Согласны ли вы с тем, что новое поколение не хочет работать?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Сибиряков перепечатал из asocio.livejournal.com
    56 оценок, 11184 просмотра Обсудить (1131)
    Широкие слои "предпринимателей", "бизнесменов", "успешных людей" обеспокоены "поколением жесть" - целым поколением, которое "не хочет работать". Выглядит это примерно так:

    Один молодой инженер-физик потом признался, что по ночам развозит жриц любви по клиентам на своей машине: "Жить-то на что-то надо! Не на ваши же жалкие 40 тысяч!"
    Другие тоже чем-то подрабатывали. Но не все. Один курьер через неделю увольнялся, потом, спустя месяц, снова восстанавливался. На вопрос, что он делал этот месяц, отвечал простодушно: "Дома сидел. Работать неохота".


    И в самом деле. Работают почему-то только ушибленные социалистической идеологией старперы, которые до сих пор полагают, будто бы намолачивают свой труд в закрома Родины-Матушки. Но им уже бесполезно объяснять, возраст, старость, маразм. А что видят молодые? На каких примерах учатся?

    Я работаю в крупной производственной компании. Моя задача - "зайти" в нужный кабинет в Газпром или Роснефть и "правильно" поговорить о поставках нашего оборудования. Получаю в месяц около 180 000. Это оклад. Продажами я не занимаюсь, поэтому не завишу от планов продаж. По сути - я халявщик, я "всего лишь" умею договариваться с нужными людьми. И в моем окружении все занимаются чем-то подобным. Честных работников за 40 тысяч и горе-предпринимателей малого бизнеса - мы считает неуспешными людьми, ибо они впахивают как волы. Нормальные пацаны невпахивают и пилят деньги нормальные :)

    Сын мэра становится директором градообразующего предприятия.
    Дочка военкома владеет сетью ювелирных бутиков.
    Бандит, переворачивавший ларьки в девяностые, теперь управляет этими ларьками.
    Зять депутата стал генеральным директором госкорпорации.
    Жена прокурора открывает банк.
    И так далее, и тому подобное, и до бесконечности.

    Конечно работают лениво. А зачем им работать не лениво? Чтобы ты, дядя, себе ещё один порш кайен купил? Не, спасибо, мы лучше побездельничаем

    Выросло поколение, которое умеет смотреть, видеть и делать выводы из увиденного. Я подчёркиваю - не слушать карамельные святочные истории про достижение успеха с помощью "тяжелого труда", не читать дебильную мотивационную литературу от Хилла и Кийосаки, не ходить на Тренинги™. А просто наблюдать.

    Единственный вывод, который можно было сделать за последние двадцать лет - от интенсивности труда ничего не зависит. Либо у тебя есть мохнатая лапа, либо у тебя её нет. Либо родители твои дали тебе много денег - либо не дали. И если у тебя всё было - у тебя всё будет. А если у тебя ничего не было, то как ты ни старайся - ничего не получишь.

    если тебя заставляет работать человек, который сам ничего не заработал, то работать просто смешно. Если тебя заставляют работать, в качестве примера показывая человека, которому просто повезло - работать просто смешно. Наконец, если твоя работа никогда не принесёт тебе то, что на людей просто свалилось с неба - то всякий стимул к работе кроме работы ради физического выживания теряется.

    Можно, конечно, стать "нормальным пацаном", о которых написано выше, и распиливать падающее с неба. Но даже за напыщенной бравадой этого нормального пацана слышно желание оправдать себя. Он успешен - но он из общества вышвырнут и презираем. Та же самая обида, которая сочится в публичных выступлениях Чубайсов и Авенов -"Не уважают". В итоге "нормальными пацанами" становятся только психические - чья страсть к накоплению перевешивает всё остальное.

    При этом недостатка в посетителях Тренингов™ нет. Толпы зомбированных нашистов с радостью будут поклоняться Священному Экономиксу™, рассказывать про рожь и овощи, работать по десять часов в сутки.

    Да вот только одна беда - это не те работники, которые нужны для хорошей работы. Их ведь даже в макдональдс не поставишь - все котлеты на пол пороняют. Наймешь таких в ресторан - а они, ироды, возьмут и сейф утащат с деньгами. Поставишь их в торговый зал консультировать - они или клиентам нахамят, или товар перебьют.

    Поэтому даже если они будут работать по двадцать часов в сутки - толку от их работы нет.

    А люди, которые работать умеют и хотят - они желают получать сааавсем другие зарплаты: кто двести тыщ, а кто и пятьсот. Это, понятное дело, чтобы работать. А сидеть на жопе ровно в офисе можно и за пятьдесят. Сидеть - но не работать. Потому что - зачем работать? Чтобы ты, дядя, себе порш кайен купил?

    Воробизнесмены вообще крайне тупы и многих вещей понять не могут в принципе. Например, такой вот предприниматель может одновременно жаловаться, что у него работники тупые, ленивые и халявщики, и рассказывать о том, что зарплат больших он платить не будет, потому что к нему и за пять тыщ в месяц очередь стоит. Ну так ведь сколько платишь - столько и получаешь, ты же в "рыночной экономике" живешь, дурень.

    Не так давно, может десяток лет назад, воробуржуи отчаянно вопили "Хороший специалист всегда будет зарабатывать хорошо, нужно только много работать". Ну а если говорили - будьте добры сделать. Теперь ни один "хороший специалист" из "поколения Z" пальцем не двинет, пока ему не дадут возможность "зарабатывать хорошо". Я всё думал - как они выйдут из этой ловушки "Работать много, зарабатывать мало". А выход оказался простым - нужно просто не работать или работать по-минимуму. И чтобы за каждое телодвижение воробуржуй доплачивал, и кланялся, кланялся. И их же, воробуржуйское, "не нравится - уходи".

