Сколько нужно гастарбайтеров, чтоб прокормить одного пенсионера?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    наталья гончарова написалa
    3 оценок, 584 просмотра Обсудить (510)

    Жило-было прекрасное поколение – Шестидесятники. (Слово «поколение» - не в демографическом смысле (30 лет), а только десятилетие). Рожденные в 30-е, детство в военное время, студенчество – в послевоенное, веселые, оптимистичные, все им было нипочем, все радовало, небо голубое – стихотворение, серое – пьеса, а вот божья коровка – поехали на стройку!

                Летчик над тайгою

                Верный путь найдет,

                Прямо на поляну

                Посадит самолет,

                Выйдет, в незнакомый мир

                Ступая по-хозяйски,

                В общем-то зеленый, молодой народ….

    Куда все ушло? А вот куда: на смену шестидесятникам шли уже 70-ники, рожденные в 40-е, от того, кто остался – а лучшие погибли. С тех пор – с 70-ых – и началось первое поколение обскурантов (субпассионариев) . (Подробнее: Как пенсии уничтожали Великие нации,  http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm , глава Теория Гумилева)

          В 70-е им было по 30, и мы уже это почувствовали – начался Застой. А в 60-е им было только по 20, но они уже начали свою деятельность – рождаемость впервые за всю историю в мирное неголодное время стала ниже уровня простого воспроизводства (http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm, глава 2 падения рождаемости в России).

    В этом им помогли пенсии, в 1956 сделанные Хрущевым всеобщими и обязательными, умные обскуранты быстро сообразили: зачем дети, в старости же будет пенсия? Как по заказу, Хрушев одновременно ещё и разрешил аборты.

          И вот выросли и состарились детки умных родителей, и ждут они своей пенсийки – а собирать-то не с кого, детей-то они и не вырастили. Значит что? Нужны чьи-то чужие дети, они прокормят. (Вообще-то это называется паразитирование).

          А сколько нужно теперь гастеров, чтоб прокормить наших пенсов? Где-то половину средств ПФ удается собрать с работников, вторую – приходится БЕЗВОЗДМЕЗДНО (обратите внимание на это слово) тырить из казны. У нас примерно 50 миллионов своих работников (лиц трудоспособного возраста).

         

    Итак, уважаемые пенсы и будущие пенсы! Сколько гастарбайтеров вам нужно для счастья? (При этом не надо «забывать», что они от нас никуда не уедут, даже не сомневайтесь.)

     

     

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 510 комментариев , вы можете свернуть их
    Алексей Плахин # написал комментарий 10 июля 2015, 15:38
    с работников Пенсионный фонд ничего не собирает. Только с предприятий. Вообще все не правильно написано про ПФ и гастеров.
    До недавнего времени с гастерских зарплат в ПФ ни копейки не попадало.
    виктор журавлев # ответил на комментарий Алексей Плахин 10 июля 2015, 15:41
    Глупость!С каких таких доходов предприятия платят социальный налог?
    Алексей Плахин # ответил на комментарий виктор журавлев 10 июля 2015, 18:20
    Вы извините конечно...но глупость в каждом слове вашего комментария...буквально в каждом по отдельности и в вашем вопросе в целом...
    очевидно это от не знания предмета
    Алексей Плахин # ответил на комментарий виктор журавлев 10 июля 2015, 18:38
    ну смотрите:..
    1. Социальный налог отменен давно.
    2. Предприятия платят взносы в фонды за счет собственных средств.
    3. Расходы на уплату взносов относятся на себестоимость продукции (и ваши доходы если и уменьшают, то косвенно).
    4. Исходя из первых 3 пунктов: странно, что под комментарием "с работников ПФ ничего не собирает" Вы написали "Глупость"
    федор иванов # ответил на комментарий Алексей Плахин 4 августа 2015, 17:13
    -да, предприятия платят взносы в пенсионный фонд и соцстрах с собственных средств
    (а обычно хозяйчики платят лишь с минимальной белой зарплаты в 5 т.р. или не платят вовсе с черной кассы, которая лишь служит инструментов для кидалова наемных работников),
    -а вот для чиновников и силовиков отчисления в пенсионный фонд и соцстрах предусмотрены со всей суммы зарплаты (всегда только белой) в 50-200 т.р.,
    -одним все (белой кости чинушам и хозяйчикам), другим ничего (черной кости наемных работников),
    и еще, страна как бы едина, но разрыв в зарплатах в десятки раз между мегаполюсами и провинцией (в штатах всего в два раза, больше всего на аляске)
    Анна Ющ # ответила на комментарий виктор журавлев 2 августа 2015, 12:18
    В ПФ предприятие платит не из доходов. Начисление зависит от размера ставки работающих - чем выше ставка, тем больше предприятие платит. Поэтому предприятию выгодно платить зарплату в конвертах.
    Andrey Владимирович # ответил на комментарий Анна Ющ 3 августа 2015, 12:21
    Предприятие вынуждено ...?
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Andrey Владимирович 4 августа 2015, 10:53
    "...Предприятие вынуждено ...? " -- а разве нет ? Почему у нас в основном зарплаты "серые" ?
    Andrey Владимирович # ответил на комментарий Игорь Хмурин 5 августа 2015, 03:44
    выше утверждается, что предприятию выгодно ..

