй, с общественной собственностью на средства производства взамен частной, капиталистической, которая делит общество на классы, порождающими классовую вражду, ненависть и классовую борьбу с неизменным печальным итогом. Социализм строй, в котором взамен капиталистического распределения, основанного на присвоении результатов чужого труда в целях личного обогащения приходит распределение по принципу«от каждого по способностям и каждому по труду».
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Неронов 11 июля 2012, 03:15
    Ставка на какое-то «самосознание», его развитие- ложно. Человек, как «дитя природы» живёт инстинктами, которых по большому счёту всего два: жить! и продолжать жизнь! Сюда вписываются все остальные :выгодно- невыгодно и т.д.
    Ставка на «сознание» привела к тому, что» дело» пустили на самотёк, который породил жировую прослойку партийной номенклатуры, которая уже не могла остановиться, распространяя заразу вширь и в глубь. А КГБ, который должен стоять на страже государства, выродился в «суворовых» , «калугиных» и будущих «эффективных управленцев» нашего псевдокапиталистического «сегодня»,
    berserk svarga # ответил на комментарий Андрей Неронов 11 июля 2012, 07:01
    Да не надо мне прописные истины как аргумент приводить. Ведь на предыдущий пост Вы мне не ответили. Социализм опирается на самосознательных трудящихся, а трудящиеся несуны-бракоделы, в своем большинстве, думающие не о величии страны, а о собственном благополучии и не более того. И пока это так социализм утопия!
    Рынок должен быть насыщен дешевым и качественным товаром: тряпками, бытовой аппаратурой и т.п. границы должны быть открыты, свобода слова не должна быть ограничена, а растлевающей информации должна быть противопоставлена грамотная и аргументированная пропаганда,причем не лозунговая, а реальная. Всего этого не было. А если бы было, то весь мир бы жил уже при социализме.
    Все это обеспечивает капитализм. Но мой идеал это скорее мелкобуржуазный социализм ибо частная инициатива это реальный социальный двигатель. А вот недра, земли, стратегический транспорт, инфраструктура... это прерогатива государства.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий berserk svarga 11 июля 2012, 09:26
    "...на предыдущий пост Вы мне не ответили..."- ну может, что и упустил. Хотя... здесь, на ГП мы обмениваемся мнениями, а не трясем, друг друга: "отвечай"! :)))
    "
    А если бы было, то весь мир бы жил уже при социализме"- согласен, ну а что мешает сделать это правильно и не повторять ошибок прошлого?

    "Все это обеспечивает капитализм"- всё это обеспечит и социализм. "Дебилку" от него отключить, а включить "разум". Вы что, при нашем пусть и "ущербном социализме" голодали?
    Вообще эти разговоры о "колбасе" надоели. Пойдите, купите, наешьтесь, наконец, и забудьте, хоть на время.
    "мелкобуржуазный социализм"- дык... это социал-демократия, переродившаяся в наше время в "приживалки капитализма".
    Вы мне будете Европу в пример приводить?- их благополучие в большой степени - заёмная пирамида, которая подошла к концу. Дайте каждому человеку у нас, столько, сколько "должны" жители той же Ирландии. И наш "Шура Балаганов" будет также счастлив, пусть и также недолго.
    :)))))
    berserk svarga # ответил на комментарий Андрей Неронов 12 июля 2012, 16:01
    А что такой примерчик то поганенький? почему не Германия, Швеция, Франция, Австрия, Британия?
    И у кого ж они там поназанимали то?друг у друга? то есть отрицательного баланса нет?О чем же тогда речь?
    Нельзя никому ничего дать, не произведя продукт. Иначе получим очередной виток инфляции а дальнейшее расслоение как одно из её проявлений. То еесть дайте каждому человеку по миллиону и через неделю булка хлеба подорожает на 1000%.
    Про перерожденную социал-демократию это демагогия. С тем же успехом можно критиковать и развитой социализм переродивший ся в авторитарную бюрократию.
    Что мешает сделать правильно ? Человеческая природа! Я об этом уже писал. Ваш социализм можно построить только из сознательного населения, а тех 10-15% сознательных не достаточно.
    Ivan Sergeyev # ответил на комментарий Николай СССР 7 июля 2012, 09:46
    Жук согласен с вами на все 200 именно эта меченная проститутка(Горбач долбанный)поставили все с ног на голову с помошниками оттуда... .И казалось бы сделай вывод человек ан нет он ставит у власти еще одну проститутку Боря Колин.
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 11:04
    Просто большинство либералов прозападного толка живут на деньги Запада
    sssr sssr # ответил на комментарий Сергей Оболенский 5 июля 2012, 11:12
    Пятая колонна,иначе это стадо ушибленных на остаток мозга не назовешь,не верхушка,которая понимает что делает,а та толпа кликуш,которой показали фантик,но не объяснили,что вместо шоколада,там цианид.
    antichubays 77 # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 11:31
    ... Пятая колонна ...это по русски просто ПРЕДАТЕЛИ!!! Самые гнусные твари которые существуют в человеческом сообществе!!! Их презирают не только свои ,но и чужие!!
    sssr sssr # ответил на комментарий antichubays 77 5 июля 2012, 11:36
    Чужие,презирая,эту компашку кормят,свои,презирая,с дуру,вроде как из чувства-не испачкаться,дают возможность этой породе иуд,вопеть,болтать и править.
    antichubays 77 # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 12:10
    ... Уничтожать их надо!! Как ядовитую тварь!
    poma pomak # ответил на комментарий sssr sssr 6 июля 2012, 12:22
    Ты имеешь в виду себя.!!
    sssr sssr # ответил на комментарий poma pomak 6 июля 2012, 12:25
    В Чулан Скудоумных-марш!
    antichubays 77 # ответил на комментарий poma pomak 10 июля 2012, 10:31
    Пшёл на помойку!!
    poma pomak # ответил на комментарий antichubays 77 10 июля 2012, 10:47
    Ч М О.
