Можно ли в РФ восстановить социальные лифты бескровно?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Сибиряков перепечатал из www.iarex.ru
    25 оценок, 3237 просмотров Обсудить (646)

    Андрей Кончаловский отмечает 75-летие и по этому поводу «Российская газета» взяла большое интервью у мэтра кинематографии. Некоторые высказывания кинорежиссёра вызвали бурные дискуссии в блогосфере.

    «Итак, мы должны вернуться в допетровскую эпоху, после чего, оттолкнувшись ногами ото дна, получим шанс снова подняться на современный цивилизационный уровень — я правильно вас понял?

    Андрей Кончаловский: На мой взгляд, это единственный путь. Мы вернулись к архаике, потому что пассивное большинство хочет стабильности, хотя эта стабильность иллюзорна: стабильный отстает и оказывается в аутсайдерах.

    Вы возлагаете надежды на новое поколение. Но если в мире молодыми людьми движут амбиции — получить хорошее образование, стать классными специалистами, наработать авторитет и заработать хорошие деньги, то у нас молодые в массе живут сегодняшним днем и не стремятся к саморазвитию. Такого не было даже в советский период, когда доминировала тяга к науке и творчеству, молодые умели мечтать. Сегодня люди с амбициями понимают, что не смогут здесь реализоваться, и уезжают. Где же перспектива?

    Андрей Кончаловский: А здесь нет перспективы: в данный момент социальные лифты не работают. Как бы ты ни был талантлив, твоё место займет сын начальника. Это и есть признаки Средневековья. И, как я сказал, это на сегодняшний день естественно. Другой вопрос — что с этим делать? И я снова возвращаюсь к неизбежности появления нового Петра. Или Ататюрка. Или Ли Куан Ю. Для появления такого человека должна быть готова почва. А мы, повторяю, ещё не ощутили полностью меру отставания России — интеллектуального, экономического, социального — от остального мира. По-видимому, для этого нужен настоящий катаклизм ».

    ИА REX: Как можно восстановить социальные лифты?

    Лев Вершигин, политолог:

    Интервью Кончаловского само по себе заслуживает интереса, как размышления о жизни пожилого, вполне состоявшегося человека, старающегося анализировать прожитое. Пусть даже с точки зрения «избранного Музами» сноба, привыкшего смотреть на весь мир свысока. Пусть даже без понимания исторических контекстов. И пусть даже с позиции чужака, не любящего Россию. При всём при том, как ни парадоксально, выделенная часть текста в самом жёстком, предельно концентрированном виде представляет суть истоков всех социальных протестов и претензий, терзающих сегодня РФ, разъясняя её куда лучше, чем тысячи сетевых истерик, филиппик и мазаринад.

    Действительно, в кадровом смысле — Средневековье. Вернее, феодализм. Причём, на самой его последней, загнивающей стадии, когда дворянство всех категорий, — хоть «шпаги», хоть «мантии», хоть «сутаны», — замкнувшись в себе и полностью наплевав на свои обязанности перед обществом, обслуживает только себя, а следовательно, перестаёт быть обществу нужным. Напротив, становится обузой и паразитом. Тем паче, что, — замечено совершенно точно, — ровно так же, как в Англии середины XVII, Франции конца XVIII, России начала (да и конца) ХХ веков, напрочь закрылись двери социальных лифтов, отрезав активную часть «простолюдинов» от возможности делать карьеру, в связи с чем, эта самая активная часть начинает играть роль катализатора и модератора всех недовольств, копящихся в пассивной, вечно чем-то недовольной массе.

    Сами по себе такие гнойники, — проверено историей, — не рассасываются.
    Методики же вскрытия их известны, и той же Историей утверждены:

    Или: быстрое и жёсткое, семьями, кланами и «обоймами» уничтожение (обязательно физическое) «застоявшейся», ставшей обузой для общества и прогресса элиты сверху, единовременно открывающее тысячи вакансий и дающее возможность заполнить их нынешними трибунами и главарями, — что, увы, едва ли возможно, ибо ворон ворону глаз не выклюет.

    Или: то же самое, но снизу, пусть даже ценой куда большей крови, с чьей угодно помощью и развалом страны на множество «квази-государств», где, естественно, тотчас же появится множество вакансий, заполненных «первыми парнями на селе», — что в сегодняшних реалиях крайне вероятно, но очень нежелательно, ибо в итоге у разбитого корыта окажутся все, кроме вчерашних трибунов и главарей.Если же хоть кто-то на самом верху, сознавая, что происходит и не имея возможности реализовать «вариант номер раз», не готов при этом мириться с неизбежностью «варианта номер два», для решения вопроса о вакансиях остается только один путь, тоже с кровью, не дающий никаких гарантий, но в случае успеха решающий всё. Включая и консолидацию общества, и чистки «обоймами», и быстрые взлеты претендентов к вершинам, и (не стоит недоучитывать) вечную, всегда, — хоть в XVII веке, хоть в XVIII, хоть в XXI, — актуальную проблему возвращения уже ненужных подтанцовок в первобытное состояние.

    Григорий Трофимчук, политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития:

    Всё зависит от того, как оценивать регресс России, что именно считать низшей точкой падения. Кто-то, как Кончаловский, считает, что Россия вернулась в допетровские времена, как бы опустилась на самое дно. Но почему именно в допетровские, а не в дониколаевские, доалександровские или прямо в дорюриковские, что, кстати, ещё глубже? Сам Пётр I, возможно, и не обращал особого внимания на статус и титул, но после него всё быстро вернулось в допетровский формат: князья, графы, бароны, а с другой стороны — многочисленное бесправное стадо.

    Дворянский род это не просто дети и родственники начальников — это намного более жёсткий социальный барьер, почти как государственная граница. Поэтому современная семейственность должна, чуть попозже, логично привести страну и к возрождению социальных классов.

    Физика процесса говорит о том, что развал должен уронить ситуацию до самого низа, с которого и начнётся новое построение государства, через кровь и гибель поколений. По этой нисходящей схеме распад СССР должен привести сначала к уменьшению территории России (это уже имеется), к новым войнам — но дающим уже не расширение, а поступательное сужение собственного пространства. А дальше — вплоть до феодализма и городов-государств: отдельно Рязани, отдельно Новгорода, регулярно воюющих между собой.

    Поэтому говорить о социальных лифтах приходится в том же контексте, с учётом нисходящего тренда. Когда-то у Ломоносова был свой социальный лифт — рыбный обоз. Этот формат опять сработает для кого-то одного, может для двух гениев, случайно пробившихся в столичные вузы из Сибири, с Дальнего Востока. Ещё дальше по нисходящей: церковные школы как острова с остатками грамотности, основ архитектуры и живописи. Далее — почти полная потеря русского языка, стремительное размывание его более сильными и агрессивными диалектами. Далее — борьба за само существование. И вот уже на этом этапе вполне может сработать большой «грузовой» лифт для целого отряда не родственников. На таком социальном просторе, при такой кадровой пустоте и русском отчаянии снова найдётся место для всех желающих.

    В любом случае, для того чтобы наверх оптом снова пошли таланты, а не чьи-то родственники, страна должна получить страшный, дикий болевой шок. Чтобы понять, что регулярный поиск талантливых людей во всех слоях и сёлах— не милостыня, а основа безопасности государства.

    Юрий Юрьев, политконструктор:

    Это непредсказуемо. Власть, собственность и оружие редко дают, их чаще люди берут сами. Не всегда присутствует у людей это желание «взять», многим интересней покой, сытость и продолжение рода. Призыв «Даёшь!», как правило, раздаётся, когда существует угроза самому выживанию. И когда статистика показывает нечто в стиле: «Такая жизнь хуже смерти» — тогда и проявляются личности, способные ломать системы и строить другие. Строить можно было бы и без слома старых систем, но даже на явно умеющих строить — нет заказов, кроме как в качестве слуг или даже рабов. И так было всегда, при любой системе управления, включая декларативно-равноправные, от Спарты до Советов.

    У кого-то есть надежда на верховную власть, как в старой легенде, что: «Добрый царь будет ходить по улицам инкогнито, и отбирать талантов». Эта надежда сомнительна. Не только потому, что Пётр Великий ориентировался на саксонцев, которых подвергали геноциду шведы. Но и потому, что есть древний принцип: «Деньги не нужны только мёртвому» — и если управленческая вертикаль стремится успехи измерять лишь в личных доходах, а детей норовит отправить в страны НАТО, в общем — предпочитая деньги вместо русских, то нужно придумать способ, как их избавить от денег и как это избавление от денег сделать показательным правилом. Лишь тогда возможна созидательность без её «отжима» в частные владения вместо государственных.

    Андрей Давыдов, журналист:

    Несмотря на то, что наша система образования усилиями либеральных модернизаторов заметно деградирует, доступ к высшему образованию скорее превышает потребности нашего государства на данном этапе. У нас не хватает квалифицированных рабочих, зато скоро все кабаки заполнят официанты с дипломами юристов, экономистов и всяческих менеджеров. Вина государства здесь, безусловно, имеется, но почему никто не хочет считаться с «грузоподъёмностью лифтов»? Вот они и ломаются.

    Что касается расхожей сентенции о неработающих социальных лифтах, то заблокирована, по существу, одна кнопка — «В олигархи». А на меньшее мы не согласны? Да, на пути наверх препятствий у нас больше, чем требуется, но много ли усилий готовы прилагать претенденты на подъём? У меня есть подозрение, что значительная часть их энергии бездарно тратится на зависть к тем, кто поднимается по протекции.

    Да, благодаря папе, маме, дяде и их связям стартовые возможности чада значительно усиливаются, но генеральным конструктором дурака всё равно не сделаешь. Следовательно, речь идёт о конкуренции середнячков за средние этажи. Как-то не очень амбициозно, не кажется? Лифт не работает — а ты не барствуй, выйди на лестницу и ножками-ножками! Не зря народная мудрость говорит, что терпение и труд всё перетрут, а талант дорогу всегда пробьёт! Ну а нехватка упорства — она в любом обществе серьёзный минус в карьере. В любом, кроме тепличного.

    Алексей Дубинский, политконсультант:

    Вспоминаем народную мудрость позднесоветских времен: «Сыну генерала маршалом не бывать, потому что у маршала тоже сын есть. По той же причине сын полковника не бывает генералом». Смотрим состав кабинета министров — кем были их отцы — неужели министрами? Нет, не сходится.

    Вспоминаем прошлого президента США. Буш, сын Буша. Американское средневековье, феодализм?