    именно - вынуждено

    размер выплат устанавливается властями ,чтобы увеличить размер платежей и поступлений
    финансовое состояние предприятия при этом так понимается их мало интересует ..(
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Andrey Владимирович 5 августа 2015, 10:17
    Вот и происходит у нас между "властями" и "небольшим бизнесом" как в поговорке советских времён - "... Вы делаете вид ,что вы платите . Ну а мы делаем вид , что мы работаем ..."
    Andrey Владимирович # ответил на комментарий Игорь Хмурин 5 августа 2015, 11:24
    "делаем вид, что платите(читаем - распределяете) и делаем вид .что работаем ( читаем - создаём) " относилось к времени общенародной собственности и общего механизма народного хозяйства ,когда всё складывалось в общий котёл и распределялось из него

    сегодня - когда , на словах , " культ частной собственности " или рыночной экономики

    налоги - это , вообще, добровольные(!) отчисления на общее благосостояние, на чётко определённые общие задачи .
    главное - прозрачные и полностью подотчётные для плательщиков ?
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Andrey Владимирович 5 августа 2015, 13:35
    "...главное - прозрачные и полностью подотчётные для плательщиков ?..." - не уверен что я правильно понял смысл Вашего вопроса , тем не менее по поводу "прозрачности и подотчётности" -- это, пожалуй, должно было бы стать основой ,фундаментом, камнем ,если хотите, того "Государственного Дома" ,который собрался бы строить Муж разумный ...))) Все остальные основы -- песок ))

    "...налоги - это , вообще, добровольные(!) отчисления ..." -- но ведь это же , вроде как, тоже не совсем нормально . (При существующем уровне сознательности )))
    наталья гончарова # ответила на комментарий Алексей Плахин 10 июля 2015, 15:42
    А теперь попадает, и это неизбежность, кто не хочет заводить своих детей, завозит потом чужих.
    А предприятие платит из Фонда Оплаты нашего, между прочим, Труда - и вы это знаете.
    Алексей Плахин # ответил на комментарий наталья гончарова 10 июля 2015, 16:20
    из фонда вашего труда))) ребят...я ж вам просто рассказываю как есть.
    оплата труда - это просто база для начисления взносов. Плательщик взносов - организации.

    в этом смысле с тем же успехом в 212-ФЗ могли указать, что расчитывать сумму взносов к уплате нужно как процент от стоимости основных средств, например, а не начисленной зарплаты.