    Борис Рубцов # ответил на комментарий antichubays 77 6 июля 2012, 09:05
    Не зря для предателей в центре Дантова ада ледяное озеро.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий antichubays 77 6 июля 2012, 10:43
    Ну почему только предатели. "Пораженчество"-было весьма модным в среде русской интеллигенции начала прошлого века. Да и сейчас эта "странность" присутствует.
    По моему "вечное "нытье": "как нас все обижают", как "там" хорошо живут, а мы "плохо" и т.д. - есть "знаковая" черта русского характера.
    "Всякий народ имеет такого правителя, которого заслуживает"
    Мы заслужили "этих".
    Главное, на мой взгляд, внутренне не ломаться. А время "придёт".
    poma pomak # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2012, 12:24
    Андрей ты молодец. все правильно. Вот этот скудеж приносит очень много вреда.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Андрей Неронов 6 июля 2012, 16:09
    "Главное, на мой взгляд, внутренне не ломаться. А время "придёт". .....вот с этим согласен!!
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий antichubays 77 6 июля 2012, 17:39
    Что же Вы о себе так нелестно ?
    berserk svarga # ответил на комментарий antichubays 77 10 июля 2012, 08:00
    Да нет! Пятая колонна это не предатели. Это агенты влияния врага. Кого они предают если изначально небыли на нашей стороне?
    antichubays 77 # ответил на комментарий berserk svarga 10 июля 2012, 10:33
    Они Родину свою предают..
    berserk svarga # ответил на комментарий antichubays 77 10 июля 2012, 16:05
    Свою "историческую родину" они обычно не предают.
    antichubays 77 # ответил на комментарий berserk svarga 10 июля 2012, 16:21
    ... Тут Вы правы!!
    Николай Соколов # написал комментарий 5 июля 2012, 09:34
    Если спроецировать действия большевиков в рассматриваемый период на другое время - аналогично капитуляции Сталина в январе 1945 г. с расформированием и разоружением армии и сдачей части территории СССР.
    sssr sssr # ответил на комментарий Николай Соколов 5 июля 2012, 09:37
    Чушь изволили промямлить?
    Николай Соколов # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 09:45
    Я что то непонятно написал? Или это черта характера - дерьмом прикинуться?
    sssr sssr # ответил на комментарий Николай Соколов 5 июля 2012, 09:47
    Вы написали чушь.
    И прикидываться этой субстанцией похоже ваше кредо.Только вот зачем,не понятно.
    antichubays 77 # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 11:21
    ... Да больной он на голову ...из психушки сбежал..
    Василий Поляков # ответил на комментарий Николай Соколов 5 июля 2012, 09:41
    Вас не очень понимают. Слишком заумно для среднего гайдпарковца. Посему - готовьтесь к тоннам ненависти:(
    sssr sssr # ответил на комментарий Василий Поляков 5 июля 2012, 09:43
    Пока в этом замечены только каркуши из стана либеральствующей демшизы.
    Василий Поляков # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 09:49
    Кроме Вас, тут все ведут себя прилично.
    sssr sssr # ответил на комментарий Василий Поляков 5 июля 2012, 10:02
    (Кожинов В.В. "Черносотенцы и Революция (загадочные страницы истории). Изд. 2-е, доп. - М., 1998, с.25). Это действительно так. Стоит вспомнить хотя бы знаменитую записку бывшего министра внутренних дел и лидера правых в Государственном Совете П.Н. Дурново, в которой он за полгода до начала Мировой войны пророчески предсказал, едва ли не в деталях, что произойдет с Россией, если ее удастся втянуть в войну против Германии (Записка П.Н. Дурново Николаю II. Февраль 1914 г. // Красная новь. - 1922. - N6(10)). Как известно в 1915-1916 гг. в столице активно действовал кружок сенатора А.А. Римского-Корсакова, в состав которого в разное время входили влиятельные и, пожалуй, самые дееспособные правые деятели (бывший министр юстиции И.Г. Щегловитов, бывший обер-прокурор Святейшего Синода князь А.А. Ширинский-Шихматов, бывшие министры внутренних дел Н.А. Маклаков и А.А. Макаров, члены Государственного Совета М.Я. Говорухо-Отрок и князь Д.П. Голицын-Муравлин, члены Государственной Думы Н.Е.
    .
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:02
    Марков и Г.Г. Замысловский, видные правые деятели Н.А. Павлов и В.П. Соколов и др.). Членами этого кружка был подготовлен целый ряд записок на имя Государя, председателя правительства и министра внутренних дел с конкретными предложениями по обузданию революции
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:04
    В ноябре 1916 года в Кружке была составлена поистине пророческая "Записка", которая через князя Н.Д. Голицына была передана Государю. В ней подчеркивалось, что "в настоящее время не представляется сомнений в том, что Государственная дума при поддержке так называемых общественных организаций вступает на явно революционный путь, ближайшим последствием чего, по возобновлении ее сессии, явится искание ею содействия мятежно настроенных масс, а затем ряд активных выступлений в сторону государственного, а весьма вероятно, и династического переворота". Правые предлагали Царю осуществить ряд решительных мер, "клонящихся к подавлению мятежа": назначить на высшие посты только лиц, преданных Самодержавию; распустить Госдуму без указания срока ее созыва; ввести военное положение в столицах и больших городах; закрыть все органы левой и революционной печати; провести милитаризацию всех заводов, работающих на оборону; в земские комитеты назначить правительственных комиссаров (Правые партии. 1905-1917. Сборник документов и материалов: В 2-х тт. / Сост., вст. ст., коммент. Ю.И. Кирьянова. Т.2. - М., 1998, с.586-587). "
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:05
    Кто мешал Николаю,если он такой милыйц умный,делать хоть что то,ради успокоения в Империи?