    Да, проблема есть. Но есть и зона роста — динамичная активная предпринимательская среда вокруг стартапов. Открыта возможность делать карьеру в ИТ-бизнесе, создавать новые малые предприятия. Со временем «креативный класс» станет больше, появятся выразители его интересов, они организуются, и будут подтачивать базу стабильно деградирующего сектора общества. Их противоборство и породит изменения, которые необходимы для выживания и развития страны.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 646 комментариев , вы можете свернуть их
    Gelo Vorys # написал комментарий 3 сентября 2012, 15:14
    «…Андрей Кончаловский: На мой взгляд, это единственный путь. Мы вернулись к архаике, потому что пассивное большинство хочет стабильности, хотя эта стабильность иллюзорна: стабильный отстает и оказывается в аутсайдерах….»
    То-то, наука СССР не только опережала Западную, но и до сих пор кормит Запад свими мозгами.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Gelo Vorys 3 сентября 2012, 18:21
    Отравить, наверно, хочет.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Michael Berngardt 3 сентября 2012, 19:20
    Только что-то не травятся, а барыши подсчитывают с этого...
    вася лаков # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 19:16
    вася лаков # написал комментарий 4 сентября 2012, 19:13
    Кипренский, Меншиков, Ломоносов, Чехов, Горький(бурносральщик ррреволюссии) Зворыкины, Хлудовы, Бврдыгины, Морозовы, Третьяковы, Демидовы---- вам пдрсм было мало СОЦИАЛЬНЫХ лифтовъ?????
    Gelo Vorys # ответил на комментарий вася лаков 4 сентября 2012, 19:38
    Мне эта писанина не по голове. Можно по-русски?
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 20:52
    Это похоже.
    Антония Миленко # ответила на комментарий Michael Berngardt 5 сентября 2012, 00:30
    !!!!!! аплодисменты
    Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 13:00
    Это было, благодаря советскому образованию! Из-за выживания и работе, некоторых специалистов, находящихся на пенсии. В современной России, увы.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 4 сентября 2012, 15:50
    Так Болонская система на то и рассчитана, чтобы идиотов наплохить, ходячих желудков!
    Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 16:02
    Лично мне это жутко не нравится. Анекдот: Приходит перспективный ученый в Сколково: - Хочу заняться исследованиями во благо развития России. Первый же вопрос: А Вы вступили в партию "Единая Россия"?
    Не развитие - деградация, однако!
    Ольга Лифанова # ответила на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 17:42
    Правителям сегодняшней России
    Не нужен умный, грамотный народ.
    ГлавПут почувствовал себя мессИей,
    Но к вымиранию страну ведёт.