    Проблема как раз в другом: привлекая мигрантов - предприятия сокращают базу для начисления взносов в ПФ, медицинский и социальный фонды..слышали о таких?
    и денег в фонды поступает меньше, чем если б на работу брали граждан
    das Kreuz # ответил на комментарий Алексей Плахин 10 июля 2015, 17:51
    Т.е. приток эммигрантов - это временное сиюминутное послабление для руководителей предприятий, которые отделываются уплатой небольшой заработной платы, экономя на социальных отчислениях государству. Которые потом должны были бы вернуться ему же в виде пенсии и социальных программ. Только он-то своё возьмёт на бОльших объёмах продукции, произведённых гастарбайтерами.
    А вот основное население ничего не получит - минус накопления в их пенсионных фондах. Минус рабочие места. Минус товары и деньги, переправленные гастарбайтерами своим семьям в другую страну. Получат только зажравшихся начальников, которые будут от них избавляться и заменять их на дешёвых гастеров...
    Алексей Плахин # ответил на комментарий das Kreuz 10 июля 2015, 18:17
    И добавьте еще к этому, что законодательство прямо поощряет работодателей привлекать гастеров. Ибо не вся зарплата гастера включается в базу для исчисления взносов. А вот зарплата, которая выплачивается гражданину, полностью включается в расчет суммы взносов
    наталья гончарова # ответила на комментарий Алексей Плахин 10 июля 2015, 19:09
    Если вы это понимаете, и понимаете, что что-то надо делать, и начинать надо с себя, то позвольте мне пригласить вас в друзья.
    Пётр Фролов # ответил на комментарий наталья гончарова 1 августа 2015, 22:37
    Наталья, это уже далеко не первая подобная бредятина. По вашему выходит, что нужно жить постоянно в дерьме, чтобы иметь десяток детей и тогда есть надежда, что кто-либо из них будет вас кормить до смерти...
    В России придумал пенсии Хрущёв, в Германии, Франции и прочих многих странах тоже свои хрущёвы были ?
    Когда-то не доживали и до 40. Никто не заботился о "стариках" вообще. Не стало сил угнаться за кочующим племенем, да и фиг с ним... Может к тем временам вернёмся ?
    вячеслав dr # ответил на комментарий Пётр Фролов 2 августа 2015, 10:13
    эта фашиствующая дамочка забыла упомянуть про даунов калек и инвалидов и живительную эвтаназию.
    hydrox nl # ответил на комментарий вячеслав dr 3 августа 2015, 06:53
    Это иллюстрация для всех:: фашизм - крайняя степень либерализма.
    Альтернативой может быть ТОЛЬКО социальное гос-во, в котором количество рабочих мест равно численности населения, а управленческий паразитизм сведён к минимуму
    А Путину лучше всей остальной власти д.б. понятно, что не всегда, "ДЕНЬГИ РЕШАЮТ ВСЁ!":: как и во времена Сталина, гос-во периодически вступает в такие периоды своего развития, когда "КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!".
    Поэтому для того, чтобы не потерять всё, гос-ву надо озаботиться о кадрах:: как о тех, что выходят на пенсию в расцвете мил (чтобы не забузили), так и о тех, которых надо привлечь в производство, давая им хорошие зарплаты, удерживая средства для них у обмиллиардерившихся миллионеров "от власти".
    генрих кожемяка # ответил на комментарий Пётр Фролов 2 августа 2015, 16:35
    ДА,
    об этой геронтоненавистнической статейке кратко можно сказать так: "ПошлО и подло" :-(((
    hydrox nl # ответил на комментарий генрих кожемяка 3 августа 2015, 06:54
    Она уже не первый год постит такие статейки, видимо, г-жа Голодец её на это сподвигает ... ;-))
    генрих кожемяка # ответил на комментарий hydrox nl 9 августа 2015, 00:16
    Комментарий удален его автором
    генрих кожемяка # ответил на комментарий hydrox nl 9 августа 2015, 00:22

    Только не Голодец, а Минфин,СИЛУАНОВ,
    который требует повысить пенсии в 2016
    лишь на ранее,ДО кризиса ПРОГНОЗированные 5,5%инфляции в 2015-м
    вместо реально ожидаемых (11-15)%(--"В настоящее время в правительстве обсуждаются два основных сценария повышения пенсий в 2016 году — индексация пенсий по фактической инфляции, на чем настаивает социальный блок правительства, либо по уровню докризисного прогноза инфляции, за что высказывается Минфин" = ссылка на maxpark.com

