Правильные ли выводы о причинах распада СССР сделали в Китае?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Сибиряков перепечатал из alexlotov.livejournal.com
    30 оценок, 2979 просмотров Обсудить (343)
     Взвешeнное изучение последних лет жизни СССР началось лишь послe его фактической смерти – событий августа 1991 г., которыe повергли Пекин в глубокий шок. Эксперты должны были ответить на двa практических вопроса:

    1. Какие факторы привели к падeнию СССР, по лекалам которого в свое время крoилась КНР? 
    2. И что должно делать руководство КПК, чтобы избежaть судьбы коллег из КПСС?

    Китайские специалисты уже в августе 1991 г. поняли, что прoвал переворота во главе с ГКЧП, по сути, ознaчает конец государства. Первая их реакция oказалась весьма эмоциональной. Так, 30 августa главный редактор ведущей партийной газеты «Жэньминь жибаo» Гао Ди выступил с закрытой программной речью «Проблемы, вызванныe ситуацией в Советском Союзе». 

    Во-первых, товарищ Гао рeзко критикует беспомощность заговорщиков, котoрые даже не смогли изолировать Бориса Ельцина и быстрo арестовать его и Горбачёва. Во-вторых, oн обвиняет Горбачёва и Ельцина в измене и действиях в интересaх внешних сил. «Горбачёв и Ельцин – не истинные члены коммунистической партии. Они попрoсту предатели и западные агенты. Они действовали зaодно с западными институтами и следовали приказам из Америки», – утвeрждал он. 

    Наконец, третьей, более общeй причиной коллапса называется политика гласности и «нoвого мышления», разложившая и деморализовавшaя советскую элиту. Впрочем, в той же речи Гао Ди указываeт и другие факторы, правда, не особо анализируя их взaимосвязь: снижение уровня жизни населения на протяжении 1980-х гг., чрезмeрные военные расходы, поспешность в проведeнии политических реформ по сравнению с экономическими преoбразованиями. 


    Довольно быстро китайские ученыe перешли в своем анализе от простого пoлитического детерминизма («всему виной предательствo Ельцина и недальновидность Горбачёва») или экономическoго детерминизма («развалился потому, что собирал слишкoм много танков») к более сложным системным моделям, учитывaющим комплексы различных факторов.

    Запад им поможет

    Сила Западa заключалась в том, что он выступал единым фронтом – агeнты ЦРУ и других западных разведок, активисты правозащитных организaций, уехавшие за рубеж диссиденты и даже музыканты Beatles или Deep Purple, по сути, невoльно работали на одну цель. Для одних задача рaзвалить союз входила в круг служебных обязанностей, а для других была пoбочным продуктом деятельности.

    Экспaнсионизм и стремление к мировой гегемонии заставляли Кремль ставить слишком амбициозные задачи во внeшней политике, отвлекая ресурсы от внутреннего рaзвития.

    Во-вторых, содержание государств-сателлитов врoде Вьетнама, КНДР, Кубы и Монголии надорвало эконoмику. Столь же разрушительное воздействие оказывaла бесконтрольная поддержка «дружественных режимoв» на Ближнем Востоке, в Африке, Азии и Латинской Америке – большaя их часть просто пользовалась ресурсами Москвы. Взамeн Кремль получал лишь услаждавшую уши членов Политбюро риторику о сoвместной борьбе с американским гегемонизмом.

    Москва слишком увлеклась хoлодной войной с США. Огромные ресурсы были оттянуты на поддержку aнтиамериканского фронта в глобальном масштaбе. Втягивание в затратную гонку вооружений привело к милитaризации советской промышленности.

    Таким образом, сoветское руководство допустило комплекс внешнeполитических ошибок и, по выражению китайских авторов, «увлeкшись внешним, забыло о внутреннем». В итоге горбачёвский пoворот во внешней политике лишь усилил проникновение зaпадного влияния и облегчил Соединенным Штатам задaчу по устранению соперника.

    Паралич власти

    Экономические и социальные результаты развития Рoссии убедили китайцев во вредности слишком резких политических преoбразований для судьбы не только партии, но и страны. Китай (как и Россия) не мог всeрьез рассчитывать на заинтересованную помощь в нeпростом переходе от одной системы к другой.

    Знaчительную долю ответственности за коллапс Советскoго Союза китайские эксперты возлагают лично на Михaила Горбачёва, который позволил КПСС утратить контроль нaд процессом реформ. Реформы были неoбходимы, но избранные методы привели страну и партию к краху

    Во-пeрвых, Горбачёв ослабил партию изнутри, фактически разрешив формировaние фракций, а затем ослабил ее извне, соглaсившись на отмену 6-й статьи Конституции СССР, определявшей монопoлию на власть. Роковую роль сыграли попытки разделить партийную и госудaрственную бюрократию за счет укрепления института Советов и Вeрховного Совета СССР. Как отмечается в кoллективной монографии «Крах великой державы: анaлиз причин распада СССР», вышедшей в Пекине в 2001 г., Верховный Совет oказался институционально не готов к тому, чтобы взять в свои руки всю пoлноту власти.

    В вину Горбачёву ставится поспешность преобразoваний, а также слишком резкая ротация членов Пoлитбюро после 1985 г. – отсутствие преемственности курса порoдило раскол между «консерваторами» и сторонникaми молодого генсека. Наконец, многиe китайские авторы упрекают Горбачёва в попытках кoпировать западную социал-демократию и чрезмернoм распространении «гласности», что привело к подрыву идеoлогии и веры и среди рядовых граждан, и среди членов партии.

    Многиe китайские эксперты сразу задумались о причинах того, почeму ошибки одного человека оказались стoль разрушительны для системы, а во главе партии и государства oказался настолько неэффективный лидер. Ответ на первый вoпрос был найден в излишней концентрации верховной власти в СССР в рукaх одного человека и отказе от принципa коллективного руководства. 

    К краху привели врожденные дефeкты сверхцентрализованной советской модели с нeгибкой командно-административной системой, а такжe накапливавшиеся годами проблемы и противоречия, кoторые невозможно было решить в силу неадаптивнoсти конструкции. Причиной же некачественного отборa лидеров стало отсутствие четкой системы ротации рукoводящих кадров – престарелое Политбюро сначaла породило череду начальников, умиравших один зa другим, а затем вынесло на поверхность молодoго Горбачёва.

    «Смерть КПСС была вызвана не столько антикоммунистическими силaми, сколько коррумпированными членами партии. Китайскиe ученые сходятся во мнении, что советская компартия пoстепенно превратилась в правящий класс, сконцентрировaнный исключительно на собственных материальных интересах. Правители на всех урoвнях настолько оторвались от народа, что дaже не смогли почувствовать угрожающее напрaвление, в котором двинулось общество в эпоху перeстройки. Одной из причин такого развития ситуации, по мнению экспертов из КНР, стaла замкнутая номенклатурная система назначeния на должности. Другой – формирование мощной обкoмовской элиты и отсутствие ротации с постоянным перемещeнием чиновников внутри системы для разрыва персональных связей.

    Как зaключили эксперты международного отдела ЦК КПК, регулировaние СМИ до Горбачёва было излишне жестким – в итоге насeление перестало доверять государственным гaзетам и центральному телевидению. А политика «гласнoсти», наоборот, зашла слишком далеко, покaзав людям неприятную изнанку советского общества и уничтожив тaбу на критику партии и системы.

    Накoнец, массовые сокращения армии, начавшиеся при Гoрбачёве, не были подкреплены программой интеграции дeмобилизованных военнослужащих, из-за чего воeнные пополнили ряды разочаровавшихся в системе

    Все не по плану

    Главной бедой советской экономики китайские экспeрты считают ее планово-командный характер и нeспособность задействовать рыночные механизмы. Излишняя цeнтрализация и игнорирование закона спроса и прeдложения привели к тому, что промышленность производила мaссу невостребованной продукции и напрасно расхoдовала ресурсы. А многие действительно нужные товaры были в дефиците. Отсутствие конкуренции между производителями приводило к крaйне низкому качеству товаров и полному игнорировaнию такого понятия, как размер издержек. 

    Сращивание пaртийной и хозяйственной бюрократии привело к идеологизaции экономики – назревшие реформы сразу отметались кaк не соответствующие духу социализма. Слабость эконoмического блока в советском руководстве oбуславливалась и некачественной статистикой,фальсифицирoвавшей данные и завышавшей показатели пo идеологическим соображениям. Еще одно oтражение излишней централизации – неадекватнoераспределение налоговых поступлений в пoльзу Москвы, заметно тормозившее развитие региoнов. Господство жестких схем при принятии решений сделaло экономику неадаптивной к меняющейся мировой ситуaции и неспособной к инновациям. Слабая интеграция в мировую экoномику и ее финансовые институты, отсутствие внешней конкурeнции усугубили неэффективность советской промышленности. Падениe цен на нефть в конце 1980-х гг. стало еще одним мощным удaром по Советскому Союзу.

    Особенно жестко китaйские ученые критикуют структуру советской экономики. Так, один из ведущих сoветологов КНР Лу Наньцюань называет милитаризацию eдва ли не главной причиной краха – военная промышлeнность (и тяжелая промышленность в целом) оттягивала нa себя слишком много ресурсов и развивалась в ущерб другим. В итогe СССР был колоссом в изготовлении ракет и карликом в произвoдстве товаров народного потребления. Исслeдователи Хуан Цзунлян и Чжан Чжимин прямо указывают на губительность стaлинской коллективизации, уничтожившей самых активных из крестьян – кулаков. Пoддержка колхозов окончательно сгубила чaстную инициативу (здесь явно видится опыт критики «народных коммун» эпохи «большого скaчка»). В итоге неэффективная экономика не смоглa удовлетворять потребности населения, что лишь усилило дeйствие других фатальных для судьбы СССР факторов – социальных.

    Кризис веры

    Сoветский Союз пал не столько из-за деятелей пассиoнарного демократического меньшинства врoде Бориса Ельцина, академика Сахаровa и членов Межрегиональной депутатской группы, сколькo из-за молчаливого одобрения этих действий со сторoны абсолютного большинства. 

    Населениe оттолкнула от партии непривлекательная и догмaтичная марксистская идеология, а также монотoнная и нудная пропаганда – слова о «классовoй борьбе» и занятия историческим материализмом в вузах к серeдине 1980-х гг. вызывали раздражение. Граждане не ассoциировали себя ни с партией, ни со страной в целом. Кромe того, китайские ученые уделяют серьезное внимaние подозрительному отношению партии к интеллигенции. Вмeсто того чтобы рекрутировать интеллигенцию в свои ряды и эволюциoнировать, КПСС старалась задавить интеллектуалов, прeвратив их либо в явных (диссиденты), либо в скрытых оппонентов режиму. Именно интeллигенция сформулировала антипартийное направлeние общего желания перемен, укрепившегoся в советском обществе в конце 1980-х годов. Упадничeские настроения отражались и на состоянии эконoмики.

    Наконец, кризис общего советского проeкта усиливал тягу к объединяющей протестной идентичности, котoрая на окраинах империи легко принимала нациoналистические формы и подкрепляла сепаратистские тeнденции. Свою роль сыграл и рост русского шовинизма – среди предстaвителей титульной нации к концу 1980-х гг. распространились представления o других народах СССР как «нахлебниках», живущих исключительно за счет РСФСР. Мнoгие исследователи также отмечают в нациoнальной политике Москвы немалые перегибы – нациoнальная культура (особенно религиозная) искорeнялась порой слишком жестко, провоцируя обратную реaкцию. Любопытен, правда, и вывод, к которому приходит большинство китaйских экспертов по национальному вопросу – проблем мoжно было бы избежать, если бы Ленин и Стали сразу сделали ставку нa создание унитарного государства, а не слoжной структуры квазиавтономных республик.