    + Мессия - ниспосланный Богом спаситель.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Ольга Лифанова 4 сентября 2012, 18:12
    Вы ошибаетесь! Это Запад так хочет преподать нам! Они спят и видят, чтобы скинуть его, и вот тогда всё будет так как записано в Хьюстонском проекте!
    Ольга Лифанова # ответила на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 18:54
    А разве сейчас вся политика нашего правительства не диктуется Западом?
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Ольга Лифанова 4 сентября 2012, 19:34
    Нет. не диктуется, всех тех, кто диктовал Ельцину и Рыжему, разогнали, но их лобби сильно, от этого возможно и беды.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 11:44
    Если Америка хочет кого-то сохранить на посту руководителя страны - а она поступает именно так - выражает "неодобрение", финансирует беззубых ""оппозиционеров""(кавычки двойные, они такие же оппозиционеры, как я в физике - Эйнштейн), и даже подсылала Меченого("горячо любимого" нашими гражданами) перед выборами "отговорить" Путина от выдвижения на очередной срок ...
    Вам не приходило в голову, что это антипиар с целью пиара ??? Причём по обычной схеме - кто украл, тот больше всех кричит "Держи вора !!!" ??? То есть тот, кто им нужен, будет больше всего облит их "неодобрением" ...
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Алексей Праведнов 5 сентября 2012, 12:35
    Нормальная логика! Не вижу противоречий. И этот ход работает. Но пока выводы делать рано!
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 12:54
    Почему же рано, если за 12 лет управления страной, эффект - огромный, жирный минус ??? Нам нужно поддерживать сельское хозяйство и промышленность(ту, что осталась), а мы - ЧМ по футболу и Олимпиаду в Сочи, Аллюминиевые заводы(Дерипасковская собственность) почему-то "становятся нерентабельными" - опять под предлогом кризиса, и опять поддержка Дерипаски миллиардами из казны ... НАМ ЭТО НАДО ???
    НАМ НАДО, ЧТОБЫ ДЕНЬГИ ТРАТИЛИСЬ НЕ НА НАС, А НА ГУМАНИТАРНУЮ ПОМОЩЬ МИЛЛИАРДЕРАМ И ПОНТЫ НА МИРОВОМ УРОВНЕ, ОЛИМПИАДЫ, САММИТЫ ???
    Выводы уже поздно делать, а не рано ...
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 20:12
    ЗнакОм и в целом поддерживаю, но возвращаться на старые рельсы - идиотизм, если реально и максимально обновить ту систему, и по настоящему перестроить - да.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Алексей Праведнов 5 сентября 2012, 20:37
    А что старого? Что недра и земля должна принадлежать народу? Это старое? Т.е. Это не нужно?
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 22:25
    Вы неглупый человек, зачем пишете ерунду ??? Это само собой остаётся, а под "старыми рельсами" имеется в виду движение в сторону Северной Кореи, беспрестанное восхваление "наимудрейших" руководителей и возведение их в ранг богов, невозможность конструктивной критики в их адрес - в конце концов по-настоящему приход нормальной народной власти. Вы не осознаёте одну из немаловажных причин краха бывшего СССР ??? Так я Вам скажу - это стремление к мировой революции, и вбухивание немерянного количества государственных денег в племена Тумбо-Юмбо, которые стали называть себя социалистическо-коммунистическими, а америкосы им дали больше бус и жевачки - они переименовались в капиталистические. Надо было не жить химерами, а до конца построить реальное социальное государство, со своими(в том числе и шмотками-тряпками), достойными зависти всего мира ТОВАРАМИ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, не в стиле военного коммунизма, ведь именно на это в конце 80-х - начале 90-х "повелись" люди и почти единогласно проголосовали за воровской капитализм.
    См. продолжение ...
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 22:47
    ... Почему упорно не разрешалось частное производство тех же ТНП, но должным образом контролируемое, но не по представлениям престарелого политбюро о моде ??? Ведь именно это позволило разрушить страну, КОСНОСТЬ, НЕПОВОРОТЛИВОСТЬ СИСТЕМЫ, ОТСУТСВИЕ ПРАВА ЧТО-ТО РЕШАТЬ НА МЕСТАХ, ДАЖЕ В ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ СИТУАЦИЯХ. Слишком много "положительного" было в той системе, надо было быть более гибкими(не в смысле - проститутками, как сейчас), и, самое главное - не подкармливать(и неплохо !!!) голодранцев по всему миру - страна была бы и сильной, неуязвимой, и соответствующей мировому уровню не только в ракетах и вооружении, но и ВО ВСЁМ ...
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Алексей Праведнов 5 сентября 2012, 22:59
    О! господин хороший, как вы далеко от истины! Это попросту винегрет. Россию, СССР всегда хотели сделать тем, чем она сейчас является. Или можно сказать почти удалось. Старной спокон веков рулили, не побоюсь сказать, потомки тамплиеров(Сухаревская башня это их детище в Москве), потом масоны, читайте их программы. Вот так и дерут Россию до сих пор!
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Gelo Vorys 6 сентября 2012, 02:06
    В таком виде - приближённом к времени военного коммунизма - она и скончалась, не перехлёстывайте в моих наскоро написанных претензиях, я разве писал о дарении(практически дарении) крупных предприятий, стратегических объектов и пр. в частные руки и возможность кому-то накапливать огромные капиталы ???
    Любоя иерархическое правление, с обожествляемыми лидерами(совершенно необоснованное, не за их истинные заслуги, а потому, что он попал на это место) - нежизнеспособно, я недаром упоминал о Северной Корее - если бы не ядерное оружие и рабский менталитет азиатов, которым настолько вбито в головы, что их Кимы - боги, спустившиеся с Солнца, чтобы осчастливить их, недостойных, они давно бы уже сбросили своих зажравшихся Кимов, и были бы правы ...
    Наши не были такими, естественно, но они закоснели с своём упрямстве, они не могли думать прогрессивно, вот поэтому - где они ???
    Я пишу и говорю об этом в разумных пределах, и не надо смешивать моё мнение с масонским, их программы я читал, и мне не 20 лет, большую и лучшую часть своей жизни я прожил в СССР, уже к концу испохабленном тормозным правительством, рассуждавшим по устаревшим шаблонам.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Алексей Праведнов 6 сентября 2012, 12:06
    «.. я недаром упоминал о Северной Корее - если бы не ядерное оружие …»
    - То мы бы с вами уже здесь не калякали
    Пишите, что не 20 лет, а пишите о тормозном правительстве. Да не правительство тут виной, а кому оно было подчинено.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Gelo Vorys 6 сентября 2012, 18:33
    А что же тогда дёргаться и захлёбываться настальгией по тем временам(даже не признавая, что вот это прохлопали, и вот то), создавать партии и общества ??? И этим правительством масоны управляют, и что теперь, в петлю ??? Не поймёшь Вас ...
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Алексей Праведнов 6 сентября 2012, 19:10
    Постарайтесь понять. Я всё могу объяснить, или почти всё.
    В тех временах, это в которых? Вот я точно не жил в плохих временах, ну не помню я их этих плохих времён.
    А вот что теперь, то не в петлю, а помаленьку их туда подтягивать, это понятно?
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Gelo Vorys 6 сентября 2012, 20:08
    Я говорю не о том, что времена были плохими, а только о том, ПОЧЕМУ ОНИ ЗАКОНЧИЛИСЬ, РУХНУЛИ ОТ ЛЕГЧАЙШЕГО ТОЛЧКА - ШМОТКИ И ОТРАВА В КРАСИВЫХ УПАКОВКАХ.
    А насчёт подталкивания, и кого, и куда - это и так понятно, просто Вы слишком зашифровано выражаетесь, что без "казёнки" и не сразу поймёшь ...
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Алексей Праведнов 6 сентября 2012, 21:09
    Уважаемый Алексей Праведнов!
    «.. РУХНУЛИ ОТ ЛЕГЧАЙШЕГО ТОЛЧКА - ШМОТКИ И ОТРАВА В КРАСИВЫХ УПАКОВКАХ…»
    - Да кто вам такукю байку рассказал? Вы представляете какие колоссальные бабки были втюханы в это дело? Над этим Гарвордским проектом трудились лучшие умы сатанистов масонов. Начиная с 15го века они не отступали от своей задумки ни на шаг! И вот через 5 веков им почти это удалось. Если мы живём пятилетками, то у них отчёт идёт как минимум 50-100 лет.
    « Вы слишком зашифровано выражаетесь» - простота хуже воровства!!!
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Gelo Vorys 6 сентября 2012, 22:24
    Это само собой, но Вы не учитываете, что кроме поддержки сверху им нужна была поддержка снизу, они прекрасно осознавали, что может быть, если народ вздыбится, я вот о чём, они прекрасно помнят 1917 год и 1941-45-е, под руководством, конечно, и толковым, но как минимум %%% на 75-80 эти победы именно от народа зависели, при любых архиталантливых полководцах и руководителях без народа не было этих побед(народа того времени, сейчас совсем другой) ...
    Так что про азбуку мне не надо рассказывать, если и сами до конца её не изучили или недопоняли, всё было по отработанной схеме: вождю - мешочек зелёных, аборигенам - блестящие бусы(а вот если бы свои были, да ещё и лучше - Меченого бы пинком под зад отправили ... где он и сейчас должен находиться, снегом перестроечный пыл охладить) ...
    Вот о чём до этого написал я, а на подобные шелобушки наше "мудрое правительство" специально не обращало внимания, так как они, где-то начиная с Хрущёва, явно всему этому способствовали, подготавливали 90-е, так сказать ...
    Как раз в столь воспеваемую либерастами "оттепель" и был впущен вирус, разрушивший огромный, трудно выводимый из строя организм ...
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Алексей Праведнов 6 сентября 2012, 23:01
    « им нужна была поддержка снизу» - у них 33 ступени посвящения, у них есть и снизу и сверху и в середине!
    «начиная с Хрущёва, явно всему этому способствовали, подготавливали 90-е, так сказать ...» - Тут противоречий не вижу
    Как раз в столь воспеваемую либерастами "оттепель" и был впущен вирус, разрушивший огромный, трудно выводимый из строя организм ... – и в этом есть некое зерно!
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Gelo Vorys 7 сентября 2012, 00:40
    Мы с Вами говорим об одном и тоже, просто разными языками и не совсем поняли друг друга в начале.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Gelo Vorys 6 сентября 2012, 22:35
    А до этого - долгая, кропотливая подготовка, веками, а "оттепель" - предпоследний толчок, последний - "перестройка", по латыни - climax ...
    юрий шмидт # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 19:14
    Проработав 36 лет в неплохом тезническом вузе считаю что болонская система при подготовке специалиста мало что дает. Но все зависит от формы обучения. Сын племянника закончил технический университет со степенью бакалавра в городе Фридрихсгафен, откуда пошли первые дирижабли. Учился он практически без отрыва от производства, да еще ему платили стипендию порядка 32000 руб. Было кончно тяжело, но теперь у него куча предложений с устройством на работу т.к. он уж имеет определенный опыт по своей специальности, связанной с прецизионным машиностроением. Возможно потом подумает и о магистратуре.А внук после степени бакалавра по политологии теперь имеет полную своботу выбора для дальнейшей специализации.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий юрий шмидт 4 сентября 2012, 19:47
    это не важно кто и где работает, абсолютно и на кого учился, дело не в этом. Тот кто хочет получить корку хлеба он её теперь получит без лопаты, это факт! Но это не означает, что он образованный!!! Это форма - фактология!!! методологию не преподают 98%-ам. А остальные 2% под колпаком Бнай-Брит!
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 21:03
    Чем вам может не понравится: "С самого начала Болонский процесс был призван увеличить конкурентоспособность и привлекательность европейского высшего образования, способствовать мобильности студентов, облегчить трудоустройство за счет введения системы, позволяющей легко определить уровень подготовки и степень выпускников. Ещё одной важной целью, которая была поставлена с самого начала, является обеспечение высокого качества обучающего процесса. В процессе множественных встреч министров образования были разработаны основные положения единого образовательного процесса. Разделение учащихся на студентов и аспирантов было предложено заменить квалификационными степенями с акцентом на результатах обучения. Концепция общественного контроля высшего образования была введена и в настоящее время воспринимается в качестве основной политики в области европейского высшего образования." Советский патриотизм???
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Эдуард Клюз 4 сентября 2012, 21:51
    Гладко писано в бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
    Ничего из написанного Вами не реализуется
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Владимир Яньков 5 сентября 2012, 00:36
    Это обычное заявление тех кто делает выводы неконкретные, рассчитывая на то, что идеального не бывает!!! Все познается в сравнении, у вас одна вкусовщина.
    Иван Брагин # ответил на комментарий Эдуард Клюз 5 сентября 2012, 03:16
    Важнейшим элементом Болонской системы является свободный выбор студентами дисциплин и преподавателей, вплоть до иностранных. Это не реализуется ни в одном российском вузе в основном по двум причинам - деньги и язык. Уже все вузы директивно перешли на эту систему (за мизерным исключением плюс военные). Пока что имитация получается (скорее - обезьянничанье), но скандальный конец не далек.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Иван Брагин 5 сентября 2012, 08:05
    Надо перестраиваться и отказаться от своего собственного пути, ибо его нет.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Владимир Яньков 5 сентября 2012, 07:35
    Это ля-ля
    К сожалению, я в настоящее время разрабатываю УМК(учебно-методические комплексы)по переходу на Болонскую систему.Так что знаю, о чем говорю.
    А у Вас -то перечень нереализуемых сегодня тезисов.
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 15:24
    ..эта, т.н. "элита", присвоившая сама себе этот титул...в принципе подтверждает слова В.И.Ленина о том, что они, в основном - гов..о...им бы вариться в своём соку...да заниматься "художествами", а не лезть в мироустройство...ибо там они видят себя любимых, всегда наверху..., гов..о должно быть в земле..., как удобрение...для выращивания своего народа, а не личных идей...
    Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Yury Rudyak 4 сентября 2012, 16:10
    "Элита" - по простому блатата, это понятнее. Часть из них (плановый отдел) исскуственно создавали дефицит, для зарабатывания левых денег, часть которая пролезла наверх в чиновники (взяточничество), часть - (позвонковые люди), занимали места директоров предприятий. (А на самом деле ставила постоянно палки в колеса развитию общества, усиленно тормозила). Но все это есть блатата, (с большей частью которой вероятно и боролся Сталин, и которая все-равно выжила, пролезла и захватила власть. Постарался по-простому высказать свои мысли. Это мое сформировавшееся мнение.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 4 сентября 2012, 17:02
