А не обманул ли хитрый Черчилль Сталина, прося помощи во время Арденнской операции?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Анатолий Шунавикин написал
    39 оценок, 3302 просмотра Обсудить (209)

    Я написал  подробную корреспонденцию, но  почему-то служители Соцсети не напечатали её, попросив исправить ошибки., которых в тексте не было. Коротко повторяю  Суть.70 лет назад,16 декабря 1944 года вермахт начал своё послднее наступление-Арденскую операцию . У Вермахта было 200 тысяч войска. Англия и США высадили в Арденнах- 8оо тысяч. Г.К.Жуков писал в  воспоминаниях. что союзники превосходили немцев по танкам- в 4 раза,по самолетам- в 6 раз. Почему-то авиация союзников -бездействовала, немцы( опытные генералы) пошли в наступление. хотя потери при наступлении- большие. 

    Трусливые американцы сотнями стали сдаваться в плен храбрым арийским солдатам,( есть много фото. например. три немца ведут колонну  упитанных американцев из сотни солдат. Не то что фото наших пленных в 41 годы- изможденных. полуодетых ) 

    Черчилль  написал Сталину- просил помощи. Сталин решил- ну какие-никакие,но союзники.

    И Висло-Одерская и Восточно-Прусская операции начинаются  раньше времени. О ней почему-то узнают немцы. открывают огонь упреждающий по нашим частям. Но Рокоссовский , не смотря на непогоду, выполняет приказ Верховного -И.В.Сталина. Короче. В результате - мы смогли взять Берлин на 2 месяца позже, чем планировали. Немцы отвели лучшие частьи с Арденн. Танки. Мы понесли незапланированные потери. 

    Мы оккупировали в результате меньшую территорию у Германии. К тому же американцы смогли взять учёных по 2-м проектам- атомному и авиационному. И увезти их с технологиями в США.

    Разведка у Сталина была прекрасная. Сильнейшая. Он  многое знал. Но не пошел на разрыв с Союзничками ? выбирал меньшее зло. Ведь т.н. союзнички- англо-американцы в конце 44-( в начале 45) имели план операции-"Немыслимое" по уничтожению войск Советской армии в Европе силами  Англии-США и  немецкими войсками. Испугались ? ( Потом уже у Союзничков были планы атомной расправы с СССР) 

    Может, Сталин верил в Союз народов- США.Англии и СССР . В честный раздел мира после победы. Хотя если бы не усилия СССР, Сталина и Берии по атомному проекту- капиталисты  воспользовались бы силой. атомной бомбы. Чтобы уничтожить опасного врага, союзника. партнера.У них до сих пор этот проект в Голове .  

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 209 комментариев , вы можете свернуть их
    пенсионер Петров # написал комментарий 13 декабря 2014, 14:46
    Все ПРОЩЕ. Жиденок Черчиль ( кстати троюродный брат некому Гессу "черной Матильды" жида Гитлера) ЛИЛ на ляшки. Боялся , что Венский жидок Хитлер- Шекельгрубер применит Ядерное оружие . А по срокам ТОГДА Америкашки и англичане УЖО разогнели НЕМЦЕВ. Так что ДУМАЙТЕ своими мозгами, для чего Черчиль хотел перевести СТРЕЛКИ на Сталина на тот период ВОЙНЫ
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий пенсионер Петров 13 декабря 2014, 16:12
    Несмотря на свою крайне отталкивающую внешность чёрта, Великий Сталин был очень добрым и отзывчивым человеком, чем и не преминул воспользоваться коварный Черчель в 44, а в 1953 американский негодяй Эйзенхауэр и вовсе, руками космополитически настроенных врачей-убийц, отравил легендарного народного вождя.
    Евгений Литвин # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 13 декабря 2014, 16:29
    Да, Ируня, Россия и СССР всему миру всегда старались помочь. Во время 1-й Мировой французов спасали неподготовленными наступлениями против немцев, во время 2-й Мировой - тех же французов уже вместе с англичанами и америкашками... Но, неблагодарные, англо-саксы и франки, не помнят добра.
    Святослав Русланов # ответил на комментарий Евгений Литвин 14 декабря 2014, 21:51
    Да и "братушки славяне" шипко разочаровывают нас , особенно сейчас .Вот и вспомнишь Александра 2 по поводу союзников
    Сергей Очкивский # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 14 декабря 2014, 12:28
    Величие Сталина в том, что он был настоящим политиком, т.е. владел искусством возможного. Сталину приписывают управление всей историей человечества. Изыскиваются все новые доказательства того, что Гитлер, Черчилль и Рузвельт были лишь пешками в глобальной игре генералиссимуса. Сталин, он один, осуществлял гениальный план захвата мира. Не обращая внимание на комичность отрицания антисталинистами, в этом случае, правдивости тех эпитетов, которые выданы Сталину при жизни, - мудрейший, величайший… Но если выдвинутые обвинения справедливы, то их мог осуществить только «гений всех времен и народов»!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александръ В # ответил на комментарий AF sf 13 декабря 2014, 17:16
    Админы спят? Или сами так поступают?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    hdhuheu gjdghfh # ответил на комментарий пенсионер Петров 14 декабря 2014, 13:35

    Черчиль был жидо-сатанистом, вот ссылка про его демоническую сущность, на английском ссылка на www.reddit.com
    полтора миллионов уморил голодом Черчиль и это только в индии

    Areg Simonyan # ответил на комментарий пенсионер Петров 15 декабря 2014, 00:19
    Я думал,что мы против фашизма, оказывается фашизм жив в нас самих.
    пенсионер Петров # ответил на комментарий Areg Simonyan 15 декабря 2014, 12:34
    Особенно в армянских евреях.
    Владимир Леонтьев # написал комментарий 13 декабря 2014, 14:56
    Канешна абманул!!!
    Сталина все обманывали - Ежов и Бухарин, Капица и Туполев, Гитлер вот тоже обманул - начали совместно Европу кромсать, а он - скотина!!!
    Черчиллю так сам Бог велел...)))
    Анатолий Шунавикин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 декабря 2014, 14:59
    Вы зря ёрничаете. Необразованщина! Невежество. Если бы в мире в жизни всё было просто. по шаблону, по мифам либералов. А.Ш.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Святослав Русланов # ответил на комментарий Георгий Романов 14 декабря 2014, 21:34
    Подтверждаю ,такая тактика общения у жидолиберастов
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Святослав Русланов 14 декабря 2014, 22:03
    Могу подтвердить - точно такая же тактика у сталинистов.
    :-)
    Разумеется, не у всех. У некоторых, особо воинствующих.
    .
    А вообще-то это зависит от порядочности человека а не от политической позиции.
    Дураков и недостойно себя ведущих - везде хватает.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Анатолий Шунавикин 13 декабря 2014, 15:50
    А че сказать хотел? Что Стален - лох, раз ВСЕ бедолагу обманывали, а в конце даже траванули - близкий круг?..)
    sshvain nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 декабря 2014, 16:41
    Да, Сталин оказался "лохом". Разве Черчилль, к примеру, - нет ? Это, таки, что-то доказывает ?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий sshvain nl 13 декабря 2014, 16:49
    Нет..))
    Можете судить по результатам - как окончания ВМВ, так и сегодняшнего дня.
    sshvain nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 декабря 2014, 17:07
    О ! Итогом ВВ2 является безусловная победа СССР и США. Все остальные хоть что-то, но проиграли. Великобритания, при таком подходе, безусловно, войну проиграла, и попала под протекторат США как и вся Европа.... ОК, продолжаем ?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий sshvain nl 13 декабря 2014, 17:27
    Британь проиграла? Под США попала??!!!..))))
    Они об этом знают?!..))))

    А результат виден. СССР в жёпе, потому и развалился. И сегодня народ - на уровне Нигерии.
    Не, не продолжаем. Словоблудие не уважаю..))
    sshvain nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 декабря 2014, 17:30
    Ааа, а то что фунт сдал баксу это так, эконмические мелочи, НЕ УВАЖАЮ. АГА.
    Привыкли тут без меня пенсионерам вешать, господа-хорошие. ВСТРЕЧАЙТЕ.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий sshvain nl 13 декабря 2014, 17:46
    Что значит - сдал??!!...)))
    Милейший, выражайте мысли адекватно, а не как соседу по гаражу..)
    п.с. Фунт по жизни намного "тяжелее" бакса. И является одной из резервных валют, как и бакс.. как евро.. и еще несколько..)
    sshvain nl # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 декабря 2014, 18:16
    Ой. Ой... Щас побегу всю историю копипастить, бреттон-вуддсы вспоминать и тп. Не заставляйте. Я поссать вышел. Обоссу - мало не покажется. Пенсионеров не обижайте, они как дети. Ну, впрочем, кому я гоню...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий sshvain nl 13 декабря 2014, 21:09
    Ты по жизни гонишь... прими пустырнику..)
    да, сам не обоссысь..)
    georg bobrow # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 декабря 2014, 02:01
    Колонии. Смотрите фильм Оруела
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий georg bobrow 14 декабря 2014, 10:48
    Жизнь по фильмам постигаешь?..)))
    ну-ну..))
    georg bobrow # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 декабря 2014, 12:43
    И по книгам. Машиной времени. не обзавелся.
    Извини.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий georg bobrow 14 декабря 2014, 12:55
    Мне то что?..))
    Я - по учебникам Высшей школы для начала..))
    georg bobrow # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 декабря 2014, 13:22
    Только не говорите, что ВПШ.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий georg bobrow 14 декабря 2014, 13:32
    т.е. по сути нечего?!..)))
    гы.. а в ВПШ экономике учили?..))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий georg bobrow 14 декабря 2014, 14:56
    мания преследования?!..)))
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Анатолий Шунавикин 13 декабря 2014, 16:43
    Вопрос: откуда высадились союгнки в Арденнах? Вы карту видели?
    Cornelius Faber # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 декабря 2014, 15:40
    Привет Владимир - у меня тут про мудурствующих типа шунавкиных-смирновых-быдлатых чуть ниже
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Cornelius Faber 13 декабря 2014, 15:53
    Приветы..)
    Тут совки попали в когнитивный диссонанс.
    Или Стален - мудр и чист, или - чухан, которого ВСЕ дурили..))
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 декабря 2014, 16:24
    У антисовков когнитивный диссонанс это профессиональное заболевание. С одной стороны опыт жизни в СССР, с другой западная сервильность.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Иосиф Сталин 13 декабря 2014, 16:32
    Способен только за Иркой повторять?..))
    А возразить ЕСТЬ?
    Жду..)
    hdhuheu gjdghfh # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 14 декабря 2014, 13:36