    Им не нравится - и они уходят. Всё честно. А за тарелку супа пусть гастарбайтеры "приносят владельцу прибыль". Если смогут, конечно. Всё чаще получается так - что не могут. Хоть ты десять человек найми за пять тыщ в месяц - не сделают они того, что один за сто тыщ может. Уровень не тот.
    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 1131 комментарий , вы можете свернуть их
    Мишель Москаль-Западэнэць # написал комментарий 7 июля 2012, 14:51
    Как и в любом поколении в сегодняшнем есть люди с разными способностями и как верно замечено в статье - смотря за какие деньги и в каких условиях работать...
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 7 июля 2012, 14:56
    "...Я всё думал - как они выйдут из этой ловушки "Работать много, зарабатывать мало". А выход оказался простым - нужно просто не работать или работать по-минимуму...." - все гениальное всегда просто :-)))
    Василий Поляков # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 7 июля 2012, 15:31
    Выход из ловушки прост - работать много и много же зарабатывать. Ну или не работать, и не зарабатывать соответственно. Что же тут сложного?
    сергей каренко # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 10:25
    А где написано,что ,чем больше работаешь,тем больше получаешь?Есть такой закон?Не слышал.
    Василий Поляков # ответил на комментарий сергей каренко 8 июля 2012, 13:15
    Те кто работают, те слышали. Дармоедам этого не понять.
    сергей каренко # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 13:29
    Жаль ,что товарищу № 87 поработать в России не пришлось.А может и наооборот-поработал дармоедом и считаент себя трудягой.Это еще хуже-обезъянний инстинкт из зоопарка.
    Василий Поляков # ответил на комментарий сергей каренко 8 июля 2012, 13:36
    Я то как раз работаю, и не жалуюсь на оплату.
    Но ты своими словами показал правоту мою. Дармоед всех кто не жалуется ненавидит.
    Тты Тртрезвенник # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 13:42
    Интересно, кем это ты работаешь, токарь, фрезировщик, грузчик, или где штана протирают?
    Василий Поляков # ответил на комментарий Тты Тртрезвенник 8 июля 2012, 13:55
    Вот уж точно не фрезИровщиком)))
    Судя по всему, ты то как раз штаны протираешь, раз не знаешь как эти слова пишутся.
    Иоган Топчан # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 17:44
    А я Вам + поставил. Только ничего плохово в работе фрезеровщика (станочника любой специальности) не вижу. Сам я, ушибленный совковым прошлым, работаю, несмотря на свои пенсионные годы. Ну не могу я не работать, да и пенсия наша нищенская подстёгивает. Кстати о молодёжи - моя администрация год назад вознамерилась найти мне молодого преемника. Предложили сделать это мне самому. Ну сам я, конечно, даже не почесался, а им слабО, не стоят в шляпах в очереди. Так и живу "нужником"!
    Василий Поляков # ответил на комментарий Иоган Топчан 8 июля 2012, 17:51
    Я наладчик фрезерных станков с ЧПУ. И как не странно - эта специальность крайне востребована на рынке труда. И деньги в некоторых конторах обещают реально хорошие.
    Так что вот такой я дармоед, в отличии от тех, кто тут меня критикует)))
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 19:59
    Недавно по делам был на УМПО. Сам я родом из Уфы,в молодости работал там. Спросил наладчика станков с ЧПУ (правда-токарных,фрезерные,конечно,малость посложнее будут) про зарплату. Она невысока даже для Уфы-около 25 тыс. руб. При этом они КАЖДЫЙ месяц заключают по новой временный трудовой договор (соответственно-никаких гарантий,ни пенсии,ни больничного...). Про ДРУГИЕ известные мне конторы-имею аналогичные сведения... А специальность-да,востребована,дураков работать за такие деньги не особо много...
    Василий Поляков # ответил на комментарий Игорь Злобин 8 июля 2012, 21:27
    Плохие наладчики значит. В Мск платят неплохо. Я сам работаю не в самой щедрой конторе. Просто мне в ней нравится. Да и я не жадный, поэтому хватает.
    Похоже что все стоны о собственной нищете это от жадности человеческой.
    Игорь Злобин # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 22:22
    Ну,не знаю. Не все ж могут уехать из России в Москву :)))) А в России,конечно-жопа,дело не в квалификации :))))
    сергей Коломиец # ответил на комментарий Игорь Злобин 9 июля 2012, 22:25
    да, россия это не москва. я вот пенсионер, а продолжаю работать... пенсии не хватает.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 22:58
    А вот письками меряться: "хороший наладчик - плохой наладчик" не в тему как-то, или Вы думаете что в Уфе платят так же, как и в Мск ???
    Да и разговор вообще-то начался не с наладчиков, а с токарей-фрезеровщиков, и Вы, такой спец, даже не отметили, что кроме наладчиков сами рабочие этих профессий практически никому не нужны, достаточно и таджика за 5 тыс\мес поставить, научив его хорошо и правильно укреплять деталь, следить за наличием эмульсии и нажимать на кнопку "Пуск" ... В общем, и олигофрена научить этому можно, всё программа делает.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 23:04
    Поэтому и Москва и Питер скоро лопнут, все, кто на периферии за 25 тыс. и без малейшей гарантии, больничных и охраны труда работать не согласны, как рабы - все туда и уехали, а те, кто остался и за гроши работает Вы плохими, нищими и жадными наладчиками называете ???
    Александр Шаталов # ответил на комментарий Алексей Праведнов 9 июля 2012, 12:01
    Есть мерзкая, отвратительная формулировка - каждый получает столько, за сколько согласен работать...
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Александр Шаталов 9 июля 2012, 21:01
    А если нет альтернативы - по возрасту, по бумажке, которую не удосужился получить в своё время, а потом замылили(а архивы не везде сохраняются), что ты, скажем, не ученик слесаря в 50 лет, а наладчик высшего разряда, и это вдруг, по сравнению с 90-ми вдруг стали спрашивать ??? Вот многим и приходится соглашаться, особенно если в предприятиях в районе или в городе вместа производств, которые были, на из месте понаставили кобласно-пельменно-гамбургеровских мини-цехов, а там одного наладчика и на 10 мини-цехов хватает ??? Соглашаются и листовки за гроши разносить ...
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 23:08
    Чего тебе от других нужно, чего зубами клацаешь, ну и паши себе потихоньку, кто мешает?
    Василий Поляков # ответил на комментарий Владимир Ващенко 8 июля 2012, 23:20
    А меня прикалывает потешаться над нытиками.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Владимир Ващенко 8 июля 2012, 23:40
    Ну так нафига тогда к ним присоединился?
    Reno Ly # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 23:49
    Везде Вам плюсую, хотя не совсем согласна. Мск - это не Россия, и нищета всё же прёт отовсюду.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Reno Ly 9 июля 2012, 00:01
    Спасибо)))
    Было бы странным, если бы Вы соглашались со всеми моими комментариями. Ясно что все не так просто, как я пишу.
    Но пишу то дабы люди, которые во всем винят других, вдруг задумались. Впрочем они не задумываются, а выплескивают тонны ненависти. Забавные они зверушки)))
    Василий Игнатенко # ответил на комментарий Reno Ly 9 июля 2012, 16:33
    Да, Москва это не Россия, - это аналог "братских республик" - кровь сосёт. а толку нет.
    Иоган Топчан # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 21:40
    Я конструктор. Творю железо для силового электрооборудования для разных целей. Конструкторов в институтах не готовят, да и раньше не готовили. конструкторами становились в процессе работы. Что до критиканов, ну их в зад. Они видят и слышат только то, что хотят увидеть и услышать, и переврут всё, что Вы скажете или напишете. Переврут в угоду своему мнению или сиюминутному настроению. Не придавайте этим " критическим" высказываниям слишком уж большого значения, берегите нервы.
    сергей каренко # ответил на комментарий Иоган Топчан 8 июля 2012, 23:03
    Но конструктор должен делать,как минимум, одно изобретение в год.Это западные нормы.А сколько изобретений делаете Вы,если вы конструктор?
    Иоган Топчан # ответил на комментарий сергей каренко 9 июля 2012, 12:01
    После 1991 года в нашей стране практически прекратилась изобретательская деятельность. Причина простая: авторские свидетельства, за оформление которых платило государство, отменили. Теперь надо оформлять патенты. а оформление патентов должен платить либо сам автор, у которого семейный бюджет весьма ограничен, либо организация, топ-менеджеры которой далеко не всегда представляют себе, что такое изобретение и какую выгоду может получить организация от владения патентом, и поэтому платить за офрмление чего-то непонятного не торопятся. О хозяевах я вообще не говорю. Там ещё хуже. Так что после развала союза я заявки оформлять перестал. А что касается собственно технических решений, обладающих новизной и полезностью, то они в моей работе имеют место, но без оформления, увы! Сколько - не считал.
    сергей каренко # ответил на комментарий Иоган Топчан 9 июля 2012, 22:23
    Должен Вам заметить,что вы ни одну свою разработку не продадите на запад,если она не защищена патентом.Мои коллеги продавали свои патенты крупным фирма.Мелкие фирмы типа наших-щипачи.Так,что патентовать есть смысл,но ,понимаю вас,семейный буджет не выдерживает.А даром отдавать не пробовали?Взять и выложить.
    Иоган Топчан # ответил на комментарий сергей каренко 10 июля 2012, 08:27
    Пробовал однажды. Японцы взяли глазом не моргнув. Обидно, досадно, но ладно... Больше так не делаю.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Иоган Топчан 8 июля 2012, 23:22
    Меня критиканы забавляют)
    Вот кстати хорошие конструкторы ныне в огромном дефиците. Впрочем полагаю так всегда было.
    Иоган Топчан # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 12:09
    Да, Вы правы, так было всегда. Грамотный человек, не боящийся ответственности, не обращающий внимания на толпу бездельников, его окружающих, и работающий за сравнительно небольшую зарплату, всегда был в дефиците. Причём это не только о конструкторах, но и о схемных разработчиках, наладчиках, эксплуатационниках и обо всех работниках, работа которых требовала знаний и ответственности.