    Во все времена, подобные люди не сразу и не все конечно, но постепенно отрывались от народа, это факт. Но и мы инертны - народ. Вот 203 паскудника, вчера ещё мы верили в них, а сегодня они подписывают петицию за пуси райт - подонки!
    Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 17:36
    Это действо Pussy Riot было по-большей степени хулиганством, без отягчающих вину обстоятельств. Назначить штраф и исправительные работы во благо того же храма. Но не раздувать безобразие на весь мир. Тем более они виноваты только отчасти. Беспризорники, нет ни клубов, ни Дворца пионеров. Вероятно помните наше время. Сравните. После гражданской войны было много беспризорников "Флаги на башнях"; "Республика ШКИД". Но были решения по работе с ними во благо развития страны. Наказание девочек не исправит ситуации в стране в целом, а только усугубит. Православные дружины - мусульманские дружины - дружины атеистов. Столкновения. Разъединение народа. То что в принципе и необходимо ВВП.
    Владимир Солдатов # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 4 сентября 2012, 17:51
    Где вы видели девочек? У части есть дети. И это не первый их выход. Скорей уж неисправимые б***ди.
    Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Владимир Солдатов 4 сентября 2012, 18:43
    Для меня они девочки, которым требуется психологическая помощь. Искореженная судьба. Мы наблюдаем следствие. Причина их проявления несколько в другом. А по сути боюсь у нас уже нет будущего. После смены ВВП, потребуется большая работа по восстановлению. Как все исправить, руки опускаются. Жизнь не вечна. Самое наиглавнейшее убрать ВВП и восстанавливать страну, объединиться. Уговорить Ивашова Леонида Григорьевича, набрать рабочую команду профессионалов, каждого в своем деле. Больше не совершать никаких ошибок. P/S: Оставить себе смену. Адекватных людей, с пересмотром самых главных ошибок ("кумовство").
    Владимир Солдатов # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 4 сентября 2012, 20:23
    Всё правильно. Однако психологическая помощь требуется московской "творческой" интеллигенции. Желательно розгами. Тогда и "девочки" быстро всё вспомнят и поймут, что хорошо, а что плохо.
    Сысоев Владимир # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 5 сентября 2012, 18:58
    Посмотрите перевод с английского "Pussy Riot" и увидите, какие это "девочки".
    Это звучит как "пиздячий бунт (беспорядки)". На незнание и нежелание знать перевода названия этой группы населением и рассчитана данная акция, внедрённая западными кукловодами. Мол "дураки и идиоты даже не поймут, что над ними просто насмехаются и презирают. И эти идиоты сами развалят до конца свою страну"
    Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Сысоев Владимир 6 сентября 2012, 08:13
    Pussy переводится так же как "киска". Англичане котят так подзывают. "Бунт кошечек" так наверное правильнее! Это продукт нашей с Вами эпохи. И это в принципе не должно быть, не правильно во всех отношениях. Необходимо исправлять ситуацию, что бы таких людей (Pussy Riot) больше не появлялось в России никогда, или может быть в единичных экземплярах. Хотя в Советском Союзе было такое явление как Стиляги. Этот вопрос надо решать, что-то не так в самой системе, какой-то сбой.
    Людмила Ермолина # ответила на комментарий Владимир Солдатов 4 сентября 2012, 22:59
    тюрьма исправит,
    Александр Зиновьев # ответил на комментарий Людмила Ермолина 5 сентября 2012, 05:45
    Вы так... потому как ВАС лично исправила?
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 4 сентября 2012, 18:08
    «Это действо Pussy Riot было по-большей степени хулиганством, без отягчающих вину обстоятельств». – Вы юрист? По-вашему судья высосал из пальца статью?
    «…Назначить штраф и исправительные работы во благо того же храма…» - ср..ь на эти храмы, это секта по продаже картинок и свечек, с ними всё понятно и решено! Но тут Заказ Запада обос..ть наших верующих и нашу Россию, вот где собака зарыта!
    «…. Но не раздувать безобразие на весь мир…» - вы что издеваетесь? Это отчасти политика того мира, о котором вы печётесь!
    «... Тем более они виноваты только отчасти…» - отчасти и получили! Ещё бы в пи..ды аммонита заложить и детонатор к концу срока.
    «….. Беспризорники, нет ни клубов, ни Дворца пионеров….» - Бродячие артисты спокон веку не кляньчили ни у кого никаких театров, а несли правду как могли, это же шл..хи проплаченные.
    Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 18:28
    Т.е. продукт нашей современной эпохи. Мы называли их поколением Пепси или поколением Некст. Рожденные в конце 80-х. В первую очередь здесь нужна работа психолога. Но таких как они в действительности много, просто эти оказались более активны. По сути брошенное, никому не нужное, искореженное поколение. Какое будущее ждет страну, ведь молодежь это будущее, и это самое больное, нарывающее, готовое лопнуть. Тем не менее это следствие, причина в другом.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 4 сентября 2012, 18:43
    снимите очки! Всю эту бодягу и без них видно! Не лезьте в дебри, речь идёт не о поколениях, а о ЗАКАЗЕ СПЕЦСЛУЖБ И СПЛАНИРОВАННОЙ АКЦИИ, вот и всё!
    Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 19:18
    Возможно! Неужели их нельзя исправить?
    Молодое поколение жалко! Смены то нет! Не вижу никакого дальнейшего смысла жизни! По работе все только ухудшается. Встречаются нормальные люди и из молодежи, но... в основной своей массе, цель за меньшую работу получить больше денег, а желательно вообще не работать. Рассказываешь по работе, практически по пальцам, алгоритм. Слушают, кивают головой, а делают по-своему. (тяп-ляп). Это практически по всей стране наблюдается. Можно сказать туповатые. Сам лично схватывал все на лету, с этими же бесполезно. Как решить эту проблему?
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 4 сентября 2012, 19:41
    Они это создание вне поколения, они знают на что идут и за что им бабло проплачено.
    А по остальному - образование!
    Учиться , учиться и ещё раз учиться. ( В.И.Ленин)
    vlad vlad # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 21:21
    Учиться , учиться и ещё раз учиться. Коммунизму. ( В.И.Ленин)
    Вот правильная цитата. А он нам нужен этот ленинский коммунизм?
    Анатолий Зотов # ответил на комментарий vlad vlad 4 сентября 2012, 22:36
    Чисто ленинский не очень. А над марксистско-ленинским подумать надо. Многое что можно почерпнуть. К примеру, восьми часовой рабочий день. Кажется, после октябрьской революции на западе появился. Может красная пропаганда?
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Анатолий Зотов 5 сентября 2012, 00:15
    Нет не пропаганда, после эксперимента с Россией в 17м, там поняли, чтобы не пустить всё крахом, лучше уступить в малом! Из одной16часовой сделать две по 8, набрать ещё столько же дурней и пусть пашут, всё логично!
    Gelo Vorys # ответил на комментарий vlad vlad 4 сентября 2012, 22:46
    Это секрет Полишинеля! Ленин и призывал учиться, потому что и сам не знал что это такое! А потому и не спорил сильно-то и с Кропоткиным.
    Анатолий Зотов # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 22:27
    Учиться , учиться и ещё раз учиться коммунизму. ( В.И.Ленин)
    Если я правильно помню.!!
    Цитаты вырванные из контекста искажают смысл. Часто намеренно.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Анатолий Зотов 4 сентября 2012, 22:50
    Учиться надо всему и у всех, только-то и всего! И скорее более объёмно и правильно и будет, только без коммунизма, хотя и его следует изучать, а то ведь только вывесок начитались, но что это на самом деле никто не видел и не нюхал. Это простительно 20-30летним, которых страшилками запугали про коммунизм, которого никогда не было , кроме как в войну, да и то не везде. А всё остальное от лукавого!
    Анатолий Зотов # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 23:53
    "на самом деле никто не видел и не нюхал"
    Вот!!! Я Пастернака не читал, но с ним не согласен. "Цитата неточная" Неосталинизм какой-то.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Анатолий Зотов 5 сентября 2012, 00:21
    Комментарий удален его автором
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 00:22
    Комментарий удален его автором
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 00:22
    Комментарий удален его автором
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Анатолий Зотов 5 сентября 2012, 00:23
    Источник:
    Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. БЕСЕДА СТАЛИНА С А.М. КОЛЛОНТАЙ (НОЯБРЬ 1939 ГОДА)
    «Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 00:24
    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 00:24
    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».
    Иван Брагин # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 03:25
    Я бы не стал учиться у всех. Тем более всему. Вот я не нюхал и не буду.
    Олег Чер # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 4 сентября 2012, 20:01
    Михаил, вы взрослый человек и должны знать, что воспитывают детей до шести лет. А после только перевоспитывают. Вы надеетесь перевоспитать ваших ... " девочки, которым требуется психологическая помощь "которым более двадцати и они уже сами имеют детей?
    Они -ваши девочки, вполне совершеннолетние и должны отвечать за свои поступки.
    Рука спецслужб в этом деле без сомнения. Другое дело, что могли их-"девочек" использовать "втемную"...
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Олег Чер 5 сентября 2012, 12:09
    А Вы не отмечаете уровень развития наших молодых людей в целом ??? Как раз вот этих самых, детей перестройки, детей 90-х ??? Они развивались исключительно в половом отношении, в остальном - они действительно на уровне 12-летних детей эпохи СССР, у них нет стержня, они неприспособлены к жизни, они впитали в себя первые уроки потребительства и успешно стали именно потребителями ...
    А уж насчёт спецслужб - у них и посерьёзнее занятия есть, главная "спецслужба" - это "Чупы-чупс", "Барби" и "Твиксы" + масса блестящих тряпок, бижутерии и косметики с раннего возраста - эффект, как Вы видите, замечательный, никто не давит(в основном, родителям некогда, они из последних сил борятся за выживание семьи и сохранение работы, с повышением цен НА ВСЁ это крайне сложно), ТВ вливает в головы всё, кроме положительного - вот и вся "спецслужба", безидейное общество(с одной идеей - потреблять) можно взять голыми руками, тут и гонка вооружений не нужна ...
    вася лаков # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 4 сентября 2012, 19:52
    У И.А Крылова.... ему бесённок из за печки.... еей я вижу в первый раз, как яица пекут на свечке!!!!
    Давным-давно на психиатрии мы балбесы-студиозы изобретали невероятные секс-извращения....Победил Шура с его пассивным женским зоонекрофильным гомосексуализмом.....Ктож тогда знал, что заталкивание мороженной куриной тушки во влагалище будет считаться- высоким искусством....... .
    valentina mihailova # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 4 сентября 2012, 23:25
    Если прошедшие огонь и воду гламурного существования особи 23-30 лет нуждаются в дворцах пионеров - ну что ж,надо для них строить пионерские дворцы. Девочки,пАнимаш.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий valentina mihailova 5 сентября 2012, 12:14
    Не переворачивайте с ног на голову, имеется в виду, что этого у них не было в том самом возрасте, когда это им было нужно, вместо этого были мультики Диснея и "Симпсоны", вперемешку с "Чупа-чупсами" ...
    valentina mihailova # ответил на комментарий Алексей Праведнов 5 сентября 2012, 14:44
    А что будет с детьми этих "девочек",ведь "подвиг в музее" их мамаш им обязательно покажут. Не исключено,что сами сдвинуто-продвинутые родительницы.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий valentina mihailova 5 сентября 2012, 20:55
    Если на их мам был забит в своё время большой и толстый болт, что же Вы хотите от их детей ??? Свобода, понимаашш ...
    От осинки не родятся апельсинки, а уж наши детдома их воспитают в стиле "Наших", так что неизвестно, что хуже, в принципе одинаково, что те, что эти ...
    А смысл-то в чём, что мамы им покажут - это гораздо пристойнее(кроме акта в музее), чем то, что дети смотрят каждый день, круглосуточно, по всем каналам, и слышат из уст "звёзд", получивших это "высокое звание" исключительно путём демонстрации своих грудей и промежностей ...
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 4 сентября 2012, 21:07
    Единственно что следует из вышей простоты - Сталина не хватает!!!
    Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Эдуард Клюз 5 сентября 2012, 08:13
    Да, только так. Но даже если он и появился сейчас, кто ж его туда к власти пропустит. Во время революции да, 100%. В мирное время, однозначно нет. Тем более, что бы исправить ситуацию, грядут массовые расстрелы, много крови. В основном касается блататы или "элиты".
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 5 сентября 2012, 08:23
    Ну так кто сомневался??? А чем вам Путин не подходит? По-моему для теперешнего времени вполне годится?
    Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Эдуард Клюз 5 сентября 2012, 08:56
    А время то дурное! Зеркально-перевернутое! По ходу, время не подходит, и ВВП вместе с ним (этим временем). Главный кум, наши говорят еще главный пахан. Руководить страной должны честные люди, а не криминал.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 5 сентября 2012, 20:27
    Да и Сталину понятие "честный" не очень подходит, ибо он был мастер плести кружева всяких хитростей за спинами своих соратников.По-видимому в понятие "честность" вы вкладываете не воровать в бытовом смысли. Сталин, когда приобрел ничем не ограниченную власть, воровать было бессмысленно, как у самого себя!
    Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Эдуард Клюз 6 сентября 2012, 08:24
    Сложно все это! Вы правы! У каждого человека свое понятие честности, как и любых других понятий. Необходимо четко сформулировать свою мысль. Встретимся позже, ответ будет размером статьи в ГП. Постараюсь Вас найти и пригласить на обсуждение.
    вася лаков # ответил на комментарий Эдуард Клюз 7 сентября 2012, 20:55
    Лиля Брик у троих сосала при Вашем сталине(а может и у него) И бешенные деньги получала 50% авторских!!!!
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий вася лаков 7 сентября 2012, 21:38
    Вы не поняли мою иронию насчет Сталина. Так что он совсем не мой!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Yury Rudyak 4 сентября 2012, 17:12
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 18:45
    Культурная советская революция.