    hydrox nl # ответил на комментарий Пётр Фролов 3 августа 2015, 06:58
    Вы не правы:: достаточно национализировать недра (или хотя бы экспортную прибыль) и можно забыть о пенсионерах, а заниматься развитием страны - а Путину это надо?
    Пётр Фролов # ответил на комментарий hydrox nl 3 августа 2015, 07:21
    В мире есть страны, где прибыль от "недр" идёт людям. И что-то не видно этих стран на ведущих позициях в мире. И таких стран мало. Почти все страны как "у Путина", почему вы о них молчите, почему не требуете национализировать недра там ? И много ли вы имели с национализированными недрами при СССР ?
    Мне вообще не понятно, почему из Путина сделали всемирную пугалку. Ладно запад, им по факту рождения положено гнобить Россию, но вы, вроде как русские...Ребята, никто находясь в здравой памяти не говорит что в России рай. И очень много к Путину вопросов и у меня. Но за его международную политику на данном этапе я готов простить ему немало. Не всё, но много.
    hydrox nl # ответил на комментарий Пётр Фролов 3 августа 2015, 07:32
    Вы специально выбираете неудачные примеры и ввыставляете дурацкие требования что-то сделать "там"?
    У Вас самих-то не возникает иногда желания "пофантазировать", как можно сделать что-то такое, чтобы лучше было здесь и сейчас (это я о социалке)?
    Если не возникает, то извиняйте ...
    Пётр Фролов # ответил на комментарий hydrox nl 3 августа 2015, 17:38
    Фантазий хватает. Только я понимаю, что они так и останутся фантазиями. В реальности будет очень медленное движение вперёд. С рысканием по сторонам. И подобное не только у нас. Во всём мире сейчас очень большой бардак. Где-то уже кипит как в котле, где-то идёт подогрев...
    Andrey Владимирович # ответил на комментарий hydrox nl 5 августа 2015, 06:29
    заниматься развитием страны? - Путину " это надо "

    проблема в том, что предлагаемые рекомендации для экономического развития
    очень разные и носят почти противоположные значения ?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий наталья гончарова 1 августа 2015, 22:38
    Заводят животных , а детей рожают и воспитывают .Что-то в СССР без чужих детей справлялись , каждая республика в отдельности, правда не без поддержки государства , а сегодня вам дети понадобились . В России сегодня достаточно населения, что бы себя прокормить, обуть и одеть, а вам всё населения маловато . Может экономическую и политическую политику менять надо , по замене населения .Вы сперва условия для людей человеческие создайте . а потом разговор о рождаемости заводите .К тому же Россия ничего сегодня не производит.
    Лампочка дочка # ответила на комментарий evgenii_dushakov 5 августа 2015, 20:49
    Россия уже давно лишь производит впечатление, а более ничего не производит..
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Алексей Плахин 1 августа 2015, 22:20
    Для кормления всех пенсионеров РФ не требуется ничего вообще кроме углеводородов.
    Те же гастеры едут сюда для получения своего кусочка от нефти и газа.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Алексей Плахин 1 августа 2015, 23:13
    А кто сказал, что пишущая о "пенсах" гончарова должна в чем-то разбираться, что-то знать?!? Ее задача - писать свои глупости и отстаивать свое право на глупость.
    Станислав Савчук # ответил на комментарий Алексей Плахин 2 августа 2015, 10:36
    Вам никогда в голову не приходило почему такая нищенская зарплата,почему и кто платит серую зарплату,почему у нас теневой бизнес,который вообще не платит в пенсионный фонд,пережуйте всё это,а потом умничайте.
    Алексей Плахин # ответил на комментарий Станислав Савчук 3 августа 2015, 09:19
    вас то что сподвигло поумничать? поддерживаете мнение автора что взносы удерживают из ФОТ?
    Станислав Савчук # ответил на комментарий Алексей Плахин 3 августа 2015, 15:59
    Это вы поддерживаете автора,я больных не поддерживаю.
    Алексей Плахин # ответил на комментарий Станислав Савчук 3 августа 2015, 16:37
    Я? Автыря? Поддерживаю?...)))
    Видно у каждого одни и теже буквы в разные слова складываются)))
    Станислав Савчук # ответил на комментарий Алексей Плахин 3 августа 2015, 17:07
    Ваши же слова,что все правильно написано,за исключением того ,что фонд берёт не с работников.А предприятие с кого эти деньги берёт,не с неба же падают.Да наложили ответственность за оплату этого платежа на предприятие,так это же идёт в затратную часть ему и налогом не облагается.Вот я и сделал вывод,что вы солидарны с автором.
    Алексей Плахин # ответил на комментарий Станислав Савчук 3 августа 2015, 18:10
    Ну либо буквы не в те слова сложились..либо что то другое читали))
    виктор журавлев # написал комментарий 10 июля 2015, 15:39
    Вопрос решается запросто!Пенсии отменить как и социальный налог на граждан!тогда и посмотрим-кто больше пострадает!
    наталья гончарова # ответила на комментарий виктор журавлев 10 июля 2015, 15:44