    Черчиль был жидо-сатанистом, вот ссылка про его демоническую сущность, на английском ссылка на www.reddit.com
    полтора миллионов уморил голодом Черчиль и это только в индии

    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий hdhuheu gjdghfh 14 декабря 2014, 15:03
    И Черчилль еврей?!
    Лечиться не пробовал??!!..))))
    Еще и полтора мильена уморил? САМ? Без ансамбля? Один бля??!!..))))
    ЖЖОШЬ!!!!..)))

    п.с. а вот кто был сатанистом, да еще и жыдом - это Маркс, любимый совками типа тебя..))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дерьмьян Быдлатый # написал комментарий 13 декабря 2014, 15:06
    Война - путь обмана. Какой-то китаец сказал...)) Только дебильный Буфетчик может считать, что Черчилль был кристально честным жидосаксом....))
    Sky Petr # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 13 декабря 2014, 15:20
    Сунь цзы сказал.

    Кто и как не считал бы, а Черчиль был таки жидосаксом :)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    sshvain nl # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 13 декабря 2014, 17:35
    Демьян, ты изменился. Уважаю.
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий sshvain nl 13 декабря 2014, 17:50
    Я не Демьян - братэлло Демьян скончался, не выдержав лечения имбецилизма электричеством...))
    sshvain nl # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 13 декабря 2014, 18:10
    Да, местных - только электричеством. Он пытался.. Вечная память !
    ыыыы
    Олег Зоин # написал комментарий 13 декабря 2014, 15:07
    Да, Шунавикин, Вы - голова!
    Но не волнуйтесь Вы так, вредно же! Ну обманул и ладно... Или сегодня никто Вас не обманывает?.. Задумались бы об этом... :)))
    Cornelius Faber # ответил на комментарий Олег Зоин 13 декабря 2014, 15:44
    шунавкин видно озабоченный спецпенсионер ему за душку сралина обидно..
    Алан Петров # написал комментарий 13 декабря 2014, 15:08
    А не обманул ли хитрый Черчилль Сталина, прося помощи во время Арденнской операции?
    ===========
    Начнем с того, что Черчилль ничего не просил. Так что обсуждение можно прекращать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей гочаров # ответил на комментарий Jackson Иванович 13 декабря 2014, 15:38
    эт точно,хотел с помощью бесноватого фюрера уничтожить ссср,но тот вышел из под контроля,обосрамшись кинулся помогать ссср и пол европы пришлось отдать под наше влияние,задумал операцию "немыслимое" и испугался мощи красной армии.....короче,куда ни кинь,всюду у него клин и кто сказал что черчилль выдающаяся личность?.......подозреваю что это сказал он сам,а подконтрольные сми разнесли этот миф по свету..
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей гочаров # ответил на комментарий Jackson Иванович 13 декабря 2014, 17:51
    всё очень просто,мировые печатальщики пустых денег из банка англии,решили перебраться за океан и основать там другой центр мирового мошенничества под новым названием фрс,типа за океаном безопаснее,но англию они не бросили совсем,а сделали подчинённым партнёром и с тех пор поют в одну дуду.
    georg bobrow # ответил на комментарий Jackson Иванович 14 декабря 2014, 02:08
    Не могут простить Ивану Грозному отказ жениться.
    Cornelius Faber # ответил на комментарий Jackson Иванович 13 декабря 2014, 15:45
    если Черчилль свинья только в быту то вы наверное просто свинья на службе ..
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дубков Александр # ответил на комментарий Алан Петров 13 декабря 2014, 15:16
    Вы присутствовали в момент непрошения? Или догадываетесь? Э. Родзинский - тот знал мысли Сталина. Его знаменитая фраза: И тогда тиран подумал:!
    Алан Петров # ответил на комментарий Дубков Александр 13 декабря 2014, 15:17
    Представьте текст просьбы. Посмеемся вместе.
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Дубков Александр 13 декабря 2014, 15:45
    Как это ни прискорбно, но в данном случае Аланчик прав: в телеграмме Черчилля нет прямой просьбы оказать помощь войскам союзников. Да, Черчилль жаловался на тяжёлое положение, на плохие погодные условия, но помощи прямо не просил. Это - факт.
    Герасим Донской # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 13 декабря 2014, 16:13
    Просил! См ком-т ниже, в 16-09.
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Герасим Донской 13 декабря 2014, 16:38
    Ваша цитата, если вдумчиво прочесть её, не содержит ПРЯМОЙ просьбы, как я и писал. Был весьма тонкий намёк, но на самом деле уж слишком скользкое выражение? Ведь можно парировать утверждение о просьбе тем, что он просил только СООБЩИТЬ, "можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление"! Ведь Сталин мог ответить, что не может сообщить, хотя Черчилль и обещал сохранить это в тайне! Это и даёт основание сомневаться в просьбе, хотя Сталин намёк понял.
    Скользкие они, эти проклятые капиталисты - всегда оставляют возможность тому, чтобы отвертеться: "А где я прямо просил о помощи?!"...
    Герасим Донской # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 13 декабря 2014, 18:08
    А как "прямо" должен был просить Черчилль Сталина? Или приказать? Он четко излагает и спрашивает, "можем ли мы рассчитывать"... и т д По Вашему, премьер министру обратиться к лидеру Великой страны надо было примерно, так"Слышь, дядюшка Джо, ты не вымахивайся, а давай нам с яйцеголовым Айком помогай! Сваргань ка на Висле бодягу до Берлина, а то немцы совсем рамсы попутали!"...Вы что, не в состоянии вникнуть в текст документа или желание доказать не доказуемое разум застит? Напомню, Айк-прозвище Дуайта Эйзенхауэра среди военных!
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Герасим Донской 13 декабря 2014, 21:22
    Комментарий удален его автором
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Герасим Донской 13 декабря 2014, 21:35
    Ещё раз: в телеграмме написано: "...я буду благодарен, если Вы СМОЖЕТЕ сообщить мне, МОЖЕМ ли мы РАССЧИТЫВАТЬ (!) на крупное русское наступление на фронте Вислы или где нибудь в другом месте в течение января и в любые моменты, о которых Вы, возможно, ПОЖЕЛАЕТЕ УПОМЯНУТЬ"! Где тут прямая просьба?
    Просьба звучит примерно так: Ввиду тяжёлого положения наших войск, мы просим вас, или не могла бы Красная армия начать наступление или нанести сильный удар " на фронте Вислы или где нибудь в другом месте в течение января...".
    Вот это было бы прямой просьбой! НО! Есть такое понятие, как язык дипломатии, который использовал в данном случае Черчилль: попросил не прося...
    Сталин ответил напротив, вполне прямолинейно, чем всё же вынудил Черчилля в его ответе быть более откровенным, хоть косвенно (но опять же не прямо!) признав трудности на западном фронте.
    Дипломатия, ядри её втудыть...
    Герасим Донской # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 13 декабря 2014, 22:39
    Ну, так и попросил! С какой целью Вы так упрямо ломитесь в открытую дверь со своими толкованиями того, что до Вас было истолковано, измерено и определено! ? Какой смысловой окрас Вы хотите придать проблеме, которая давно изучена и решена, в т ч самими Черчиллем и Сталиным!? Всё это весьма скучно, т к сами эти, действительно великие личности, на всё уже ответили практическими действиями при своей жизни. Попытки современников вносить в эти ситуации нюансы современного мышления и понимания просто нелепы, это все равно, что пытаться прилепить Данае Рембрандта усы Сталина! Ваша настойчивость, доказать уже доказанное, достойна большого уважения! Надеюсь, союзники все таки выиграли сражение в Арденнах!
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Герасим Донской 14 декабря 2014, 10:59
    Это вы не понимаете. Я вам уже писал - о языке дипломатии. И ЕЩЁ РАЗ подчёркиваю: в словах Черчилля не было ПРЯМОЙ просьбы о помощи, и возникни исторический спор о том, была ли эта телеграмма ПРОСЬБОЙ - уверен, что юристы, в первую очередь западные, истолковали бы это не как просьбу о помощи, а как просьбу СООБЩИТЬ, могут ли союзники рассчитывать на наступление РККА (типа, сообщить по возможности о своих планах).
    И ещё одно: это для НАС понятно - особенно на фоне ответа Сталина - что Черчилль просил о помощи, и Сталин его понял ПРАВИЛЬНО, но ведь Сталин мог ответить и иначе...
    Вам надо также понять, что никто не пытается сюда вносить "нюансы современного мышления" - но надо понимать и то, что на основании вот таких нюансов те же англичане и амеры и утверждают, что именно они выиграли войну, нанеся решающее поражение Германии.
    Кстати, тут немало россиян (я имею ввиду и МП, и вообще инет), таких, кто всерьёз утверждает, что именно союзникам принадлежит решающая роль в общей победе над рейхом.
    Я - кстати - к таковым не отношусь...
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 14 декабря 2014, 18:22
    Привет, Иваныч. Хорошо, что бывают и какие-то точки соприкосновения.
    Черчилль не только не просил о помощи, но ему и незачем было её просить, поскольку союзники уже за полторы недели до его послания (6 января) остановили немцев в Арденнах (25 декабря) и перешли в контрнаступление.
    В своих мемуарах он подробно всю эту историю с письмом рассказал:
    "В этот период Эйзенхауэр и его штаб, конечно, жаждали узнать, могут ли русские что-либо сделать со своей стороны, чтобы облегчить нажим, которому мы подвергались на Западе. Все усилия офицеров связи в Москве получить ответ у своих русских коллег терпели неудачу. Для того чтобы наиболее убедительно изложить дело советскому командованию, Эйзенхауэр послал своего заместителя главного маршала авиации Теддера со специальной миссией. Он сильно задержался в пути из-за погоды.
    Как только я узнал об этом, я заявил Эйзенхауэру: «Вы можете столкнуться с многочисленными проволочками в штабных сферах, но я полагаю, что Сталин сообщит мне, если я спрошу его. Попытаться мне?»
    Он просил меня сделать это, и поэтому я отправил следующее послание…"