    Либералы, наворовавшись, пугают нас гражданской войной: «Еще одной революции Россия не выдержит!» Лукавят, пархатые! Культурная советская революция прямо просится на законном основании. Вот о чем нужно митинговать, а не мычать про «честные выборы», которых не бывает
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Владимир Спирин 4 сентября 2012, 21:18
    Вы представляется, что либерализм является главным вектором российской власти? Это он вам мешает устроить Культурная советская революция?
    Поздновато проснулись, надо было не лежать на диване в свое время! Профукали вы свой любимый Советский Союз!!!
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Эдуард Клюз 5 сентября 2012, 06:22
    Этого Вам хочется? Мечтать не вредно. Особенно когда много наворовал.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Владимир Спирин 5 сентября 2012, 08:14
    не по делу отвечаете
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 20:49
    Опережала в очень узких областях, а уезжают в те области, отставание в которых было и есть большим. Вы явно не Кончаловский, ибо он не испытывает, как вы, ностальгию по советскому!!! Вот и получается не то-то.
    valentina mihailova # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 23:05
    Что сделал Кончаловский,как только обрушиласть советская стабильность? Унес из СССР (или уже из России?) свою креативную задницу. Вернулся только тогда, когда в стране более-менее все устаканилось. Сейчас,когда забурлили менеджерские круги, снова снимется и российское поместье сменит на американское/французское/испанское.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий valentina mihailova 4 сентября 2012, 23:28
    Это уже и не важно! Пусть бегут, им есть что прятать и спасать, может, как фараон накажет своему душеприказчику похоронить его вместе с этим добром! Люди -то превращаются в сволочей, заработать кроме как не объеб...ть в России нет возможности. Каждый на своём уровне пытается вставить другого, и так с низу до верху и обратно.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 02:05
    какими мозгами ! вы придурок из 80х !
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 14:32
    Не вашими уж точно! Да я придурок, а вы дурак!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 18:37
    обмен любезностями состоялся ;)
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 02:09
    вам все в100 вы гораздо "лучше" кончаловского ;( в том и беда етого народа ;( нашего народа , нашей страны ;(
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 13:13
    А что Вы так переживаете, Аарон Моисеевич, народ уже не Ваш, Вы в Канаде сейчас живёте, кажется ??? Вот и поучите их, как им жить лучше, неужели они там такие идеальные ??? А идеальных-то не бывает в природе, вот и учите, как жить индейцам племени кри, например ...
    Как и Кончаловский - чуть что-то не то - за бугор, и поучать оттуда, как, мол, жить, и что делать ...
    Оно Вам надо ??? А мы тут как-нибудь и сами бы разобрались ...
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Алексей Праведнов 5 сентября 2012, 14:34
    Индейцев они перебили, перевешали , а остальных споили, вот и некого ему там поучать
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 18:17
    вам еще надо 100 лет , что бы жить как индеец в канаде ;)
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 18:41
    снимите шоры! Теперь это никто , теперь это не народ!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 20:46
    вы наверное каждую неделю общаетесь с канадскими индейцами ;) видите их быт , знаете их права , в общем бухаете вместе ;) ничего вам так не раскажут как за добрым штофиком муншайна ;)
    некомпетентный вы товарищ ;) зато вы народ , который свои же ипут и в хвост и в гриву ;)
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 21:07
    вам легче, у вас нет понятия Родина!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 21:24
    вы не ответили ;) ну да я и не ждал . а если бы у меня небыло понятия то какого бы хера я тут с вами обсуждал ? вы зациклились и преувеличиваете , мешаете все в одну кучу ... да рвите зад наздоровье , только ради чего ? понятия родина ? сегодня ето бренд государство узурпировало ;)
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 21:39
    Вы даже пишите это слово с маленькой буквы, так оно вам дорого!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 22:02
    не шизейте по мелочам , я даже имя пишу с малой литеру , ;) такой комп возможность ;) к тому же на латинице и через транслит , шоб вы не охренели ;) ну да ето не по делу ;) шо вы имели сказать за родину ? еслиу ей похер я и моя семья то да ,я в грабу такую имел ;)
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 23:00
    ну, вот и процветайте там! В вашем гробу
    aron moiseevich # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 23:34
    в грабу все же лучше чем глубоко в могиле ;)) кстати я вас , и вашего пуделя имел ;) н у хто вы есть ? жлоб без имени ;))
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 20:40
    Это в Америке, а в Канаде вроде бы нет, там холодно, без индейцев они бы погибли, ведь 2 индейца(особенно разного пола) под одним одеялом никогда не замёрзнут, в любые морозы ...
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Алексей Праведнов 5 сентября 2012, 20:54
    Везде! Чем наши чукчи не такие же индейцы, просто их так обозвали. Ну, да где пожарче там их и извели побольше, но теперь это в любом случае не народ, а так индивиды в зверинце.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Алексей Праведнов 5 сентября 2012, 18:16
    и шо ? наразбирались ? слава богу я вам не помогал ;)
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 20:45
    Мы ещё разбираемся, да и "советчиков" и так хватает, уши болят, особенно от уехавших на готовенькое и только пожинающих плоды чужих достижений ...
    aron moiseevich # ответил на комментарий Алексей Праведнов 5 сентября 2012, 20:52
    да , печально ;( но если больше житья нету ;( что делать ? братся за бер так он весь кавказ горит , каждый день когото взорвали или убили , а толку ? у власти мяса валом ! наступает момент когда говориш себе хватит ! или замочу когото и сяду или валить подальше ;(
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 22:58
    Неужто всё так серьёзно ??? Вы с Кавказа, что ли, уехали ???
    aron moiseevich # ответил на комментарий Алексей Праведнов 5 сентября 2012, 23:20
    боже упаси ! я бы там всех взорвал нахер ;) коли пришлось бы ;( а вас
    все устраивает ;) мне бы ваш пофигизм ;)
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий aron moiseevich 6 сентября 2012, 02:11
    А что Вас это так возбудило, меня много что не устраивало, просто по основным моим жизненным интересам никто не проехался катком и не раздавил, не затронул мои приоритеты, это удача, а не пофигизм, и по большому счёту сейчас меня многое устраивает всё меньше и меньше ...
    aron moiseevich # ответил на комментарий Алексей Праведнов 6 сентября 2012, 02:47
    мене возбудикло ? мне давфно ве до сраки ;)
    a a # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 06:39
    Только заложен этот взлёт было перед 17-м годом. И в этот взлёт был огромный вклад сухого закона 14-25-го годов, когда родились миллоны крепких здоровых и с работающими мозгами людей поднявших на своих плечах войну, экономику и науку.
    Только я думаю, что бы восстановить социальные лифты надо менять концапцию и систему власти в корне. В нынешней концептуальной, идеологической, социальной, финансовой и политическкой парадигмах к этому не вернуться. По крайней мере я пути не вижу.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 18:05
    ошибаетесь , мозгами кормит уже китай и индия ;)
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 18:46
    Не смешите пиз..у она и без вас смешная! То-то всю космическую отрасль скопировали у нас. А ствковочные модули просто единственные в мире только наши!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 20:42
    я и смеюсь с етой вашей п ...ды ;) такая ракушка ;) крсиво ;) сколько россия в мире скопировала , сколько япония , ну за китай вообще молчу ;) мне накакать , каждое мое изделие штучное ;)поетому востребовано , и китай мне тоже до сраки ;)
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 20:51
    Хлестаковых мы насмотрелись!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 21:26
    так вы сами в етой роли , и сюртучек казенный ;)
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 22:44
    глазоньки протирите! Или очки не на что купить?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 23:12
    я вам куплю ;) так и в них у вас срань только высветится ;)
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 23:22
    Так это вам надо, вам же не по глазам, а мож и не по голове!!!
    Да-да, пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву!
    aron moiseevich # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 23:37
    ну что за падло ;) занес в ч с и серет ;) да хоть воздержис, гавнюк ;)
    Gelo Vorys # написал комментарий 3 сентября 2012, 15:18
    То, что отношения в России должны базироваться на общественных ценностях, это бесспорно. Стратегическими направлениями в политике государства должны быть армия здравоохранение, вместе с профилактикой и образование! Всё это должно быть для народа из бюджета! Если медицина как в ЗША платная, то она выдумывает людям болезни и потом их лечит. Тоже самое и с образованием! Если оно не государственное , то учить будут не для государства, вернее не для нашего.
    Тюрин Андрей # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 14:27
    должно быть, надо так, правильно это....
    смысловая нагрузка всей статьи во фразе Юрьева "Власть, собственность и оружие редко дают, их чаще люди берут сами"
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Тюрин Андрей 4 сентября 2012, 16:04
    собственность как раз в 90х дали, тем, кого на крюк подвесили, чтобы были управляемыми. Всё просто как у дедушки Ленина.
    Иван Брагин # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 02:58
    А что было просто у дедушки Ленина?
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Иван Брагин 5 сентября 2012, 19:23
    Не ленитесь, читайте его сочинения
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Gelo Vorys 4 сентября 2012, 21:29
    После драки кулаками не машут! Отстали вы здорово. Современными является не монополия общественного, а нахождение разумного баланса между частными и общественными интересами! И пока вы этого не поймете, будете тратить силы в пустую.
    Gelo Vorys # ответил на комментарий Эдуард Клюз 4 сентября 2012, 22:03
    учите бабу щи варить!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 18:06
    нихрена вы так и неврубаетесь ;) оттого и бардак
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 18:36
    В какую ересь я должен врубиться?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 20:55
    зачем вас в чемто убеждать ? вы никогда в жизни не жили в другой стране , что вы можете сравнить ? так ,реально ?
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 21:28
    как это не жил!? Вы что такое несёте? Мне вас легко понять, и даже очень, для вас где кормушка, там и Родина!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 22:06
    ваша родина кацапетовка ;) чем лепешки ваших коров которых всего одна на тысячу жителей деревенских осталась отличаетсяо т тех что стадами гуляют в канаде ?
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 23:01
    Так это чьих рук дело?!Не англосаксов?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 23:22
    вы ищите , еще лучше когда подскажут ;)
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 21:45
    вы уже свою научили , что она вас послала ? ;(
    Gelo Vorys # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 22:43
    Меня? В голове мысль такая не возникнет! А вот вас, судя по такому вопросу, запросто!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Gelo Vorys 5 сентября 2012, 23:07
    ну да ;)) после 35 лет замужем , вот так , возмет и пошлет ;)) хоты щи варить ей впадлу , зато какой борщ !
    Natali_pediatr nl # написала комментарий 3 сентября 2012, 17:49
    Так все плохо или хорошо?
    Виктор Гармашов # ответил на комментарий Natali_pediatr nl 4 сентября 2012, 10:20
    Экономика опустилась на дно и усердно стала зарываться в ил.
    Artur Kazarin # ответил на комментарий Виктор Гармашов 4 сентября 2012, 12:40
    Точно!А без передовой экономики - никогда не будет подъема, Россия вымирает, умирает и подъема при шайке Путина НИКОГДА НЕ будет, ибо действует закон кланов: "Если ты не наш, то ты враг и твое место в зоне!""
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Artur Kazarin 4 сентября 2012, 17:14
    ++++++++++++++++++++++++
    Ольга Лифанова # ответила на комментарий Artur Kazarin 4 сентября 2012, 17:44
    Правителям сегодняшней России
    Не нужен умный, грамотный народ.
    ГлавПут почувствовал себя мессИей,
    Но к вымиранию страну ведёт.