    Учиться и повторять изученное

    Изучeние опыта распада Советского Союзa до сих пор не завершено: издаются новые книги, выходят мнoгочисленные статьи в научных журналах, проходят открытые кoнференции и закрытые семинары. Интеллектуальная активнoсть – это не только упражнения в академическом мaстерстве, она имеет сугубо практическую цель. Руковoдство КПК, управляющее страной 63 года, до сих пор извлекaет полезные уроки из гибели «старшего брата» Китaя – СССР, который протянул 74 года. И каждый год нахождения у власти пoзволяет китайским лидерам по-новому взглянуть на советский oпыт.

    Институт марксизма АОН выпустил фильм на восьми DVD «Думай oб опасности в мирное время: исторические уроки падeния КПСС», который стал обязательным для просмотра руководствoм вплоть до уровня уездных партсекретарей. Наконeц, в разгар экономического кризиса весной 2009 г. партийнoе руководство Китая вновь обязало руководящих рaботников КПК посмотреть учебный фильм о падении СССР и опыте «цвeтных революций» на постсоветском пространстве.

    Из совeтского опыта в Китае давно сделаны выводы, кoторые постоянно интегрируются в политическую практику. КПК установилa предельный возраст для руководителей партии и страны, а тaкже предельный срок работы на руководящих должностях (двa срока по пять лет). Сформирован механизм регулярной пeредачи верховной власти. КПК делает ставку на кoллективное руководство и активное привлечениe независимых экспертов к процессу принятия решений. Партия активно oбновляет идеологию, постепенно интегрируя в неe националистические идеи и одновременно нe отказываясь от коммунистического наследия. Пекин aктивно (хотя и недостаточно) борется с коррупцией и нe пытается маскировать эту проблему. 

    Еще в 2009 г., когда Пекин столкнулся с мaсштабными социальными последствиями глобального кризиса (напримeр, волнения на экспортно-ориентированных предприятиях, преждe всего в провинции Гуандун), в партии началась дискуссия о будущих путях развития страны в услoвиях мировой экономической нестабильности

    Китайская Компартия пытается избежать появлeния своего «маленького Горбачёва» или «малeнького Ельцина» – вновь отсылка к печальному опыту старшeго советского брата.

    Закат Европы: взгляд из Поднeбесной

    Пока в Соединенных Штатах и Европейском сoюзе наблюдался экономический спад, ВВП Китая увеличился на 9%. По слoвам работающих в КНР западных инвестбанкиров, в тот момeнт многие китайские чиновники и аналитики любили поиздеваться над либeральными экономическими принципами, которые довели Америку и Еврoпу до кризиса, и порассуждать о преимуществах «китайской мoдели». 

    Китайские аналитики выделяют нeсколько причин того кризиса, в котором оказалaсь Европа. Первая – чисто финансовая. ЕЦБ и финансовые рeгуляторы европейских стран в тучные годы не имели адеквaтных инструментов для оценки долгосрочных рисков и не проводили стрeсс-тесты на устойчивость банков. 

    Вторая причина – финансoво-политическая. Создание валютного союзa без проведения единой фискальной политики было ошибкoй. Многие китайские авторы задаются уместным вопросoм: насколько в принципе единая валюта может в равнoй степени удовлетворять интересы таких разных экономик, кaк Германия и Греция

    Третья причина – недостаточная политичeская координация. Обязательства властей перед избирaтелями в своих странах перевешивают заботу об oбщих интересах в рамках ЕС – в качестве примера приводятся прoтекционистские барьеры, которые начали возникaть в Европе на пике кризиса (например, меры Николя Саркози пo поддержке французского автопрома). Такжe налицо общий вакуум власти при решении коллективных проблем, кoгда одна страна (Греция) может держать в залoжниках всех остальных. 

    Развал ЕС по образцу СССР считают возможным лишь немнoгие китайские ученые, чаще всего такие рaдикальные взгляды высказывают финансисты, занимающиеся глобальными проблeмами, а не европеисты-профессионалы. 

    Оптимисты даже считают, что кризис может стать кaтализатором еще большей интеграции. Первыми шaгами должно стать наделение Еврокомиссии и ЕЦБ большими нaдзорными полномочиями, а также возможностями по прoведению единой финансовой политики. Следующими шагами мoжет быть большая управленческая интеграция, идущая дальшe принципов Лиссабонского соглашения. Центростремительные силы в Европе неизбeжно возьмут верх, посколькувыгоды от интеграции превышают нeгативные последствия.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 343 комментария , вы можете свернуть их
    Алан Петров # написал комментарий 25 ноября 2012, 12:17
    Китайцы туповаты.
    kros er # ответил на комментарий Алан Петров 25 ноября 2012, 12:18
    Но вороваты. Так что туповаты в верном ракурсе. ))
    Васьковский Александр # ответил на комментарий kros er 25 ноября 2012, 14:48
    Наверное поэтому до сих пор не вспомнили старую мудрость: когда борются два тигра - добыча достается обезьяне, и поэтому так и не поняли как так получилось, что в противостоянии с США заняли место СССР. Те кто это понимает знают истинные причины "развала" СССР
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Алан Петров 25 ноября 2012, 12:26
    Не правда Ваша ! Моя доча учится в Англ школе !! В России очень хорошо училась по матем и физика ! Там планировали поступать на финансы или что то типа того . Она говорит что сложно,так как очень много Китайцев и они очень обученые,быстро очень все решают и тд ! Хотя в основном через зубрежку так как усидчивые и не отвлекаются на тусню и прочее а учатся ! Сложно будет с ними конкурировать при поступлении ! И так у них во всем ,усидчивость и воля !!
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Дядя Ваня 25 ноября 2012, 12:34
    Дядя Ваня, а чего ты то не в Лондоне? Там спокойно, чай люди пьют, а тут нервы сплошные, жрать нечего.
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Анатолий Валетов 25 ноября 2012, 12:50
    Да мне и тут комфортно как то . Жру нормально и чай пью . Дете там учу вот .
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Дядя Ваня 25 ноября 2012, 13:03
    Вот вот. Генерал ЛШебаршин так и говорил:
    Губят Россию грамотность без культуры, выпивка без закуски и власть без совести.
    Китайцы решили, что усидчивость и воля хорошо помогают бороться с соблазнами разного рода.
    Но на бытовом уровне и они не безупречны.
    У нас заложено было гораздо больше хорошего и прочного. И не всё ещё пропало.
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Анатолий Федотов 25 ноября 2012, 13:15
    Правда твоя АТАМАН Таврический !! Красные пришли грабют,белые пришли тоже грабют!! Где правды искать и защиты !!
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Дядя Ваня 25 ноября 2012, 13:28
    Правда это понятие классовое /ВЛенин.
    Искать её надо в морали трудового народа.
    Помните: Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни герой...?
    Вячеслав Елютин # ответил на комментарий Анатолий Федотов 26 ноября 2012, 11:03
    Помним! "Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой." Помним и то, с чего начинали наши прадеды: "Вся власть Советам!"
    Станислав Королев # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 26 ноября 2012, 16:25
    Чьей рукой добились "освобожденья"И кто этой рукой манипулировал? Полуживотную ментальность человека можно временно изолировать разумной системой,но система,построенная людьми, стареет и слабеет и когда сдержки ослабевают,изолированный негатив взрывной силой выбрасывается наружу,калеча и людей и страну.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Станислав Королев 27 ноября 2012, 13:30

    Чтобы матрешка не падала ее не нужно ставить на голову. Надежность должна быть снизу, а креативность сверху. А у нас традиционно голь на выдумки хитра, а сверху держава. Наоборот нужно, но для этого у людей должно быть серьезное имущество, а не наш джентльменский набор телек-стиралка. Земли навалом, чего ее не отдать населению? Сейчас такая технология мощная что профессора пойдут в фермеры.
    ссылка на www.cadmanpower.com

    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Анатолий Федотов 25 ноября 2012, 13:24
    Да вернемся скоро к привычной жизни, денег то нет в бюджете, поневоле гайки начнешь закручивать. Экономика должна быть экономной когда в карманах пусто, а дешевле всего посадить тех кто недоволен. Силовиков то кормить нужно усиленно, полиция голодная не станет бунты подавлять, так что пусть отрабатывают зарплату.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Анатолий Федотов 26 ноября 2012, 11:07
    Главное, пока что у китайцев имеет место стихийный коллективизм, даже в бывшей английской колонии Гонконге. Идеология либерализма и индивидуализма пока не овладела китайцами, в чём легко убедиться, поработав там хотя бы пару месяцев. Китайцы на самом деле гордятся своей страной, не испытывают религиозного экстаза перед чьей-то там частной собственностью, как русские. По-видимому, за китайцами будущее, а нас уже ничто не спасёт, русский народ гибнет от собственного индивидуализма и собственной тупой алчности.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 26 ноября 2012, 15:18
    Вот как раз индивидуализм не свойственен русскому народу. Всегда решение основных вопросов происходило на сходах, всегда избы погорельцам и школы для детей строили всем миром, всегда работали артелями. А вот тот самый упоминаемый Вами индивидуализм стал насаждаться с изменением политического строя в стране, причем насаждаться усиленно с изменинем при этом ценностных ориентиров, которыми стали деньги и только они. Ни ум, ни хорошее воспитание, ни знания, которые дадут пользу стране, а лишь все, что связано с личным обогащением, причем зачастую за счет подлога, коррупции, предательства компаньонов и близких друзей, откровенного бандитизма.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Александр Шевелев 26 ноября 2012, 16:51
    Да, раньше так и было: "избы погорельцам и школы для детей строили всем миром, работали артелями". Но дальше Вы путаете причину и следствие. Когда люди стали жить лучше благодаря советской власти, в их душах постепенно поселился индивидуализм, люди стали приверженцами либерализма и частной собственности, создающей возможности для неограниченного обогащения за чужой счёт. Советские люди массово стали преклоняться перед всем, "что связано с личным обогащением, причем зачастую за счет подлога, коррупции, предательства". Только по этой причине пал СССР, никаких других причин не было. Ну а теперь, когда в РФ господствует истинно народная власть, единственной ценностью "стали деньги и только они", т. к. народ отверг такие прежние ценности, как честный творческий труд, развитие личности, воспитание детей. Кумирами русских людей стали пройдохи, воры, предатели и прочие негодяи, умеющие обогатиться за чужой счёт.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Дядя Ваня 25 ноября 2012, 13:16
    Тогда гуд... а я смотрю восклы сплошные, подумал нервничает человек
    Сергей Ребров # ответил на комментарий Анатолий Валетов 26 ноября 2012, 14:32
    Дядя Ваня наблындил добра народного немеряно, домики купил в разных местах, чтобы не светиться, детей отправил потихоньку, а сам присматривает, что бы ещё вертануть напоследок, на "дембельский аккорд"..
    "Некрасовский мужик - хитёр, ловок и скрытен".. Как старик Батурин..
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Сергей Ребров 26 ноября 2012, 14:39
    Русь крепка традицией
    Алан Петров # ответил на комментарий Дядя Ваня 25 ноября 2012, 12:42
    Я про руководство.
    Дядя Ваня # ответил на комментарий Алан Петров 25 ноября 2012, 12:53
    Так высоко не общался!
    Алан Петров # ответил на комментарий Дядя Ваня 25 ноября 2012, 13:03
    И не надо. Достаточно почитать.
    Дубков Александр # ответил на комментарий Дядя Ваня 25 ноября 2012, 14:43
    Алану не понравился вывод, который сделали Китайцы. Ему хочется, чтобы считалось , что СССР развалился, потому, что был гнилой, люди в нем совки и быдло. Но китайцы, пока не либералы, американо-жидовского толка и говорят то, что есть на самом деле.
    Алексей Сила # ответил на комментарий Дубков Александр 26 ноября 2012, 10:51
    Так в статье черным по белому так и написано: СССР развалился, потому, что был гнилой, люди в нем совки и быдло.