    Сергей Михалёв # ответил на комментарий Иоган Топчан 9 июля 2012, 15:44
    Ох, коллега, Вашими б устами, да мёд жрать...
    Лет семь назад я искал работу и подписАлся на рассылку соответствующих вакансий с трёх сайтов.
    До сих пор лучшее развлечение - смотреть поутру на вакансии и зарплаты в почте.
    А про толпу бездельников - Вы крут. Я не могу не обращать внимания на крики и сплетни - ими у нас жены и дочки начальничков обмениваются почти на ультразвуке...
    Иоган Топчан # ответил на комментарий Сергей Михалёв 9 июля 2012, 17:26
    Ну мёд мой временами бывает весьма горек. А что касается бездельничающих баб и их ультразвука, то я Вам сочуствую, сам натерпелся. Впрочем, я об этом уже писал в этом обсуждении.
    Василий Игнатенко # ответил на комментарий Иоган Топчан 9 июля 2012, 16:35
    Очень понравилось, очень - грамотный специалист, работающий за сравнительно небольшую зарплату.
    - Морриган - # ответила на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 11:12
    Ключевое слово обещают... Обещают не всегда означает платят
    Василий Поляков # ответил на комментарий - Морриган - 9 июля 2012, 17:23
    Меня один раз за всю время обманули. Несколько лет назад обещали одну зарплату, но в первый же месяц заплатили на 3 000 больше. В то время это было весьма ощутимо. Так что не всегда платят так, как обещают, тут Вы правы.
    владимир сергеев # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 15:03
    А что такое ЧПУ хоть знаешь?
    Виктор Волков # ответил на комментарий Иоган Топчан 8 июля 2012, 20:33
    Согласен. Я сам работающий пенсионер, пытался найти ученика, но ответив на вопрос об ОПЛАТЕ, что сколько ЗАРАБОТАЕШЬ- ВСЁ твоё, желающих не нашёл. Все задают вопрос:" А сколько я буду ПОЛУЧАТЬ?", не отвечая на вопрос: " А что ты умеешь делать?"
    Иоган Топчан # ответил на комментарий Виктор Волков 8 июля 2012, 21:51
    Самое интересное, что оба этих вопроса должны задаваться в процессе приёма на работу. Но не Вам - работнику, а администратору, и не Вами, а администратором. Но для этого нужно, чтобы администратор был грамотен и компетентен. К сожалению таких администраторов с каждым годом становится всё меньше. Поэтому объясняться с принимаемым на работу молодняком поручают Вам, чтобы с Вас потом спросить за его художества. Не поддавайтесь.
    Виктор Волков # ответил на комментарий Иоган Топчан 8 июля 2012, 22:06
    Я работаю ОДИН в своей ЛИЧНОЙ мастерской и поэтому ВСЕ вопросы решаю сам и сам отвечаю за качество и прочее. Но мог бы обеспечить работой 3-5 человек, позволяет и площадь и оборудование и портфель заказов.
    Алексей Петров # ответил на комментарий Иоган Топчан 8 июля 2012, 21:31
    Проще работать в офисе клерком, нежели на заводах вкалывать как наши отцы и матери. Про условия труда немного информации в фильмах "Москва слезам не верит" и "Неподающие" -старые честные советские киноленты. Мало, что изменилось.
    Иоган Топчан # ответил на комментарий Алексей Петров 9 июля 2012, 11:27
    Фильмы фильмами, а я всю жизнь на заводе, с 18-ти лет (с перерывом на службу в армии). И рабочим, и мастером, и конструктором, и начальником, и не жалею ни о чём. Ущербным нигде себя не ощущал. И сейчас работаю (в 65 лет) и не ною.
    сергей каренко # ответил на комментарий Тты Тртрезвенник 8 июля 2012, 18:16
    Да вор он,как отрекомендовал бы его Леонов.
    Дёмич Скоробогатый # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 16:16
    КАК ЖЕ ДАЛЕКО ВИДАТЬ ВАШУ РАБОТУ ТРУДЯГА НЕНАГЛЯДНЫЙ НАВЕРНОЕ ТАКОЙ ЖЕ РАБ НА ГАЛЕРАХ КАК И ПУТИН ИЛИ НА ХУДОЙ КОНЕЦ КАК ЕДИНОРОС. В России только такие как Вы работают поэтому такое положение дел в стране ВСЁ похерено кроме того вы не товарищ вы господин а те кто пока жалуется вскоре на вилах будут возносить таких товарищей которые бьют себя в грудь доказывая что работают не покладая рук и ног а на самом деле спекулянт зажравшийся. Тот кто на самом деле работает и его работа приносит пользу не только ему но и обществу в котором он живёт тот никому и никогда доказывать не будет так как его работу видят люди. Можете не отвечать я уже давно выс...л то что вы думаете господин.
    ГАЙ КОБА # ответил на комментарий Дёмич Скоробогатый 8 июля 2012, 17:36
    пример проша куршевельский разгружал вагоны
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    anatol ashkourin # ответил на комментарий Олег Егоров 8 июля 2012, 21:31
    Надо уметь вагоны выбирать..
    Прошка то,с долларами разгружал...А вы на кирпичи попали.
    В этом вся и загвоздка.
    ГАЙ КОБА # ответил на комментарий Олег Егоров 8 июля 2012, 22:20
    а ты и правда поверил что прошка куршевель разгружал просто он знаком с березой гайдаром и кудриным
    georgymori # ответил на комментарий ГАЙ КОБА 8 июля 2012, 22:11
    Варил джинсы с другим теперь "смотрящим" товарищем.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Дёмич Скоробогатый 8 июля 2012, 17:55
    Ты следи за своими словами, убогий. Ты сам то хоть что нить сделал своими руками? всю жизнь профсоюзным деятелем был, а теперь то работать надо, а не бездельничать, вот и погнали тебя метлой.
    так что не свисти тут. ВСЕ кто хоть что то делают - имеют достаточное количество денег. Те кто денег не имеют, те просто НИЧЕГО кроме нытья делать не умеют.
    Я все сказал. А ты пшел нах.
    Татьяна А # ответила на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 19:13
    Я - наблюдатель со стороны. Возможно, что человек очень высокой квалификации, к тому же востребованной, может найти работу с высокой зарплатой.
    Но чтобы стать специалистом, востребованным на рынке, нужны солидные вложения в образование, нужно где- то найти на старте работу загроши, чтобы получить опыт. Большинству это недоступно.
    Валерий Ионов # ответил на комментарий Татьяна А 8 июля 2012, 22:32
    Чтобы стать специалистом одного образования мало, нужна практика и соответственно практики, которые поделятся своим опытом. Таких становится все меньше, а вот тех кто покупает дипломы и потом ничего не могут кроме как распиливать, становится все больше. Страна деградирует и этот процесс уже не остановить!
    Татьяна А # ответила на комментарий Валерий Ионов 9 июля 2012, 12:02
    Согласна. Если мне надо к врачу, я постараюсь попасть к старому, советскому.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ГАЙ КОБА # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 07:04
    профсоюз как и колхоз дело добровольное все садики пионер лагеря санатории дома культуры и спорт клубы разворовали поэтому у вас и много денег как и прошки.деятель ты наш хренов.
    сергей каренко # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 18:20
    Ну какой из тебя работник?Тебе даже имя постеснялись давать,назвали,как скотину-по номеру."Кабанчик №87 прибавляет в весе.К осени будем забивать и сдавать на колбасу".Хотя у нас даже коровы имеют имя.
    Василий Поляков # ответил на комментарий сергей каренко 8 июля 2012, 19:11
    Как любезно с Вашей стороны продемонстрировать отсутствие аргументов в опровержение моих слов, тем самым подтвердив мою правоту. Не считать же аргументами придирки к нику и хамство.
    Желаю Вам и дальше давиться от злобы. У Вас это замечательно получается:)
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 07:50
    Я тоже не жалуюсь на оплату, но с Вами не согласен. Мало работать, нужно еще уметь продать свой труд. А на это многие хорошие специалисты просто не способны. Он может прекрасно штукатурить, но биться с заказчиком за копейку не способен. Поэтому вокруг него нарастает масса паразитов. А он работает за ту же копейку.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Олег Фоминых 9 июля 2012, 17:34
    И такое несомненно бывает. Бывает и наоборот - что кроме умения выбивать деньги из заказчика ничего не умеет. Все это грустно.
    Но ведь награда всегда найдет своего героя, разве не так? Штукатура найдет фирма, которой он будет необходим, и за него станут держаться. Наивных ныне мало.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 17:50
    Поговорка про награды не имеет отношения к нашей стране. Сотни тонн военных наград так и остались в Москве, не найдя своих Героев. Да и бизнесмены наши ищут не штукатуров, а чиновников, с которыми можно делать дела.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Олег Фоминых 9 июля 2012, 18:03
    Какие же это бизнесмены? Это такое же ворье как и чиновники. таким штукатуры не нужны.
    но тем, кто реально ведет бизнес, иногда очень нужны хорошие штукатуры (в том числе).
    саламандра Киса # ответил на комментарий сергей каренко 8 июля 2012, 19:54
    Аплодирую стоя!
    Сколько их, работящих по России матушке! Один Прохоров чего только стоит!
    Уработался в Куршавелях с девками!
    Николай Калиничекно # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 13:40
    Тебя ни разу не кидали, товарищ № 87?
    Василий Поляков # ответил на комментарий Николай Калиничекно 8 июля 2012, 13:52
    Нет конечно. Меня везде ценили, и никакой несправедливости по отношению ко мне никто не допускал.
    Кидают тех, вместо кого можно найти сто таких же. Их не жалко.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 14:08
    " Ещё не вечер" , когда ваш номер перевалит через сотню - у вас появится реальный шанс испытать "кидалово"
    Василий Поляков # ответил на комментарий Иваныч Иванов 8 июля 2012, 14:14
    Да, и тогда стану таким же как Вы.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 14:19
    Скорей всего , тогда с вами будет еще хуже.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Иваныч Иванов 8 июля 2012, 14:42
    Ну ну.
    Я редкий зверь на рынке труда. Видимо дармоедов ныне мало, раз недели не проходит без звонка от потенциального работодателя)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Василий Поляков # ответил на комментарий Олег Егоров 8 июля 2012, 21:32
    Да, по сравнению с людьми Я - никто. Но по сравнению с нытиками гайдпарковскими, я не то что Ньютон, я Эйенштейн настоящий.
    сергей каренко # ответил на комментарий Олег Егоров 9 июля 2012, 10:25
    Не троньте пока девушку №87,у него сегодня менструация.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей каренко # ответил на комментарий Олег Егоров 9 июля 2012, 22:13