    + Мессия - ниспосланный Богом спаситель.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Artur Kazarin 4 сентября 2012, 20:49
    Россия вымирает от лени и умствования. Все так умны, а коснись дела, руки из пятой точки растут
    Такими "руками" и умом, который уже зашкаливает у россиян ( не путать с мудростью- сознанием), кроме как вымирать, иного пути нет.

    Умом Россию не поднять!
    Да и умом ли это надо?
    Не ум способен распознать
    Где правда, а где лишь услада.
    Но МУДРОСТЬ - не чета уму.
    В НЕЙ все заложены Основы.
    С НЕЙ прорываются сквозь тьму,
    Те, кто избрал путь Высший – Новый!
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Artur Kazarin 4 сентября 2012, 21:31
    Вот это конструктивно, а не лить слезы по СССР!!!
    Анатолий Зотов # ответил на комментарий Artur Kazarin 4 сентября 2012, 22:48
    Давайте Навального продвинем. То-то будет удача. Или еще кого. ( не сторонник Путина)
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Виктор Гармашов 5 сентября 2012, 13:19
    = Экономика опустилась на дно и усердно стала зарываться в ил. =
    Но зарываться стала глубоко, и это можно считать очередным "достижением" 12 лет правления ВВП !!! :-)))
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Natali_pediatr nl 4 сентября 2012, 10:51
    Ни плохо и ни хрошо, а как это нужно в процессе эволюции. За которой следят и, которую направляют СВЫШЕ по Разуму.
    Андрей Кончаловский говорит, что
    "Сами по себе такие гнойники, — проверено историей, — не рассасываются.
    Методики же вскрытия их известны, и той же Историей утверждены:...".
    Еще более план развития сегодняшних событий в России и в мировом сообществе, утвержден Направителем нашей цивилизации, Который, судя по Библии, особое внимание направил на Россию. Ибо ТУТ зарождается Новое СОЗНАНИЕ человечества. И оно НЕ может зарождаться в "тепленьких" условиях достатка, комфорта, спокойствия. Наоборот, НОВОЕ СОЗНАНИЕ рождается только там, где человек испытывает удары тягот жизни, судьбы, обстоятельств. Так что все идет по плану. А Мудрый человек уловит струю потока, который ВОЗНОСИТ стремительно его СОЗНАНИЕ. Ведь и религиозное Вознесение, в первоначале своем имело именно ЭТО Вознесение.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 4 сентября 2012, 13:11
    Где Вы набрались этой мудрости. Ни один направитель цивилизации не способен управлять нашим миром, ибо в этом случае он будет одним из нас или, по крайней мере, подобен нам. А библию в качестве аргумента не следует использовать. Она написана иудеями для нас, чтобы превратить нас в рабов одной великой нации - иудеев, а для себя они оставили Моисеевское послание Тору, из которой следует, что именно иудеи - богоизбранный народ, но не славяне. И своего посланника - Христа они убили по той причине, что он пошел против священников того времени, допустивших разврат в Иудее. И он же, Христос, говорил своим ученикам не нести его веру на север, ибо там живут люди праведные и не нуждаются в просвещении. Это касалось не только самаритян, но и славянских народов, у которых была настоящая православная вера, которую иудеи и постарались уничтожить вместе со славянской письменностью.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Сергей Кузнецов 4 сентября 2012, 14:48
    А мне интересно, где Вы набрались своей "мудрости". Вы хоть в руки брали Библию, не говорю уже о том, что ее нужно тщательно исследовать, а ГЛАВНОЕ ИСПОЛНЯТЬ предначертанное и разумно мыслить о жизнепроцессах. Иначе вовсе не понять, что в большей мере Библия предназначена вовсе не иудеям, а НАМ РУССКИМ!!! И именно на данные дни. Вы Бога-то не приравнивайте к дуракам. Неужели Его Высший Разум был не в состоянии подать СВОЁ Учение таким образом, чтобы себялюбивые люди не смогли прикоснуться к Его тайнам? Прежде, чем утверждать, что "Ни один направитель цивилизации не способен управлять нашим миром", нужно расширить свои познания о мироустройстве, об эволюции планеты, знать элементарные законы Бытия и просто быть наблюдательным человеком.
    Иван Брагин # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 5 сентября 2012, 04:11
    Чтобы не приравнивать бога к дуракам, надо для начала убедиться, что Библию написал он (в переносном смысле, то есть руками евангелистов). Вероятно, это делали грамотные монахи в Византии по своей воле или по заказу - не имеет значения. Важно, что они были талантливы и не лишены воображения, переписывая устные предания. Еще важнее, что многие века ее правили, особенно на Вселенских соборах. Ненужное вычеркивали, нужное добавляли. Кто знает, о чем там было написано изначально? Может, о том, что надо чистить зубы по утрам (мелковато, однако, хотя и полезно для народа). А может - о вечном двигателе (вот это скорей всего, жадностью сын божий не отличался).
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Иван Брагин 5 сентября 2012, 11:48
    Совершенно согласен!
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Иван Брагин 5 сентября 2012, 13:24
    Респект !!! ++++++++++++++ !!!
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 5 сентября 2012, 11:45
    Мне более приятно изучать наши славянские корни, нежели еврейские. Поэтому я предпочитаю изучать Веды, сохраненные для нас Индийцами- в них заключена наша истинная православная вера, а не в библии.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Сергей Кузнецов 5 сентября 2012, 13:09
    А мне и то и другое интересно знать. А уж выводы я сама в состоянии сделать, где там полезное и правдивое. Для меня главное, чтобы призывы были к развитию и к Будущему, а не к прошлому.
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 6 сентября 2012, 15:07
    Если нужна информация по Ведам, могу снабдить ссылками, и Вы, наверное, сами убедитесь, что будущее полезное и правдивое по большей части располагается именно там, ибо Ведам уже более 5000 лет, а Торе всего около 4000 лет.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Сергей Кузнецов 6 сентября 2012, 15:56
    Я ни сколько не сомневаюсь, что Веды хронят полезную информацию и несколько знакома с ней. Но существуют незыблемые правила ЭВОЛЮЦИИ, по Законам Которой все последующее всегда будет ВЫШЕ и важнее. Только, познавая НОВОЕ, не стоит выплескивать вместе с нечистотами и ДРАГОЦЕННОЕ ДИТЯТЕ.
    Но в этом-то и таится сложность, чтобы распознать где дитяте, а что относится к нечистотам людям очень сложно.
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 6 сентября 2012, 20:06
    А еще из теории эволюции мы знаем, что есть и тупиковые эволюционные ветви, которые в конце концов погибают и вырождаются. Так вот, цивилизация основанная на товарно-денежных отношениях и есть такая ветвь. Как ее трясет сейчас Вы постоянно слышите из новостей, да и здесь очень часто появляются блоги на эту тему. Скоро должен наступить настоящий кризис и падение американского доллара. Ждать недолго. Так что, нам нужна такая система? Здесь полностью гасится творческий подход к любому делу, все строится на выжимании денег из населения, которые все более обесцениваются, поскольку не имеют товарного эквивалента. И люди вынуждены ради прибыли все делать кое-как, а то и создавать видимость реальных дел, но не совершать эти дела. Такое будущее нам нужно? Кроме того понятие "Эволюция" не означает, что развитие может идти только в лучшую сторону, особенно это касается общественных отношений.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Сергей Кузнецов 6 сентября 2012, 20:56
    Так я как раз и веду речь об эволюции разума- СОЗНАНИЯ, а не об эволюции материальных благ.
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 6 сентября 2012, 22:12
    Пока что мы наблюдаем деградацию человеческого сознания в большей части людей, но никак не эволюцию. Стремление к присвоению не обогащает сознание, а наоборот - сужает. Наши предки владели большими возможностями в расширении своего сознания, а мы это забыли и надеемся на природную эволюцию! Не забывайте, что человек использует всего лишь 5% ресурсов своего мозга, но с помощью тренировок можно этот объем увеличивать, устанавливая более прочные связи сознания с подсознанием. Об этом говорят и Веды и Буддистские религии, которые ориентированы на человека и богочеловека, но не на бога-хозяина людей. Погоня за благами и деньгами отбирает у людей все свободное время и им некогда учиться и творить себя и свое сознание. А когда они нахапаются - уже и возраст не тот, и детское любопытство ушло и накапливается много грехов, которые требуют очищения и т.д.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Сергей Кузнецов 7 сентября 2012, 06:06
    Сергей, Вы пишите, что " Пока что мы наблюдаем деградацию человеческого сознания в большей части людей, но никак не эволюцию". Все верно. Но если бы Вы знали Библию и современные Духовные Учения, вы бы знали, что это ЕСТЕСТВЕННЫЙ и неизбежный процесс. С другой стороны, поскольку развитие разума и духа человека беспредельно, мы обязаны помогать друг другу до последнего момента завершения цикла развития. Чтобы и "идущие вспять"- в деградацию, могли бы как можно меньше опуститься в прошлое, к отцам.
    Я повторяю, что не против мудрых Вед и Буддистских познаний. Однако, имея их, люди не смогли удержаться на высоте. А потому, что с каждым разом эти ВЫСОТЫ растут и требуют НОВЫХ познаний, как на НИХ удержаться и что еще более полезное извлечь.
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 7 сентября 2012, 22:13
    Но согласитесь, кто знает и ведает и несет знания людям не может сам деградировать и склонять к этому своих учеников, он поднимает их духовный уровень, поднимаясь при этом и сам, а те, новые высоты, о которых Вы говорите - это хорошо нами забытое завещанное нам нашими пращурами знание. Современных духовных учений не знаю, знаю только одно, если бы они были реально связаны с миром, то мы уже давно бы увидели результаты и плоды их деятельности, а так видим сплошное сектанство разного рода в основном сатаниского толка или "правильного толкования" пресловутой еврейско истории-библии. А когда человек освободится от необходимости постоянно выживать, сможет заняться вплотную самообучением и самопознанием, вот тогда Вы и поймете, в чем беспредельность разума и духа человека. Та система образования и воспитания, что сложилась сейчас постоянно бьет учеников по рукам и ногам, на давая развиться нормально его сознанию. Мы уже давно перешли в основном на фонемный уровень в языковом общении, а ведь наши предки говорили и писали образным языком, которым можно было очень точно описать любое явление. А христианство лишило нас этого языка, уничтожило культуру, которая давала нам это
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Сергей Кузнецов 8 сентября 2012, 07:20