    Бездарь во главе страны,привела к закономерному итогу,так чего вы тут умничаете?
    Ведите себя прилично,авось поверят.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:08
    Так, в конце февраля 1917 г., члены Св. синода на разворачивавшиеся в Петрограде революционные события смотрели с равнодушием. В те дни, как отмечал протопресвитер военного и морского духовенства Г. Шавельский, в синоде "царил покой кладбища". Синодальные архиереи вели текущую работу, занимаясь, большей частью, решением различных бракоразводных и пенсионных дел. Тем не менее, за этим молчанием скрывались антимонархические настроения. Они проявились в реакции членов синода на поступавшие к нему в конце февраля 1917 г. просьбы о поддержке самодержавия со стороны отдельных граждан России и некоторых государственных чиновников. Например, такую просьбу содержала телеграмма, отправленная 23 февраля от Екатеринославского отдела Союза Русского Народа. О необходимости поддержать монархию говорил и товарищ обер-прокурора Н.Д. Жевахов.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:08
    В разгар забастовок, 26 февраля, он предложил председателю синода, митрополиту Киевскому Владимиру (Богоявленскому), выпустить воззвание к населению - "вразумляющее, грозное предупреждение Церкви, влекущее, в случае ослушания, церковную кару". Митрополит Владимир, таивший обиду на императора Николая II за "вмешательство" того в дела церкви, а именно за свой перевод с Петроградской на Киевскую кафедру и нашедший повод для сведения личных счЈтов, отказался помочь падающей монархии, невзирая на настоятельные просьбы Жевахова. С аналогичным предложением осудить революционное движение 27 февраля выступил и обер-прокурор Н.П. Раев, но синод отклонил и это предложение. Позже, находясь в эмиграции, Жевахов писал, что его призыв о поддержке монархии нашЈл отклик у католической церкви, выпустившей краткое, но определЈнное обращение к своей пастве с угрозой отлучить от св. церковных таинств каждого, кто примкнЈт к революционному движению
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:09
    И, отмечал Жевахов, "ни один католик, как было удостоверено впоследствии, не принимал участия в процессиях с красными флагами". Это свидетельствует о том, что члены Св. синода смотрели на процесс крушения монархии хладнокровно и безучастно, не предпринимая каких-либо попыток еЈ поддержать, не сказав ничего в защиту императора. 2 марта синодальные архиереи частным образом собирались в покоях Московского митрополита. Ими было заслушано поданное митрополитом Петроградским Питиримом прошение об увольнении на покой (которое было удовлетворено 6 марта - М.Б.). Управление столичной епархией временно было возложено на епископа Гдовского Вениамина. Тогда же члены синода признали необходимым немедленно войти в сношение с Исполнительным комитетом Государственной Думы. На основании чего можно утверждать, что Св. синод РПЦ признал Временное правительство ещЈ до отречения Николая II от престола.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:09
    Следующее совещание синодальных членов происходило 3 марта в покоях Киевского митрополита. В тот же день о резолюциях синода было доложено новому правительству). Первое после государственного переворота официально-торжественное заседание Св. синода состоялось 4 марта. На нЈм председательствовал митрополит Киевский Владимир и присутствовал новый синодальный обер-прокурор В.Н. Львов, накануне назначенный Временным правительством. Митрополит Владимир и члены синода (за исключением отсутствовавшего митрополита Питирима - М.Б.) выражали искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни Православной Церкви. Тогда же из зала заседаний синода по инициативе обер-прокурора было вынесено в архив царское кресло, которое в глазах иерархов РПЦ являлось "символом цезарепапизма в Церкви Русской", то есть символом порабощения церкви государством
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:10
    ПричЈм князь Н.Д. Жевахов, ссылаясь на слова не называемого им очевидца этого события, говорит, что кресло было вынесено непосредственно обер-прокурором, которому помогал один из церковных иерархов, член Св. синода. Кресло было решено передать в музей. На следующий день, 5 марта, синод распорядился, чтобы во всех церквях Петроградской епархии многолетие Царствующему Дому "отныне не провозглашалось". На наш взгляд, эти действия синода имели символический характер и свидетельствовали о желании его членов "сдать в музей" не только кресло царя, но "отправить в архив" истории и саму царскую власть. Непосредственно на "Акт об отречении Николая II от престола Государства Российского за себя и за сына в пользу Великого Князя Михаила Александровича" от 2 марта 1917 г. и на "Акт об отказе Великого Князя Михаила Александровича от восприятия верховной власти" от 3 марта синод отреагировал нейтрально: 6 марта его определением эти акты решено было принять "к сведению и исполнению" и во всех храмах империи отслужить молебны с возглашением многолетия "Богохранимой Державе Российской и Благоверному Временному Правительству ея".
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:10
    Обратимся к "Акту" вел. кн. Михаила Александровича, где, в частности, говорилось: "Принял я твЈрдое решение в том лишь случае воспринять верховную (царскую - М.Б.) власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит в Учредительном Собрании установить образ правления и новые основные законы Государства Российского. Посему, прошу всех граждан Державы Российской подчиниться Временному правительству, впредь до того, как Учредительное Собрание своим решением об образе правления выразит волю народа". Понятно, что речь идЈт не об отречении великого князя от престола, а о невозможности занятия им царского престола без ясно выраженной на это воли всего народа России. Михаил Александрович предоставлял выбор формы государственного правления (в первую очередь - между народовластием и монархией) Учредительному Собранию.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:11
    Ну умник,по разряду 87 в табели либераст-бездельников,что на это скажешь?