    Эта парень может и ткое отмочить.
    Роман Постников # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 21:29
    Мне нравится Ваша позиция. Хотелось бы, чтобы так и было. НО! Спросом фрезеровщики, токари наладчики промышленного оборудования, в том числе и станков, слесари, прокатчики и т.д, и т.д., то есть, люди ПРОИЗВОДСТВА будут пользоваться тогда, когда будет это самое производство. Когда начнут работать заводы, мастерские, хотя бы... А заводы начнут работать тогда, когда на их продукцию появится спрос. Спрос на продукцию появится тогда, когда она станет конкурентноспособной. Для этого нужно: 1. Хорошее оборудование (своего, опять же нет, или очень мало). 2. Грамотные кадры (а кто и на чём будет учить?) 3. Ниша для производств на внутреннем и мировом рынке. Следовательно, если ЭТО всё у нас и есть - то в очень малых объёмах. Отсюда Ваши слова о том, что ЛЮБОЙ может хорошо заработать - изрядно преувеличины. Видимо, Вам повезло. Возможно Вы и специалист хороший. Но не нужно говорить за всех. Не надо осуждения, если люди не могут заработать достойно по ОБЪЕКТИВНЫМ на сегодняшний день причинам. Нам всем вместе нужно вырабатывать какую-то общую позицию в нашей стране, чтобы заставить двигаться Правительство и т.д. в нужном направлении. Я бы не спешил, например, осуждать профсоюзы
    Василий Поляков # ответил на комментарий Роман Постников 8 июля 2012, 23:26
    У нас ДЕФИЦИТ кадров!!! Производству два года, новое совсем. Но до сих пор не могут найти необходимого количества людей. В Мск так на всех производствах.
    Зато тут полно нытиков, которым денег не хватает, ибо по их словам, эти деньги я у них украл!!
    Роман Постников # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 23:41
    Я тоже из Москвы. Газету откройте, типа "Работа для вас", и посмотрите вакансии. А если и есть где, то зарплата рабочих не очень высокая. А для инженеров, это по собственному опыту, вообще сложно НА ПРОИЗВОДСТВЕ найти достаточно хорошо оплачиваемую вакансию. Ну, может что-то изменилось? Давно не просматривал. Тогда я рад. Но зарплата инженера меньше 50 000, с учётом того, что всякие "менеджеры по продажам воздуха" имеют гораздо больше - это не стимул идти на предприятия с более суровыми условиями труда. Не согласны?
    Василий Поляков # ответил на комментарий Роман Постников 8 июля 2012, 23:50
    Ну не знаю. Газет подобных не читаю. Но мне позванивают с хорошими предложениями. Это при том, что резюме на суперджобе я закрыл.
    Но в одном согласен - инженер, которому платят меньше чем рабочему, это нонсенс!!!
    В одной конторе я работал, там технологам платили от 70 000, что уже сносно вполне. Та контора впрочем разорилась.
    саламандра Киса # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 10:49
    Огласите, пожалуйста, весь список вакансий с зарплатой.
    Может я из своего Кемерово к вам рвану?!
    Работать не только умею, а и хочу.
    К чужому делу отношусь как к своему.
    Правда не редкая птица. Но может быть научите?
    сергей каренко # ответил на комментарий Роман Постников 9 июля 2012, 22:15
    Мне Вавша позиция тоже нравится,только непонятно,зачем вы штаны сняли.Лошади ж это неприятно.
    Роман Постников # ответил на комментарий сергей каренко 10 июля 2012, 00:04
    С чего Вы взяли, что я снял штаны? Вам, наверное, к доктору надо. Или с фантазией что-то не то, или с глазами. И вообще, это конь. Линкором зовут.
    сергей каренко # ответил на комментарий Роман Постников 10 июля 2012, 06:02
    "С чего Вы взяли, что я снял штаны? ...вообще, это конь. Линкором зовут.".Пардон, Линкор,обознался.
    Роман Постников # ответил на комментарий сергей каренко 10 июля 2012, 10:14
    Ну теперь понятно, почему "сергей каренко" с маленьких букв... И на фотке тоже, вроде не человек? Где такое пугало огородное в таком прикиде нашёл? Ладно, не отвечай. Не напрягай то, что задумано было стать мозгом, да не вышло. Свободен!
    саламандра Киса # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 19:56
    Не льстите себе, таким не станете. Мерзостный характер то не куда не денешь!
    Василий Поляков # ответил на комментарий саламандра Киса 8 июля 2012, 21:29
    Да, Вы правы, таким сказочным долбоклюем мне не стать даже после трепанации.
    саламандра Киса # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 10:52
    Да не отчаивайтесь, у вас все впереди!
    Станете, еще как станете!
    П.С. Была у меня подруга. Всегда говорила о возвышенном. Но то, что я услышала от нее в очереди за продуктами в 90 годы повергло в шок даже меня, тогда базарную торговку.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Василий Поляков # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АНТОШКИН 8 июля 2012, 21:30
    Каждый видит то что хочет видеть. Хотите видеть только дерьмо - ваше право. Но не думайте что все видят только его.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    anatol ashkourin # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АНТОШКИН 8 июля 2012, 21:44
    Молодой максимализм пройдет,
    Если не будет заниматься самообразованием,а гонор сохранит,то востребованность закончится .
    Электроника прийдет и в нашу мануфактуру.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Волков # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 19:33
    А почему вам судьба других безразлична? Такое может заявить только шкурник.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Валерий Волков 8 июля 2012, 21:42
    А у других нет своей головы на плечах, и они сами не могут о себе думать? Если так, то пусть получают пенсию по инвалидности, и радуются тому, что могут не работать и получать деньги какие заслужили.
    Евпатий Скромный # ответил на комментарий Николай Калиничекно 8 июля 2012, 19:57
    Читал в одной умной книжке: Мир изощрен, но не злонамерен. Если ты все делаешь по закону, и, что самое главное, по совести, так, как хотел бы, что бы сделали тебе, то тебя никто, никогда кидать не будет. Кроме полных неадекватов , но их можно и при первой встрече "выкупить" и обойти стороной. Часто бывает не очень хочется вести себя честно и по совести... отсюда и итог. Хотя и сомневаюсь я, что вы что-то поймете из этого, но может вдруг другим это кому-то будет интересно. (Щас начнешь слюной брызгать - да кто ты такой, да что ты понимаешь ))))) только по хкую мне твое мнение. Я - сам себе хозяин.)
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 14:02
    У дармоедов дыхание от радости перекроет,они визжать от радости будут ( в первое мгновение), если работники согласятся работать на них по 24 часа в сутки , с мах. отдачей интеллектуальных и физических сил , да ещё и бесплатно ! Но их психология такова, что со временем и этого им будет мало - предела жадности нет .
    Алексей Петров # ответил на комментарий Иваныч Иванов 8 июля 2012, 21:37
    Абсолютная правда. А это,кстати, мечта капиталистов. Только несбыточная по логике вещей. Хотя можно гастов позвать.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Алексей Петров 8 июля 2012, 21:44
    От этой правды никуда не деться - неоднократно испытывал и на себе и по опыту знакомых .
    Эльтон Абдурахманов # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 16:50
    Кто не работает- тот КУШАЕТ!
    Василий Поляков # ответил на комментарий Эльтон Абдурахманов 8 июля 2012, 17:45
    Коммунистические принципы сейчас не в ходу, посему не стоит ими тут размахивать)
    Иоган Топчан # ответил на комментарий Эльтон Абдурахманов 8 июля 2012, 17:49
    Правильно! А кто работает, того КУШАЮТ!
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 17:30
    это пишет не дармоед из Газпрома, ну тот что нормальный пацан?)
    Василий Поляков # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 8 июля 2012, 17:47
    Это пишет тот, кто не покупал диплома, чтобы потом ныть о том, что его никуда не берут с липовыми корочками.
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 20:27
    тебе сказать больше нечего всё липовыми дипломами тычешь. меньше телевизор смотри.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 9 июля 2012, 17:41
    если не можешь по своему красному диплому найти работу, то либо липовый диплом, либо липовые знания. третьего не дано.
    Александра Климова # ответила на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 20:01
    Больше всех работают те, что непосредственно производят материальные блага или обслуживают их. Но это же не те люди, которые не то что много, а хотя бы достаточно получают?!
    Юрий Курников # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 20:32
    Товарищ №87!
    Назовите сегодняшнюю работу, где «если много работаешь, то много получаешь».
    Ее сегодня нет!
    Если только Вы не имеете в виду ситуацию, когда «чем больше впаришь/обманешь, тем больше получишь!» или по Вашему заработаешь.
    Алексей Петров # ответил на комментарий Юрий Курников 8 июля 2012, 21:48
    На заводах у всех заработок именно от этого зависит. Правда работа у одних-говорильня, а у других поиск и изыскания методов и создания приемлемых условий труда-это про рабочих-слесарей и сборщиков. Кстати, у станочников хотя бы грамотно оборудованное рабочее место есть,а у сборщиков-это весь завод, плюс бесплатные консультации конструкторов по поводу изменения на современные методы и средства работы-что, кстати и клиенту выгодно. Закон экономики и логики.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Алексей Петров 8 июля 2012, 22:36
    «Закон экономики и логики» говорит о том, что станочник, нарезав много болтов, получит большую зарплату, если его болты после сборки превратятся во что-то нужное и конкурентоспособное.
    Если же они превратятся только в Тольяттинский Таз, то и платить за них нет необходимости.
    И дело не в «станочниках»!
    Невнятная и тупая имитация работы существует во всей России. От станочников до главных инженеров.
    И зарплата станочников и инженеров состоит из тех крох, которыми с ними делятся олигархи после продажи нефти.
    И главный лозунг России сегодня следующий:
    - «Труженики производства! Чем Вы дольше будете имитировать работу на производстве, тем богаче будут олигархи!»