    То есть это была именно потребность в информации, просто, чтобы оправдать
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 14 декабря 2014, 18:23
    обращение к Сталину напрямую, Черчилль немного добавил драматизму - надо же было как-то обосновать обращение в обход общепринятой схемы.
    И никакого раньше времени наступления Красной Армии не было. Войска уже были сосредоточены на плацдарме и ждали только подходящей погоды для действия авиации.
    Как только её "дали", так наступление 12 января и началось.
    Сталин просто Черчилля немного обманул в своем ответном послании, и как только Черчилль понял, что вождь своим ответом сделал его должником, он сразу же стал объяснять, что "битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями".
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 декабря 2014, 15:13
    Привет, Лёша! Конечно бывают и точки соприкосновения, уверен - их много, только мы с тобой дискутируем всё больше по ОДНОМУ вопросу...)))
    Честно говоря, я с тобой согласен полностью. Помнится, лет эдак 40 с лишним тому, я очень интересовался этим и другими эпизодами ВМВ, но ответ был найден несколько позже. Здесь же спор шёл о телеграмме Черчилля, потому моё участие в споре ограничилось только её текстом. Просто не захотел втягиваться в длительную дискуссию, но это сделал за меня ты.
    За что и благодарю!
    Герасим Донской # ответил на комментарий Алексей Скворцов 14 декабря 2014, 22:26
    Наступление союзников как раз началось 6 января 1945г! Но, как это бывает, первое время оно развивалось весьма трудно! Перед этим, немцы предпринимали серьезные попытки нанести поражение авиации союзников на земле, но и сами потеряли до 300 самолетов. Черчилля, естественно, интересовал вопрос о том, когда же Красная Армия перейдет в наступление! НИКОГДА бы он не употребил слова типа "ПРОШУ, ПОМОГИТЕ НАМ и пр ". Но, хоть вы все тресните, но союзники боялись переброски немецких резервов на Западный фронт и просили Сталина (пусть мягко, намеками!) о наступлении! Они не понимали, а что же он стоит!? ( А может и понимали, что он ждет!) Конечно, все это политические игры, даже скорее борьба психологий и характеров, но Сталин намек -просьбу понял, как всегда по своему и во всей глубине! А именно, раз союзники переходят в наступление , значит скоро и нам пора! Иначе, они в Берлине будут первыми! Дальнейшее известно!
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Герасим Донской 15 декабря 2014, 01:28

    Контрнаступление союзников началось не 6 января. Цитирую статью обо всей этой истории:
    "К счастью для союзников, немцы не располагали ресурсами соразмерными с наглостью. Американцы, воспользовавшись своим преимуществом в подвижности смогли быстро сосредоточить сильные группировки на флангах немецкого клина и создать на него такое давление, что уже к Рождеству наступление могли продолжать только две немецкие дивизии. 26 декабря, не дойдя шести килoметров до места исторической переправы Роммеля через Маас, в жестоком танковом бою была остановлена последняя наступавшая дивизия вермахта - 2-я танковая.
    Уже с 22 декабря американцы вели частные наступательные операци на юге выступа, а 3 января началось общее наступление союзников с севера и с юга в общем направлении на Уффализ":
    ссылка на journal.kurtukov.name
    Естественно, что Черчиллю, не обращавшемуся к Сталину с просьбой о помощи в момент немецкого наступления, не было никакой нужды это делать после того, как это наступление провалилось и инициатива перешла к союзникам.
    Ну а вообще, вопрос о координации совместных действий встал в повестку дня

    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 декабря 2014, 01:28
    ещё до начала немецкого наступления. 14 декабря 1944 г. он обсуждался на встрече американского посла Гарримана со Сталиным и договоренность об этом была достигнута.
    К этому времени советская армия и армии союзников сблизились уже на такое расстояние, что координация совместных действий стала необходимой, поскольку они вели боевые действия фактически против одной и той же группировки просто с разных сторон.
    Кстати, и разработка плана Висло-Одерской операции, началась ещё до всякого немецкого наступления - 28 ноября 1944 г. К 10 января 1945 г. все необходимые силы были сосредоточены на плацдармах, и как только погода улучшилась - перешли в наступление.
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 декабря 2014, 09:27
    Много восторженных детских фантазий, как обычно.
    На самом деле, союзникам пришлось целый месяц отвоевывать то, что немцы захватили за 9 дней. И поначалу настроения были паническими. Эйзенхауэр просил подкреплений откуда только можно и требовал от правительства попросить помощи от СССР.
    При этом союзники воевали с постоянно ослабевающей группировкой немцев вследствие переброски их ударных частей на восток. Начиная с 12 января из 24 дивизий немцы перебросили на восток 17, в том числе и в первую очередь - ударную 6-ю танковую дивизию СС. И только к концу января союзники восстановили линию фронта в Арденнах.
    Итого - Черчилль просил о помощи (хоть и не за себя, а за корешей), что понятно любому трезвомыслящему человеку. Без советского наступления американцы ковырялись бы с немцами еще очень долго и с неопределенными перспективами. Но, как сказал по этому поводу 22 января английский комитет начальников штабов: «Новое наступление русских резко изменило обстановку...".
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 15 декабря 2014, 10:54
    Ты б лучше по поводу своих детских фантазий насчет Черчилля, обдумывающего в январе 1945 г. план "Немыслимое", чего-нибудь написал, а то как забился под плинтус, так там и сидишь.
    Вот тут бы твой словесный понос был бы очень даже кстати...)
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 декабря 2014, 11:51
    Обдумывал себе спокойно и что тебе с того? Задумал спрятаться за широкую спину Винни? Не выйдет - пропагандона за версту видно. Эта публика обычно резко с темы съезжает, когда ее брехня наглядно выставлена.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 15 декабря 2014, 12:34
    Ну да. Как только твою брехню про Черчилля, обдумывающего в момент написания письма Сталину план "Немыслимое", наглядно выставили, а подтвердить её тебе оказалось нечем, так ты быстренько с темы съехал, забился, как таракан, под плинтус и сидишь там не высовываясь.
    Хоть и пыльно, зато безопасно. Для дристунов это самое главное...)
    А с нормальными людьми я продолжаю тему обсуждать. Но ты-то какое отношение к ним имеешь?
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 декабря 2014, 14:34
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Герасим Донской # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 декабря 2014, 09:46
    Пардон, оно (наступление ) началось 3 января 45г! Но, в чем суть очередного толкования текста послания Черчилля от 6 01 45г? Не просил помощи или просил! Одни, в т ч и Вы, уже в который раз за 5 лет доказывают, что нет не просил! Союзники "сами с усами" и в помощи Сталина не нуждались! Другие, толкующие текст по смыслу, видят, что хитрая лиса Черчилль, как тут написал один из обсуждающих, на языке дипломатии, просил военной помощи! Да, это так, Он попросил ! Никакого победного марша союзников по началу не было и Черчилль весьма опасался не удачи наступления! Т о он подперся заявлением Сталина, что наступление Красной Армии на Востоке будет и весьма скоро! Вот и все!
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Герасим Донской 15 декабря 2014, 10:46
    Я же говорю: идея обмениваться информацией о военных планах союзников обсуждалась ещё на встрече Гарримана со Сталиным 14 декабря 1944 г., то есть до немецкого наступления, и тогда же было достигнуто принципиальное согласие.
    Всё, что происходило потом - это было развитие этой идеи. Просто поскольку возникли разного рода проволочки, Черчилль и предложил Эйзенхауэру обратиться к Сталину с вопросом напрямую. С вопросом, а не с просьбой о помощи. Просить о помощи имело смысл во время немецкого наступления, а не когда оно провалилось и союзники перешли в контрнаступление.
    Как только Черчилль понял, что перестарался и что Сталин интерпретировал его вопрос как просьбу о помощи, он тут же, 9 января 1945 г. стал объяснять, что дела на Западном фронте идут не так уж и плохо, и он рассчитывает, что немцы будут разгромлены с большими для них потерями.
    Если бы обращение Черчилля 6 января было просьбой о помощи, для чего бы он стал три дня спустя доказывать, что дела у союзников идут неплохо.
    Сталин ещё не начал своего наступления, а ему уже объясняют, что оно не так уж и требуется. Так что ли?
    Вот что пишет по этому поводу один из самых известных российских военных
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 декабря 2014, 10:47