    "Главной бедой советской экономики китайские экспeрты считают ее планово-командный характер и нeспособность задействовать рыночные механизмы. Излишняя цeнтрализация и игнорирование закона спроса и прeдложения привели к тому, что промышленность производила мaссу невостребованной продукции и напрасно расхoдовала ресурсы. А многие действительно нужные товaры были в дефиците. Отсутствие конкуренции между производителями приводило к крaйне низкому качеству товаров и полному игнорировaнию такого понятия, как размер издержек. "

    Населениe оттолкнула от партии непривлекательная и догмaтичная марксистская идеология, а также монотoнная и нудная пропаганда – слова о «классовoй борьбе» и занятия историческим материализмом в вузах к серeдине 1980-х гг. вызывали раздражение. Граждане не ассoциировали себя ни с партией, ни со страной в целом. Кромe того, китайские ученые уделяют серьезное внимaние подозрительному отношению партии к интеллигенции. Вмeсто того чтобы рекрутировать интеллигенцию в свои ряды и эволюциoнировать, КПСС старалась задавить интеллектуалов"
    Сергей Галанов # ответил на комментарий Дядя Ваня 26 ноября 2012, 10:44
    Я всегда уважительно относился к думающим людям. Не скажу, что я отличник, но я ненавидел зубрить, а старался понять как работает. Отчасти в жизни помогало, я быстро схватывал и делал прогнозы (как оказалось правильные) Так вот не давно я работал с девушкой (круглый отличник) и у нас постоянно были конфликты, пока я не узнал, что она просто зубрила и в школе и в институте. Так вот наличие красного диплома не говорит о наличии мозгов.
    Валерий Волков # ответил на комментарий Сергей Галанов 26 ноября 2012, 13:04
    зубрилка-это воля,А если долго мучиться-объязательно получитс
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Arietz. com # ответил на комментарий Дядя Ваня 26 ноября 2012, 13:52
    ну еще бы.При такой конкуренции,когда около уже двух миллиардов нашлепали,чего уж и говорить.Поневоле будешь и зубрить и не ходить на дискотеки.Иначе придется пахать на рисовых плантациях от зари и до зари. Это их удел,оставим им это,пахать.У России другой Путь,свой
    Станислав Королев # ответил на комментарий Дядя Ваня 26 ноября 2012, 16:18
    Китайская молодежь= советской 30 годов.Китайцы мудры и надеюсь не допустят того,что допустили мы в 90-х.
    Василий Степанов # ответил на комментарий Дядя Ваня 26 ноября 2012, 17:50
    Еще в 80-х ректоры советских вузов были в пекинском и др. китайских университетах. Они удивились, что студенты, живущие в Пекине, должны были жить в студенческом общежитии на территории кампуса, рядом с учебными аудиториями. Учебная нагрузка очень большая. Не только зубрежка, но и творческая составляющая в обучении присутствует. Китайцы взяли за образец послевоенную Японию, которая была до основания разгромлена, но смогла быстро подняться, и успешно ее копируют, привнося свое. Они на протяжении многих лет отправляли студентов для обучения за рубежом, те возвращались и делали успешную карьеру в Китае. У Японии и Китая есть чему поучиться.
    Статья серьезная.
    Анна Рокотова # ответила на комментарий Василий Степанов 26 ноября 2012, 22:35
    Как признавались японцы-послевоенная экономика была списана со сталинской модели ведения хозяйства...об этом много написано самими японцами.Самое грустное то, что многие наработки наши, потом слегка подкрасив,применяли часто и успешно другие
    Василий Степанов # ответил на комментарий Анна Рокотова 27 ноября 2012, 05:13
    Другие, используя наши наработки в экономике, творчески их перерабатывали, приспосабливая под свой менталитет.
    Сергей Юрков # ответил на комментарий Дядя Ваня 27 ноября 2012, 00:16
    Президент Вам показал пример за кого отдавать свою дочь. Делайте выводы.
    ram73 nl # ответил на комментарий Алан Петров 25 ноября 2012, 15:56
    Когда китайцы изготовили порох, ваши предки, скорее всего, попытались добыть огонь трением..
    Алан Петров # ответил на комментарий ram73 nl 25 ноября 2012, 16:04
    Угу. А ваши? XI век все-таки.
    ram73 nl # ответил на комментарий Алан Петров 25 ноября 2012, 16:49
    мои скорее всего тоже..
    Алан Петров # ответил на комментарий ram73 nl 25 ноября 2012, 17:19
    Трением?))
    Станислав Королев # ответил на комментарий Алан Петров 26 ноября 2012, 16:26
    Додобывальсь-огонь не зажгли,а сами стерлись.
    Arietz. com # ответил на комментарий ram73 nl 26 ноября 2012, 13:54
    назовёте хоть один физический закон,открытый китайцами великими? Что то не припомню этого.То,что зубрят,это хорошо,но есть такое понятие,как интеллект.Как Гениальность.Этого не может быть у них по определению.И это нормально.
    Владимир Романов # ответил на комментарий Алан Петров 25 ноября 2012, 18:15
    Тупые китайцы вторая держава в мире. Они учли ошибки Запада,наши ошибки. И непременно будут первой державой мира.
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Романов 25 ноября 2012, 18:23
    У них проблема. С трудом сдерживают рост зарплаты - ведущее конкурентное преимущество.
    Владимир Романов # ответил на комментарий Алан Петров 26 ноября 2012, 09:30
    Они сейчас уже вторые,условно. США в долгах как в шелках,и прежде всего перед КНР.
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Романов 26 ноября 2012, 11:10
    Положим, долг США на 75% внутренний.
    Arietz. com # ответил на комментарий Владимир Романов 26 ноября 2012, 13:57
    ну и что с того? Да хоть первые будут.А при такой численности населения,все равно будут китайцами нищими.Если конечно,Сибирь и Д.Восток не захватят.Тут тогда у них перспектива хорошая.Может отдадим им эти территории добровольно,пока сами не забрали,а? народу там уже живет с гульких х.й.Все разбежались в ужасе от нищих зарплат,от того,что цены выше,чем в Москвобаде на порядки.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Алан Петров 22 декабря 2013, 16:00
    Это не страшно
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Владимир Романов 26 ноября 2012, 13:59
    Тут уже не в державах дело, белые или желтые - вот в чем вопрос, ибо тесновато у них
    Алан Петров # ответил на комментарий Татьяна А 26 ноября 2012, 13:13
    Я про мнение руководства.
    Сергей Кривошапка # ответил на комментарий Алан Петров 26 ноября 2012, 12:43
    Глупости! Это поверхносное восприятие китайцев! Ещё при Советском Союзе, я был на выставке в Москве бытовой техники, там была и экспозиция КНР, у меня сложилось впечатление, что китайцы не только порох придумали и что они заткнут за пояс все европеидные цивилизации, что мы сейчас и наблюдаем!
    Алан Петров # ответил на комментарий Сергей Кривошапка 26 ноября 2012, 13:12
    ))))
    Что, КРОМЕ пороха они придумали за последние 500 лет?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Алан Петров 26 ноября 2012, 18:18
    Фарфор и бумагу.нация слабая в интеллектуальном плане.Ни одного ученого ,Нобелевского лауреата. Способностей хватает только на то,чтобы клепать простую бытовую продукцию методом отверточной сборки. Или копировать чужие идеи ,не внося в них ничего своего,нового.США им в обозримом будущем не догнать. у них ВВП в 4 раза меньше,чем у американцев.Китай только становится крупной промышленной державой,а СШа уже это давно прошли,они страна постиндустриальная. Рубашки и носки им шить уже давно неинтересно,они производят новые техноогии и др. интеллектуальные продукты,за которыми будущее.
    Arietz. com # ответил на комментарий Сергей Кривошапка 26 ноября 2012, 14:02
    у меня есть друг.И у него дочка учится в Австралии в универе.И она говорит,что почему то Русские детей посылают учиться тому,что нефть перерабатывать,да добывать.А вот странно,что она увидела: на факультетах космонавтики и авионики почти половина китайских детей учится.А вот с нефтью по нолям. Так что тут они совершенно правы.Нефть это вчерашний день.А вот Космос,это завтра.Тут поражаюсь политикой России.Совсем уроды впали в маразм,ну абсолютно ничего не делают для перспективного развития.Так если дело пойдет,то Славян скоро и не будут знать,что были такие.Как о бедуинах будут вспоминать,что были такие.Исчезли почему то
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Arietz. com 26 ноября 2012, 18:55
    Как,а Сколково,забыли,во Главе с главным "нанонизатором",Чубиком
    Рыжим--Он же открыл "инкубатор",по поставке "мозговитых",во Все
    страны Мира.И Китаю,тоже "перепадёт",и будут Русско-Китайские
    Нобелевские Лауреаты,а Россися",Как Сырьевой Придаток,"перебьё
    тся.
    Leо Не # ответил на комментарий Алан Петров 26 ноября 2012, 17:46
    Я бы тебе поверил,если бы ты изобрел порох!
    Алан Петров # ответил на комментарий Leо Не 26 ноября 2012, 18:13
    А что еще они изобрели?
    Оппа, вспомнил - туалетную бумагу =
    Впервые использовать бумагу в санитарно-гигиенических целях начали в Китае. Наиболее раннее упоминание об этом относится к 589 г.н.э.[1] А к 1391 г. для императорского двора ежегодно уже поставляли 720 тысяч листов туалетной бумаги
    Александр Алекс # ответил на комментарий Алан Петров 26 ноября 2012, 18:01
    самая умная из всех более-менее крупных. не в пример англосаксам
    Алан Петров # ответил на комментарий Александр Алекс 26 ноября 2012, 18:39
    Англосаксы создали нашу цивилизацию, а китайцы за 2 тыс лет ничего, кроме пороха и туалетной бумаги не изобрели.
    Александр Алекс # ответил на комментарий Алан Петров 26 ноября 2012, 19:49
    это - сколько угодно. я просто из личного опыта общения знаю полную тупизну одних и умственную нормальность других
    Алан Петров # ответил на комментарий Александр Алекс 26 ноября 2012, 20:12
    Полагаю, из советской привычки приоритет отдаете китайцам. Я не ошибся?
    Анна Рокотова # ответила на комментарий Алан Петров 26 ноября 2012, 22:55
    С каких это пор англосаксы стали создателями нашей цивилизации? Они всегда занимались разбоем и пиратством,им некогда было думать о культуре и развитии,-только прагматизм,только бизнес Наша цивилизация построена на христианских ценностях и на развитии их.
    Алан Петров # ответил на комментарий Анна Рокотова 27 ноября 2012, 09:46
    С каких это пор англосаксы стали создателями нашей цивилизации?
    -
    С самого начала. А наша в заднице.
    Анна Рокотова # ответила на комментарий Алан Петров 27 ноября 2012, 13:15
    Алан,Вам сколько лет? Цивилизация и есть цивилизация.конечно есть народы .оторванные от цивилизацие где то в лесах Бразилии и еще, говорят, существуют инопланетяне...Так что нашей цив-и насчитывается огого сколько лет и англосаксов тогда, как властителей дум, не наблюдалось.
    Алан Петров # ответил на комментарий Анна Рокотова 27 ноября 2012, 13:45
    Вы же понимаете, что речь идет о последних ~500-600 лет.
    -----------------
    Алан,Вам сколько лет?
    ==
    По профилю вы мне во внучки годитесь.
    Вячеслав Тихонов # ответил на комментарий Алан Петров 26 ноября 2012, 21:57
    Если бы в августе 91-го перед Белым домом устроили Площадь Тань-Ань-Мынь и уничтожили ЕБН-на, СССР жил бы до сих пор на зло НАТО и сионистам.
    Алан Петров # ответил на комментарий Вячеслав Тихонов 27 ноября 2012, 09:39
    Вряд ли. Он сам развалился. Причем ДО ЕБН.
    Вячеслав Тихонов # ответил на комментарий Алан Петров 27 ноября 2012, 10:23
    Может и развалился бы, только этот процесс занял бы несколько столетий.
    Алан Петров # ответил на комментарий Вячеслав Тихонов 27 ноября 2012, 10:35
    Не Римская Империя. Хватило и 74 лет.
    Сергей Юрков # ответил на комментарий Вячеслав Тихонов 27 ноября 2012, 22:34
    История сослагательности не терпит. Оснований не верить диалектическому материализму нет. Спираль развития человеческой цивилизации в зоне поднебесной.
    А у нас, у русских, средневековая разобщенность...
    Владимир Мурашко # ответил на комментарий Алан Петров 26 ноября 2012, 23:53
    Отчего же тогда "островатые" россияне не смогли сохранить страну, а "туповатые" китайцы сохранили и успешно развиваются?
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Мурашко 27 ноября 2012, 09:40
    В КНР иная ментальность.
    Сергей Юрков # ответил на комментарий Алан Петров 27 ноября 2012, 00:12
    Интересно сколько китайского продукта в доме безродного космополита?
    kros er # написал комментарий 25 ноября 2012, 12:17
    Да, правильные
    ------------------------
    Но окажутся ли они действенными.. я сомневаюсь.
    Социализм в отдельной стране долго не живёт. И хотя там уже от социализма одно название - остался ещё шаг.
    Приватизация страны элитой. Имхо, это неизбежно.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий kros er 25 ноября 2012, 13:22
    А какая элита, например, в Швеции или Норвегии, я уж не говорю про Данию?
    Я неплохо был знаком с Гру Харлем Брундтланд, матерью 4 детей, трижды руководившей правительством Норвегии. Беспонтовая женщина, умная, живёт на глазах у всех простой насыщенной жизнью.
    И такая же ситуация в других скандинавских странах.
    АМеркель тоже проста и в образе жизни и в политике.
    Так что прихватизация страны элитой это либо особенность восточных деспотий, либо наше ноухау.
    Но имя этой "элите" дал очень точно ещё ВИЛенин: говно!
    kros er # ответил на комментарий Анатолий Федотов 25 ноября 2012, 13:51
    Когда одна шестая часть богатейшей земной суши ничья, удержаться от её захвата вырождавшейся 40 лет "элите" невозможно.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий kros er 25 ноября 2012, 15:23
    Спасибо за кавычки, которые ранее Вы ставить, ссылаяясь на нашу ментальность, не считали необходимым.
    А по поводу ничейности 1/6ой могу только предположить, что это удобная позиция для мародёров, устроивших при поддержке власти из нашей страну "зону свободной охоты", но победа в ВОВ не была бы возможной ни в коей мере, если бы люди шли умирать за ничейную землю.
    Arietz. com # ответил на комментарий kros er 26 ноября 2012, 14:10
    только почему то все Блага России уже принадлежат евреям.Странно,да? Или все же не очень странно,если знать Историю этого Народа паразита
    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Анатолий Федотов 25 ноября 2012, 13:52
    Элитное проживание Ленина позволяет ему продолжать свои оценки.
    Возможно , с ним советуется нынешняя кремлевская"элита", а китайская со своим экспонатом.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Proxor Ковалевский 25 ноября 2012, 15:28
    Да ладно.
    Путин советуется, по его словам, с Махатмой Ганди, а его прах развеян.
    Как говорил Нестор Махно, идею убить нельзя.
    Что до китайцев, то при их природном прагматизме они даже с Конфуцием не советуются, хотя Мао дал многое, что они включили в свою идеологию.
    Вспоминаю его редкое стихотворение:
    Сливы цветы рады снежной метели,
    Мухи же мёрзнут и дохнут.
    Arietz. com # ответил на комментарий Анатолий Федотов 26 ноября 2012, 14:12
    мухи как то засыпают,а потом,когда приходит весна,оживают.И дальше радуются жизни
    Егор Платонов # ответил на комментарий Анатолий Федотов 26 ноября 2012, 10:01
    В И Ленин дал очень точно имя интеллигенции: говно! А имя этой "элите" раковая опухоль! Чем раньше операция, тем скорее выздоровление!
    Arietz. com # ответил на комментарий Егор Платонов 26 ноября 2012, 14:14
    Нет,Ленин назвал это "Гнилая интеллигенция" Статья так и называлась,- о гнилой интеллигенции.Речь шла о том,что когда хорошо,то они вступают в партию,когда пошли репрессии,то куда то теряются эти товарищи. И там же есть слова,- учиться,учиться и еще раз учиться.Чтобы заменить в будущем эту гнилую интеллигенцию,нашими детьми,детьми из рабочих и крестьян.