    Спасибо, но у нас есть наш основной вариант ПЕНСИЙ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ, есть и другие, могу прислать:
    Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, (Нотариато.ру, Отчисления с заработной платы сотрудников, ссылка на www.notariato.ru но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять НАПРЯМУЮ своим родителям, а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату. Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, ссылка на akparov.ru
    Ну как, нравится?
    В вашем случае это больше или меньше того, что вы ( или ваши родители) сейчас получаете?

    И если нравится, то позвольте мне пригласить вас в друзья.

    Николай Тайманов # ответил на комментарий наталья гончарова 1 августа 2015, 23:14
    Сколько детей удалось вырастить самой?
    Михаил SU # ответил на комментарий Николай Тайманов 1 августа 2015, 23:47
    не факт, что "нватальягончарова" женщина вообще.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Михаил SU 2 августа 2015, 00:38
    Не факт, согласен.
    Факт, что автор глуп и назойлив.
    Станислав Савчук # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 10:46
    Это как лозунг в былые времена; Мужчин и женщин в общежитие,заботу о детях государству.Здравому человеку такая глупость,в голову не придёт.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Станислав Савчук 2 августа 2015, 11:19
    Да, поэтому от этого самоубийства ушли. А теперь задача - уйти от малодетности. Для этого необходимо перестать платить за бездетность, не так ли?
    Станислав Савчук # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 12:19
    А теперь задача избавиться от паразитов,уничтоживших экономику.Государство должно быть для граждан,а не граждане для государства,иначе оно развалится.
    вячеслав dr # ответил на комментарий наталья гончарова 3 августа 2015, 07:19
    сколько у вас самой милочка детей?
    das Kreuz # написал комментарий 10 июля 2015, 16:20
    А какие проблемы вообще могут быть с пенсионным фондом, если среднестатистический русский мужик всю жизнь отчисляет на пенсию. а среднестатистическая продолжительность жизни у русского мужика 59 лет при пенсии в 60? Всё должно остаться в общем пенсионном фонде, на блюдечке с голубой каёмочкой, для тех немногих, которые вопреки русской статистике и русским генам не двинули коня уже до пенсии.
    Однако, это как же нужно разворовывать пенсионный фонд, чтобы и этим немногим не хватило...
    Хорошо, начните тогда войну, как все нормальные цивилизованные люди. Вся эта ненужная лишняя братия вымрет, и опять испытаете небывалый комсомольский послевоенный подъём.. :))
    наталья гончарова # ответила на комментарий das Kreuz 10 июля 2015, 16:26

    А потому что на самом деле вы не на себя копите - копить-то и нечего - а КОРМИТЕ ПОКОЛЕНИЕ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ. Вот им и не хватает - они же однодетные, а с одного не проживешь. ссылка на maxpark.com

    das Kreuz # ответил на комментарий наталья гончарова 10 июля 2015, 17:06
    А какая разница? Что, у родителей и у вас скачком изменилась продолжительность жизни?
    Или у вас резко повысилась рождаемость?
    наталья гончарова # ответила на комментарий das Kreuz 10 июля 2015, 19:43
    Нет, изменилось соотношение работников и пенсионеров. Если в застойное время 4 кормили одного, то теперь один работник кормит одного хитропопого бездетного.
    das Kreuz # ответил на комментарий наталья гончарова 10 июля 2015, 21:31

    Возрастно-половая пирамида ссылка на studopedia.ru

    Возрастно-половая пирамида населения России на 1926,1970 и на 2014 год

    das Kreuz # ответил на комментарий наталья гончарова 11 июля 2015, 02:10
    А вот это вообще интересный вопрос.
    Делали же "накопительный" счёт - т.е. человек работал всю жизнь, средства накапливались на его пенсионном счету, а потом из этих своих накопленных получал честно заработанную пенсию. Немножко скинувшись всем народом на пенсии для нетрудоспособных и т.п. Не завися при этом от количества имеющихся детей.
    Интересно. который из "мудрых" советских руководителей размандарил пенсионные средства целого поколения, так что теперь пенсионеров должны содержать не они сами, а их дети? Которые , в свою очередь, выходят на финиш с голым задом и опять ждут милостей от чьих-то детей? Вообще-то, нецелевое использование средств - это подсудное дело...
    наталья гончарова # ответила на комментарий das Kreuz 11 июля 2015, 08:44