    историков Алексей Исаев:
    "Войска четырех фронтов были готовы к наступлению уже к 8 – 10 января 1945 г., но из-за погодных условий и густых туманов оно было отложено. Одним из распространенных заблуждений относительно Висло-Одерской операции является привязка ее начала к неким «просьбам» союзников. Якобы она была начата на несколько дней раньше в связи с тяжелым положением англо-американских войск в Арденнах.
    Однако к концу декабря 1944 г. кризис миновал, и 3 января 1945 г. началось общее наступление союзников с севера и с юга в общем направлении на Уффализ. Англо-американские войска медленно, но верно вытесняли немцев из вбитого в их оборону клина.
    То, что принято называть «мольбами о помощи» со стороны Черчилля, в действительности было простым запросом о планах Красной армии на январь 1945 г. Набирая политические очки, И.В. Сталин пообещал начать наступление раньше, хотя в действительности операция начиналась позже запланированного срока":
    ссылка на thelib.ru

    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 декабря 2014, 11:58
    Ссылка на Исаева это лучше, чем собственные фантазии про Черчилля, который, как выясняется, не умел излагать свои мысли и вынужден прибегать к помощи Скворцова-интерпретатора. Но и Исаева иногда заносит. Особенно прикольно читать про "политические очки", которые набирал Сталин. Прям как Порошенко перед выборами. Жаль, Исаев не указал сколько очков начислил Черчилль Сталину, и как и где он их отоварил.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 15 декабря 2014, 12:26
    Ну, понятно, что известный российский военный историк Исаев разбирается в теме хуже, чем не вылезающий из под плинтуса известный макспарковский дристун.
    Но я, почему-то, больше доверяю Исаеву, даже не знаю почему.)
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 декабря 2014, 14:37
    А я знаю, почему. И ты знаешь. Просто врешь по привычке.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 15 декабря 2014, 14:56
    Ну, знаю, конечно, я думал, понятно, что это шутка..
    Кто же будет дристунам доверять, даже в Макспарке.
    Герасим Донской # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 декабря 2014, 14:01
    Позволю с "одним из самых известных историков" не согласиться! Лично вы когда бы начали наступление? Или я? И конечно Сталин? Правильно, в любом случае вслед за союзниками, они с запада , а мы ему с Востока! Вопрос лишь в том, в какой день! Глупо действия не синхронизировать, но поспешай - не спеша! Разве Исаев сам себе не противоречит? Или то, что ему писали "негры", он даже не читал и не корректировал!? Другой вопрос, что Сталин никогда не спешил, тем более, угодить союзникам, - "партнерам"! И ничего не делал зря! Вот потому эти туманы и непогода обернулись политическим плюсом для него! А ныне все могут выдумывать все , что угодно и давать любые толкования событиям того времени.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Герасим Донской 15 декабря 2014, 15:04
    Когда намеченное ещё до всяких Арденн наше наступление было подготовлено, тогда его и начали. Но речь идет даже не об этом, а о том, было ли письмо Черчилля просьбой или вопросом.
    Я вслед за Исаевым считаю, что никакой просьбой оно не было, поскольку в тот момент союзники не отступали, а уже выбивали немцев из Арденнского выступа, освободив где-то примерно треть от захваченной ими территории.
    Ну а вы можете считать, что это была просьба.
    Ничего не имею против.
    Герасим Донской # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 декабря 2014, 16:57
    Диалог двух партнеров: " Вася, сможешь ли ты дать моему соседу по роже в удобное для тебя время?" Это просьба или вопрос? Что по этому поводу скажут ведущие российские историки? Всё время спор идет о стиле изложения, а дело в сути.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Герасим Донской 15 декабря 2014, 17:10
    Я про суть и говорю. А она заключается именно в том, что Черчилль спрашивал о планах, а вовсе не просил помощи. Никакой необходимости просить помощь 6 января 1945 г. не было.
    Успехов.
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 декабря 2014, 08:52
    Суть в том, что Черчилль просил о помощи, а не спрашивал о планах. Тут вы с Исаевым облажались. Хотя и Исаев и другие тут же начинают толковище, что Сталин понял Черчилля неправильно, а потом-де и Винии понял, что Сталин его не понял и т.п. примитивный фуфел.
    Ларчик просто открывался. Никто бы не отказался от помощи даже в наступлении. Так что твои высокоумные доводы, что американцы уже наступали и в помощи не нуждались - безграмотная туфта. Наступали они с большим трудом, и без переброски большей части немецких войск на восток вряд ли бы справились. Тем более, что немцы остановились из-за нехватки ресурсов, а не из-за могучей обороны союзников, которые слегка обделали штаны поначалу. А Исаев просто набирает очки в глазах всяких русофобов, вроде тебя. Чтобы расширить целевую аудиторию, вероятно.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 16 декабря 2014, 11:28
    Ты, видимо, не понял, Дристунов. Никто с тобой не собирается обсуждать твою лабуду и твои смешные благоглупости по поводу Исаева.
    Когда наберешься храбрости и вылезешь из под плинтуса, тогда твоя болтовня будет чего-то стоить. А пока только пустой выхлоп в лужу, как и всегда.
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 декабря 2014, 11:37
    Это ты не понял, Петухов. Никто с тобой ничего не обсуждает. Я лишь указываю на ложь и подтасовки в твоих, как всегда остроумных, высерах.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 16 декабря 2014, 13:25
    Смешно, Дристунов, ты разоблачаешь "ложь и подтасовки" своими байками про "русофоба Исаева", который ни в какой русофобии никогда замечен не был.
    Ты сначала свою ложь и подтасовки по поводу того же Черчилля или Маннергейма или анархистов в Учредительном собрании или нерасформированных немецких соединений разоблачи, а уж потом за Исаева берись, а то устах профессионального наперсточника эти "разоблачения" очень потешно выглядят.
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 декабря 2014, 16:23
    Вот придурок! Ты читать так и не научился со времен косяка с Бушиным? Забавно.
    А русофобом я назвал тебя, а не Исаева. Кстати, кавычки зачем? Типа, цитата? Ну-ну, клоун.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 16 декабря 2014, 16:45
    Ну да, а стремящийся "набрать очки в глазах русофобов" Исаев русофобом, стало быть не является, просто неизвестно зачем коллекционирует какие-то пригрезившиеся потомственному идиоту русофобские очки.
    Тебе же сказано было, Дристунов, сначала своё собственное враньё разоблачи, а уж потом тужься других разоблачать.
    Тогда не будешь выглядеть мелким прохвостом, каким ты по своей природной сути являешься.
    А так все видят: трусливое чмо, забившееся под плинтус и что-то из под него выкрикивающее.
    Не хорошо-с.)
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 17 декабря 2014, 09:48
    Конечно, не является. Тебя же не смущает, что пригрезившиеся Исаеву и тебе, петуху, "политические очки" Сталин коллекционировал тоже неизвестно зачем.
    Заврался, петушок?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 17 декабря 2014, 10:49
    Сталин как раз понятно для чего набирал политические очки.
    Предстояло решать разные сложные политические вопросы послевоенной Европы и в этих условиях важно было поставить союзников в положение должников, так проще было бы добиваться от них каких-то уступок.
    Если потомственным идиотам такие простые вещи не понятны, помочь ничем не могу.
    Не надоело ещё себя дураком выставлять, Педрилкин?
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 17 декабря 2014, 14:41
    Что, совсем рехнулся, петушок? Это Черчилля Сталин поставил в положение должника? Или Рузвельта? И даже расписку не взял? Это насколько нужно быть малахольным кретином, чтобы всерьез такое впаривать? Иди в куклы играй, слюнявый.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 17 декабря 2014, 16:55
    Расписку с Черчилля и Рузвельта?
    А потом удивляешься, Педрилкин, что тебя считают потомственным идиотом.
    Иди гуляй, насекомое, книжки читай - хоть того же Исаева, может, что-то в пустой головке и прибавится.)
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 18 декабря 2014, 10:40
    "Расписку с Черчилля и Рузвельта?" Какое наигранное удивление. Так прям и вижу твою глупую харю. Т.е. должниками Сталин их сделал, по мнению Скворцова - потомственного Петухова. А вот откуда это следует и чем подтверждается - ни Исаев, ни сам Петухов сказать не могут. Просто ляпнули, как корова на лугу и дальше пошли. Может, хоть Винни признал где-то должок? На какой странице? У тебя же полное собрание его сочинений? А может и труды Сталина имеешь в своей библиотеке? Он где-нибудь упоминал о своем должнике Винни и как тот расплатился за наступление РККА в январе 1945?
    Выкладывай, балаболка.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 18 декабря 2014, 11:43
    Сказано же тебе, Педрилкин, иди книжки читай, глядишь, что-нибудь в пустой головке и осядет.
    Ну а вообще, прежде чем о чужих долгах болтать с умным выражением на глупом от природы лице, ты свой должок сначала верни.
    Про нерасформированные немецкие соединения расскажи, про проказника Маннергейма и его закулисные шашни, про анархистов в УС и прочий бред, которым ты щедро делился с окружающими, а пойманный на вранье тут же забился под плинтус из-под которого и повизгиваешь с усердием потомственного идиота.
    И тогда, наверное, все в Макспарке будут считать тебя не глупым и трусливым чмо, а серьёзным пацаном, которого не на ЙУХ нужно посылать при первой же встрече, но и о чём-то можно разговаривать.
    Самому же понравится, вот увидишь.)
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 22 декабря 2014, 09:05
    Очередной слив засчитан. Балаболка снова съехала с темы. Мои поздравления.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 22 декабря 2014, 12:51
    Сказано тебе было, присоска - иди читай Исаева, у него там всё подробно разжевано, и даже потомственному идиоту всё будет понятно.
    А мне с тобой разговаривать не о чем - когда наберешься смелости, вылезешь из-под плинтуса и ответишь за своё враньё тогда и приклеивайся с очередной ахинеей.
    Акция "стоп-дристун" это называется, если забыл.
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 22 декабря 2014, 15:35
    Наивный лузер. Читал я твоего Исаева. Ничего у него не разжевано. Просто ляпнул чухню, как и ты.
    Слив засчитан. Не стоит суетиться. Акцию "Стоп-хам" не забыл, надеюсь?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 22 декабря 2014, 17:32
    Если бы ты читал Исаева, Балбесятинков, то знал бы, что сосредоточение войск на плацдарме, заняло всего пять дней (с 5 по 10 января 1945 г.), то есть началось оно ещё до всякого письма Черчилля и закончилось через три-четыре дня после него.
    Сталин, естественно, знал, что наступление должно начаться со дня на день, и своими обещаниями закончить его усиленным темпом и начать не позднее второй половины января именно набирал политические очки, как совершенно справедливо отметил Исаев.
    Даже ребенку в детском садике понятно, что если ты сделал кому-то одолжение, то вправе рассчитывать на взаимную уступку.
    Хотя уровень развития потомственных идиотов возможно не позволяет понять даже эту детсадовскую истину.