    Ленин был очень умный.Очень.Это был Гений.И никто не изменит Моего мнения о этом Человеке с большой буквы.Сейчас конечно,на Него навалили тонны лжи и клеветы.Но Истинные Ленинцы не слушают новоявленных пропагандонов,которым лавры Геббельса мешают спать
    Егор Платонов # ответил на комментарий Arietz. com 26 ноября 2012, 17:13
    Не надо говорить нет, тем более, если малограмотен. Переть в открытую дверь признак бескультурья! А Ленин сказал: "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."
    (В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)
    А на счет Ленина, Так держать!
    Arietz. com # ответил на комментарий Егор Платонов 26 ноября 2012, 19:25
    жаль,что не читали эту статью,но ладно,не столь это важно,радует,что дело одно делаем,жму руку
    Егор Платонов # ответил на комментарий Arietz. com 26 ноября 2012, 19:39
    Не обижайся на счет безграмотности. Я всю жизнь наукой занимаюсь, и все больше убеждаюсь, что я дурак-дураком. Сколько же мы не знаем?
    Нашел новую религию Бахаи (Место Хайфа, Израиль). Очень интересная религия, если интересуешься, посмотри!
    Arietz. com # ответил на комментарий Егор Платонов 27 ноября 2012, 09:21
    да нормально.
    А в какой области науки действовали? Да,согласен,еще древний философ сказал,-я знаю,что ничего не знаю.Так и люди,сколько бы ни расширяли горизонт познания,а он все равно будет недосягаем.И занимаясь наукой,приходишь к пониманию,что неорганическая химия плавно перетекает в физику,физика перетекает в органическую химию.Очень интересно познавать этот мир.Но все равно приходишь к Религии.А как быть Человеку без Мировоззрения? Как то же видит Мир каждый индивид,и оценивает его по тому,как воспитан,кем воспитывался,среди кого жил,трудился,рос как Человек.Сейчас такое время,что немногие уходят в анализ этого,а жаль.

    Давайте ссылку,мне любопытно подумать,конечно интересно это
    Егор Платонов # ответил на комментарий Arietz. com 27 ноября 2012, 10:11

    Наука связана с древесиной, отвыращивания до переработки.
    Такой наукой теперь не занимаются, равносильно самоубийству.
    А ссылка на библиотеку ссылка на bahai-library.com
    Нужна новая религия, религия знания Бога и своей Души. А для этого нужны умные люди, не зашоренные верой и церковью, а работающие с Богом напрямую!