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 20:40
    И как в советской системе можно было заработать?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Олег Егоров 8 июля 2012, 21:47
    Так сейчас электриком на скважине тоже можно заработать
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Олег Егоров 8 июля 2012, 22:29
    Сейчас можно работать и на норвежской скважине
    Василий Игнатенко # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 16:28
    Если я работаю нормальную смену, выходит пятнашка, если с переработкой 40%, доплата пятак. Попытался поговорить с хозяином на эту тему - пространственные рассуждения о трудностях (прибыль фирмы в месяц примерно 40 лямок. Через три месяца свалил на нормальную смену (на пятнашку) - какой смысм жить на работе, если на руки двадцатку платить не хотят?
    Василий Поляков # ответил на комментарий Василий Игнатенко 9 июля 2012, 17:18
    Во первых - причем тут я?
    И во вторых - надо искать нормальную работу.
    Василий Игнатенко # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 18:53
    Хотелось бы знать, что значит - нормальная работа? Где платят, или где нравится?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей каренко # ответил на комментарий петр гуляев 8 июля 2012, 19:47
    "Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъем материального положения [c.244] рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм."Сталин.1930 г.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий сергей каренко 8 июля 2012, 20:18
    И он был не прав , поскольку то, что он создал и уничтожать даже не пришлось - само развалилось .
    vic bask # ответил на комментарий Иваныч Иванов 8 июля 2012, 21:11
    Сомневаюсь что при Сталине развалилось бы - при нем рост производительности труда был максимальный, труд ученых и инженеров ценился, и ваш любимый частный сектор в сборниках статистики присутствовал и цифиркой сообщал о своем вкладе в строительство социализма. (Немного Китай напоминает....?) Но помер Тиран и исчез частный сектор из сборничков..Почему? Даже чирий на жопе сам не вылезет - условия нужны. Когда Кукурузный Никита начал реформировать экономику под себя, то изменил систему оплаты, вылезли элементы уравниловки. Он все упростил. В 80-е, во время Великого трепа, экономику добили - приватизировали денежные потоки. И все - кислород перекрыт -пошли глюки как у малолеток по подвалам..
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий vic bask 8 июля 2012, 21:35
    Именно, "Но помер Тиран и"... , то время иначе как тирания и не назовешь , вот и развалилось само, даже без помощи иностранной интервенции .
    Или вы хотели бы до сих пор существовать в " царстве" очередного тирана ?
    рыжий кот рыжий кот # ответила на комментарий vic bask 9 июля 2012, 06:28
    "Сомневаюсь что при Сталине развалилось бы - при нем рост производительности труда был максимальный, труд ученых и инженеров ценился,"
    то-то самых выдающихся ученых и инженеров гнобили в концлагерях. заставляя работать кайлом и лопатой за миску баланды!
    Вот он как ценился, их труд - мерзлая пайка и миска баланды!
    Алексей Петров # ответил на комментарий Иваныч Иванов 8 июля 2012, 21:23
    Сталин был грамотным руководителем в своё время. Развалили мы сами ВСЁ-потому, что не было должного ухода и своевременной РЕКОНСТРУКЦИИ. Зато низшее руководящее звено (мастера и начальники цехов работать не умеют-только слежкой за рабочими занимаются и премии распределяют). Зачем им лишние траты? Проще работягу напрячь- и он им из того,что имеется - сделает то, что им нужно.
    сергей каренко # ответил на комментарий Алексей Петров 8 июля 2012, 22:53
    Это мастера выжимают,пока есть из кого.Советские специалисты имели высокую квалификацию и этому их учили в ФЗО,ТУ, и других училищах.Уйдут последние советские и работать будет некому.Тепернь,если приходит молодой слесарь ,ты ему должен не только дать чертеж,но рассказать как делать ,чем делать и показать.Но мало и мастеров,которые знают,как надо.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Алексей Петров 9 июля 2012, 00:16
    Все перечисленные вами методы управления как раз относятся к Сталинскому периоду , когда 1/3 населения совершенно бесплатно валила лес , рыла каналы, строила ГЭСы . "сталинские высотки",двигала вперед науку ... , другая 1/3 тоже почти бесплатно, на положении рабов, работала на земле в колхозах за "палочки" (трудодни), при этом не имея даже гражданского паспорта при жизни , а к старости - пенсии ( если детей нет - живи как хочешь, вернее сказать - как хочешь , так и помирай ) . Ну и (конечно утрируя) оставшаяся 1/3 проживала по тем временам сносно в городах , (кроме тех кто охранял первую 1/3 ) и не смели громко высказаться не подумавши - а не посадят ли за это ?, так как "слежкой за рабочими занимаются" было ох как в ходу.
    Такая система может существовать Только при живом диктаторе . Умрет диктатор - умрет и система.
    Если бы Сталин был грамотным политиком - создал бы систему , при которой и сейчас бы государство процветало , и мы с вами здесь бы не занимались подобной болтологией, а всё для нас было бы ясно и понятно, и без противоречий .
    сергей каренко # ответил на комментарий Иваныч Иванов 8 июля 2012, 22:38
    Неправда,были и у него промашки,ндоработки.И одна из них Иваныч Иванов.Эльза Кох сказала бы ему спасибо за хорушую шкуру для абажура.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий сергей каренко 9 июля 2012, 00:21
    Верно - научил фашистов содержать концлагеря .
    Владимир Горбачёв # ответил на комментарий Иваныч Иванов 9 июля 2012, 15:50
    Врете батенька, не само развалилось, а целенаправленно разваливали в течении 40 лет, и кстати живём пока за счёт того, что тогда создано.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Владимир Горбачёв 9 июля 2012, 19:30
    Сынок - обманывать - не в моих правилах.Просто констатирую факт - система развалилась или нет ? Мне все таки кажется ,что развалилась, а коли так, значит имела недостатки.Развалили её захватчики ? - нет свои же, кого называли "УМ, ЧЕСТЬ, и СОВЕСТЬ " той эпохи.
    В грамотно созданной системе очень большой запас прочности обеспечивающийся ,опять таки грамотно построенной системой саморегуляции.Если бы народ не был отстранен от власти - возможно ,он бы не допустил бы развала...
    А что " живем пока за счёт того, что тогда создано"- тоже верно, но хочется надеяться , что все наладится со временем, но видно не скоро, поскольку народ ещё спит - вот как проснется - так и начнет всё налаживаться.
    georgymori # ответил на комментарий сергей каренко 8 июля 2012, 22:20
    Сталин оказывается мыслил как я.
    Комментарий удален его автором
    Алексей Петров # ответил на комментарий петр гуляев 8 июля 2012, 21:06
    На заводах и сейчас так -работаешь по 12 часов в неделю+в выходные выходить будешь-тогда сможешь заработать. Начальнику но новую машину-яхту-самолёт.
    Комментарий удален его автором
    Иоган Топчан # ответил на комментарий петр гуляев 8 июля 2012, 22:01
    Ну Прохоров-то человек вполне русский, но... очевидно попал в дурную компанию. В остальном Вы правы.
    georgymori # ответил на комментарий Иоган Топчан 8 июля 2012, 22:24
    Национальность не причем. Ему пока повезло. Он в своей компании.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    georgymori # ответил на комментарий петр гуляев 9 июля 2012, 09:57
    Бьют не по паспорту, а по морде. Все еще впереди.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    georgymori # ответил на комментарий петр гуляев 9 июля 2012, 11:25
    Леву даже Мексика не спасла. А этих обчистят, а затем выкинут. Там своего дерьма хватает.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иоган Топчан # ответил на комментарий georgymori 9 июля 2012, 11:31
    Здравствуйте! Я под компанией имел в виду дурное окружеие, повлиявшее на его социальную (прошу не путать с сексуальной) ориентацию. Короче, плохишом стал.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иоган Топчан # ответил на комментарий петр гуляев 9 июля 2012, 12:12
    М-да...всю страну на ваучер натянули.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Лысенко # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 11:23
    Это при социализме платили по труду, а сегодня оплата за труд завист от алчности частного собственника.
    Владимир Балабко # ответил на комментарий Михаил Лысенко 8 июля 2012, 12:06
    Ну - у, батенька, при социализме было такое понятие - уравниловка, мне кажется, что она и отучила людей работать. Представьте себе, что вы в бригаде, девять человек работают "на совесть", десятый сачкует, а получают одинаково, и уволить этого лодыря нельзя, поскольку коллектив должен воспитывать. И завком, и профком были на стороне лентяев (ну как - же, оступились люди, надо поддержать) И вот коллектив, помимо основной работы занимался ещё и просветительскими беседами, на которые лодырю было нас...ать. Было и такое.
    степан разин # ответил на комментарий Владимир Балабко 8 июля 2012, 12:28
    Таких выгоняли и всё! Нечего придумывать, в бригаде не сочканёш, всё на виду
    georgymori # ответил на комментарий степан разин 8 июля 2012, 15:28
    Сам рабочий настрой бригады не позволял сачковать. Старшие и опытные постоянно учили "натаскивали", делились знаниями и опытом. Многих своих старших товарищей по своей производственной деятельности вспоминаю с грустью и теплотой. В бригаде был дух дружбы и коллективизма, и ответственности, а "сачки" сами уходили, "климат" был иной. Все знали за что работают. Многие учились в вечерних школах в ВУЗах. Государство предоставляло бесплатные учебные отпуска и с 3 го курса ученический день на 50% оплачиваемый.
    Владимир Горбачёв # ответил на комментарий georgymori 9 июля 2012, 15:56
    Абсолютно согласен, так говорить может только тот кто в бригаде не работал. В крайнем случае морду набьют, сам уйдет. У нас бригада небольшая была 6 человек, но все на виду, не посачкуешь.
    georgymori # ответил на комментарий Владимир Горбачёв 10 июля 2012, 10:33