    А если тебе моё "хамство" не нравится, никто не заставляет тебя липнуть при каждом удобном случае с новой порцией твоей всегдашней галиматьи.
    Приклеивайся к тем, кто не знает, какой ты штампованный удак.
    Если, конечно, такие ещё остались...
    NG Соколов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 23 декабря 2014, 08:27
    Причем здесь наступление? Речь о "политических очках", о которых ты и Исаев ляпнули, как корова лепешку. Вот я и уточняю - где Исаев "разжевывает", сколько очков заработал на этом деле Сталин? Кто их начислял? А самое главное, откуда следует, что Сталин рассчитывал сделать Винни должником, как ты тут свистел.
    В детском садике может и можно рассчитывать на взаимные уступки, а в политике "услуги" прописывают на бумаге с точностью до грамма, хотя и это не дает никакой гарантии. Вот и стало мне интересно, ты с Исаевым действительно считаешь Сталина таким кретином, который всерьез рассчитывал заработать очки у Винни? Это твои малахольные фантазии или документик имеется? Где и как Сталин обналичил эти очки?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий NG Соколов 23 декабря 2014, 14:16
    Слишком долгое общение с потомственным идиотом всё-таки надоедает.
    Я, конечно, мог бы и дальше объяснять, какое ты глупое, лживое и трусливое чмо, но какой смысл? Ты и сам это знаешь, а больше в ветке никого уже не осталось.
    Да, думаю, все, или почти все, и так уже поняли, какой удак прячется под оперативным псевдонимом "NG Соколов"
    Так что теряется смысл общения. Учитывая твою способность приклеиваться на недели и месяцы, было бы, наверное, правильно поставить заглушку на твой словесный понос - жалко тратить столько времени на закомплексованного шизоида...
    Извини, Присоскин, если не оправдал твоих ожиданий.
    Будь здоров и прилипчив. Но не ко мне.
    Иван Александров # ответил на комментарий Дубков Александр 13 декабря 2014, 16:20
    "...я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где нибудь в другом месте в течение января и в любые моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным».
    Иван Александров # ответил на комментарий Иван Александров 13 декабря 2014, 16:22
    Маршал Сталин — премьер министру 7 января 1945 года
    "Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.
    К сожалению, главный маршал авиации г н Теддер еще не прибыл в Москву.
    Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерия и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам".
    Иван Александров # ответил на комментарий Иван Александров 13 декабря 2014, 16:23
    Премьер министр — маршалу Сталину 9 января 1945 года
    "1. Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача!
    2. Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.
    Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва".
    Александръ В # ответил на комментарий Иван Александров 13 декабря 2014, 17:37
    Ну все ясно! Просто Черчиль намекал на нехватку у союзникав березового дегтя, а Сталин обещал срочно выслать. Чего спорить?)
    Анатолий Шунавикин # ответил на комментарий Алан Петров 13 декабря 2014, 15:48
    Как это не просил? Обращение было. В правительство А.Ш.
    Алан Петров # ответил на комментарий Анатолий Шунавикин 13 декабря 2014, 15:56
    Текст давайте. Вместе посмеемся.)))
    Иван Александров # ответил на комментарий Анатолий Шунавикин 13 декабря 2014, 16:48
    Долбодятлу не надо ничего доказывать потому. как оно тролло-ло.
    Герасим Донской # ответил на комментарий Алан Петров 13 декабря 2014, 16:09
    Ой-ой, какие ВЫ гордые! Цитирую отрывок из письма У Черчилля маршалу Сталину от 6 01 1945г: ".. я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте от Вислы или где-нибудь в другом месте..".
    А если я к Вам, гос Алан П обращусь так: "Могу ли я рассчитывать на получение от вас крупного кредита к Новому году или в удобный для Вас срок..." Это будет просьбой или чем? Заклинанием? Как то странно Вы толкуете об очевидном!
    Алан Петров # ответил на комментарий Герасим Донской 13 декабря 2014, 16:22
    Ссылку дадите*? А то я поиском наше, что просьба адресована для передачи инфы генералу Теддеру. И никакой помощи о наступлении НЕТ.
    Герасим Донской # ответил на комментарий Алан Петров 13 декабря 2014, 16:37
    Это ведь классика "Переписка председателя СМ министров СССР с президентами США и премьер - министрами Великобритании во время ВОВ 1941-45гг" т1, №383, стр298. 1957г
    Всё просто. Союзники смогли перейти в контрнаступление только 3 января! По началу, дела шли не быстро и туго! Естественно, Черчилль боялся переброски немецких резервов с Востока, т к немцы это умели делать, потому и обратился к Сталину! начинается это письмо весьма трагически " Н а западе идут очень (!) тяжелые бои и в любое время от Верховного командования могут потребоваться большие решения..." И т д.. Свое письмо он заканчивает фразой "Я считаю дело срочным!"
    Кстати, в канун 9 мая 2010г на эту тему была жестокая перепалка, почему то некоторые считали, что Черчилль выше того, чтобы упрашивать И Сталина! Однако, у государственных деятелей свои масштабы и методы!
    Алан Петров # ответил на комментарий Герасим Донской 13 декабря 2014, 16:49
    Выше есть инфа что Черчилль этого не просил.
    Герасим Донской # ответил на комментарий Алан Петров 13 декабря 2014, 18:00
    Да мало ли, что утверждают ин-ет малахольные! Я верю документу, в котором есть четкие дипломатически выдержанные формулировки! Как он должен был писать? "Тов Сталин, караул, выручи! Ты ж меня знаешь, сука буду, отработаю!" Так? Как еще можно толковать это письмо от 06 01 1945г, которое там же выше и цитируют!?
    Алан Петров # ответил на комментарий Герасим Донской 13 декабря 2014, 18:19
    Правильно цитируют: ПРОСЬБЫ не было.
    Герасим Донской # ответил на комментарий Алан Петров 13 декабря 2014, 22:44
    Ну, так Вы откройте глаза и прочитайте еще раз текст послания У Черчилля! Лучше с утра, пока сознание ин-ет не замутил! Вот оно прямо см ниже 13,12 в 19-13 ответ гос Дубкова гос Алану Петрову!
    Дубков Александр # ответил на комментарий Алан Петров 13 декабря 2014, 19:13
    Вот передо мной лежит книга "переписка председателя СМ и тд
    Письмо № 383 от 6.01.1945г. Цитирую:" ... и далее по тексту Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть." И далее по тексту. Смейтесь на здоровье.
    Алан Петров # ответил на комментарий Дубков Александр 13 декабря 2014, 19:19
    Есть просьба об информации, но нет помощи.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алан Петров 14 декабря 2014, 18:29
    А чего было просить о помощи , если союзники к этому времени уже контрнаступали по всему арденнскому фронту. Немецкое наступление было остановлено ещё 25 декабря, а Черчилль обратился со своим вопросом 6 января 1945 г.
    Алан Петров # ответил на комментарий Алексей Скворцов 14 декабря 2014, 18:38
    Ты это другим сейчас расскажи.
    Иван Александров # ответил на комментарий Герасим Донской 13 декабря 2014, 18:46
    Уинстон Спенсер Черчилль
    Вторая мировая война. (Часть III, тома 5 6)
    Этот дятел дураком прикидывается, отошли его к самому Черчиллю.
    Герасим Донской # ответил на комментарий Иван Александров 13 декабря 2014, 22:47
    Это точно! Тут он не один!
    Эдуард Роммель # написал комментарий 13 декабря 2014, 15:09
    Жид сталин боялся своих солдат прошедших пол европы и увидевших разницу,как они дома выживают и как живут в Европе обыкновенный люди,а это по приезду домой могло вылиться в без порядки! эти солдаты прошедшие ад войны, не испугались бы долбанное жидовское НКВД! Поэтому жид Сталин,старался,как можно больше их положить в Европе и долбер Жуков был первый помощник в этом деле!
    сергей гочаров # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 15:42
    у вас галлюцигенно-параноидальный интоксикоз.
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий сергей гочаров 13 декабря 2014, 15:50
    это у вас с головой не нормально.если не видети действительности!
    Герасим Донской # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 16:10
    "Жид" Сталин боялся в будущем дурака Роммеля, потому и умер в старости аж в 1953г
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Герасим Донской 13 декабря 2014, 17:05
    не умер сдох,его по его принципу и удавили жиды!
    Герасим Донской # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 18:11
    Тебе лечиться надо, а не высовываться в серьезные обсуждения! От напряжения, в твоей башке единственная извилина выгорает!
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Герасим Донской 13 декабря 2014, 18:39
    Со стороны России войну вел Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) -кавказский полуеврей. Об этом говорится в нескольких авторитетных источниках, включая еврейский журнал "Вестник Бнай-Брит" (1950, 3 марта). Со стороны Великобритании войну осуществлял Уинстон Черчилль - сын американской еврейки (по раввинским израильским законам - полный еврей, о чем даже в самой Англии мало кто знает). С американской стороны войну координровал президент США Франклин Рузвельт - семья Рузвельта берет начало от еврея Claes Martenszen van Rosenvelt, женой которого была еврейка Janette Samuel (по данным Института Карнеги, специально изучавшего семейное дерево Рузвельтов в 1934 году).
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 18:39
    Джон Донован - известный специалист американской разведки доказал, что еврей Адольф Эйхман был главным исполнителем "окончательного решения еврейского вопроса" и уничтожал евреев под непосредственным руководством еврея Гейдриха, а платит ныне за холокост одураченный германский народ. Только в советском плену оказалось почти 10 тыс. евреев, воевавших в разных званиях на стороне Гитлера. Хватало их в плену других войск ан-
    тигитлеровской коалиции
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 18:41
    Вторая Мировая война была войной двух систем: коммунистической (ашкиназной) и капиталистической (сефардской). Русские были «пушечным мясом» у ашкиназов, немцы – у сефардов.
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 18:42
    Мало кто знает о том, что германский вермахт (рейхсвер) в обход версальских запретов
    набирал силу в СССР. В СССР в глубокой тайне строились и действовали совместные
    заводы, аэродромы, танковые и авиационные школы. Здесь обучался цвет фашистского
    вермахта. Основы советско-германского военного сотрудничества закладывали Ленин,
    Троцкий, Сталин".
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 18:42
    До сих пор у нас мало кто знает, что 20 тысяч немецких офицеров прошли боевую
    подготовку на авиабазах и танкодромах Советского Союза. Эти офицеры, составившие
    в скором будущем костяк гитлеровской армии, по праву считали своими альма-матер
    Липецк и Казань. Именно в этих городах закладывалась основа мощных гитлеровских
    воздушных и танковых армий.
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 18:43
    Сталин рассчитывал, что обученные у нас немецкие офицеры пойдут
    потом походом на Западную Европу, главным образом на ненавистную ему Англию,
    которую, кстати, так же люто ненавидел и фюрер. Но, увы, в результате вышло, что
    Сталин помог Гитлеру подготовить первоклассную армию на свою голову. Легко представить
    гнев Сталина, когда стало ясно, что обучение немцев в Липецке и Казани может выйти
    стране боком. Сталин, как мог, попытался себя утешить: расстрелял всех, кто имел
    отношение к этой акции, от маршала Тухачевского, дипломата Крестинского и публициста
    Радека до комендантов аэродрома в Липецке и танкодрома в Казани. Типичное сталинское
    решение. Он всегда с особым усердием уничтожал людей за свои собственные ошибки,
    чтобы некому было потом о них вспомнить
    отношение к этой акции, от маршала Тухачевского, дипломата Крестинского и публициста
    Радека до комендантов аэродрома в Липецке и танкодрома в Казани. Типичное сталинское
    решение. Он всегда с особым усердием уничтожал людей за свои собственные ошибки,
    чтобы некому было потом о них вспомнить
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 18:44
    В 1932 году коммунистическая партия Германии набрала на выборах более пяти
    миллионов голосов. Если бы она выступила единым фронтом с немецкими социал-
    демократами, то Гитлер не смог бы победить на выборах. Но Сталин запретил
    немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами. Ошибка Сталина? Нет,
    конечно! Просто фашизм был ему ближе по духу, чем социал-демократические идеи.
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 18:44
    Личный переводчик Сталина В. Бережков, которого мы выше уже цитировали, со знанием
    дела свидетельствует: «Сталину всегда импонировал нацистский вождь. Еще до его
    прихода к власти Сталин считал главной опасностью не национал-социалистов, а
    социал-демократов, которых он заклеймил кличкой «социал-предателей». Такое его
    отношение понятно: именно идеи социал-демократии угрожали подорвать созданную
    им в СССР диктатуру и поставить под сомнение его личную неограниченную власть,
    методы же нацистов были близки ему по духу»...
    [Николаев В.Д. Сталин, Гитлер и мы... -C.43]
    Николаев В.Д. Сталин, Гитлер и мы. –М.: «Права человека», 2002. –С.44-45, 40-
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 21:40
    Засунь свои фальшивки себе в задницу, а лучше - тому, кто тебе их подсунул!
    И запомни: во всей твоей писанине верно лишь то, что немецкие танкисты и лётчики обучались в СССР.
    НО! было это ещё ДО того, как Гитлер пришёл к власти в Германии!
    Остальное - навоз!
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 13 декабря 2014, 22:07
    а что вы все квасные патриоты советской иудеи такие одинаковые----у всех засунь в задницу---видно здорово это дело любите------------прямо по писанию-----------Например, это звучит так: "Тогда приходят к нему ученики Иоанновы (того самого, который крестил Иисуса водой - SCh) и говорят: почему мы и фарисеи (иудейская секта - SCh) постимся много, а твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ и тогда будут поститься" (Мф., 9:14-15, Мк., 2:19-20 или Лк., 5:34-35). Что такое жених и что он делает с невестами на брачном ложе объяснять нет надобности. И не надо аллегорий и иносказаний. Этот номер не пройдёт. Всё очень чётко написано.
    Герасим Донской # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 22:19
    Это же каким идиотом надо быть, чтобы перегонять такую кучу бессмысленного до идиотизма, материла, с сайта на сайт! На такие "подвиги" способны лишь шизофреники! Тебе не на Священное писание надо ссылаться, а на выписку из Диагноза!
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Эдуард Роммель 14 декабря 2014, 10:46
    Ишь ты, какой "богомолец" выискался! Решил тут "блеснуть" своими "знаниями" слова Божьего и на советскую идею свой гнилой подпиндосный, гомосяцкий гандон натянуть? Уж лучше бы ты его на свою тупую башку натянул, румпель! Надо бы тебе уже знать, что при Сталине в СССР были запрещены аборты, а педиков - сажали или высылали в места не столь отдалённые! И хотя подонок Хрущ аборты разрешил - педиков как гоняли, так и гоняют, а такие, как ты - сами себя метят, оттого тебе именно такое предложение, ибо такие, как ты - подпиндосники - заведомо пидоры, готовые за печеньки и Россию свалить! Только йух тебе - по всей морде! У России - СВОЯ история и религия, и ты тут свои иудейские басни не рассказывай - они мало кого трогают!
    Я тебе, олигофрену, уже написал, что вся твоя писанина - навоз, и место ей - в жопе!
    Что тебе, уроду, непонятно? Сиди в своей Германии, и не вякай - России не впервой берлины-парижи брать, а вам, жидо-уродам, задницы драть! Ишь, русскоговорящая педриотная особь отыскалась - без мозгов, но говорящая, да ещё роммелем обозвавшаяся!
    Не по Сеньке шапку натянул, придурок!
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 14 декабря 2014, 20:48
    Болезненый у росиянской иудеи нет своей летописи с 17 года со дня жидовского переворота ,а есть ИзТОРия жидовская вбитая в бошки зомби! у которых интеллект ниже плинтуса--------и которое эрудированы от Эдиты Пьехи до иди ты...........