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:18
    Тем не менее, уже 9 марта Святейший Правительствующий Синод обратился с посланием "К верным чадам Русской Православной Церкви по поводу переживаемых ныне событий". В нЈм был призыв довериться Временному правительству. При этом послание начиналось так: "Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути". Фактически, синод официально провозгласил начало "новой государственной жизни" России, а революционные события объявил как свершившуюся "волю Божию". Данное послание было охарактеризовано профессором Петроградской духовной академии Б.В. Титлиновым как "послание, благословившее новую свободную Россию", а генералом А.И. Деникиным, - как "санкционировавшее совершившийся переворот".
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:18
    Так кто развалил Империю?
    Олег Ник. # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 11:02
    Почти браво.
    marcus svarga # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 16:41
    Похоже в истории России вреда от церкви было больше, чем пользы.
    михаил костерин # ответил на комментарий marcus svarga 5 июля 2012, 17:22
    Потому, что церковь эта ИУДЕЙСКАЯ и Русскости в ней мизер. Эта еврейская стая ВСЕГДА стремилась завоевать "огнём и мечём" Святую Русь - вот она этого и добилась! А сегодня попы даже получили право ЗАРАБАТЫВАТЬ на наших молитвах и поминовениях! Недаром у кирилла только пыль стереть с библиотеки стоит 20 миллионов рублей!....
    berserk svarga # ответил на комментарий михаил костерин 7 июля 2012, 00:45
    Браво!
    На гнилых корнях (коими является библия) цветущее дерево не вырастить!
    Иван Веретенников # ответил на комментарий михаил костерин 7 июля 2012, 07:14
    Резковато Вы выразились. Да она Иудеями придумана. Но за 1000 лет может и хоть как-то обрусела? Да иам люди со своими заблуждениями, влиянием со стороны. Конечно вне критики она не должна быть.
    berserk svarga # ответил на комментарий Иван Веретенников 9 июля 2012, 11:51
    Говоря сегодняшним языком библия это вирусная вредоносная программа, которая не просто деструктурирует, а полностью замещает операционную систему. Она необходима этому народу-паразиту для обоснования своего присутствия на любой территории и для внедрения в сознание всех народов своей богоизбранности и подвести основание под господство. А что стояло на их пути, конечно местные национальные традиции и монархии опирающиеся на национальную элиту. А теперь проанализируйте основные христианско-библейские догматы...
    Иван Веретенников # ответил на комментарий berserk svarga 9 июля 2012, 12:46
    Я давно анализировал и пришёл тоже к Вашим выводам в итоге. Однако, есть народы, пропитанные этой легендой и лишённые научного миропонимания. И никогда к нему не подступятся. Их разделили и властвуют. Так может на основе Православия объединяться? Конечно, лучше бы на основе научного воззрения или на собственной вере. Но это нереально.По поводу народа-паразита, мне кажется не стоит обо всём народе так судить. Мы знаем их разными.Ибо эта разность есть движущий всё, закон в природе. И здравый смысл имеют немалое число евреев.Нам бы только не настраивать их против себя необдуманными выражениями.
    berserk svarga # ответил на комментарий Иван Веретенников 9 июля 2012, 14:20
    Говоря о народе-паразите я говорю о совокупности данностей. Безусловно евреи выпавшие из системы или структуры способны на созидание и примеров тому множество. Но организация то от этого никуда не делась!
    "Нам бы только не настраивать их против себя необдуманными выражениями"??? Не смешите право! Как любой восточный народ они считаются только с силой. А уж лебезить, заигрывать и потакать им не в коем случае нельзя! А сейчас что происходит?

    Даже если предположить, что все это пережиток, то как относится к структуре (церьковь) которая упорно продолжает вымарывание исконных традиций, подменяя их традициями нам чуждыми. Дошло до того, что русские стыдятся называть своих детей родными славянскими именами, людей почитающих древние праздники всячески порочат, смеются над национальными элементами в одежде, постоянным атакам подвергается язык.... да устанешь перечислять!
    Так на какой основе объединяться!??!
    Я уверен только объединение на основе истино-русских, славянских традиций может выдать СТАБИЛЬНЫЙ, СТРАТЕГИЧЕСКИЙ результат, а православно-церковный псевдопатриотизм может выдать только временный эффект!
    Но вода камень точит ...
    Иван Веретенников # ответил на комментарий berserk svarga 9 июля 2012, 15:24
    Да конечно Вы во многом правы.Нельзя разрывать связь времён народа.Присваивать чужой сказке спасительную роль. Можно критиковать церковь за это. Я всю жизнь занимаюсь культурой корневой и вижу насколько она мудра. Но церковь не всегда с ней боролась, а только первые 300 лет. затем начала подстраиваться под неё.Но, конечно, воспевать царя Израиля Давида -Псалтирь, это презирать себя. Я по этой проблеме имел много стычек с нашими местными иерархами. И всё же если они принимают фольклор,хотя не все, то надо искать общие точки соприкосновения. Ну а среди евреев очень много фольклористов-учёных, которые никаким религиям не верят.Поэтому я и говорю, что и нам надо их разделять и делать союзниками.Конечно не лебезить, да и силой не докажешь того, надо делать убеждением.Поэтому надо очень глубоко познавать родную культуру, видеть её принципы и объяснять, то, что в природе необходимы все цветы. За нарушение связи времён церковь поплатилась с17-го по 43 год.Природа наказывает за все победы над нею. Вы в каком регионе проживаете? Я в Белгороде.
    berserk svarga # ответил на комментарий marcus svarga 8 июля 2012, 07:16
    Не только в истории, дружище, но и в современности))).
    marcus svarga # ответил на комментарий berserk svarga 8 июля 2012, 07:47
    Про современную Россию тут вполне однозначно. Когда враг грабит твою страну. подставлять щеки и проявлять смирение. это трусость и глупость. Со стороны церкви. которая молчит-это предательство русского православного народа. Впрочем для Церкви это неудивительно. Так было всегда.
    berserk svarga # ответил на комментарий sssr sssr 7 июля 2012, 01:01
    Да все это явилось предпосылками к приходу деструктивной власти, но не являло собой и не подразумевало распад империи!