    Иван Цуркан # ответил на комментарий Егор Платонов 27 ноября 2012, 00:20
    Уже запад зачитывается Марксом..Капитал... и Ленина скоро цитировать начнут! Ведь точно наши предки предвидели !! Всё так !..
    Имя Фамилия # ответил на комментарий Анатолий Федотов 26 ноября 2012, 13:54
    Спасибо - красиво сказали.
    сергей маронов # ответил на комментарий kros er 25 ноября 2012, 13:33
    Насчёт неизбежности приватизации элитой ,страны это только Ваше ИМХО..
    А вот выводы они сделали , конечно , правильные.
    Хотя бы потому , что в сегодняшнем Китае никого из лидеров ногами вперёд не выносят -- до старческой дряхлости дело не доходит -- каждые десять лет осуществляется обновление руководства страны (хочешь-не хочешь , а уходи). А новые лидеры решают задачи исходя из изменившихся условий в стране и мире.
    При этом цементирующая сила в лице КПК остаётся и не даёт страну развалить.
    kros er # ответил на комментарий сергей маронов 25 ноября 2012, 13:41
    Китайцам давно пора делать революцию и начинать резать своих "коммунистов", цементирующих государство кровью и потом народным.
    Так свой народ не эксплуатируют даже в Ю.Корее, считающейся самой трудолюбивой.
    А СССР приватизировало полное сил и алчности зрелое поколение горби и ебна.
    сергей маронов # ответил на комментарий kros er 25 ноября 2012, 14:03
    К счастью , китайцы обойдутся без ваших злобных и бессильных советов.
    Полагаю , что у вас с вашими общечеловеками и так будет чем заняться в ближайшие десятилетия : спасать толерантную старушку-Европу от импортированных арабов и африканцев или США от мексиканцев и чёрных.
    Я уж не говорю об Израиле : веселье на ближайшие годы ему обеспечено....
    Вот там и сможете найти применение своим глупым советам и порезвиться !
    Или они порезвятся над общечеловеками....
    ))
    kros er # ответил на комментарий сергей маронов 25 ноября 2012, 14:09
    Возможно для них и лучше. ))
    Но чем лучше им - тем хуже нам. Так чта.. вперёд, китайцы на Пекин!
    сергей маронов # ответил на комментарий kros er 25 ноября 2012, 14:18
    А арабы на Нью-Йорк ! ))
    kros er # ответил на комментарий сергей маронов 25 ноября 2012, 14:24
    Китайцев ещё много осталось. И на ньюёрк хватит и на вашингтон с лондОном и на берлин с парижем и тельАвивом!
    Arietz. com # ответил на комментарий kros er 26 ноября 2012, 14:20
    может быть,если не успеть посыпать порошком вовремя.Ведь как бывает,пролетел самолет,и какой то порошек просыпался как на грех.И потом пошла эпидемия странная.И от двух миллиардов осталось за месяц одна тысяча.Количество это еще не тот фактор,что приносит Победу.Тараканы ведь тоже многочисленны,но это никого не пугает ведь
    kros er # ответил на комментарий Arietz. com 26 ноября 2012, 17:45
    Жёстко, но реалистично.
    Таки думаю, что народное восстание и небольшая общекитайская гражданская война тоже отрегулируют китайцев.
    Arietz. com # ответил на комментарий kros er 26 ноября 2012, 18:25
    сейчас Мы стоим на пороге войны,и Китай недоучитывал это в своей Программе развития.Т.к. экономика развернута полностью на экспорт.Откуда у них такой рост экономики был? Да от торговли с ЕС,с США.А вот тут уже тормоза включены. Там кризис набирает обороты,и покупательская способность падает стремительно,посмотреть новости,как там убиваются на распродажах эти такие богатые американские граждане,противно смотреть на это,мерзко как то
    Александр Горохов # ответил на комментарий kros er 25 ноября 2012, 14:32
    И что за жестокие пожелания.
    После резанья коммунистов начнётся счастливая и обеспеченная жизнь?
    Китайские комми кроме себя кормят американский капитализм, больше триллиона
    долларов ценных бумаг. Уто не будите дракона.
    Arietz. com # ответил на комментарий kros er 26 ноября 2012, 14:08
    да,согласен.Удивился тому,что столько минусов поставили Вам.А ведь это Истина.По сути,они пошли по пути Капитализма.Но с условием,что Капитализмом будет управлять Элита из некапиталистов.Это нонсенс.И придет время,когда осел,груженый золотом,и Китай возьмет.Их время пока не пришло.Те,кто уничтожил СССР,заняты пока Ираном.Иудейскую секту имею ввиду.Китаем они попозже планируют заняться. Тупо изолируют от мировой торговли,и Китай потихоньку превратится в Северную Корею,Кубу.Что то типа того. Сделают изгоем,и это уже будет приговор Китаю,если не встанет на колени.Так что вот именно потому Китай и поддерживает Иран.И будет это делать упорно и даже жестко.Если аналитики толковые в Поднебесной,то Иран нужно держать и держать.Любой ценой.Ибо потом очередь Китая.Россия уже давно оккупированна,к сожалению
    Янус Скабичевский # написал комментарий 25 ноября 2012, 12:35
    Надо создать отдельное сообщество. и назвать его "Сообщество причин развала СССР".
    И сбрасывать туда подобные материалы. Так как есть куча народу со своими мнениями по поводу данного развала , которые уже изрядно всем поднадоели со своим анализом...
    Александр Бенуа # ответил на комментарий Янус Скабичевский 25 ноября 2012, 12:39
    Людей хлебом не корми дай поанализировать.
    Янус Скабичевский # ответил на комментарий Александр Бенуа 25 ноября 2012, 12:43
    ....поанализировать развал :)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Терентьев # написал комментарий 25 ноября 2012, 12:42
    Выводы китайцы сделали, конечно. Надеюсь, что они такой глупости, как самоунижение страны не допустят.
    На самом деле страну обвалили её граждане. все хотели жить "как в Америке", то есть: кататься на иномарках, смотреть порнуху, пить много водки. Особенно народ тогда педалировал вопрос "баварского пива". Только ради этого "баварского пива" миллионы пролетариев готовы были Родину продать.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Владимир Терентьев 25 ноября 2012, 15:34
    И, что интересно, те, кто это проделал, теперь пьют баварское пиво и ностальгируют.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Анатолий Федотов 25 ноября 2012, 16:41
    Народ-то? Точно. Раскатывают на иномарках, смотрят порнуху, глушат водку и пьют пиво без ограничения. Как у Гайдара мальчиш-плохиш, продавшийся "за бочку варенья и корзину печенья".
    Arietz. com # ответил на комментарий Анатолий Федотов 26 ноября 2012, 14:22
    ну да.Кстати,горби предлагали выгодную тему.Встать швейцаром у одного отеля.И зарплату хорошую обещали,один миллион зеленых.Не понимаю,чего этот глупец не пошел работать
    Станислав Королев # ответил на комментарий Владимир Терентьев 26 ноября 2012, 16:31
    Баварское пиво пролилось бы на Россию и после ее аннексии Гитлером. Почему то народ не возжелал этой благодати. Поимели пиво-потеряли Россию.
    Евсей Осиновский # написал комментарий 25 ноября 2012, 12:45
    Социализм как общественная формация годится только для азиатов с их менталитетом. Для европейцев это абсолютно неподходящая модель. Поляки, чехи, немцы и прочие румыны с трудом выдержали пару десятилетий. Русские ("Да, азиаты мы!") - целых 70 лет терпели. А вот в Китае и Сев.Корее социализм прижился крепко.
    Станислав Дамикович # ответил на комментарий Евсей Осиновский 25 ноября 2012, 13:09
    То есть Вы считаете, что только азиаты стремятся к социальной справедливости? Остальным нарвится рабское ярмо?
    Евсей Осиновский # ответил на комментарий Станислав Дамикович 25 ноября 2012, 14:19
    Вы про ярмо швейцарцам говорили? А датчанам? А канадцам? Далее по списку... Вы скажите, им понравится.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Евсей Осиновский 26 ноября 2012, 16:34
    Хозяева благоденствуют за счет рабов. Полно иммигрантов и госарбайтеров. Сейчас коренное население этих благополучных стран уже начинает понимать,чем для них может закончится их"социализм".
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Евсей Осиновский 22 декабря 2013, 16:58
    Всё течёт и всё изменяется
    дмитрий олёкминский # написал комментарий 25 ноября 2012, 12:55
    Китаёзы вроде-бы всё верно подметили...только чем дальше живу тем больше удивляюсь и как мы в таком дерьме то жили?Сейчас тоже не сахар,но с Совдепией не сравнить..
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий дмитрий олёкминский 26 ноября 2012, 09:19
    Да, с Совдепией не сравнить, тогда так миллиардами не воровали и нищих с бездомными столько не было, продукты натуральные были, а не с химией, как сейчас. Квартиры бесплатно давали. Детей бездомных практически не было. Ваша правда.
    Arietz. com # ответил на комментарий Георгий Григорьев 26 ноября 2012, 14:26
    да это жертва пьяного акушера,не обращайте внимание.Сейчас жидки очень стараются внушить мысль,что в СССР было очень и очень плохо.Сейчас мол,при жидах,стало просто рай. Рай для жидов это точно.Но для русских- появилось страшное словообразование,----РУССКИЙ КРЕСТ
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Arietz. com 26 ноября 2012, 15:14
    Кому что, а вшивому - баня.
    Евгений Минин # написал комментарий 25 ноября 2012, 12:57
    Главная причина распада СССР - отсутствие в стране граждан = хозяев государства.
    Отсутствие людей, властвующих над госчиновниками.
    Китайцам этого не понять - менталитет другой.
    gwam Iban # ответил на комментарий Евгений Минин 26 ноября 2012, 15:41
    Добавил бы ещё, Диктатуру пролетариата, которую похерил Хрущ и далее соэдалась Номенклатура, которая была далеко от народа
    Анатолий Федотов # написал комментарий 25 ноября 2012, 12:58
    Чтоб мы были такие умные до того, как они потом.
    Генерал ЛШебаршин говорил: Демократия могла бы выжить, если бы не демократы.
    Слишком мы, наверное, доверчивые и увлекающиеся.
    Нам проще поверить проходимцу, чем создать систему его контроля.
    А бесконтрольность приводит к тому, что даже прокуроры крышуют игорный нелегальный бизнес, а высшее госруководство сквозь пальцы смотрит на воровство в министерстве обороны.
    Ныне мы продолжаем пожинать плоды лихих 90х, которые привели к власти мошенников и мародёров.
    Виктор Ушаков # написал комментарий 25 ноября 2012, 13:00
    Чтобы Китай не развалился, подобно СССР, необходимо только одно условие - никогда, ни при каких обстоятельствах, нельзя допускать кретина на самый верх власти. СССР развалился из-за полного оболтуса - Генерального секретаря КПСС. Защита от дурака во власти любого уровня - должна быть неукостнительным условием существования власти любого уровня. Иначе - крах, по сценарию СССР.
    Это - не только совершенно элементарно, это доказано практикой развала СССР.
    Arietz. com # ответил на комментарий Виктор Ушаков 26 ноября 2012, 14:30
    это как бы был капитан корабля.Но были еще и те,кто в моторном отсеке двигатель сломал.В планировании экономического развития СССР почему то оказались одни евреи.И не только там.Очень многие структуры управления почему то оказались просто укомплектованы одними лишь евреями.И читая Катехизис еврея в СССР,становится как то жутко.Что же происходило,пока спала страна
    Виктор Ушаков # ответил на комментарий Arietz. com 26 ноября 2012, 16:12
    Знаете, я сам моряк и могу сказать, что, если с мостика в машину дают противоречивые команды, если дёргают туда-сюда рычаг ВРШ или дают после команды "Полный Вперёд" - "Полный назад" или "Стоп машина" и так несколько раз - двигатель сломается гарантированно, может даже взорваться, что однажды и произошло фактически на одном из судов (мы были на одной путине) - взрыв-обесточивание теплохода и - в долгий дрейф. Наладили только в ближайшем порту, куда его транспортировали буксиром, или как говорят "за ноздрю". Во взрыве сгорела вахта, кажется 3-го механика. Сколько жертв - так и не сообщили. В стране, при дураке-Горбачёве жертв было куда больше...
    Станислав Королев # ответил на комментарий Виктор Ушаков 26 ноября 2012, 16:37
    Не в Горбачеве дело. Система сгнила с подачи Хрущёва.Идейных все меньше,а потреблядей в маске идейных все больше. Горбачев типичный их и представитель и ставленник.
    Виктор Ушаков # ответил на комментарий Станислав Королев 26 ноября 2012, 17:33
    Хрущёв был, конечно, дурень. Но - идейный, коммунистический дурень. А Горбачёв был просто - самый обыкновенный дурень. Потому-то он всё и завалил.
    Иван Цуркан # ответил на комментарий Виктор Ушаков 27 ноября 2012, 00:29
    и все молчат!?.. мы в .опе ?..где "к ответу !"... или бугор не позволяет "своих"..сдавать.?
    Виктор Ушаков # ответил на комментарий Иван Цуркан 27 ноября 2012, 05:04
    В детстве видел итальянский фильм. Богач и мафиози прямо в постели перерезал горло любовнице. Наделал массу отпечатков, потоптался по крови босыми ногами, замазал кровью свою одежду... Полиция, вовсю "доказывала" его алиби, а вину повесила на её прежнего любовника. Под конец мафиози сказал: "Никогда, ни при каких условиях в этой стране Я НЕ МОГУ БЫТЬ ПРЕСТУПНИКОМ. Меня невозможно посадить или казнить, пока они берут мои деньги". Чувствуете сходство с Горбачёвым, Ельциным, Путиным, Лужковым, Сердюковым, и присными. Они, в принципе, не могут оказаться на нарах - слишком много имеют. Однако, как пишет М.Ю.Лермонтов: "Но есть и Божий суд"... Но - сейчас все - атеисты, в Бога не верят, совести - нет. Потому - "сдадут" только нищих, по сравнению с ними, и будут молчать. Это ведь совершенно понятно...
    Иван Цуркан # ответил на комментарий Виктор Ушаков 27 ноября 2012, 20:43
    Вы правы ! а фильм ..смотрел аналогичный.. "Человек вне всяких подозрений !" так же было ...
    Андрей Петров # написал комментарий 25 ноября 2012, 13:02
    Делается всё так:
    Когда строили империи, у строителей была наука, позволяющая устойчивые империи созидать. Сейчас она и у нас есть, ибо я её нашёл в 2004 году на основе общефизических законов.
    Далее Англия атакует государство, уничтожая людей, которые умеют строить империи. Во всей этой мародёрской игре не понимаю лишь почем они не уничтожили японскую династию. Возможно, что-то не срослось.
    А так, по очереди упали Россия, Китай, Корея... возможно кого-то упускаю.
    Теперь их секта сидит и ждёт падения остатков государств. Европейские страны пользуются нашими циклами, и по их науке эти циклы иссякнут в нынешним декабре (что неверно, и они же должны знать свою ошибку из моих статей).
    В Китае же проблемы подобные нашим начнутся в 2049 году, потому у сектантов полный захват планеты назначен на 2050 год.
    Стало быть, если Китай не вернёт себе науку, он точно так же рухнет по напором английской чёрной аристократии, и других мракобесов из Европы и Америки.
    Ответы совсем не в той корзине, где их принято искать. Такая вот штука имеется.
    Станислав Дамикович # ответил на комментарий Андрей Петров 25 ноября 2012, 13:23
    Все верно. Английский имперский дом уже несколько столетий уничтожает соперников. Теперь дело сделано. Но... Все поменялось. Инструмент, который использовала британская монархия в своих интересах, стал самостоятельной, и самой могущественной силой: банкиры штурвал никому не отдадут... А дальше не интересно, потому что это уже было: новое пришествие Христа, новая религия, опять ростовщики рассеятся по свету, резня, создание новых империй... Ну Вы знаете ))
    Андрей Петров # ответил на комментарий Станислав Дамикович 25 ноября 2012, 14:10
    Эволюция непрерывно ускорялась миллионы и миллиарды лет. У такого процесса есть предел. Существуют работы западных и наших учёных, которые видят этот предел как раз в ближайшие годы.
    Я шёл от истории России. Согласно ей (а это спираль, подобная любой турбулентности) предел государственности в феврале 2019-го года, и далее спираль начнёт возбуждаться уже с замедлением ускорения эволюции.
    Таким образом, мы действительно уходим в иное состояние. Если я и те учёные правы, конечно. Сегодня можете наблюдать массовые психозы у определённой части человечества. Это предположительно из-за роста модуляции поля Земли.
    Почему наблюдается рост? Опять-таки предположительно Земля проходит через максимум поля галактики Млечный путь. Когда Земля проходит через максимум поля Солнца, такие события тоже нередки. Если прецессия земной оси связана с этим событием, то это случается раз в 25 600 лет.
    Это я уже второй вариант объяснения даю.
    ххх ххх # ответил на комментарий Андрей Петров 26 ноября 2012, 11:20
    ...а, на мой взгляд спираль "социальной эволюции" достигнет максимального сжатия "коридора возвожностей" , ориентировочно к 2024-25 гг., далее, проидя период "сингулярности", вновь начнет раскручиваться на неком новом базисе...
    Андрей Петров # ответил на комментарий ххх ххх 26 ноября 2012, 18:02
    Как это "раскручиваться"? Эволюция начнёт замедляться? Я о том же говорю. Если же "отскочит" куда-то далеко назад и начнёт вновь ускорятся, то это себе представить не могу.
    Станислав Дамикович # написал комментарий 25 ноября 2012, 13:06
    В целом верно. Именно зажравшаяся партийная верхушка и уничтожила СССР. При нормальной ротации кадров, отказа от догматики в идеологии, и развитии социалистических принципов, Союз мог бы стать локомотивом развития человечества. А так... Единственной идеей развития осталось желание сожрать побольше и трахнуть ближнего своего. Короче, вперед к идеалам мясо-молочного скота.
    Александр Горохов # ответил на комментарий Станислав Дамикович 25 ноября 2012, 14:50
    Да, коммуняки деградировали до старческого маразма. Я ещё видел руководителей производства и управления сталинской закалки. Земля им пухом. Честные четкие люди были, до старости.
    Валерий Волков # ответил на комментарий Александр Горохов 26 ноября 2012, 13:14
    Опять же,зачем все одним цветом?.Став равящей,наша партия становится отстойником всяческого вида мазуриков,комсволочи.Это по Ленину.Верхушка переродилась,те комсволочь
    Борис Листков # ответил на комментарий Станислав Дамикович 26 ноября 2012, 15:47
    Согласен с Вами.Но вот вопросы:а как создавалась эта верхушка?Кто разработчик системы,при которой
    она могла возникнуть?Почему эту систему так долго
    терпели?
    Сергей Метик # написал комментарий 25 ноября 2012, 13:18
    Предательство партийной "элиты" СССР дела великой революции началось задолго до 1991 г., еще с середины 1920-х годов. Сохранение товарно-денежных отношений, социального неравенства, классовости, было прямым извращением сути нового строя. Благодаря личным лидерским качествам Сталина система была консолидированной, ВОПРЕКИ имеющимся серьезным политэкономическим недостаткам, ВОПРЕКИ "оплате по труду", ВОПРЕКИ "материальной заинтересованности" работников и привилегированности руководящих видов деятельности. После Сталина в силу огромной инерции страна развивалась ниспадающими темпами. Скрытые системные противоречия не разрешались, а загонялись вглубь. В 1991 году следовало предпринять крутой поворот ВЛЕВО, к РАВЕНСТВУ, к совершенствованию алгоритмов планирования и управления народнохозяйственным комплексом, на что руководство станы было не способно, да и не горело желанием. Поэтому был избран самоубийственный для страны курс на реставрацию архаичных капиталистических отношений с колоссальным историческим регрессом. Горбачев был непростительно невежествен, абсолютно неадекватен вызовам того сложного времени. Жалкий предатель по собственной глупости.
    Николай Смолянин # ответил на комментарий Сергей Метик 25 ноября 2012, 14:20
    Сталин в тот исторический период выбрал правильный путь, в противном случае страна была бы захвачена фашистами. Да и после войны в первые годы необходима была консолидация, иначе трудно было бы справиться с разрухой. Но, к сожалению, после Сталина к руководству пришли недалекие и неграмотные люди (яркий представитель - Хрущев), не видевшие перспективу дальше своего кортокого носа. А дальше, Вы правы, все пошло по нисходящей с короткими периодами стабилизации. Развал ускорили два самых безграмотных деятеля - Горбачев и Ельцин, и руковдившая страной вместо них проамериканская камарилья типа Гайдара и Чубайса.
    kros er # ответил на комментарий Сергей Метик 25 ноября 2012, 15:44
    Таки уж и по глупости горби вальнул СССР? ))
    Колосс, сваленный глупцом.. это ли не констатация правоты Троцкого.
    Валерий Волков # ответил на комментарий Сергей Метик 26 ноября 2012, 13:16
    да и мы,члены КПСС,хороши.
    Ефим Андурский # написал комментарий 25 ноября 2012, 13:19
    Редакция Макспарка не сочла интересным опрос виновен ли Горбачев в развале СССР...
    Может быть, когда нибудь возникнет вопрос о причинах застоя Гайдпарка, неожиданно трансформировавшегося в Макспарк...
    kros er # ответил на комментарий Ефим Андурский 25 ноября 2012, 15:46
    Думаете, кто-то сомневается, что горби виновен?
    Имхо, тут возможны варианты "по уму (специально)" - "по глупости (не нарочно)" грохнул этот сукин сын СССР.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий kros er 25 ноября 2012, 16:40
    Горбачев хотел грохнуть КПСС, но не учел. что именно она цементировала СССР.
    Arietz. com # ответил на комментарий Ефим Андурский 26 ноября 2012, 14:46
    дальше по ходу будет УльтраПарк,потом МегаПарк.Или то,что уже не все можно говорить в России,имелось ввиду этим? Ведь Гайдпарк в Англии известен как раз этим,что там можно свободно излагать свои мысли.Какие бы они ни были.Без репрессий со стороны властей.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Arietz. com 26 ноября 2012, 15:13
    Одним словом, наименование "Гайдпарк" не не прокатило.
    Алексей Гай И Юлий # написал комментарий 25 ноября 2012, 13:22
    Взгляните в статье, на выделенные смысловым шрифтом фразы:
    -Фальсифицированные данные,
    -Неадекватное перераспределение налоговых поступлений в пользу Москвы,
    -Коррумпированные члены партии,
    -Правящий класс,сконцентрированный исключительно на собственных материальных интересах...
    -Про нахлебников,про несменяемость.Баварское пиво ,правда- заменено баварскими моторами...
    Всё готово к фарсу ..!
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # написал комментарий 25 ноября 2012, 13:26
    Причина всех наших бед это разница в знаниях о жизни общества и человека между нами и внешними силами, которая делает нас куклами, а их кукловодами. Мы рыбки в пруду, а они рыбаки на берегу. Суть информационной войны заключается в том, что внешние силы запускают к нам заведомо ложную, но привлекательную информацию о демократии, о частной собственности, о свободе слова и так далее. Мы, ввиду недостаточных знаний, принимаем ложь за правду и ловимся на крючок обмана. Вместо улучшения жизни страна получает ухудшение жизни. Власть и народ, питаясь ложью с тарелочки кукловодов, делают одну глупость за другой, создавая разрушительный процесс в стране. Народ недоволен, ругает власть и готов идти на войну, но ведь питались ложью с одной тарелочки, сыр в мышеловке совместно кушали. Поражающим фактором является нераспознанная ложь, которая возникает ввиду незнания законов жизни. Победа в этой войне будет тогда, когда знаний у народа и власти о законах жизни общества будет больше или хотя бы на уровне с кукловодами. Нынешняя война не на равных, примерно, как против танков воевать с кулаками ведёт к окончательному поражению и к обретению суверенитета не ведёт.
    Валерий Волков # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 26 ноября 2012, 13:19
    народ должен ве знать,обо всем судить и на все идти осознанно.Ленин
    Arietz. com # ответил на комментарий Валерий Волков 26 ноября 2012, 14:52
    еще можно добавить,масло маслянное,вода мокрая,небо голубое.Это демагогия ведь,не находите.Народ это настолько аморфное,что как то четко определить не выйдет.Сейчас народ в принципе уже знает,что творится.И что с того,вышел ли этот народ на марш миллионов? нет.Ну и пусть пожинает этот народ Истинное рабство.Оно уже стучится в двери к этому народу
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий Валерий Волков 26 ноября 2012, 15:36
    Над народом и страной нависла реальная угроза уничтожения, но что делает власть и народ? Уже разрушений больше чем в Отечественную войну, но, ни власть, ни народ не хотят признать, что идёт невидимая война, поэтому живут мирной жизнью, рассуждая об обустройстве хорошей жизни. Когда стая рябчиков усядется на ветках, то охотник может всех убивать поодиночке, и они не встрепенуться в отличие от других видов птиц. Подобно этим рябчикам наш народ и власть не реагируют, что нас специально уничтожают внешние силы. Враг наступает, всё разрушает, а многие люди в поте лица трудятся над проектами о создании хорошей жизни. Сначала надо остановить врага, прогнать со своей территории, победить, а затем думать о хорошей жизни. Естественно, что легче и приятней предаваться мечтам о хорошей жизни, чем ломать голову над реальной суровой действительностью. Народ никогда не объединиться в сочинении сказок, а вот полное нынешнее разобщение, пожалуйста. Не просто народу объединиться и в войне за выживание, так как нужны знания о жизни общества, борьба с конкретными властными решениями, это борьба со следствием, а не с причинами.
    Борис Листков # ответил на комментарий Валерий Волков 26 ноября 2012, 15:54
    И именно поэтому он на второй день после "прихода к власти" закрыл все небольшевистские газеты.Чтобы
    все знали "Правду".
    Arietz. com # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ 26 ноября 2012, 14:49
    """Победа в этой войне будет тогда, когда знаний у народа и власти о законах жизни общества будет больше или хотя бы на уровне с кукловодами. Нынешняя война не на равных, примерно, как против танков воевать с кулаками ведёт к окончательному поражению и к обретению суверенитета не ведёт.""""