    Нет там никаких накоплений, все с колес идет пенсам, а т.н. "накопительная часть" - 2%.
    ссылка на maxpark.com

    das Kreuz # ответил на комментарий наталья гончарова 11 июля 2015, 08:55
    Человек же сначала молодой, и только в конце жизни пенсионер, а не наборот.
    Пусть работает, и откладывает сам себе на пенсию. Каждый сам себе. И чуток делится с теми, кто по несчастью работать вместе не может, а кушать тоже хочет. И обижаться будет не на кого по размеру своей пенсии, только на себя.
    А тем, которые уже в мышеловке оказались , и не по своей вине, государство вполне может помочь.
    Помогли же крымским пенсионерам, когда сильно захотелось.
    Пару спутников не запустить, пару олимпиад не провести. Люди только спасибо скажут...
    наталья гончарова # ответила на комментарий das Kreuz 11 июля 2015, 12:53
    Да ЕЛЫ-ПАЛЫ, что за дубовость.
    В сотый раз говорю: НИЧЕГО вы не "откладываете", даже яиц - ВСЕ сразу идет на текущих стаперов - чего тут не понять?????
    das Kreuz # ответил на комментарий наталья гончарова 11 июля 2015, 22:18
    Хотел развить эту тему, как выйти из вашего положения, но, вижу, ВАМ ЭТО НЕ НУЖНО. А чего ж тогда вопросы свои тут выставляете, если ответы вас раздражают? Купите ружьё, ловите в парке парочки и заставляйте их беременеть, не отходя от кассы. Сами можете показать пример, начать с себя. Раз у вас такое задание... :))
    наталья гончарова # ответила на комментарий das Kreuz 11 июля 2015, 22:30
    Что значит "из ВАШЕГО положения"? Означает ли это, что вы думаете, что вы в каком-то другом положении?
    (А если хотите развить тему, то мне уже любопытно.)
    das Kreuz # ответил на комментарий наталья гончарова 12 июля 2015, 08:09
    Я считаю, что пенсионеры Германии и пенсионеры России в несколько разном положении, вы не находите?
    И что надо пенсионную систему подстраивать для удобства людей, а не наоборот.
    Должны ли пенсионеры за рабочую жизнь сделать отчисления себе на пенсию, рассчитывая только на себя, или же дети должны кормить пенсионеров, свои, или чужие, самим подвергая себя потом чьей-то прихоти - для некоторых это вопрос, что было раньше, курица, или яйцо.
    наталья гончарова # ответила на комментарий das Kreuz 12 июля 2015, 10:28
    Я не знаю насчет пенсионеров - это детали - но вот наши нации находятся в совершенно идентичном положении - мы вымираем. Об этом надо думать.
    Вы об этом думаете? В Германии?
    das Kreuz # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 13:19
    Лично у меня двое детей и пятеро внуков, чего и вам желаю. Свою задачу по репродукции немецкого населения я выполнил.
    Население Германии убавилось на 300.000 чел, а не на 20 млн, как у России. Нет повода объявлять аврал. Политики заявляют, что ничего страшного не произойдёт вплоть до снижения населения Германии на 2 млн чел.
    наталья гончарова # ответила на комментарий das Kreuz 2 августа 2015, 13:32
    Так у вас все здорово - а у нас нет. Вот мы и решаем проблему жизни и смерти нации.
    das Kreuz # ответил на комментарий наталья гончарова 3 августа 2015, 01:47
    Чтобы получить другой результат, нужны кардинально новые решения.
    А вы делаете каждый раз одно и то же, а результаты ожидаете всё время разные... :))
    наталья гончарова # ответила на комментарий das Kreuz 3 августа 2015, 09:19
    Не поняла, что именно "одно и то же" я делаю каждый раз.
    Станислав Савчук # ответил на комментарий das Kreuz 2 августа 2015, 10:50
    Умный совет,но ей этого не понять,возможности ограничены.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий das Kreuz 28 января 2016, 17:15
    ей нужно, чтобы люди плодились как кролики по 10 штук. а для этого у нее появилась бредовая идея, что если отменить пенсию, то все будут плодиться.
    вячеслав dr # ответил на комментарий наталья гончарова 3 августа 2015, 07:39
    ты заипала всех своей тупостью 44 летняя корова-отстреливай старперов лично.глядишь и получишь пулю в вымя в ответку.
    люди платят в пенсионный фонд с 18 лет до 60.они 40 лет работают.живут они на пенсии лет 10 и то не все.где эти деньги дура?смотри репортаж двухдневной давности про председателя пенсионного фонда дагестана и атаку спецназа на его скромный домик!
    воровать меньше надо .вы же ваще акуели-еще и понтуетесь.миллионер корейко вел жизнь скромного совейского служащего.вы уроды забыли что гордыня-смертный грех
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 28 января 2016, 17:13
    А кто в этом виноват? Когда в стране работающих было больше, чем пенсионеров, доходы ПФ превышали расходы. За то время по идее должны были скопиться приличные запасы. Куда они все делись?
    Николай Тайманов # ответил на комментарий наталья гончарова 1 августа 2015, 23:15
    Как же надоели эти как бы заботливые и как бы знающие...
    вячеслав dr # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 10:24
    милейшая !щас человеку на 15 000 зарплаты затруднительно вырастить даже одного ребенка-посчитайте необходимое на досуге.да и зарплата есть не у каждого.в застойное время была безплатная медицина безплатное образование практически безплатное жилье всеобщая занятость и не было эффективных манагеров с миллионными зарплатами.
    ваше сравнение ни в жопу!
    так кто кого кормит?
    наталья гончарова # ответила на комментарий вячеслав dr 2 августа 2015, 10:45
    Трудно вам? А вот таджику - запросто. И кто будет жить в будущем мире, угадайте.