    Будущий распад был грамотно заложен Коммуняками. Совершенно очевидно, что нельзя было делить единую империю на союзные государства создавая в каждом из них всю гос.структуру. Все так называемые республики должны были входить в состав государства отдельными областями.
    Евгений Воробьёв # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 17:47
    Граф Витте в свои воспоминания оценивалинтеллект Николая Второго на уровне командира полка,не выше,признавая за ним ряд симпатичных человеческих качеств.России крупно не повезло когда в решающий исторически поворотный момент во главе стоял человек весьма ограниченных умственны способностей прмерно уровня Брежнева.
    berserk svarga # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 7 июля 2012, 00:53
    Графу Витте не пристало давать такие оценки, ведь он сам военным не являлся. События же Первой Мировой говорят нам об обратном... На момент отъезда ЕИВ с фронта положение на фронтах сложилось весьма благоприятно для русской армии, а у немцев катастрофично.
    По самым неблагоприятным прогнозам до победы оставалось максимум 3 месяца, а реально не более полутора.
    marcus svarga # ответил на комментарий berserk svarga 8 июля 2012, 07:53
    Такой факт; Планировался морской десант с захватом Константинополя в 17г-это о многом говорит. Была сформирована Морская дивизия из Георгиевских кавалеров. Первая в мире морская пехота. Не считая Ушаковского периода. Кстати. если бы Колчак завалил Босфор минами. чтобы блокировать Гебен и Бреслау. как ему рекомендовали. высадка в Константинополе была бы весьма проблематична..
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Николай Соколов 5 июля 2012, 11:07
    Абсолютно другая ситуация. Чтобы сохранить всё, отдали малое с условием вернуть незамедлительно, что и сделали в 1940 году.
    Николай Соколов # ответил на комментарий Сергей Оболенский 5 июля 2012, 11:20
    Основная цель капитуляции - разоружение армии, как один из пунктов капитуляции. Если б армию не разоружили, большевики не продержались бы и года..
    Но это детали.
    Главное - Антантой уже были приписаны Стамбул и Проливы к России. Непременно пригодились бы.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Николай Соколов 5 июля 2012, 11:37
    А вот поэтому и случился февраль 17, ведь Великобритании так не хотелось отдавать Константинополь и проливы России, ведь они считали Балканы зоной своих жизненных интересов.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 июля 2012, 12:12
    Точно подмечено!!! Англия извечный враг России!
    Борис Рубцов # ответил на комментарий Владимир Цветов 6 июля 2012, 09:09
    Интересно, кто-нибудь минус поставит?
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Николай Соколов 5 июля 2012, 13:56
    Антантой были прописаны и нефтяные районы Каспия, и Дальний Восток и Прибалтика и Мурманск. Потому-то интервенты туда и полезли, да получили пинка.
    Николай Соколов # ответил на комментарий Сергей Оболенский 5 июля 2012, 14:02
    В школу надо было ходить чаще. Антанта - наш союзник, после подписания капитуляции ставший врагом.
    sssr sssr # ответил на комментарий Николай Соколов 5 июля 2012, 14:42
    Судя по проявляемым вами знаниям,в школе вы по истории имели твердый трояк,услышали -союзник,но не усвоили-имеющий свои цели,в том числе за счет России.
    михаил костерин # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 17:33
    И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за наш счёт. Иудеи всегда стремились на Русь, но им мешала Монархия, они и сейчас её страшаться БОЛЬШЕ, чем угрозы возвращения СССР. Только Конституционная Монархия может сечас остановить дальнейший распад Руси!...
    Борис Рубцов # ответил на комментарий Николай Соколов 6 июля 2012, 09:12
    Цель войны-уничтожения монархий Австро-Венгрии, Германии и России. "В школе" по жидовским программам этого не преподают до сих пор.
    Николай Соколов # ответил на комментарий Борис Рубцов 6 июля 2012, 09:16
    Жидов в зеркале ищи, кусок дерьма.
    Юрий Степанов # ответил на комментарий Николай Соколов 6 июля 2012, 07:20
    Вы всерьез верите что англия отдала бы проливы и стамбул россии? после того как в 19 веке они помогли туркам отстоять эти проливы? когда дело дошло до прямого участия в войне лишь бы не выпустить Россию из черного моря? для англии германия и россия были одинаково проигравшими сторонами. именно для этого война была затеяна-ослабление России и Германии. и ту и другую практически уничтожили. и если бы не большевики и Сталин в России и не Гитлер в Германии сейчас этих стран просто не было бы. во всяком случае в том виде как сейчас. у англии было два страшных сна-Россия в Индии и Средиземном море. а Вам проливы подавай. в какой школе Вас-то учили этому?
    Николай Соколов # ответил на комментарий Юрий Степанов 6 июля 2012, 09:15
    "АНГЛО-ФРАНКО РУССКОЕ СЕКРЕТНОЕ СОГЛАШЕНИЕ 1915
    о проливах-предусматривало включение Константинополя (Стамбула) и проливов в состав Российской империи."
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Николай Соколов 6 июля 2012, 17:47
    Все это, конечно, так, но вот Италия не получила всего, что ей было положено по соглашению в Антантой
    Юрий Степанов # ответил на комментарий Николай Соколов 6 июля 2012, 22:20
    вот только подписано оно было после вступления в войну турции на стороне германии. англия была заинтерсована в сохранении россии как союзника до поры до времени. конечная цель-ослабление германии и россии а для этого чего только не наобещаешь. ведь выполнять соглашения не придется.
    valter st # ответил на комментарий Николай Соколов 6 июля 2012, 07:48
    А как это собственно происходило разоружение армии? Вы хотите сказать что солдаты мирно сложили винтовки на склады и пошли по домам?