    Ваша беда, что вы лишь частично ведаете о мироразвитии. Поэтому часть Ваших рассуждений верна. Но Вы совершенно не знакомы с Законами ДУХОВНОЙ эволюции. И вас возмущает, что она не вписывается в рамки ваших желаний видеть мир лучше. Я тоже этого желаю, но не живу иллюзиями. ПОЭТОМУ прекрасно знаю, в ЧЁМ? скрыта беспредельность разума и духа человека. У меня с Вами цель-то одна- сделать мир лучше. Но только Вы это лучшее видите в том, чтобы вернуть человечество вспять, в прошлое, а я призываю к Будущему. А из прошлого нужно взять все самое полезное. Наглядный пример: вы неплохо жили в старом доме, прадедом построенным, Вам предложили новый дом, со всеми удобствами. Неужели Вы не перейдете в него, ЗАБРАВ все самое ценное из старого? Неужели ради этих дорогих вам вещей, Вы останетесь в старом доме?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 4 сентября 2012, 17:15
    Под "Мудрым человеком" Вы случайно не самозванца имеете в виду???
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Юрий Крылов 4 сентября 2012, 20:41
    Читайте внимательней. В данном случае "Мудрый" не в единственном числе...
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 4 сентября 2012, 21:33
    Ну если все определяется Направителем, то можно спать спокойно, или не так???
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Эдуард Клюз 5 сентября 2012, 04:13
    Направитель спящих не любит. Мы живем для того, чтобы развиваться, а не спать.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 5 сентября 2012, 08:11
    Откуда вам известно, что Направитель не любит или любит?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Эдуард Клюз 5 сентября 2012, 13:05
    Жизнью нужно интересоваться, она располагает большими знаниями.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 5 сентября 2012, 20:42
    Кому нужно, Направителю? Тогда уточните кто или что Направитель?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Эдуард Клюз 6 сентября 2012, 07:11
    А сами не догадались, что речь идет о Творце,о Высшем Разуме, о Боге?
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 6 сентября 2012, 20:42
    Конечно догадался, поэтому и задавал вопросы откуда у вас знания о намерениях Творца!?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Эдуард Клюз 6 сентября 2012, 21:05
    Подобные вопросы вы не первый задаете. Поэтому я сегодня поместила в моем блоге что-то вроде мемуаров. там будет подробно описано, откуда к нам приходят все знания, а так же, откуда человек может знать о намереньях Творца. Возможно Вас и прочее заинтересует. Заходите на огонек.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 6 сентября 2012, 21:35
    Как может знать рядовой человек о намерениях Творца, если согласно библии ОН все создал за шесть дней. Может что-то можно предполагать по евангелиям, но ученики Христа были тоже людьми.!
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Эдуард Клюз 7 сентября 2012, 05:49
    Я же Вам написала, где Вы сможете узнать о таковых подробностях.
    А насчет "шести дней", то , вероятно, Вы не знакомы с Библией, где у Святого Петра сказано, что " Одно то не должно быть скрыто от вас, возлюбленные, что день у Господа равен 1000годам..." Это тайна меняет многое представления о Духовных реалиях.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 7 сентября 2012, 20:19
    Для меня, извините, Апостолы интересны чисто платонически. Они тоже люди и им, как всем людям, свойственно заблуждаться.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Эдуард Клюз 7 сентября 2012, 20:35
    Несомненно, они были самые обычные люди, которые, всё же смогли превысить разумом свое поколение.
    И их Учения отличаются " от чисто платонических" тем, что их правоту и правдивость можно реально проверить на собственном опыте.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 7 сентября 2012, 21:04
    Опыте излечения незрячих или что-то в этом роде?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 7 сентября 2012, 07:04
    АГА... Некоторые индивиды уже настолько преуспели в развитии, что превзошли в самооценке самого Создателя...
    Доразвивались...
    aron moiseevich # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 5 сентября 2012, 18:09
    художник должен быть гол ,бос и голоден ;)
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 6 сентября 2012, 15:15
    В данном случае не зарождается новое сознание, а если мы будем в состоянии и откажемся от потребительства, можно будет восстановить древнее славяно-арийское сознание и живя по его законам жить и улучшать нашу Землю и восстановить все родовые законы и традиции всех наций, а не уподобляться рабам и попрошайкам, как это требуют христианская и мусульманская религии.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Сергей Кузнецов 6 сентября 2012, 16:18
    Доброго пути Вам в "древнее славяно-арийское сознание", а мне как-то в БУДУЩЕЕ больше хочется.
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 6 сентября 2012, 19:55
    Я Вам писал о духовном состоянии человека, которое мы растеряли за 1000 лет, а духовное состояние и будущее друг другу не противоречат, а только лишь дополняют друг друга и позволяют выбрать для нас более справедливое будущее. А то будущее, что Вам предлагают сейчас типа коммунизма или еще чего-либо подобного приведет нас к самому жестокому рабству, какого еще мир не видел. Если ранее раб подчинялся хозяину чисто физически, то в будущем он будет подчиняться и духовно, т.е. станет фактически винтиком той системы, которая будет им управлять независимо от его желания. Если Вы ЭТОГО хотите, то счастливого пути!
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Сергей Кузнецов 6 сентября 2012, 20:47
    А с чего Вы решили, что мне кто-то что-то предлагает. Я ни к каким сообществам не имею ни какого отношения: ни к религиозным, ни к политическим. Духовно развиваться можно и самостоятельно.
    Сергей Кузнецов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 6 сентября 2012, 22:16
    Вне общества это невозможно! Только деградация. А если вы находитесь в социуме, то Вы обязательно будете либо поддерживать, либо отвергать некоторые или даже все устои социума, что и дает импульс развитию Вашего сознания.
    Радио Достоевский FM # написал комментарий 3 сентября 2012, 17:50
    Нет, все равно убить кого-то придется, никак без этого.
    Виктор Гармашов # ответил на комментарий Радио Достоевский FM 4 сентября 2012, 10:21
    Кого из них? Никитку или кончаловского?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Залупа Залупович 5 сентября 2012, 18:11
    определите направление ветра ;))
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Виктор Гармашов 5 сентября 2012, 13:33
    Этих в первую очередь ... для разминки ...
    Александр Бесклубов # ответил на комментарий Радио Достоевский FM 4 сентября 2012, 12:19
    Убивать, так главного лифтёра, со всей его лифтёрней.
    александр назаров # ответил на комментарий Александр Бесклубов 4 сентября 2012, 12:35
    И бросить в лифтовую шахту.
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий александр назаров 5 сентября 2012, 13:34
    А места хватит ли, их ведь много ...
    Сергей Метик # написал комментарий 3 сентября 2012, 17:52
    Классовость, социальное расслоение в XXI веке - постыдно и преступно. Именно в неравенстве таится угроза революции или "бессмысленного и беспощадного", как повезет. Не будет социальной стратификации, не будет и карьеризма, коррупции, некомпетентности. Не будет нужды и в "лифтах"...
    Лев Бардин # ответил на комментарий Сергей Метик 3 сентября 2012, 18:03
    От государства только требуется обеспечить справедливое неравенство.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Лев Бардин 3 сентября 2012, 18:30
    Вы правы: кто не работает, тот не ест.
    Сергей Метик # ответил на комментарий Michael Berngardt 3 сентября 2012, 19:50
    А кто честно трудится, неважно на какой должности, имеет всё. Чего не может быть у каждого - свободно доступно в общем пользовании. Это и есть социализм.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Метик 4 сентября 2012, 10:53
    А Арбитры которые будут оценивать "честный труд" что-то иметь будут? социализма кстати уже нет.. ибо нельзя бесконечно делить то что ещё не заработано
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Залупа Залупович 4 сентября 2012, 12:27
    А ЗАЧЕМ доллары внутри самой России? отдайте Кесарю-Кесарево как говаривал Христос имея ввиду деньги с профилем римского императора.. России нужны не доллары а новейшее оборудование для высоко-технологичных производств.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Fred Yurlis 5 сентября 2012, 18:14
    помню ,проходили , все лампочки пакетники , и прочая лабуда из станков тут же появлялась на барахолках ;)
    Fred Yurlis # ответил на комментарий aron moiseevich 5 сентября 2012, 19:24
    Всё же было народное вот народ и растаскивал, по народному чувству справедливости...
    aron moiseevich # ответил на комментарий Fred Yurlis 5 сентября 2012, 21:04
    мне , пацану уже тогда ето казалось дикостью ;(
    Fred Yurlis # ответил на комментарий aron moiseevich 6 сентября 2012, 00:21
    мне тоже... но Партия оказалась мудрее... детишки и внучишки бывших партайгеноссе уже не мелочились а сразу прихватизировали всё по крупному.. нехорошо как-то "народному добру" бесхозно валяться без хозяина то...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Залупа Залупович 6 сентября 2012, 00:34
    Ну так.. одни нарабатывали а другие по курортам бесплатно ездили и получали бесплатные квартиры а в среднем всё было типа поровну... т.е. сбалансировано...
    это как сейчас средняя зарплата по стране.. в Москве 60 тыщ а в провинции 6 ...,
    в среднем пишем 20-ть и радуемся... русские рожи в журнале ФОРБС.. значит в среднем страна богатеет...
    aron moiseevich # ответил на комментарий Fred Yurlis 6 сентября 2012, 00:59
    как мне на ето насрать , шоб вы тока знали ;)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анатолий Зотов # ответил на комментарий Fred Yurlis 5 сентября 2012, 00:00
    А его и не было. " Общественная собственность..." где? Если по основоположникам.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Анатолий Зотов 5 сентября 2012, 09:31
    Вот вот.., "общественная собственность" это которая НЕ ВАША а остальное от лукавого...
    красивые сказки для облапошенных лохов.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Анатолий Зотов 5 сентября 2012, 21:05
    вас таки они основательно положили ;)) причем животом вниз ;)
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Сергей Метик 4 сентября 2012, 21:40
    И вы в это: "кто честно трудится, неважно на какой должности, имеет всё", - верите? Как определяется честность - на глазок или по блату?