    Спасибо за поддержку! 10 лет, после руководства республиканкой идеологической организацией, в 80-х годах создал бригаду "шабашников" прообраз будущих строительных кооперативов занимались реконструкцией и декоративно-художественным оформлением Дворцов и Домов культуры,кафе и ресторанов.Всем мы были нужны. Выступал на коллегии министерств по приглашению министров. Оплата была почти всегда своевременная и высокая. Покупали авто, мебель, ездили с семьями на моря. Но отмечу жесткость проявлять приходилось. Что греха таить, были и пьянки и гулянки, но основная цель была качественная в срок сдача объекта. Все в бригаде, в том числе и я, получали одинаково.Поэтому никто не мог сачковать. Наоборот понимали друг друга с полуслова, подкрепляя уточнения матом.К сожалению, период кооперативного движения в силу сухого закона, имею отсутствия средств у заказчиков, бедлам с налогами и бандитизм - рэкет извратили сам смысл этого движения. Создав кооператив, пройдя 10 лет, понял, что в этом государстве все доброе умирает и не имеет будущего. Приятно вспомнить зрелую юность.
    Анатолий Лопатин # ответил на комментарий Владимир Балабко 8 июля 2012, 12:39
    Было такое, но лодырь и получал максимум свой тариф, а остальные получали в 2-3 раза больше. Сейчас разница минимальна. Наш капиталист не заинтересован в высокопроизводительном труде работника и его высокой оплате.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АНТОШКИН 8 июля 2012, 20:23
    Спецы есть , но они все при деле - ищите, заинтересовывайте, переманивайте ... платите достойно , что бы не убежали.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Старыгин # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АНТОШКИН 8 июля 2012, 23:18
    В какой области производства спецы нужны ???
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АНТОШКИН 8 июля 2012, 23:42
    Не там ищите , спецы - как правило, не идиоты .
    " И что значит платить достойно?" - Если не требует большего , но и не убегает - это и есть "золотая серединка" .
    Владимир Горбачёв # ответил на комментарий Иваныч Иванов 9 июля 2012, 15:58
    А если требует, но не дают, а другие так же платят. Умничать все горазды. У меня жена печатник 6 разряда, получает серую -14400, и так по всем типографиям.
    Василий Игнатенко # ответил на комментарий Владимир Горбачёв 9 июля 2012, 16:47
    Нашел работу - 8 белая, 25 серая - отказался.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Василий Игнатенко 9 июля 2012, 19:06
    Верно - пусть на таких условиях работают не уважающие себя люди - со временем , может что нибудь и поймут .
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Владимир Горбачёв 9 июля 2012, 19:04
    Требовать можно по разному , способов много , но для этого наших людей надо научить объединяться и быть солидарными.Надо учиться у Европейцев - у них несколькосотлетний опыт требовать
    Анатолий Лопатин # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АНТОШКИН 8 июля 2012, 21:27
    А вы спецам предложили зарплату в 60-100 тыс руб.? Зарплата в 20-30 тыс. руб. их не заинтересует. Они уже столько получают.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АНТОШКИН 8 июля 2012, 23:46
    А вот это уже " спасибо" " родному" государству за "заботу " о малом и среднем бизнесе.
    Как относимся к выборам - так и живём.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АНТОШКИН 9 июля 2012, 00:37
    Относимся, относимся - наплевательски .
    Хоть, конечно и бывают случаи жульничества , покрываемые властями , Но если бы народ не отсиживался по "норкам" а вышли бы % 90 и проголосовали дружно - тут никакое жульничество бы не спасло власть существующую.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АНТОШКИН 9 июля 2012, 12:07
    Верно - народ в России спит , надо будить , иначе полностью деградирует и вымрет - придут другие.
    Анатолий Лопатин # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АНТОШКИН 9 июля 2012, 20:04
    Поэтому и говорят, что русские ленивые, не хотят работать как китайцы по 12 часов за миску риса.
    Алексей Петров # ответил на комментарий Анатолий Лопатин 8 июля 2012, 22:11
    Капиталист заинтересован только в прибыли. А уж каким путём он её получить-это абсолютно не важно. Совсем как в анекдоте про Вовочку- "А я и сейчас ничего не хочу знать Марь Иванна, но к завтрему чтобы всё готово было." :-) На заводах тоже самое. Набрали за коньяк бестолочей-рукоблудителей. Им реально пофиг на всех.
    Владимир Балабко # ответил на комментарий Анатолий Лопатин 10 июля 2012, 12:46
    Я один месяц работал, оставляя на сон 5-6 часов, остальное время - за баранкой. В итоге получил на треть меньше тех, кто приходил в 8, а уходил в пять. В бухгалтерии разъяснили, дебет кредит, сальдо бульдо, прогрессивный налог и пр. Больше так "работать" почему - то желания не возникало.
    Анатолий Лопатин # ответил на комментарий Владимир Балабко 10 июля 2012, 18:38
    Судя по всему имеется негласный сговор работодателей о размере оплаты. Я не много езжу по стране и всегда узнаю о зарплате. Больше 20 000руб. на руки нигде не платят.и причем не важно сколько ты работаешь, какая квалификация, сдельщик или на окладе. Если рабочий - 15-20тыс. и всё.
    valter st # ответил на комментарий Владимир Балабко 8 июля 2012, 12:39
    В статье приведены примеры работы тех которых при социализме и в живых еще не было в крайнем случае они только в школу начинали ходить, так откуда они могут что-то знать о уравниловке? Ну разве из таких комментариев как Ваш.
    aiwa rwt # ответил на комментарий Владимир Балабко 8 июля 2012, 12:41
    Щас этому сачку очко быстро разворотят.
    игорь смирнов # ответил на комментарий Владимир Балабко 8 июля 2012, 12:46
    Балаболка!
    А ведь общество вцелом-то было более порядочное именно благодаря просетительным беседам! И жить-то в нём было куда приятнее!
    Владимир Балабко # ответил на комментарий игорь смирнов 10 июля 2012, 12:52
    В целом - да, но лентяи находились всегда и их почему - то часто "жалели". А вы если не в курсе, то не надо "вести среди меня" проСЕтителЬНУЮ беседу.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Владимир Балабко 8 июля 2012, 13:09
    А было и такое, что с этим "десятым" остальные поговорят по-простому, по пролетарски, и он либо увольняется, либо начинает нормально работать.... Чего зря профкомы-парткомы беспокоить???
    михаил григорьев # ответил на комментарий Владимир Балабко 8 июля 2012, 13:30
    При СТАЛИНЕ был более дифференцированный подход,после него стали лишать стимулов в основном научных работников,ИТРовцев.Что немедленно отразилось на темпах роста и качестве продукции.КОМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО?ТО-ТО....
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Владимир Балабко 8 июля 2012, 17:34
    совершенно верно
    Николай 33 # ответил на комментарий Владимир Балабко 8 июля 2012, 18:13
    У нас было так: в бригаде числилось 16 человек, а реально работали 13-14 человек. Остальные только числились, а рально выполняли всю бумажную и снабженческую работу, которую должен был выплнять мастер участка. А мастер участка только руководил.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Николай 33 8 июля 2012, 20:31
    И так было часто , у нас был любимчик мастера ( стукач ) то пол смены пропьянствует, то полную смену проспит с бодуна , а получал вровень со всеми даже премиальные , которые сам мастер и делил . Где бы мне не пришлось работать - всюду была уравниловка .
    vic bask # ответил на комментарий Владимир Балабко 8 июля 2012, 20:42
    Нельзя выгонять ? - сразу видно ты из воспитуемых сачков,за тебя все решали, на нормальной бригадной выработке не сидел. Там ни твоё настроение, ни болячки никого не интересовали. Месяц отработал бы, поблагодарили за общий труд и помахали рукой..Деньги они и в африке деньги.
    Владимир Балабко # ответил на комментарий vic bask 10 июля 2012, 12:54
    Тебе котороый годик миновал, деточка?
    Алексей Петров # ответил на комментарий Владимир Балабко 8 июля 2012, 22:23
    А у нас сейчас на заводе старпёры пытаются свой устаревший метод работы молодёжи привить-сами при этом "дурака валяют". Поняли видать, как их государство кинуло.
    georgymori # ответил на комментарий Владимир Балабко 9 июля 2012, 10:17
    "Уравниловка" - выдумка холуев чтобы унизить советский трудовой народ и легализовать воровство и рабство нынешнего времени. Государство имело тарифные сетки, разграничивало труд по видам деятельности и географическому признаку. Оплата труда везде зависела и от объема труда.Завкомы и профкомы не были идеальными, имели свои пороки, но в основном защищали рабочего человека или просто сотрудника. Можно было найти правду и в парткомитетах. Все было доступно. Но чтоб защищать лодырей не думаю. Боролись за спасение личности. Не все было гладко, но страна жила и работала. Нынешним нуворишам еще есть что воровать. Могли бы лодыри создать такое государство и такие ценности? Оплевывание нашего прошлого недостойно и никто не имеет на это право. Оглянитесь и вспомните о своем образовании,о медицине, кружках и секциях, о пионерских и туристических бесплатных лагерях, о своих родителях, откиньте всю навязанную политиками шелуху и сравните прошлое с настоящим. Мы жили, мечтали, дерзали, добивались и многие из нас были счастливы.
    Владимир Добрый # ответил на комментарий Михаил Лысенко 8 июля 2012, 12:47
    Верно. Горбатиься на абрамовичей, фридманов и прочее путинское окружение, растаскивающих страну, распихивающих разворованное по офшорам и тратящих наработанное россиянами на яхты, футбольные клубы и недвижемость по свсему миру уже обрыдло. Поэтому молодёжь и утрачивает стимулы к труду, видя, как наработанное их отцами и дедами идёт прахом. .
    Василий Поляков # ответил на комментарий Михаил Лысенко 8 июля 2012, 13:13
    Владимир Балабко уже ответил.
    Но у совков истина не ценится - только мифы в ходу.
    Кстати я смотрю - люди против того, чтобы работать и зарабатывать, судя по тому, как заминусили мой коммент. А потом ноют что денег нет. Быдло оно и есть быдло.
    Вячеслав Горбачёв # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 14:10
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Михаил Лысенко # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 15:10
    Честные люди в принципе не могут заниматься бизнесом, они не могут обманывать, мошенничать, сидеть на чужой шее как бизнс.