    DedCan Liv # ответил на комментарий Николай Соколов 5 июля 2012, 13:40
    Капитуляция Сталина в январе 45-го...Это хъде такие книжки по истории уже продають?
    Николай Соколов # ответил на комментарий DedCan Liv 5 июля 2012, 13:54
    Книжки уже не помогут
    Юрий Степанов # ответил на комментарий Николай Соколов 6 июля 2012, 07:12
    а можно мысль расширить и углубить? а то как-то заумно. что значит спроецировать на 45 год? какую армию разоружили и территорию сдали?
    berserk svarga # ответил на комментарий Юрий Степанов 7 июля 2012, 01:25
    Да по-моему все на поверхности лежит... надо только вспомнить или ознакомиться с историей вопроса.
    Положение Русской Армии на немецком фронте в начале 1917 года было сравнимо с положением Советской Армии весной 1945!
    Но тем не менее случилось то, что случилось...
    Юрий Степанов # ответил на комментарий berserk svarga 7 июля 2012, 18:20
    моего поверхностного интеллекта не хватает чтобы объять Вашу глубокую мысль. хоть она и лежит на поверхности. каким образом положение в 17 и 45 году одинаково? если я ничего не путаю то в начале 17 благодаря бездарности царских генералов россия практически не способна была вести войну. в 45 году СССР победил Германию и обладал едва ли не самой боеспособной армией в мире.
    berserk svarga # ответил на комментарий Юрий Степанов 8 июля 2012, 07:09
    Ознакомьтесь всё же с историей вопроса. Положение русской армии все эксперты военного дела оценивают, как предпобедное, а положение немецкой как катастрофическое. При самом не благоприятном стечении обстоятельств, говорят те же эксперты, до победного входа в Беллин оставалось максимум 3 месяца, а реально не более полутора.
    Вы видимо все еще пользуетесь продуктами советской пропаганды....
    P.S. Я некоим образом не умалял Ваш интеллект и не давал поводов для ёрничания.
    Юрий Степанов # ответил на комментарий berserk svarga 8 июля 2012, 10:07
    положение русской армии оценивается как упадническое. страна воевала 3 с лишним года а конца-краю и перспектив не было. по Кривошееву 3,3 млн пленных 2,25 млн убитых и 3,75 млн. раненых это предпобедное состояние? при том что в стране ввели продразверстку в промышленности не хватало людей при том что вооружения производилось значительно меньше чем требовалось. "Россия вынуждена была заказывать оружие, боеприпасы, обмундирование, паровозы, уголь и некоторые виды стратегического сырья в США, Великобритании, Франции, Швеции". это предпобедное состояние? "до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. Для крестьянской России это была огромная цифра: в армию ушла половина трудоспособных мужчин; из каждых 100 крестьянских хозяйств убыло по призыву 60 мужчин самого "тяглового" возраста, в результате более половины хозяйств остались без кормильцев." это предпобедное состояние? причем Вы считаете все беды с октября. а до него была февральская с которой начался развал. почему не считать с него?
    ps. приношу извинения. за ерничанье.
    berserk svarga # ответил на комментарий Юрий Степанов 9 июля 2012, 12:06
    Да, все это было, но мы говорим о разных периодах. Я Вам о начале 17 года (!) перед февральской революцией и до отречения или отстранения Николая!!!
    Это после неё, когда были введены в каждом подразделении солдатский совет по обсуждению приказов офицеров, чем полностью уничтожили (незыблемый принцип любой дееспособной армии) единоначалие, когда началось массовое дезертирство, когда огромные вворуженные толпы дезертиров шатались по всей стране и по СПб в частности, когда прошли массовые амнистии и начался бандитизм и мародерство...
    Юрий Степанов # ответил на комментарий berserk svarga 8 июля 2012, 10:09
    в 17 ОСТАВАЛОСЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ а в 45 мы были в берлине ПРАКТИЧЕСКИ. разница все-таки есть.
    berserk svarga # ответил на комментарий Юрий Степанов 9 июля 2012, 12:19
    Разницы между началом 17 и весной 45 мало! И там и сям положение Русской Армии было предпобедным. И Вам тут именно про это и говорят (Николай Соколов), что катастрофа 17 года будет более понятна если представить себе ситуацию капитуляции Советской Армии перед штурмом Берлина весной 45-го, со сдачей территорий и выплатой репараций...
    Надеюсь я все разжевал?
    Вячеслав Рязань # написал комментарий 5 июля 2012, 09:35
    Про компрадорский либерализм бывший учитель истории круто задвинул...
    sssr sssr # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 5 июля 2012, 09:38
    А разве не прав,лидер партии?К тому же Учитель,а не безликая компмышь,бедная как умом так и вообще чем то достойным,роме жалости к убогому?
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 09:42

    Объясните термин "компрадорский либерализм"
    "Компрадор (порт. comprador — покупатель, происходит от лат. comparare — покупать, приобретать[1]) — местный торговец, предприниматель, посредничающий между иностранным капиталом и национальным рынком развивающейся страны"
    ссылка на ru.wikipedia.org

    sssr sssr # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 5 июля 2012, 09:50
    Компрадор-лицо,в силу своих предпочтений идет на сотрудничество с силами прямо противоположным интересам страны..
    Либералы российского разлива-продажны в той же мере.