    Вот просто в яблочко.Китайские товарищи указали на многие факторы.Но,думаю,это то,что можно выдать в эфир.А про то,что за всем этим кто то стоит,что то тишина.Думаю,что это уже шло в закрытых донесениях высшему звену КПК.А именно про кукловодов.Иудееской секте незабвенной.Для которой и китайцы такие же ГОи,что и Славяне.Вопрос времени только,когда займутся и китайцами
    АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ # ответил на комментарий Arietz. com 26 ноября 2012, 15:32
    Каждый человек знает, что он умрёт, но люди предпочитают об этом не говорить и не думать, а жаль. Те, кто думает и предпринимает правильные действия, делают свою жизнь здоровой, счастливой и продолжительной, а другие нездоровой и непродолжительной. Образ жизни нынешней цивилизации подходит к концу. Об этом стремятся умалчивать и как-то обходить стороной этот вопрос политики и народ страны и мира. Если бы политики говорили и находили бы правильные пути продления жизни цивилизации, то народы мира были бы счастливы. Поскольку все стремятся этот вопрос обойти стороной, то мировое правительство начало силовой передел мира с уничтожением государств и народов. На нашу страну запущена огромная разрушительная сила мировым правительством, которая образуется за счёт разницы в знаниях о жизни общества. Это третья Отечественная война нового типа, бесконтактная, идеологическая, когда ложные идеи, заброшенные в мозги нашего народа и власти, становятся источником разрушительных процессов, приводящих к самоуничтожению государства и народа. Уничтожают нас властными решениями, которые являются благими намерениями или бомбами замедленного действия, или сыром в мышеловке.
    Олег Ласуков # написал комментарий 25 ноября 2012, 13:35
    Понакрутили-то. Член Политбюро Яковлев учился в Штатах и там его преотлично могли подцепить на крючок, а потом "вести". Не потому ли он стал Членом? Да Горбачёв мог быть подцеплен. Далее - вопрос техники и уже в 85-м Яковлев подаёт аналитическую записку о необходимости перехода к рыночной экономике. Начало конца...
    Святослав Русланов # ответил на комментарий Олег Ласуков 25 ноября 2012, 15:42
    Процесс уничтожения СССР начал Андропов (Эренштейн-Либерман) -пожалуй самый эффективный агент влияния Сиона , еще будучи руководителем КГБ. Он осуществил сионизацию этого ордена , затем продолжил этот процесс уже в руководстве КПСС . В эти годы существовала даже квота на русских в высших органах власти- 18 процентов . Он же и подобрал и способствовал карьере управляемому дебилу Горбачеву и сионисту Яковлеву (Эпштейну) , так что колонизация страны началась задолго до государственного переворота 1991 г.
    Arietz. com # ответил на комментарий Святослав Русланов 26 ноября 2012, 14:55
    вот это в точку.Это как раз и есть Главное в развале СССР. Без нейтрализации Системы Государственной Безопасности все заговорщики сгнили бы в тюрьме,либо в психушке закололи бы так,что слюни лили бы до смерти улыбаясь.Именно так,как Вы указали.Я так же уверен в этом.Жму Вашу руку.Сказать открыто о этом в наше время уже есть мужество
    gwam Iban # ответил на комментарий Святослав Русланов 26 ноября 2012, 15:51
    Мне тоже непонято как Андропов мог покровительствовать Горби. Либо он был агент сионизма или сожительствовал с Раисой.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Олег Ласуков 26 ноября 2012, 09:29
    Документально доказано, что не могли, а именно завербовали, и Яковлева и Горбачева.
    Сергей Сирин # написал комментарий 25 ноября 2012, 13:36
    Горбачёв не знал, на какую идеологию опираться в развитии страны. Существующая тогда идеология марксизма была в тупике, так как учёные не могли найти перспективы её научного обоснования и дальнейшего развития. Переходить на идеологию либерализма или консерватизма он не мог. Вся надежда оставалась на контролируемый эксперимент, то есть идти путём проб и ошибок. Мы бы до сих пор шли этим путём как китайцы, если бы к власти обманом не пришёл карьерист, алкоголик и беспринципный Е.Б.Н.
    Возможность создания научной философии и вытекающей из неё научной идеологии в принципе существует, но это очень длинный путь, требующий усилий настоящих учёных разных специальностей. Для истории человечества не так важно где и когда будет создана научная философия.
    Сергей Метик # ответил на комментарий Сергей Сирин 25 ноября 2012, 13:53
    Научная философия давно создана. Это марксизм-ленинизм. Ничего существенного за последнее столетие к ней не прибавилось. Вопрос не в отсутствии философии, вопрос в НЕЖЕЛАНИИ "элиты" становиться РАВНОЙ простому рабочему, инженеру, врачу, учителю. Когда это нежелание обретает форму неоперабельной патологии, народ УНИЧТОЖАЕТ её и выдвигает новую молодую, активную "элиту". И это его застарелая ошибка. Следует не менять "элиту", а ликвидировать всякую возможность её очередной реинкарнации под каким-либо благовидным предлогом.
    Валерий Семенов # ответил на комментарий Сергей Метик 25 ноября 2012, 14:03
    Призываете к новой разновидности холокоста?
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Валерий Семенов 25 ноября 2012, 15:51
    Холокост это когда тысячи и миллионы невинных жертв.
    А при населении наших тюрем (более миллиона) дополнительный приток нескольких сотен нуворишей и клептократов только придаст им (тюрьмам) дополнительный гламур и шарм.
    Arietz. com # ответил на комментарий Анатолий Федотов 26 ноября 2012, 15:01
    почему то думается,что цыфры куда большие тех,кого нужно нейтрализовать.Там далеко не сотни. Гораздо больше.Но если этого не сделать,то Славяне останутся в истории,как когда то существовавший народ.Одно из двух так что.Либо либо
    Сергей Сирин # ответил на комментарий Сергей Метик 25 ноября 2012, 17:14
    Человечество в перспективе будет развиваться ещё миллионы лет, было бы странно, если бы научная философия или экономическая теория опирались просто на мнение любого человека или группы людей. Если бы они не родились, так ничего бы и не было?
    Основные принципы научной философии должны быть основаны на анализе взаимосвязей всех общих понятий человеческого языка.