    Анатолий Зотов # ответил на комментарий Эдуард Клюз 5 сентября 2012, 00:08
    А вы верите в честность сейчас?
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Анатолий Зотов 5 сентября 2012, 00:56
    Если что-то не бывает, то говорить об этом нет смысла, не так ли???
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Анатолий Зотов 6 сентября 2012, 00:23
    А что такое честность? честно помирать с голоду после уплаты коммуналки с зарплаты 4600 р. в месяц?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Michael Berngardt 4 сентября 2012, 17:17
    Да здравствует Социализм!!!...
    +++++++++++++++++++++++
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Юрий Крылов 4 сентября 2012, 21:43
    Уррраааа, товарищи!!! Да здравствует Социализм!!!...
    В котором все честно трудятся!!!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Эдуард Клюз 6 сентября 2012, 00:26
    Не-е.. трудятся пусть китайцы.. настоящий социализм это когда "честно" всё получаешь бесплатно... не для того наши отцы и деды погибали чтобы их внуки горбатились.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Fred Yurlis 6 сентября 2012, 02:03
    С вами, профессиональный мистификатором, а по народному тролль, ВСЕ ясно!!!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Эдуард Клюз 6 сентября 2012, 08:57
    Ну и где я не по народному выразился? да спросите любого пенсионера коммуниста здесь в Гайд Парке, все только и мечтают об "истинном" социализме когда им пенсию будут платить как истинным неграм (типа угнетаемого международным империализмом гражданина Обамы в смысле в размере его зарплаты ) зря что-ли они по молодости безвозмездно помогали неграм всего мира строить социализм ?
    Сергей Метик # ответил на комментарий Лев Бардин 3 сентября 2012, 19:50
    Мера справедливости - равенство. Нет равенства, нет справедливости.
    Лев Бардин # ответил на комментарий Сергей Метик 4 сентября 2012, 00:32
    Даже близнецы отличаются друг от друга (знаю по своим дочерям - близняшкам). А может справедливость в предоставлении равных возможностей? Но если возможности даются, а способностей нет? С Вашего позволения - равенство выглядит как утопия. А если еще принять во внимание такие понятия, как стартовые возможности или стартовый капитал (в том числе и образовательный)...
    Константин Федерский # ответил на комментарий Лев Бардин 4 сентября 2012, 09:02
    Игнорируете старый-добрый принцип "Каждому - по труду". Социальные лифты - это возможность реализовать свои способности. В этом случае равенство перестает быть утопией: Каждый бездарь равен стать дворником и каждый умник равен стать ученым, независимо от статуса родителей.
    Что для этого нужно:
    1) Жесткие базовые образовательные стандарты на всей территории страны. Жесткий отбор и контроль школьных педагогов при достаточно высокой зарплате. Плюс активное участие детских психологов и внедрение методик воспитания на основе базовых психотипов.
    2) Отбор детей на основе многоступенчатых тестов при участии сводных комиссий (а не местечковых). Члены комиссий могут работать удаленно.
    3) Равные и достаточные бытовые условия для всех студентов в вуз-городках. Все студенты должны жать только в типовых общежитиях. Для этого вуз-городки нужно подальше вынести из больших городов.
    Что в этом не реального?
    Михаил Смирнов # ответил на комментарий Константин Федерский 4 сентября 2012, 10:39
    Томас Кампанелла...
    Константин Федерский # ответил на комментарий Михаил Смирнов 4 сентября 2012, 13:46
    В.И. Ульянов (Ленин). И что?
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Константин Федерский 4 сентября 2012, 11:04
    При всей правильности и справедливости пунктов, выдвинутых Вами, все они в нашей стране утопичны!
    Анатолий Зотов # ответил на комментарий Виктор Харламов 5 сентября 2012, 00:15
    В нынешней да!
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Анатолий Зотов 5 сентября 2012, 03:47
    А другой не предвидится.
    Маша Наивная # ответила на комментарий Константин Федерский 4 сентября 2012, 13:14
    скоро сказка сказывается....Вы сами-то в это верите? может все это и важно...но кому это нужно?????кто этим будет заниматься????выживает каждый сам по себе...у нас в стране, как только кто-то "на лифте" (или без лифта)попадает наверх... в мыслях и делах только одно: как можно больше и быстрее успеть "урвать" для себя любимого!
    не задумывались, почему и Германия и Финляндия, после войн, и контрибуцию выплатили и "поднялись" вскоре, хотя населения меньше...и условия и уровень жизни там НЕСРАВНИМЫЙ с РФ...ПОЧЕМУ??? Все понятно???
    Константин Федерский # ответил на комментарий Маша Наивная 4 сентября 2012, 13:31
    СССР после двух тяжелейших войн оправился довольно быстро, догнал, и кое в чем перегнал лидеров.
    Так хватит уже выживать! Хватит пытаться внедряться в хвост другим (Западу)! Хватит глотать чужие пилюли от наших специфических болезней. У нас опыт богатейший. Достаточно его проанализировать и двигаться дальше своим путем. То что я описал вполне реально сделать на основе современных информационных технологий.
    Чего не хватало СССР при принятии социально значимых экспертных решений? Достаточно высокого уровня прозрачности. Технологии эту проблему снимают.
    Осталось только разогнать воров-олигархов. Они все равно не жильцы.
    Константин Федерский # ответил на комментарий Маша Наивная 4 сентября 2012, 13:38
    Вы хотите сравнить Россию с Западом, зарабатывающим капитал на развивающихся рынках? Нас никто на развивающиеся рынки не пускал и пускать не собирается.
    Так что у России два пути: или сгинуть от олигархов-кровососов, или построить социально-ориентированное государство с регулируемым уровнем потребления.
    Жить за свой счет. И точка!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Константин Федерский 4 сентября 2012, 17:28
    В настоящее время именно по перечисленным Вами пунктам и ведется оболванивание молодежи...
    Контроль осуществляется правящей партией...
    Методики воспитания разработаны "спецами" той же идеологической направленности...
    Отбор ведется постоянно и целенаправленно - чем богаче родители, тем больше шансов у ребенка попасть на бюджетное обучение...
    Студенты живут в типовых общагах, построенных при Советской власти... И последний раз ремонтировавшихся - тогда же... Кто побогаче - снимают (арендуют) жилье...
    Иван Брагин # ответил на комментарий Константин Федерский 5 сентября 2012, 04:42
    Не слишком ли много жесткости? Вы будто бы оперируете твердыми телами, которые можно измерить, протестировать и разложить по полкам. А они мягкие, эти студенты. Они развиваются и деградируют, они болеют, рожают, ширяются и пр. Тестологи и типовые общаги - не выход.
    В образовании я вижу только одну необходимость жесткой регламентации - неотвратимую, непреодолимую зависимость успехов в учебе и будущего трудоустройства. Вот это и есть социальный лифт. Но именно его сломали давно и прочно, а слесаря сократили.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Николай Бардин 4 сентября 2012, 11:01
    И какой результат такого "равенства" ? когда грянул 41-й вдруг оказалось что всем равно пофиг.. и наркомам и дворникам.., и если бы немцы оказались помягше и гуманнее то так все бы дружно и "равно" и сдались.. какая разница рабам кто у них господин? лишь бы кормил хорошо и не сильно бил.. но немцы в своих лагерях кормили ещё хуже и это решило исход войны... выбрали из двух зол меньшее.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Торопов # ответил на комментарий Николай Бардин 4 сентября 2012, 13:06
    я что не понял лично Вы раб или быдло ?? вот например легендарный Спартак был рабом но не быдлом а Вы.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Николай Торопов 4 сентября 2012, 13:59
    Спартак хотел быть свободным не смотря ни на какие испытания и трудности а "наши" просто хотят гарантированной пайки и чтобы ни за что не отвечать.. так сказать привилегированное место дворовых холопов в богатой усадьбе на полном "шведском столе"
    vlad vlad # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 сентября 2012, 21:32
    Гарантированная пайка и кстати усиленная у депутатов,правительства и чиновников,ни за что не отвечать это то же у них.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий vlad vlad 5 сентября 2012, 11:10
    Ну так.. это издержки "представительной демократии", манагеров нужно хорошо кормить иначе вообще воровать будут внаглую... а если не захотите кормить своих депутатов то будете кормить чужих (из Евросоюза) хотя может оно было бы и лучше...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Торопов # ответил на комментарий Николай Бардин 4 сентября 2012, 14:40
    да просто интересно почему про себя молчат кто они??
    Константин Федерский # ответил на комментарий Николай Бардин 4 сентября 2012, 14:01
    Надо же, Николай, у вас и папа и мама и дедушки с бабушками, коллеги, друзья, жена, дети, соседи, учителя - все быдло!!! Не завидую!!! Не жизнь, а ад вы себе придумали.
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Константин Федерский 4 сентября 2012, 14:22
    Сами прекрасно знаете, что это понятие не мы придумали, а владельцы банков, самолётов, яхт, "пароходов", нефтевышек счетов в Швейцарских банках и прочего.
    Николай Торопов # ответил на комментарий Виктор Харламов 4 сентября 2012, 14:37
    есть счет в швейцарском банке. (счет есть -денег нет)являюсь собствеником газеты. Пароходов и яхт правда нет, но пара приличных компаний имеится вот только не пойму быдло я или раб пашу как раб по 18 часов
    Константин Федерский # ответил на комментарий Николай Торопов 4 сентября 2012, 14:53
    И что в результате? Вы счастливы от того, что вокруг происходит благодаря переделу собственности? От беспризорных детей, от стариков с мизерными пенсиями, от наркоманов, от тупеющей молодежи? Все ЭТО стоит того, чтобы вы и еще 10% населения жили безбедно?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Константин Федерский 4 сентября 2012, 22:12
    А кто вам мешает жить богато? в России всего полно только рабочих хозяйских рук нетути.. если к нам китайцев запустить так они на пустом месте себе тут коммунизм лет за пять отгрохают без копейки дотаций со стороны государства или вы не верите в их способности?
    Виктор Харламов # ответил на комментарий Николай Торопов 4 сентября 2012, 15:13
    Если не секрет, НАШЕЙ газеты?
    Если есть пара приличных компаний, то Вы уже молодец!
    С моей "колокольни" Вы совсем не быдло, а если и раб, то по своей воле.
    Я же размечтался честно заработать в 2-х американских компаниях не тысячи баксов, но на хлеб с маслом.
    А их прикрыли, я же не успел из них вывести причитающиеся мне $85 + $168. Деньги невеликие, но на первое время на курево бы хватило.