    Сотрудничество выливающееся в предательство интересов страны и есть-компрадорство.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:05
    Это Вы самостоятельно придумали?
    sssr sssr # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 5 июля 2012, 10:12
    Есть возражения?
    marcus svarga # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 5 июля 2012, 16:43
    Согласно «Большому Энциклопедическому Словарю», «Компрадорская буржуазия (от исп. comprador — покупатель), часть буржуазии экономически отсталых стран (как колоний, так и независимых) осуществляющая посредничество между иностранным капиталом и национальным рынком. Тесно связана с колонизаторами и национальными монополиями и поддерживает их в ущерб национальным интересам».. Компрадорская буржуазия зародилась в эпоху образования колониальной системы империализма. Формировалась в первую очередь из той части национальных эксплуататорских групп и классов (купцов, ростовщиков, феодалов и племенной знати), которая безоговорочно подчинялась иностранному капиталу, как в политических, так и в экономических отношениях и использовалась последним в своих интересах. Из Компрадорская буржуазия и из родоплеменной знати колонизаторы подбирали кадры местного чиновничества. Характерная черта Компрадорская буржуазия — отказ от участия в буржуазном националистическом антиколониальном движении конце 19—начале 20 вв. и периода между 1-й и 2-й мировыми войнами, антинациональная, проимпериалистическая позиция.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий marcus svarga 6 июля 2012, 18:05
    Вы мне поясните, что такое "компрадорский либерализм".
    marcus svarga # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 6 июля 2012, 20:08
    Что непонятного?-смотрите выше. И возьмите в качестве примера нынешнее чиновничество России.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 6 июля 2012, 17:53
    Конечно, нет. Разве у них ума хватит что-нибудь придумать. Нам тоже самое на лекциях по новой истории говорили: компрадорская буржуазия, либеральное крыло компрадорской буржуазии, чорбаджии. Все что всплыло в памяти
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 5 июля 2012, 11:08
    А посмотрите кто эти либералы. И есть ставленники компрадорской буржуазии
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Сергей Оболенский 5 июля 2012, 12:25
    За такие уши можно притянуть всен, что угодно...
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 5 июля 2012, 14:01
    У либералов не только уши торчат, но и хвост.
    Василий Поляков # написал комментарий 5 июля 2012, 09:38
    И у Дьявола должен быть адвокат.
    Правда сваливать вину на других, это очень подвижную психику надо иметь. Двоемыслие.
    sssr sssr # ответил на комментарий Василий Поляков 5 июля 2012, 09:42
    У вас и вовсе мыслей нет,так чушь демшизика,с подачи любимого дьявола ,сугубой глупости.
    Василий Поляков # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 09:44
    Где уж нам без мудрости великого учителя зюганова ума набраться.
    sssr sssr # ответил на комментарий Василий Поляков 5 июля 2012, 09:51
    Нет своего,займите чужого,и в данном случае вы несете чушь-по статье возражения есть?Или все у вас сводится к личности Зюганова?Если к личности-то вы неумный человек,а есл возразить по приведенному в статье нечего,то что вы тут выплясывате?
    Евгений Воробьёв # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 17:54
    Зюганов прав в главном,большевики спасли Россию как великое и влиятельное государство,все остальные развалили бы раздробили Русь на колониальные ошмётки.
    Василий Поляков # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 23:44
    То есть по Вашему, то что написал Зюганов это правда?! А думать своим умом это означает во всем соглашаться с Зюгановым?!
    Вообще - очевидно же каждому, что именно коммунисты разлагали армию, именно они и ответственны за поражение в войне. Чем и гордились всегда. А теперь вдруг уже не они виноваты. Или армию разлагали они, но вины в поражении коммунисты не признают? Представьте себе, что некто сознается в том, что отрубил живому человеку голову, но в том, что убил его, виноват не рубивший.
    Впрочем это тоже слишком сложно для понимания(((
    valter st # ответил на комментарий Василий Поляков 6 июля 2012, 07:57
    Армию куда в большей степени разлагали представители той думы, которые кстати потом призывали вести войну до победного конца. А большевики, как мне помнится из истории, с самого начала были против этой войны и не скрывали этого.
    Василий Поляков # ответил на комментарий valter st 6 июля 2012, 09:44
    Насколько я помню - большевики очень гордились тем, что именно они разлагали армию. Не факт что это делали они, но заслуги, в этом сомнительном деле, большевики приписывали себе.
    valter st # ответил на комментарий Василий Поляков 6 июля 2012, 12:13
    Зачем разлагать то что и так уже на ладан дышало? Правдюка насмотрелись?.
    sssr sssr # ответил на комментарий Василий Поляков 6 июля 2012, 09:50
    Список неучей,номер 87,читйте все комментарии,авось что нибудь дойдет,если нет,то поменяйте номер-в сторону увеличения в стройных рядах безграмотных.
    Ответы найдете,к чему повторяться.
    Василий Поляков # ответил на комментарий sssr sssr 6 июля 2012, 09:53
    Вот сразу видно культурного человека - неспособного ни на что, кроме хамства. Увы, все защитники коммунизма именно таковы.
    sssr sssr # ответил на комментарий Василий Поляков 6 июля 2012, 10:05
    Прекрасно видно лжеца,не пособного оспорить написаннное,так что в очередь неуч,учить матчасть.
    Василий Поляков # ответил на комментарий sssr sssr 6 июля 2012, 10:14
    Я понимаю что ты самоутверждаешься при помощи хамства, пытаешься избавиться от комплекса неполноценности, и поэтому могу пожелать удачи в этом нелегком начинании.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий sssr sssr 6 июля 2012, 18:45
    Может предложите еще накаканное вами оспорить ?
    Василий Поляков # ответил на комментарий Валерий Коновалов 7 июля 2012, 08:35
    У него один аргумент - в ЧС добавлять.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Василий Поляков 7 июля 2012, 10:02
    А потом еще ноют, где демократия, свобода слова.