    Что толку от без толковых побед!!!!!!!!!!!
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 14 декабря 2014, 20:49
    Ну вот например---------Александр I редко с кем может сравняться по своему умственному убожеству. Мы помним, что Наполеон Бонапарт воевал с Россией. Будучи свергнут с престола в 1814 году, он готовился к отправке на остров Эльбу. Александра очень волновало, как бы Наполеон не потерпел каких-нибудь неудобств и оскорблений. Царя-батюшку очень заботило, чтобы пленные французы были обезпечены всем необходимым. А русские солдаты-победители были тем временем заперты во французских тюрьмах, где с ними обращались как со скотами.
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 14 декабря 2014, 20:50
    В своих приказах по армии Александр I писал, что солдаты должны быть великодушны к Франции. А вот к своим солдатам великодушия ему явно не хватало. Ещё в 1813 году после битвы под Лейпцигом тысячи русских раненых лежали в холодных и разбитых церквях и школах, медленно умирая. А рядом находились нетронутые дома, где были пленные французы, которых можно было бы выгнать на улицу. Но нет, царя-дурака больше заботила участь военопленных.
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 14 декабря 2014, 20:50
    Годом раньше, в 1812 году он распорядился улучшить их содержание и следить за тем, чтобы "люди сии не отправлялись иначе в путь, как по окопировке, которая сохранила бы их от дальнейшей нужды, наипаче в теперешнее зимнее время". Это стоило казне несколько миллионов рублей. Территория России, вплоть до Москвы, была французами совершенно разорена. Эти деньги лучше было бы отдать потерпевшим русским людям, а не тратиться на валенки и шубы французским разбойникам! Точно также "великий" Пётр I после победы над Полтавой посадил за свой стол шведских пленных генералов и пил за их здоровье.
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Эдуард Роммель 15 декабря 2014, 16:00