    В категорию быдла у тебя попадают учёные, учителя, военные, врачи, инженеры и многие другие профессии честных людей.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Михаил Лысенко 8 июля 2012, 15:23
    Не надо свои мысли мне приписывать. Быдло это тот, кто исходит слюной от зависти, глядя на чужое добро. Честные люди на чужое на зарятся, а работают.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Эльтон Абдурахманов # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 17:05
    Ну, тогда, тов.№87, пожалуйте сами лично работать на абрамовичей и иже им подобных. Выходите в поле спозаранку, ибо на аватаре у вас инструмент землемерный, (что указывает на крестьянское происхождение) а после изнурительного труда, от зари до зари, и при получения материальных средств, за изнурительный труд давайте народу советы типа; как это хорошо- работать на березовского и иже им подобным.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Эльтон Абдурахманов 8 июля 2012, 17:44
    Каждый должен трудиться на том месте, на которое ему хватает ума.
    Если Вам не хватило ума на нормальную работу устроиться, то я то тут причем?
    И кстати на автарке... Впрочем безграмотность коммунистов просто вопиющая, посему ни к какой работе вы не пригодны.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    anatol ashkourin # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 21:57
    Борзик,не маши хвостом и не лай на старших.
    Не выдавай желаемое,за то ,что ты представляешь.
    Пристроили тебя родственнички к хлебному месту и возомнил себя спецом.
    По твоей манере общения,ты либо сопляк зеленый,либо болтун недалекий.
    Василий Поляков # ответил на комментарий anatol ashkourin 8 июля 2012, 23:37
    По твоей манере "общения" ты обычная гопота, которая мобилы отжимает по подворотням.
    Но спасибо что продемонстрировал свой культурный уровень. Я оценил. По части хамства ты меня победил. Это единственное в чем ты мастер.
    anatol ashkourin # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 07:42
    Соплячек,за моей спиной больше чем полвека трудового стажа,давно на пенсии.но еще работаю.
    Пережил не одно сокращение,когда таких"спецов",как ты,за ворота выбрасывали.
    Хами дальше,тебе квалификацию поднимут за это.
    Можещь и этот адрес в черный список заносить,ты мне не интересен,насмотрелся,за жизнь,на всякое горластое барахло.
    Василий Поляков # ответил на комментарий anatol ashkourin 9 июля 2012, 17:27
    Занесу конечно. Хотя меня удивляет то, как ты хвастаешься своими талантами лизать жопу начальству. В СССР только таких жополизов как ты и ценили.
    Адью, убогий. Удачи тебе в подрезании мобил)
    Алексей Комиссаров # ответил на комментарий Эльтон Абдурахманов 8 июля 2012, 21:15
    Мне показалось, что это символ анархизма, а не землемерный инструмент изображен на аватарке...
    Василий Поляков # ответил на комментарий Алексей Комиссаров 9 июля 2012, 17:37
    Вам не показалось, показалось Эльтону. Ну да не всем дано знать очевидные вещи.
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 17:36
    ты это объясни выпускникам с красными диплома торгующим в магазинах ок да?
    Василий Поляков # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 8 июля 2012, 17:40
    Объясняю. Нечего было диплом покупать. Или тебе надо было идти учиться в нормальный ВУЗ.
    Юрий Пасечник # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 18:04
    Классно объяснил. Короче, не тот вы лотерейный билет купили в начале жизни. Прошло как 22 года как диплом пылится и вот за рюмкой, такой вот гаденыш, мне такие же слова говорил -купленный у тебя диплом.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Юрий Пасечник 8 июля 2012, 19:19
    Значит не тот билет. И я тут абсолютно не причем. Так что нечего тут сопли по монитору размазывать.
    Юрий Пасечник # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 15:39
    Это где же ты сопли на мониторе узрел?
    Не надо прежде всего людей оскорблять заявами о купленных дипломах, страна была в жо пе и работали многие совсем не по специальности.
    А может ты ими торгуешь и поэтому считаешь что куплены?
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Василий Поляков 8 июля 2012, 20:22
    Объясняю, дипломы не куплены и знаний столько сколько в твою головенку солдатским башмаком не вбить
    Василий Поляков # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 9 июля 2012, 17:42
    Видимо никому не нужных знаний о марксизме ленинизме.
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 18:23
    я не настолько стар что б это знать
    georgymori # ответил на комментарий Михаил Лысенко 8 июля 2012, 22:34
    При социализме, если ты не был алкашом, имел умную голову и золотые руки, можно было достойно жить и иметь все. Были только трудности с авто и квартирами. Но и они были решаемы.
    Вадим Банщиков # ответил на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 08:04
    Работа - она такая, она дураков любит :-) А вот деньги - дураков стороной обходят!
    Людмила Бочегова # ответила на комментарий Василий Поляков 9 июля 2012, 12:04
    Я работаю в больнице и до этого года нам платили за переработку. А вэтом году приняли новый колдоговор, по которому за переработку платить не будут. Короче, если у меня рабочий день с 8 и до 16Ю то если я стою на наркозев операционной позже 16, мне платить не будут. А ведь уйти я не имею права. Вот та работодатель экономит на зарплате и неплохие денежки кладет себе в карман. А я должна рабтать бесплатно и ничего тут не попишешь и не докажешь. Многие уже уволились, а мне деваться некуда. Пенсия в 6500 меня не кормит, и работать с каждым годом все тяжелее.Вот скажите - что делать? Есть у нас мотивация работать как лошадь, а получать как мышь?
    Иван Соколов # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 8 июля 2012, 06:35
    "...нужно просто не работать или работать по-минимуму..." - именно так загнулся социализм...
    Сергей Сергиенко # ответил на комментарий Иван Соколов 8 июля 2012, 07:54
    Четверть страны сидит на трубе, обслуживая упырей бессмысленными и никчемными для общества профессиями - юристами по одному частному вопросу, маркетологами, финансовыми аналитиками и прочей лабудой. Три четверти на водке после поголовного банкротства рейдерами промышленных предприятий, подчас уникальных, которых в мире можно пересчитать по пальцам. одной руки
    Сергей Сергиенко # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 8 июля 2012, 07:56
    Развивается только инфраструктура к базису, при полном отсутствии самого базиса.
    Александр Бесклубов # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 8 июля 2012, 11:27
    Полстраны торгует, полстраны- охраняет.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Александр Бесклубов 8 июля 2012, 13:12
    Иногда доходит до маразма, небольшой городок и все торгуют.....
    Сразу возникает вопрос: Где деньги, Зин??
    Александр Бесклубов # ответил на комментарий Gayduc ln 8 июля 2012, 13:37
    Как бы подразумевается, что всё с трубы.
    Но, какими окольными путями, уму непостижимо!
    Короче, делят между собой доход бюджетников.
    Юрий Пасечник # ответил на комментарий Александр Бесклубов 8 июля 2012, 18:06
    Такими же вопросами озадачиваюсь, откель деньги?
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Александр Бесклубов 8 июля 2012, 20:44
    -Изя , смотрю я на тебя - нигде не работаешь , но сыт ,обут, и жизнью доволен - где деньги берешь ?
    - Из тумбочки .
    - А в тумбочку кто кладет ?
    - Жена .
    - А она откуда берет?
    - Я даю.
    - А ты где берешь ?
    -Так я ведь уже говорил ...
    Владимир Миронов # ответил на комментарий Александр Бесклубов 8 июля 2012, 17:07
    Правильно, полстраны ворует, полстраны охраняет.
    Виктор 111 # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 8 июля 2012, 16:40
    Очень ёмко и точно! Но у Вас в России хоть труба есть!
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Виктор 111 8 июля 2012, 23:36
    Труба не бездонная и не неисчерпаемая ...
    Иоган Топчан # ответил на комментарий Виктор 111 10 июля 2012, 19:03
    В этом несчастье! В противном случае вся шушера, кормящаяся от трубы была бы не у нас!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Комиссаров # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 8 июля 2012, 11:08
    Странные рассуждения. Я ни на трубе, ни на водке не сижу. Работаю инженером на приборостроительном предприятии, занимающемся производством оборонной продукции и детских спорт.комплексов, идущих в т.ч. на экспорт...
    Алексей Комиссаров # ответил на комментарий Валерий Ясенков 8 июля 2012, 13:15
    Математическое противоречие. Выходит, что 1/4 + 3/4 < 1...
    Алексей Комиссаров # ответил на комментарий Валерий Ясенков 8 июля 2012, 13:37
    А что пояснять? Автор писал, что 1/4 - на трубе, 3/4 - на водке. Я на собственном примере продемонстрировал, что это не так.
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Алексей Комиссаров 8 июля 2012, 17:39
    1\100 округлил до 0. какая зарплата?
    Алексей Комиссаров # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 8 июля 2012, 17:45
    Комментарий удален его автором
    Алексей Комиссаров # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 8 июля 2012, 17:53
    У меня нет статистики, 1/100 или 1/10, если смотреть по стране. Ежели смотреть по городу, то суммарный процент всех работающих "не на трубе" точно повыше будет. Зарплату не назову - с нас взяли подписку о неразглашении конфиденциальной информации. Но диапазон могу назвать - инженеры разных специализаций и квалификаций получают в нашем городе от 15 до 40 тыр в месяц.
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Алексей Комиссаров 8 июля 2012, 20:35
    реальный процент РЕАЛЬНО работающих также не измерял но не больше 25% остальные отбывают(почему? стоит только посмотреть на производительность, эффективность труда и прочие характеристики)
    stas rebrin # ответил на комментарий Алексей Комиссаров 8 июля 2012, 18:35