    Лев Николаев # ответил на комментарий Василий Поляков 7 июля 2012, 00:30
    По крайней мере все защитники коммунизма ПРИЗЫВАЮТ К РАЗУМУ и к СПОСОБНОСТИ УЧИТЬСЯ, хотя бы и на своих и чужих ошибках. А у вас начисто отсутствуют мыслительные процессы, т.к. способны "пережевывать" только ту жвачку, которую вам подсовывают пигмеи от разума, пытаясь своей грязью принизить МЫСЛИТЕЛЕЙ, до коих им НИКОГДА не дотянуться.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Лев Николаев 7 июля 2012, 08:35
    Ага, а фашисты призывали к любви к евреям.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Василий Поляков 6 июля 2012, 18:42
    Это называется "диалектическая логика".
    ирина носова # написала комментарий 5 июля 2012, 09:43
    Горбачёв в большей степени виноват в развале СССР! Так как это недальновидный политик, таких на пушечный выстрел нельзя было допускать к власти!
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий ирина носова 5 июля 2012, 10:30
    Отдаю должное Западу: ему были нужны именно такие недальновидные политики и он их привёл к власти.
    Сергей Оболенский # ответил на комментарий ирина носова 5 июля 2012, 11:16
    Да, Горбачев недальновидный политик хотябы потому, что притащил Ельцина который тут же стал отнимать у него кресло. В борьбе за кресло и Союз развалили.
    Борис Рубцов # ответил на комментарий ирина носова 6 июля 2012, 09:15
    Горбачев как раз дальновидный.
    антон гречко # написал комментарий 5 июля 2012, 09:46
    дочитал до места, где наш самый красный из красных перешёл от реальной истории к еврейским фальсификациям, и читать бросил. насколько-же дремуч этот краснозадый неуч))) перманентный фарс в его исполнении давно уже набил оскомину любому мало-мальски осведомлённому человеку
    sssr sssr # ответил на комментарий антон гречко 5 июля 2012, 09:55
    Антон,а где еврейская фальсификация,приведи пример и арггументы против,любопытно.
    антон гречко # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 10:55
    какие нужны примеры и аргументы?)) еврейская фальсификация это история из школьной программы времён соц реальности. всё , что касается деятельности ком жидов есть полная фальсификация. вы разве не в курсе об этом? екак можно расхваливать палачей и душегубов?
    sssr sssr # ответил на комментарий антон гречко 5 июля 2012, 11:14
    Кого расхваливали?
    антон гречко # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 11:50
    позитивное отношение к красной гидре есть ни что иное как поощрение её злодеяний на территории моей родины
    sssr sssr # ответил на комментарий антон гречко 5 июля 2012, 11:57
    А вот это есть минимум глупость.
    Вы не заметили,как вырастили гидру ,странной такой раскраски,власовцы и крансновцы под ней бегали,а это чудовище,куда как опасно для страны.
    антон гречко # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 12:14
    позвольте, не надо переводить стрелки))) мы говорим о вреде комунны для россии. а что есть великая октябрьская как ни мерзость в самом худшем проявлении. кого вы защищаете?и на их совести десятки миллионов жизней моих соотечественников. реки , моря крови...
    sssr sssr # ответил на комментарий антон гречко 5 июля 2012, 12:18
    В рассказе А. П. Чехова "Именины" один героев говорил так : " Храни вас бог трогать либералов ! Боже вас сохрани ! Либерал - это тот самый сухой гриб, который, если вы нечаяно дотронетесь до него пальцем, обдаст вас облаком пыли. "
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 12:20
    Зачем уподобляться этой лживой части общества?Один вчера сообщил сенсацию красные уничтожили 100млн,на вопрос а чего не мульярд,обиделся и жидко обделавшись слился в унитаз .З
    ачем чушь то пороть?
    антон гречко # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 12:32
    зачем-же вы так грубо со мной? я за родину кровь проливал и никакую ни чужую,а свою собственную и с патриотизмом у меня полный порядок в отличие от христопродавцев с болотной белогандонной. мне претит недостаточная жёсткость в отношении явных предателей моей родины
    sssr sssr # ответил на комментарий антон гречко 5 июля 2012, 12:50
    Тогда вообще не понятно в чем ваша идиосинкразия к красным,я бы понял,если такое происходит от потомков всякой мразоты-власовцев,красновцев,прочих по делу пострадавших,а вот ваша позиция,не понятна.
    Разве можно Горбатого клеймонсца,назвать красным?
    Какого угодно радужного цвета,но к красным ия тварь не относится.
    Отделяйте же зерна от плевел.
    антон гречко # ответил на комментарий sssr sssr 5 июля 2012, 18:39
    а чего тут понимать-то - бей красных пока не побелеют и бей белых пока не покраснеют)) врут и те и эти, а значит не дороги совершенно
    sssr sssr # ответил на комментарий антон гречко 6 июля 2012, 10:02
    Ответ ни о чем,анархия никогда ни к чему не приводила.Но как видим либеральный дебилизм в России ,то же мягко говоря обхезался,значит этот путь развития вообще противопоказан.
    антон гречко # ответил на комментарий sssr sssr 6 июля 2012, 10:19
    простите, что опять неясно выразил свою мысль.приводя выше высказывание ,приписываемое анархистам, имел в виду нынешние времена и нынешних белогандонников .а,нархия мне не близка абсолютно.я за твёрдую руку и считаю, что нынешняя достаточно тверда, причём впервые со времён сталина(если не считать год с андроповым.
    sssr sssr # ответил на комментарий антон гречко 6 июля 2012, 11:07
    Комплекс Наполеона-слышали?1815 год.
    Тверда..угу,как сказать,главное на какой идее эта твердость зиждется,если на вот этой существующей,это не твердость,а имитац