    Запомни, балбес: у русских есть такая пословица - "Что бы ни делалось - всё к лучшему". Бестолковые победы - они были в воображении "просвищённой" Гейропы, ибо вам, бестолочам, ввиду их кажущейся бестолковости, всё казалось, что вот ужо в следующий раз мы Россию нагнём! И всякий раз утирались, унося ноги! И вот опять вам неймётся, снова хотите попробовать Россию на свой гнилой зуб.Только вот будет - как всегда:

    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 15 декабря 2014, 16:22
    что-то у тебя с лексикой квасной патриот,не дружишь видно,а всё от того что и возразить,то нечего на наши без толковые победы! Да побеждать мы умеем.но благодаря таким .как ты пользоваться своими победами.так и не научились! И это правда к сожелению-Горькая правда! ты видел когда нибудь фото нашего победителя и их него проигравшего! их проигравшие ветераны имеют свои дома и мерсы----а наши ветераны до сих пор не могут получить ни квартиры.ни сраный жигуль!
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Эдуард Роммель 15 декабря 2014, 18:16
    Квасным - никогда не был. Ты хоть знаешь, что такое - квасной патриот, почему их именно так называют?
    И кто это "мы"? Уж не ты ли, потомок битого, пленного немца, сидевшего в лагере для военнопленных и оставшегося жить где-то в Омской области?
    Если ты, урод, так рассуждаешь - о ветеранах - то ты просто тупое насекомое, без признаков мозга, вроде таракана, ожидающее своего тапочка, чтобы гавном раписаться на асфальте!
    Пшёл вон, идиот - я с дебилами-насекомыми общаться не намерен!
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 15 декабря 2014, 18:39
    Уроды это те кто вот это не понимают----------Надо заметить, что «уничтожить русских» – вековечная мечта и цель жизни всех поколений «евреев», то есть – хазаров, теперь они - ходят в ашкиназах. Про сефардов ничего в этом смысле сказать не могу. Смысл жизни хазаров на подкорковом уровне – отомстить и уничтожить русских. Русские для хазаров враги №1, а сефарды - враги №2. Кстати, не надо забывать - князь Свeтослав, уничтоживший Хазарию, был Великим Князем Киевским. По крайней мере, с 965 года и по сей день, хазары больны отмщением русским, чтобы следа их не осталось даже на камнях. Такой, в их подкорке, по меньшей мере, с 965 года, сидит ген.

    После разгрома русским князем Свeтославом Хазарского Каганатa -
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 15 декабря 2014, 18:39
    Война была между ашкиназами и сефардами за обладание территории – Россия, 1/6 суши. . «Красную Армию» создал ашкиназ Троцкий на деньги ашкиназа Ротшильда. Назвали её «красной» в честь Ротшильда (рот- красный).

    «Белую армию» финансировали сефарды через Шиффа. В «гражданской войне в России», ашкиназы победили сефардов. В.Ф.)
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 15 декабря 2014, 18:40
    Вторая Мировая война была войной двух систем: коммунистической (ашкиназной) и капиталистической (сефардской). Русские были «пушечным мясом» у ашкиназов, немцы – у сефардов
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 15 декабря 2014, 18:41
    да от отвоего верещания пустого ветеранам не легче.ты видно из вот этих------------Правильно нас ненавидят. За полный идиотизм.
    В России всего 3% правящих не русей, а русских более 80%. Но они правят, а русские терпилы покорно живут в рабстве и молятся чужому богу. Это ПОЗОР русскому народу! Не руси делают своё грязное дело: грабят, убивают, обманывают и всё у них более-менее получается. А русские что делают? НИЧЕГО не делают. Только водку пьют и скулят и то меньшинство, большинство покорно и смиренно (как их научил Иисус Абрамович Христос) терпит. И служат этому оккупационному режиму.
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 15 декабря 2014, 18:41
    Давно пора понять, что дело даже не в не русях. Дело в НАС САМИХ, в русских. В нашей глупости, трусости, безволии, пассивности и холуизме. На этом держится власть оккупантов.

    Ведь не не руси же с автоматами ходят по Москве, а РУССКИЕ менты и ОМОНОВЦЫ - уроды и холуи. В российской армии - 90% русских. Кто им мешает взять власть в своей собственно стране? НИКТО, кроме их самих. В ФСБ 80% русских - ВСЕ служат этому режиму. Прокуратура - 90 % русские и эти сраные РУССКИЕ прокуроры сажают русских националистов в путинский ГУЛАГ по 282-й статье уголовного кодекса. В судах - 80% русские судьи судят русских националистов и сажают их в путинский ГУЛАГ. Не руси воюют с русскими националистами руками САМИХ РУССКИХ.
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Эдуард Роммель 16 декабря 2014, 16:15
    К чему ты мне всё это пишешь? Ты - давно уже не живёшь в России, ты и понятия не имеешь, что бОльшая часть русских попросту бросили пьянство, и этот твой "бред" - уже давно неактуален.
    Тебе, страдальцу за русский народ, пора понять (но ввиду именно того, что ты тут более всех верещишь, а сам-то - что-нибудь полезное сделал?), что люди - они одинаковы ВЕЗДЕ! И пока им живётся нормально, пока платят зарплаты и пенсии, пока нет проблем с хавчиком и более-менее нормальная ситуация с жильём - никто не станет никуда рыпаться. За годы капитализма народ почуял вкус денег, и молится только на них, и по этой причине всем на всех чихать. "Лишь бы мне было хорошо!" - вот и вся психология! Люди перестали понимать, что кроме ЛИЧНОГО есть ещё и страна, что кроме личной свободы должна быть ответственность - перед страной, перед народом, перед тем делом, которое делаешь. Молодёжь потеряла всякое уважение к старикам, молодые мамаши кроют матом на всю улицу своих малолетних детей, каждый второй предпочитает общаться только со своим телефоном или компом и т.д. - и ты хочешь, чтобы народ обеспокоился тем, кто и как ими правит? И после этого ты будешь утверждать, что ты -
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 16 декабря 2014, 16:24
    - не идиот, если надеешься на какие-то протесты? Вон, в Испании, Португалии, да и в тех же США - безработица зашкаливает, люди живут на пособия - и то не возмущаются, разве что убийством полицейскими чёрных подростков! Люди предпочитают своей "болью" за страну делиться, лёжа на диване, нажравшись столь вожделённой с советских времён колбасы - а ты тут решил среди них агитацию проводить, подбивая на революцию? Да чихать они хотели, КТО стоит у власти! Главное - чтобы холодильник не пустел.
    Так что, немец, сиди-ка ты в своей Германии, пей баварское и не вякай попусту - всему своё время! Ты бы озаботился тем, как бы твои немцы - под команды пиндосов - снова не решили, что они уж теперь-то смогут взять Москву.
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Александр Иванович Платов 16 декабря 2014, 18:48
    (Раввин Менахем Мендел Шнеерсон)------------
    Разложите молодежь – и вы победите нацию! Это наш девиз. Мы лишим ваше общество молодежи, растлив её сексом, роком, насилием, алкоголем, курением, наркотиками, то есть лишим ваше общество будущего. Мы ударим по семье, разрушая её, сократим деторождение. Гитлер был глупым мальчиком. Он действовал напрямую, открыто. И пришлось выполнять неимоверно большую работу – миллионы сжечь, расстрелять, закопать и тому подобное. Он оставил кровавые следы
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 16 декабря 2014, 18:48
    Мы действуем более хитро: у нас не будет следов. Сократить деторождение хотя бы наполовину – это уничтожить в год 2-3 миллиона русских без всяких физических затрат. Не надо печей, патронов, могил. И нет следов. Не родился. Нет и виновных. Создадим для преступников условия жизни лучше, чем для рабочего быдла, из тюрем будем выпускать уголовников, чтобы стало больше убийств, грабежей, нестабильности. Амнистия будет касаться только воров и убийц, короче, всех, кроме осужденных по статье за "разжигание межнациональной розни", что заменяет сейчас закон об антисемитизме. Посеем среди народа страх. Страх за жизнь, которая станет ничего не стоить, страх за рабочее место, которое каждую минуту может быть отобрано, страх за будущее ваших… Страхом и будем править.
    Микки Хирург # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 22:45
    А что вы скажите о Путине?
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Микки Хирург 13 декабря 2014, 23:19
    ссылка на poiskpravdy.wordpress.com ЕВРЕИ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИИ

    ссылка на poiskpravdy.com
    Откуда взялся Путин. Кто и как делал имидж «хорошего гоя
    Дубков Александр # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 декабря 2014, 19:14
    Потомок репрессированного предателя? Чи шо?
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Дубков Александр 13 декабря 2014, 20:44
    А ты квасной патриот кому служишь и твои предки кому служили? С 17 года в советской иудеи правят жиды и сейчас правят их внуки----И если ты начнешь сейчас верещать я родине служил,то чьей родине? Руских и в конституции росиянской иудеи нету , ты хоть это знаешь прислужник!
    Владимир Алексеев # написал комментарий 13 декабря 2014, 15:19
    С учетом того какой тварью был Черчилль, учитывая разработанный по его указанию план операции "Немыслимое", весьма и весьма жизненное предположение.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Иванович Платов # ответил на комментарий Jackson Иванович 13 декабря 2014, 15:48
    Увы, людям много чего навязывают в этом мире, причём очень настойчиво, и ОНО - это навязанное - становится в сознании людей благом. Т.н. "общепринятая точка зрения", мать её...
    Cornelius Faber # написал комментарий 13 декабря 2014, 15:36
    "до сих пор этот проект в Голове" а вот содержание головы шунавкиных хорошо известно из песенки Винни-Пуха "..в голове моей опилки - не беда.. в голове моей опилки -да-да-да.."
    Анатолий Шунавикин # ответил на комментарий Cornelius Faber 13 декабря 2014, 15:49
    Но Вы же не доказываете, не спорите- а нглупо ёрничаете. И всё ! А.Ш.
    Евгений Лилитко # написал комментарий 13 декабря 2014, 15:41
    Хотя если бы
    Ну, если БЫ, то оно конечно ... а вот по факту США и Англия были нашими союзниками в обеих мировых войнах, а "братушки" - болгары, которых мы от полного уничтожения спасли - в обеих войнах нож в спину всаживали.
    Герасим Донской # написал комментарий 13 декабря 2014, 15:55
    Знатоки! А что, Сталин не знал реальной ситуации на Западном фронте!?
    Он стоял на Востоке до тех пор, пока его не попросили наступать, хотя на самом деле, он и без этой просьбы перешел бы в наступление! Почему? Да потому, что стало ясно, инициатива и успех переходят к союзникам, в итоге они перейдут в наступление на Берлин! Значит, пора действовать! Ведь это - простая стратегия!
    Галина Лихачева # написала комментарий 13 декабря 2014, 16:00
    Тут всё - ложь, страх, желание проскочить за чужой счёт и тд. А что Сталину делать? Вы видите сегодняшние истерии? И тогда бы была истерия и что они могли ещё выкинуть? Ложь предательски хитра.
    Это сегодня мы знаем, что можно было сделать тогда. А что сегодня сделать КТО знает?
    Александр Лебедев # написал комментарий 13 декабря 2014, 16:00
    Фантазировать в этом духе можно сколько угодно - ясно одно: цель Запада уничтожить Россию, как единственную силу способную противостоять его системе эксплуатации "остального мира".
    Alex Kuz # написал комментарий 13 декабря 2014, 16:01
    Скорее всего-да.На жульничество англичан жаловался и командующий американским контингентом Эйзенхауэр.Он писал в своих мемуарах,что Монтгомери,командующий британским контингентом,постоянно занимался тем,что обеспечивал своим подчиненным наиболее безопасные и легкие задачи-что естественно не устраивало американцев.Эйзенхауэр был вынужден откровенно поговорить с Монтгомери,и тот ответил,что это прямое указание Черчилля-максимально беречь англичан-соль и основу мировой цивилизации.А американцы,сброд со всего мира,малайцы и негры,такого отношения не заслуживают.Я когда прочитал эту книжечку,еще подумал-наших мужиков никто не жалел,к сожалению
    Олег Черняев # ответил на комментарий Alex Kuz 15 декабря 2014, 23:50
    Да.
    "Густо было там народу -
    Наших стриженых ребят...

    © А. Т. Твардовский "Василий Теркин"
    Alex Kuz # ответил на комментарий Олег Черняев 16 декабря 2014, 07:28
    Которые полегли за спасение англичан.
    борис эпштейн # написал комментарий 13 декабря 2014, 16:26
    Оккупировать бОльшую территорию мы не могли даже если бы хотели. А если бы и оккупировали-пришлось бы выводить войска. Были Ялтинские соглашения. Там и были определены границы оккупационных зон. Взять раньше Берлин мы все-равно бы не смогли, ибо над северным флангом берлинской группировки РККА нависала померанская группировка вермахта и без ее разгрома наступление на Берлин было рискованным. А если добавить группировку вермахта в районе озера Балатон, то возможен был одновременный удар померанской и балатонской группировок навтречу друг другу. Вот тогда огромных потерь было не избежать. Амерская авиация не летала из-за нелетной погоды и этим не в последнюю очередь объясняется успех немцев. Потери немцев были не так велики. Остановка наступления объясняется дефицитом ГСМ. Немцы рассчитывали захватить английские и американские склады с ГСМ, но не сложилось. А потом наступило просветление в погоде и появилась англо-американская авиация.Большие потери РККА объясняются еще и тем, что немцы взрывали дамбы и затопляли огромные территории. Форсирование водных преград всегда сопряжено с потерями. Да и сопротивление немцев против РККА и против запада-большая разница.
    Герасим Донской # ответил на комментарий борис эпштейн 13 декабря 2014, 16:39
    Как там град Артемовск? Держится?
    борис эпштейн # ответил на комментарий Герасим Донской 13 декабря 2014, 16:50
    Пока да. Нам -тьфу тьфу тьфу через левое плечо -пока досталось меньше других. Зато много беженцев из Горловки и Первомайска.
    sshvain nl # написал комментарий 13 декабря 2014, 16:37
    Когда движок сайта - гамно, и модератор спит, резвятся уёбища. (с) Разрешается цитирование со ссылкой на Гайдпарк.
    Феофан Прокопович # написал комментарий 13 декабря 2014, 16:55
    Во бредятина... По-моему, в России народ "тронулся" по всем направлениям...
    Александръ В # ответил на комментарий Феофан Прокопович 13 декабря 2014, 17:40
    Это мы просто не в ногу шагаем. А вот если пару раз в ногу шагнем, да строем!...
    Дима, берегись!)
    Герасим Донской # ответил на комментарий Феофан Прокопович 13 декабря 2014, 18:13
    А че хохляцкому "тилигэнту" тут делать? Здесь москали обсуждают столь не популярную тему из той войны, которой у вас как бы не было! Иди с миром, милок!
    Петро Шерстюк # ответил на комментарий Феофан Прокопович 14 декабря 2014, 13:23
    В Казахстане и Польше начались судебные процессы над добровольцами, участниками боевых действий на Донбассе на стороне сепаратистов. По статьям УК этих стран им грозит многие годы заключения. Такие же статьи и международные соглашения есть и в РФ. При общении с моими российскими друзьями на эту тему меня обсмеяли и сообщили что ныне никто уже никакие договора не выполняет и это здорово, Россия форева! Может надо верить слухам о том что на закрытых заседания Думских кулуаров ныне рассматривается вопрос о героизации и помощи семьям погибших на востоке Украины? Т.е как я понимаю, ныне каждый услышав в СМИ призыв защитить патриотические ценности, стон стариков и плачь ребенка может бросить пахать, строить и даже службу в Армии, слезть с дивана и покинув офисс отправится через государственную границу в любое государство и там с автоматом, в танке пострелять- повоевать и потом вернутся домой рассказывать как он их, чтобы знали, и жить спокойно до следующего вопля в СМИ. Если его там убьют то государство пенсию вдове, что конечно же справедливо. Интересно, украинцы жалуются в российские суды на действия их граждан на украинских теренах?
    Микки Хирург # написал комментарий 13 декабря 2014, 22:15
    Сталин не верил в союз, иначе мы бы не создавали оружие "возмездия".
    Кстати, мне тоже не опубликовали вполне достойное интервью с Горбачёвым, ссылаясь на ошибки...?
    Петро Шерстюк # написал комментарий 14 декабря 2014, 13:23
    В Казахстане и Польше начались судебные процессы над добровольцами, участниками боевых действий на Донбассе на стороне сепаратистов. По статьям УК этих стран им грозит многие годы заключения. Такие же статьи и международные соглашения есть и в РФ. При общении с моими российскими друзьями на эту тему меня обсмеяли и сообщили что ныне никто уже никакие договора не выполняет и это здорово, Россия форева! Может надо верить слухам о том что на закрытых заседания Думских кулуаров ныне рассматривается вопрос о героизации и помощи семьям погибших на востоке Украины? Т.е как я понимаю, ныне каждый услышав в СМИ призыв защитить патриотические ценности, стон стариков и плачь ребенка может бросить пахать, строить и даже службу в Армии, слезть с дивана и покинув офисс отправится через государственную границу в любое государство и там с автоматом, в танке пострелять- повоевать и потом вернутся домой рассказывать как он их, чтобы знали, и жить спокойно до следующего вопля в СМИ. Если его там убьют то государство пенсию вдове, что конечно же справедливо. Интересно, украинцы жалуются в российские суды на действия их граждан на украинских теренах?
    Олег Черняев # написал комментарий 15 декабря 2014, 20:00
    Не верю я версиям о наивном и доверчивом Сталине.
    Владею двухтомником переписки Сталина с главами союзников.
    Там преобладают просьбы Сталина о поставках техники и ресурсов.
    И ещё об открытии второго фронта.
    Насчет просьбы союзников о досрочном начале наступления не помню, надо будет посмотреть...
    Надо отметить, что получаемые от союзников ресурсы использовались далеко не лучшим образом.
    А предыдущие годы войны свидетельствовали, что на собственные людские потери Сталину и высшему командованию было вообще наплевать
    Аркадий Пиликин # написал комментарий 17 декабря 2014, 00:23
    И.В. Сталин решил правильно - разбить силы в Арденнах, дабы в тылу идущией на Берлин Красной Армии не образовался подлый союз врага и "наших" союзников. Высадка в Арденнах, вероятно, и был один из трюков Черчилля - сдержать натиск Красной Армии опередить вход в Берлин, но не отвлечься на Арденны было нельзя - могла быть подлость.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 789 записей в блогах и 6921 комментарий.
    Зарегистрировалось 42 новых макспаркеров. Теперь нас 5024391.