    Предлагаю работу дворника 20 000 руб. Предлагаю работу дворника
    Москва
    Компания: Александр | Зарплата: 20 000 руб

    ссылка на moskva.trud.com

    Алексей Комиссаров # ответил на комментарий stas rebrin 8 июля 2012, 18:43
    Это что, издевка? Я не в Москве живу и диапазон приводил для своего города. Для Москвы 40 тыр - смешно, для нашего города - выше среднего.
    stas rebrin # ответил на комментарий Алексей Комиссаров 8 июля 2012, 18:50
    для моего тоже . Выходит работа дворника в Москве ценится выше , чем работа инженера за её пределами . Как всё бывает относительно
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Комиссаров 8 июля 2012, 20:42
    Он робот - повторяет Зюганова не рассуждая.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 8 июля 2012, 17:54
    Меня удивляют люди, которые не понимают, что сегодняшняя власть - это та же ОПГ, которая пришла к власти после окт переворота 1917года. Индустриализация и коллективизация страны, проведённая на костях наших братьев и сестёр по крови, плавно перешла в некровавую, а демографичекую проблему самоуничтожения народа, как массового протестного движения против этой ненавистной власти. Да, СССР был экономически сильнее сегодняшней России, ну и что? Ваш вывод надо убивать и вешать и наводить порядок, возвращаясь к кровавым террорам? Так порадую Вас - Путин Вам скоро покажет, что власть не поменялась и будете сидеть в лагере и добывать урановую руду и как свидетеля Вас будут обыскивать и конфисковывать оргтехнику и компьютеры и всё это будет под благим лозунгом - вернём силу СССР. На армию уже выделяются средства как в СССР - радуйтесь - всё это ваше любимая власть - та же самая!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Петров # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 8 июля 2012, 22:20
    У нас таких "фло-мастеров" и зам. замычей на заводе пруд пруди. И каждый мнит себя пупом Земли-правда, безответственным.
    сергей каренко # ответил на комментарий Иван Соколов 8 июля 2012, 10:26
    Не слушай эти басни про социализм,врут твои наушники.
    Иван Соколов # ответил на комментарий сергей каренко 8 июля 2012, 18:09
    Я сам работал при социализме на заводе, потом в институте на кафедре, видел всё своими глазами, зачем мне других слушать?
    сергей каренко # ответил на комментарий Иван Соколов 8 июля 2012, 18:13
    Если после завода на кафедре,значит был лаборантом.Ну,а с лаборанта какой спрос.Лаборант он и есть лаборант.
    Иван Соколов # ответил на комментарий сергей каренко 8 июля 2012, 18:53
    Преподавателем, и параллельно учился в аспирантуре, возглавлял СНО(студенченское научное общество), вёл дипломников(выпускающая кафедра) и был руководителм научного направления в технологии машиностроения. Сегодня в России из 6-ти специалистов СССР по этому направлению осталось два. Четверо за рубежом. Один в Москве в НИИ космонавтики. У меня свой бизнес. В России больше этого направления нет, так что ожидать, что в отечественных автомобилях будет снижен шум в трансмиссии не приходится...
    сергей каренко # ответил на комментарий Иван Соколов 8 июля 2012, 19:31
    Параллельно?Вечернюю что ли? Сколько же классов успели закончить?
    Иван Соколов # ответил на комментарий сергей каренко 8 июля 2012, 19:39
    Аспирантура была и есть, на ряду с очной, заочная (соискательство). Вопрос про классы не понятен?
    сергей каренко # ответил на комментарий Иван Соколов 8 июля 2012, 20:00
    Как мне помнится,преподавать в ВУЗе могли только люди с ученой степенью и никак не с завода.Заочная аспирантура не параллельно и не перпендикулярно,а исследуй,пиши публикации и отчеты и выходи на защиту.И чтобы работая на кафедре не защититься,это надо сильно постараться.Хотя некоторые становились академиками,имея десть классов школы.Я имею в виду Зельдовича.Вы ему не родственник.
    Иван Соколов # ответил на комментарий сергей каренко 8 июля 2012, 20:27
    Нет, и Берии я не родственник. Кандидатскую, которая у меня уже была написана я мог защитить, сдав КМ, но к 93году з/п ассистента кафедры или ст. преподавателя была три доллара плюс по научно х/д полтора доллара. Меня это не устраивало, как и ещё трёх молодых сотрудников кафедры, мы ушли в свободное плавание.
    сергей каренко # ответил на комментарий Иван Соколов 8 июля 2012, 22:15
    Только вот КМ сдают при поступлении в аспирантуру, а не в конце..А так,все хорошо,прекрасная макиза.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий сергей каренко 8 июля 2012, 23:43
    Запи ... оговорился он в смысле, и то только потому, что эту информацию когда-то от кого-то слышал, а сам даже отношения к этому не имел ...
    сергей каренко # ответил на комментарий Алексей Праведнов 8 июля 2012, 23:53
    Это уже не первый.ПТУшники,что с них возьмешь.Хотя я тоже бывший ТУшник,Трудовые Резервы СССР.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий сергей каренко 9 июля 2012, 00:53
    ПТУ-шник - выражение нарицательное, кто учился в ПТУ и творчески работал, творя чудеса - это одно, а вот двоешники, запихнутые в ПТУ после 8-го класса, которые по его окончанию на двойку, переправленую на тройку, в основном попадали в тюрьмы. Тогда таких не так много было, сейчас - подавляющее большинство, но эти даже не пытаются учиться ...
    Иван Соколов # ответил на комментарий сергей каренко 9 июля 2012, 01:41
    Вашу невежественность оставьте при себе. Всего хорошего, изобретатель велосипеда.
    сергей каренко # ответил на комментарий Иван Соколов 9 июля 2012, 08:35
    Всего хорошего,чуть ли не КТН.
    Кирдык Каюкович # ответил на комментарий Иван Соколов 8 июля 2012, 12:11
    Дак эта хрень и написана оттуда. Сейчас есть рынок труда, по-минимууму не вариант.
    georgymori # ответил на комментарий Иван Соколов 8 июля 2012, 22:38
    Как раз социализм не загнулся, а загнулись мы. Причины к нашему труду совсем не относящиеся.
    Иван Соколов # ответил на комментарий georgymori 9 июля 2012, 01:45
    Удобная позиция - америка виновата:)
    Виктор Независимый # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 8 июля 2012, 11:00
    Сегодня люди стараются работать прежде всего для себя, поэтому готовы в любой момент поменять место работы. Раньше, при СССР, это было бессмысленно, везде все одно и тоже, поэтому и сидели на одном месте всю жизнь.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Виктор Независимый 8 июля 2012, 14:35
    Не говорите глупостей. При социализме можно было хорошо и честно заработать.(Север, БАМ, Торговый флот, рыбный флот, золотодобыча и.т.д.) Сам работал в нефтянке на севере в летнее время доходило 1500руб в месяц и это в 84 год.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Вечный Странник 8 июля 2012, 20:45
    Квартиру поменять при переезде было почти невозможно. А в нефтянке на севере и сейчас можете работать. Даже на американском севере.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Григорий Цуканов 9 июля 2012, 17:24
    Поменять то можно вариант размена найти тяжело. Я поменял с начало на кооперативную, а затем все проще. На вахту и сейчас согласен, но староват не возьмут- все в свое время.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Вечный Странник 9 июля 2012, 01:50
    Глупости Вы говорите ради спора. Командировки и переезды возможны были для узкого круга людей. На БАМе до сих пор некоторые живут в вагончиках, так что не надо нам сказки рассказывать про всех. Может, Вы и устроились, но такой заработок был большой редкостью. стоило мне приблизиться к планке 500 руб, как нач. цеха имел со мной большую беседу, в ходе которой мне было рекомендовано не закрывать нарядов больше 400 руб, а ещё через три месяца срезали расценки. И так было повсеместно, кроме БЛАТНЫХ.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Иван Соколов 9 июля 2012, 17:21
    Это не глупости, а констатация факта. Работал вахтовым методом. Для того что бы работать нужно было желание. Приведенные вами расчеты если применить к северу то получится +50 районный коэффициент, плюс еще "ускорение" это премия за досрочную сдачу скважин так что с Ваших расчетных 400 вытянет до 750-800, но это если бригада работает, но если собралось очень много "хитрых" то и на 200 не заработаешь.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Вечный Странник 9 июля 2012, 18:13
    Я работал в бригаде героя соц. труда и вкалывали и вечерами и субботы, и, даже при его связях, расценки резали каждый год и тормозили работу сверху! Так бы я не ушёл с завода, коллектив у нас был мощный и дружный, а уходить стали один за одним после заниженных расценок и премий. Из 40 человек в комплексной бригаде сегодня остался работать один человек - мой друг.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Вечный Странник 9 июля 2012, 18:17
    Мой дед много зарабатывал до войны, но он после горного института был буровым мастером и удача ему сопутствовала, бабушка с двумя детьми не работала.
    georgymori # ответил на комментарий Вечный Странник 9 июля 2012, 08:34
    Ушел на "шабашку" и работай. Но там нужно было вкалывать. Думать головой и иметь "умелые", умеренно выпивать, но не пить. Государство выделяло на развитие сельского хозяйства, на культуру и торговлю немалые суммы денег. Строилось очень много объектов. Взятки брали единицы. Боялись руководители. Большинство из них были людьми. С уважением относилось к труду строителей. По завершению работы и приемки объекта банкет на природе за счет бригады с хозяевами и представителями власти и ее служб. За сезон можно было заработать "жигули", кооперативную квартиру.
    Андрей Ig # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 7 июля 2012, 15:07
    Комментарий удален его автором
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Андрей Ig 7 июля 2012, 15:13
    или легче прикинуться дурачком и сделать минимум за минималку, чем совершать трудовые подвиги и протянуть ноги за ту же минималку т.е. ни за грош...
    Андрей Ig # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 7 июля 2012, 15:14
    Тоже правильно. Вы мне кукиш,ну и я в долгу не останусь))
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Андрей Ig 7 июля 2012, 15:14
    а я уже хотел проплюсовать :-)))
    Андрей Ig # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 7 июля 2012, 15:16
    А я решил удалить,потому что написал тоже самое хоть и более развёрнуто))
    Валерий Ясенков # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 8 июля 2012, 12:05
    `Еще и прожить на минималку было бы неплохо.
    Дёмич Скоробогатый # ответил на комментарий Валерий Ясенков 8 июля 2012, 16:32
    Как сейчас на прожиточный минимум или на пенсию или на детские пособия и т.д
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Валерий Ясенков 8 июля 2012, 23:08
    Ну я же живу. Правда без семьи и с отцом работающим пенсионером - тоже за минималку и с минимальной пенсией. На пожрать-одется и ЖКХ хватает остальное - внапряг ...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 7 июля 2012, 15:15
    В любом поколении многие не хотят работать.
    Леонид Швец # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 8 июля 2012, 10:35
    "смотря за какие деньги и в каких условиях работать..." Называйте вещи своими именами, не "работать", а Родину мать продавать, причем по иерархии выше, чем прислужников клерков не подняться, верхушка давно занята "особо успешными" менеджерами и работают они по совсем другим масштабам, и готовились к сему крысоедству Державы, начиная с 05.03.1953 года, как мы видим, результаты весьма значительные...
    leon kop # ответил на комментарий Леонид Швец 8 июля 2012, 14:43
    Мало усатый почистил? Нет! Вся гадость от "золотой молодёжи". Их папеньки и маменьки с гувернантками воспитывали
    "поколение строителей коммунизма", а своих крысёнышей приспосабливали уметь жить "Правильно". В результате такой
    селекции выросло поколение мародёров, считающих себя элитой. В результате очень талантливые уезжают, менее - не
    хотят работать за похлёбку на унитаз.
    Леонид Швец # ответил на комментарий leon kop 8 июля 2012, 15:10
    Это Вы последствия показываете, а зерно закопано в прожидовленной парт верхушке, которая ни когда себя не считала и считать не будет равной трудягам и селянам. От них то и пошла плеяда партейная разрушителей и уничтожителей. Причем этот процесс незыблемая аксиома каждой партейки. Для хохмы представьте себе крысу Зю-Зю на ставке, ну хотя бы плотника... Вот тут то и собака зарыта.
    Nik Kadadin # ответил на комментарий leon kop 8 июля 2012, 21:49
    Жму руку!.. Вы правы, вот где корни всех проблем страны...
    Star Че # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 8 июля 2012, 13:34
    Комментарий удален его автором
    Дмитрий Степанов # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 8 июля 2012, 18:37
    Ерунда! Чем больше и богаче корпорация, тем больше она платит за тем меньшую работу. Газпром на Намёткина 16 содержит 2000 работников и платит им за то, что бы они не работали.А в 40-ка дочках 40 генералов создали 40 речек. Куда они текут?
    Толя Богуславский # ответил на комментарий Мишель Москаль-Западэнэць 8 июля 2012, 18:45
    забираете образование,выращиваете быдло и хотите чтоб за похлёбку кто-то работал.а сими жирруете,образованный человек если ему не платят просто уйдёт,а быдло будет караулить чтоб разбить вашу жирную бестолковку.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Толя Богуславский 8 июля 2012, 20:47
    забираете образование
    Образовательный рейтинг РФ по ИРЧП постоянно растёт
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Толя Богуславский 8 июля 2012, 23:14
    Лично я ничего ни у кого не забираю - я работаю - за минималку - зато все здоровье при мне. :-)
    Владимир Леонтьев # написал комментарий 7 июля 2012, 14:59
    Я наблюдаю, что как раз прошлое поколение работать не хочет. Работа есть, а биржа забита лентяями.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 7 июля 2012, 15:16
    Точно,да еще и подводят под это идеологическую базу.
    Александр Андреевский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 7 июля 2012, 15:33
    Прошлое поколение как раз и &#