    Для научных исследований необходимы проверки доказательств любой теории, которые и приведены в трудах Маркса и Энгельса.
    Но логичная классификация с добавлением воображения, является самым высшим способом аналитического мышления, выше, чем многочисленные проверки доказательств. Вспомните систему Менделеева и таблицы других объектов природы.
    Валерий Семенов # ответил на комментарий Сергей Сирин 25 ноября 2012, 14:30
    В философии, как в литературе, особенно в поэзии, в искусстве, в культуре и науке происходят великие перемены в период стабильности в обществе, в концентрации общих усилий даже во время войны. Времена брожения идей, недовольства властью сразу отражаются на падении нравов и морали, разобщения на слои, националистические кланы, радикальные группировки социалистов, анархистов, фашистов, террористов, авантюристов разного рода, религиозных фанатиков. Марксизм как наука и идеология в разных странах трактуется по разному. Идеология марксизма немало позаимствовав заповедей и постулатов из религии, сама заняла к ней резко отрицательную позицию в форме антиклерикализма и атеизма, как зять у которого "не хрен взять". Бездуховность и безответственное отношение мировой элиты к своим народам, повод для нового радикального витка эволюции. Сознательно загоняя народ в нищету и безысходность политики и богатеи обрекают себя на ответную безжалостную войну на уничтожение. Философы не могут и не успевают за развитием событий, религиозная мысль пока находится на средневековом уровне. Пророкам не верят, а политики беспринципные и аморальные.
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Валерий Семенов 25 ноября 2012, 15:48
    +Плюсую.
    И позволю себе добавить, что политики ещё и лицемерные, что позволяет им пудрить мозги своими лживыми объяснениями того, почему под их руководством мы стали деградировать до уровня рекордного неравенства и невежества.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Сергей Сирин 25 ноября 2012, 14:32
    Научных обоснований идеологии марксизма предостаточно, любой дисер тех лет возьмите. Но не было денег, и откуда их взять не знали, вот и пришлось отказаться от идеологии марксизма.
    Сергей Сирин # ответил на комментарий Анатолий Валетов 25 ноября 2012, 17:53
    Не может какая-либо научная теория опираться на мнение одного человека или группы людей. Такого не бывает в настоящей науке. Отдельные люди могут только объяснять другим, как и где можно найти закономерности природы и общества.
    Существует несколько типов аналитического мышления. Большинство людей использует собственные наблюдения и впечатления, выдвигая различные гипотезы и версии.
    Маркс и Энгельс использовали в своих трудах другой тип аналитического мышления, выражающийся в проверке доказательств своей теории.
    Самым высшим способом аналитического мышления является использование логичных классификаций, что я и предлагаю применить для создания научной философии.
    Вспомните систему Менделеева и таблицы других объектов природы.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Сергей Сирин 25 ноября 2012, 20:42
    Таблица Менделеева опирается на объективные вещи, причем вполне обозримые, а на что общественная теория должно опираться? Она традиционно призвана решить текущие общественные проблемы, поэтому жестко ориентирована на ситуацию. Во времена Маркса была низкая производительность труда, поэтому все выстроено вокруг экономики. Но ведь сейчас совершенно другая ситуация - с правильно выстроенной экономикой можно высокие доходы всего населения обеспечить, и тому примеров множество. Сама роль государства по отношению к обществу должна быть другой, власти уже не нужно быть администрацией для населения, это атавизм. Государство должно выполнять обеспечивающие функции, как наемный управляющий при хозяине. А суверенитет надо отдать народу и больше к нему не прикасаться.
    Сергей Сирин # ответил на комментарий Анатолий Валетов 25 ноября 2012, 23:46
    Если учёным удастся создать такой комплекс систем, то на основе анализа взаимосвязей общих понятий можно будет создать научную философию и вытекающую из неё научную идеологию, то есть узнать закономерности устройства нормального государства и общества.

    КОМПЛЕКС СИСТЕМ ВСЕХ ОБЪЕКТОВ ПРИРОДЫ
    И ИХ ОТРАЖЕНИЙ В СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА:

    1) Система элементарных частиц и полей;
    2) Система химических элементов;
    3) Система космических тел;
    4) Система больших космических скоплений;
    5) Система соединений;
    6) Система организмов;
    7) Система математических понятий;
    8) Система общих понятий человеческого языка.
    Валерий Волков # ответил на комментарий Анатолий Валетов 26 ноября 2012, 13:24
    где тот народ,телефончик,адрес?
    Arietz. com # ответил на комментарий Анатолий Валетов 26 ноября 2012, 15:09
    ""Таблица Менделеева опирается на объективные вещи, причем вполне обозримые, а на что общественная теория должно опираться? ""

    Как это на что? На Религию.Религия в первую очередь это Мировоззрение. Но Ленина убили,и потому этот вопрос был не решен.Думаю,что Ленин,проживи Он еще лет двадцать,решил бы этот вопрос.Потому иудеи и послали эту жидовку Фаину Каплан убить Ленина,что боялись,что Гений даст ключ решения вопроса
    Николай Смолянин # написал комментарий 25 ноября 2012, 14:10
    Со многими выводами согласен, но в отношении некоторых причин взгляд китайских ученых довольно поверхностный, они не приняли во внимание сложившейся обстановки и условий в конкретные исторические периоды существования СССР.
    Andrei buban # написала комментарий 25 ноября 2012, 14:47
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Гарольд Петрович # написал комментарий 25 ноября 2012, 15:12
    Выводы правильные.
    Трудности Европы и, частично, США - проблемы и потому, что меняется состав населения. В среде мигрантов из стран "третьего мира" больше детей, у которых нет традиции упорно работать. Они готовы довольствоваться малым, а для развитых стран это плохо - потому и называются развитыми.
    СССР был очень трудной для управления страной, а Китай ещё похлеще.
    Будущего никто не знает, но если гавкнется Китай, то всему миру будет плохо.
    Хуже, чем при развале СССР.
    kros er # ответил на комментарий Гарольд Петрович 25 ноября 2012, 15:49
    Ну будет плохо тем, кому китайские рабы приносят баснословные прибыли.
    А России-то что?
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Гарольд Петрович 25 ноября 2012, 15:56
    Во первых, хуже быть не может: потери как при войне.
    Во вторых, Китай ещё инерционнее чем мы, а, значит, и гавкнуться так пошло, как мы, они не могут по определению.
    И движущих сил развала в Китае не существует именно потому, что они контролируют своих болотных вождей..
    Валерий Семенов # ответил на комментарий Анатолий Федотов 25 ноября 2012, 16:53
    Один из комментаторов хорошо заметил, что у нового генсека Китая есть что-то от Ельцинского прищура и ухмылки. Болотные черти там все в олигархах и так же живут и трудятся на две страны, пребывания и гражданства. В Апокалипсисе, на помощь сатанистам в битве при Армагеддоне, примчатся китайские черти. Так что прихватизация по китайски начнется в год Змеи или чуть по позже. В США скрытно, но активно готовятся к этим событиям, отодвинув на второй план разгром Ирана и России.
    Arietz. com # ответил на комментарий Валерий Семенов 26 ноября 2012, 15:14
    Да,китайцы такие же коммунисты,как я балерина.Там от того,что говорил Ленин,и нет ничего.Просто используют мотивировку для маскировки собственной жизни.Там Элита в таком положении,что если сдаться,то это конец.И потому китай будет играть совершенно другую игру,самостоятельную.И доверяться им вообще надо быть дибилом конченным.Это Азиаты.И этим все сказано.Будет выгодно,тебе нож всадят в спину. И потому у России,как и прежде,всего два союзника.Это Армия и Флот
    Вячеслав Иванов # написал комментарий 25 ноября 2012, 16:03
    Так в КНДР вообще нет никакого социализма.

    Настоящий капитализм, а во главе КПК.
    kros er # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 25 ноября 2012, 16:17
    КНР. А за смысл - плюсик. ))
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий kros er 26 ноября 2012, 12:20
    Коммунистическая Партия Китая - КПК.
    kros er # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 26 ноября 2012, 12:23
    Китайская Народная Республика - КНР.
    КНДР это Корейская Народно Демократическая Республика.
    Arietz. com # ответил на комментарий kros er 26 ноября 2012, 15:17
    ну это не столь важно,хотя правильно подметили.Думаю,товарищ допустил просто опечатку.А так то сказал совершенно точно.Там от Идей Ленина осталось только слово коммунистическая.Сама Идея то отсутствует
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 25 ноября 2012, 16:26
    Красивый взгляд.
    Мы на автомате по экономической модели определяем общественный строй, а это не всегда правильно. В Китае именно что социализм, и управляются процессы социалистами, просто методы выбраны наиболее эффективные. Ленин тоже НЭП вводил, Китай ее по-моему и стырил.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Анатолий Валетов 26 ноября 2012, 12:21
    Там эксплуатация народа еще посильнее, чем в буржуйской Рашке. Какой это социализм?
    Империй Императорович # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 26 ноября 2012, 12:34
    В Китае 70% ВВП приходятся на частные предприятия. Основное отличие социализма от капитализма в преобладающей форме собственности на средства производства.
    В Китае рыночная экономика. Долларовых миллиардеров и миллионеров больше чем в России.
    Китай с 2001 года член ВТО, огромное кол-во иностранных предприятий.
    Hagani Ahmedov # ответил на комментарий Империй Императорович 26 ноября 2012, 13:18
    Сказий Сказкович, так будет верней.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Империй Императорович 26 ноября 2012, 13:31
    И все-таки в Китае социализм, но на этапе интенсивного развития экономики. Политическая власть в руках коммунистов, и рыночные отношения - это экономическая политика КПК, причем абсолютно правильная, китайские коммунисты просто перестроились и сменили концепцию "чтобы не было богатых" на "чтобы не было бедных". Они уже нас обогнал по средней зарплате, через 10 лет сравняются с Европой.
    Империй Императорович # ответил на комментарий Анатолий Валетов 26 ноября 2012, 15:14
    "Они уже нас обогнал по средней зарплате, через 10 лет сравняются с Европой."
    Не пишите глупостей.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Империй Императорович 26 ноября 2012, 15:57

    Потрудитесь без эмоциональных оценок обходиться, а то разжалую из императоров в шныри
    ссылка на ic.pics.livejournal.com

    Империй Императорович # ответил на комментарий Анатолий Валетов 26 ноября 2012, 19:08
    И что? Где тут показано что средняя зарплата в Китае выше чем в России?
    По ВВП на душу населения Китай вообще занимает 90-е место. На уровне Африканских стран. Там даже пенсионной системы нет.
    До уровня Европы Китай не дотянет никогда. Не факт что он дотянет даже до России.
    remch # ответил на комментарий Анатолий Валетов 28 ноября 2012, 14:50
    Совершенно верно!
    Империй Императорович # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 26 ноября 2012, 19:06
    Читайте выше что я написал. Там даже пенсий нет....
    remch # ответил на комментарий Империй Императорович 28 ноября 2012, 14:52
    Есть и пенсии, есть и проблемы которые Компартия успешно решает!
    Валерий Волков # ответил на комментарий Анатолий Валетов 26 ноября 2012, 13:27
    гонконг,чан кай ши-он взял идею нэпа
    Arietz. com # ответил на комментарий Анатолий Валетов 26 ноября 2012, 15:20
    нужно ли тут говорить,что Ленин планировал ввести НЭП (новую экон.политику) только на время стабилизации экономики,а затем уход от НЭПа.Это делалось для того,чтобы отвести угрозу голода,и только.Чтобы большие города не вымерли.Это было необходимо в то время.Но это планировалось как временная тема.А Китай увлеклись этим,кому то понравилось это,делать бабосики.Ну ну.Будет у них так.В год будут расстреливать по десять олигархов.Но придет год,когда поведут на расстрел уже руководство компартии.Осел груженый золотом возьмет любую крепость
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Arietz. com 26 ноября 2012, 16:59
    Говорить можно что НЭП планировался как временное явление, но смысла нет, это только Ленин может знать. Да и то ему бы потребовались результаты проведения НЭП, до которых, как известно, Ильич не дожил, потому что внезапно умер. Но НЭП вводился со страшным скрипом, точно как и сейчас было отношение к предпринимателям - жуткие бюрократические барьеры и негативное отношение населения к нэпменам. А вот в Китае не так, там власть поддерживает бизнес, с картелями и коррупцией борется всерьез, как вы сами сказали, да и население думаю приняло новую политическую концепцию "плохо быть бедным". Ну а то что на расстрел руководство компартии выведут - это нереально, оно никому не мешает, а наоборот вытащило население из нищеты. Я думаю что люди там довольны властью, но тесно и рожать нельзя, а доходы растут стремительно, поэтому могут на этом сыграть шовинисты какие-нибудь. Да им объективно территории не хватает, просто в нищете не обращали внимания, в коммуналке бедным жить даже лучше.
    Сергей Петров # написал комментарий 26 ноября 2012, 10:49
    Китайцы правы в главном: создать и реализовать правильную стратегию реформ в СССР оказалось некому из-за многолетних чисток "элиты" и промывания мозгов всем остальным. И ни один враг не нанесет такого ущерба, как собственные дураки.
    Hagani Ahmedov # написал комментарий 26 ноября 2012, 11:25
    Выводы в основном верные, но предсказуемые. Если посмотреть грубже, то развал СССР начинался с нашего первого класса, с непременных букетов цветов училке...
    Думайте.
    Arsin Bor # написал комментарий 26 ноября 2012, 11:27
    В основном выводы верны. Хотя некоторые детали нужно уточнить.
    1. Еще до назначения ГОРБАЧЕВА Генсеком, его предательскую роль увидел и предсказал проф. А.А.ЗИНОВЬЕВ в начале 1985. Если бы члены ЦК не были зашорены на подхалимаже, они его не должны были бы избирать.
    2. Коллективное руководство было подменено СЕМЕЙНЫМ. Западные спецслужбы умело вычислили ЛИЧНЫЕ качества ГОРБАЧЕВА, предоставили соответствующую информацию лидеру Запада М.ТЕТЧЕР, и она УМЕЛО использовала ее в интересах Запада. ФАКТИЧЕСКИМ руководителем страны оказалась Р.М.ГОРБАЧЕВА-ТИТОРЕНКО, дама крайне амбициозная и вместе с тем НЕДАЛЕКАЯ ПРОВИНЦИАЛКА.
    О таких народная мудрость говорит: "НУ А ШЕЯ, КАК ИЗВЕСТНО, МИЛЫЙ МОЙ, КАК ЗАХОЧЕТ ТАК И ВЕРТИТ ГОЛОВОЙ"
    Arietz. com # ответил на комментарий Arsin Bor 26 ноября 2012, 15:22
    кстати,о птичках.Она было иудейка.Это все объясняет
    Палагин Сергей # написал комментарий 26 ноября 2012, 12:00
    СССР развалили - потому что было деление территори по национальному признаку - это была главная ошибка и рано или поздно поднимали вопросы независимости - якобы, и если сейчас не отменить деление и названия территорий России по национальному признаку - будут пытаться разваливать и дальше - пример с чечнёй - поэтому Россию уже разваливать дальше некуда а то в место России будет уж очень много и очень мелких государств - по национальностям малых народов, Россия многонациональное государство и разные национальности живут и в Москве и в сибире и на дальнем востоке - поэтому убрать с карт все и любые деления России по национальному признаку - Россия единая и неделимая и нет никакой чечни - есть Ставропольский край России, нет Адыгеи - есть Краснодарский край и т.д. - нет Татарстана, Чукчей и т.д. есть только края и области России без деления по националбному признаку - это закрепить в общем законе - Конституции России.
    Владимир Кудренко # написал комментарий 26 ноября 2012, 12:29
    Китайцы не "открыли Америку". И в восьмидесятых, и в начале девяностых в КПСС многие коммунисты осознавали, что партия ведёт страну не туда. Но КПСС была полупроводниковой системой, идеи шли только сверху вниз, в одну сторону, как по канализационной трубе. Один, забравшийся на самый верх, мог послать вся партию на борьбу с генетикой, с кибернетикой, с "врагами народа", на кукурузу, на изучение "Целины", на борьбу с виноградниками. Многие говорили об этом ещё при Горбачёве, только кто из слушал? "Я начальник - ты дурак! - действовало повсеместно. Партия загнивала с головы, как рыба. Те времена сохранились в памяти многих. Ещё есть архивы, воспоминания. Скопируйте в строку поиска "Дневник инструктора райкома КПСС" - в Интернете есть только одно произведение с таким названием.
    ...
    Китайцы и сейчас изучают наш современный опыт, в этом можно не сомневаться. И делают, скорее всего, правильные выводы, а мы?
    Империй Императорович # написал комментарий 26 ноября 2012, 12:32
    Китай НИЧЕГО общего не имеет с СССР. СССР развалился доказав нежизнеспособность плановой экономики. Рыночная экономика оказалось куда более гибкой и перспективной.

    В Китае 70% ВВП приходятся на частные предприятия. Основное отличие социализма от капитализма в преобладающей форме собственности на средства производства.
    В Китае рыночная экономика. Долларовых миллиардеров и миллионеров больше чем в России.
    Китай с 2001 года член ВТО, огромное кол-во иностранных предприятий.
    Андрей Яшник # ответил на комментарий Империй Императорович 26 ноября 2012, 14:49

    Чем выше доля частной собственности на средства производства, тем экономика кризиснее ( экономика стремится к кризису), конкуренция недобросовестная и высокий уровень коррупции.
    «ОСНОВЫ ТЕОРИИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СИСТЕМ»
    ссылка на gidepark.ru


    У вас другое мнение. Докажите. Только не словами, а теорией.

    Империй Императорович # ответил на комментарий Андрей Яшник 26 ноября 2012, 15:17
    Пожалуйста. В США например весь бизнес частный. И он самый здоровый в мире. А вот государство теми же успехами похвастаться не может.
    Arietz. com # ответил на комментарий Империй Императорович 26 ноября 2012, 15:26
    странно,а Я как то думаю,что США расцвели только лишь на том,что всему миру напихали в обмен на товары пустые фантики.Сейчас если отдавать,то США будут обыкновенной страной,с нищеватым населением,не знаю,как вообще они будут с неграми там.Ведь пособия платятся из бюджета,из казны.А она пуста,только долговые книги там,сколько и какой стране должны.Так что показывать на то,что США процветают на рынке,это неумно.Это как показать на наркобарыгу и сказать,смотрите,как хорошо ведь живет этот трудяга.То же самое
    Империй Императорович # ответил на комментарий Arietz. com 26 ноября 2012, 19:17
    "странно,а Я как то думаю,что США расцвели только лишь на том,что всему миру напихали в обмен на товары пустые фантики"
    США расцвели потому что изначально были основаны свободными и инициативными людьми. Эти фантики далеко не "пустые".
    Вы вот прямо сейчас сидите за компьютером, половина компонентов которого сделана в США, а другая половина сделана по американским лицензиям, пользуется интернетом придуманным в США, возможно ездите на американской машине, пьете американскую кока и пепси колу, носит американские джинсы, летает на американских самолетах, смотрит американские фильмы, слушает американскую музыку.

    "А она пуста,только долговые книги там,сколько и какой стране должны."
    В истории США было время когда она была должна гораздо больше.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Яшник # ответил на комментарий Империй Императорович 27 ноября 2012, 09:16
    С фасада - да. Недавно 2-й канал по недомыслию показал задворки - безработица, наркомания, нищета, бомжи и поч. Вспомните СССР - наркомании - не было, нищеты - не было, безработицы - не было, бомжей - единицы (в Москве точно не было). Даже одно время жили "при коммунизме" - в столовых хлеб был бесплатно. Я же Вас просил - доказать, а не пользоваться фасадом или читать лень.