    А о чем говорит, что вам прям так все трудно, а другие могут и делают? О вашем уме? НЕТ - о слабости и дряхлости.
    Хотите жить? Не будьте слабаками.
    вячеслав dr # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 11:27
    мадам!не смешите меня))))))
    ----А о чем говорит, что вам прям так все трудно, а другие могут и делают? О вашем уме? НЕТ - о слабости и дряхлости.
    Хотите жить? Не будьте слабаками. --------
    чо трудного то?пережить беспредел 90Х-запросто!
    сидеть без работы 10 лет?два пальца об асфальт!
    в 52 года бежать из под бомбежки с донбасса на велосипеде без копейки денег-раз плюнуть!
    найти жилье и работу и отдавать 7500 за жилье из 15 000-ничего проще
    еще сделать вам ребенка?и это могу !
    Arkady Malafy # написал комментарий 10 июля 2015, 16:33
    А сколько нужно работяг, чтобы прокормить Наталью Гончарову?
    наталья гончарова # ответила на комментарий Arkady Malafy 10 июля 2015, 16:35
    Хитро заходите.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий наталья гончарова 1 августа 2015, 23:18
    А зачем тогда вообще весь огород было городить? Этого вполне достаточно - я не знаю! Но ведь пропиаритиься хочется! Идейку дурацкую протолкнуть...
    Алексей Стронг # написал комментарий 10 июля 2015, 17:07
    Кстати очередное косвенное подтверждение версии, что крах СССР начался с Хрущева. Где слышал, не помню ))
    наталья гончарова # ответила на комментарий Алексей Стронг 10 июля 2015, 17:14
    Одна ошибка Хрущева исправлена - ничего нельзя отдавать.
    Теперь время исправить вторую.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Алексей Стронг 2 августа 2015, 00:46
    Крах СССР по гончаровой начался с выплаты пенсий.
    Почему пресловутый Запад не крахнулся? Или оно считает, что там пенсии по числу детей?
    Юрий Каминский # написал комментарий 10 июля 2015, 17:19
    На ваш вопрос не очень давно отвечала Хакамада примерно так: перемрут 30 млн пенсионеров - вот тогда и заживем!
    Вы - туда же?
    Но пока они перемрут, вы займете их место. Всех не перебьете!
    наталья гончарова # ответила на комментарий Юрий Каминский 10 июля 2015, 17:21
    А есть и другой выход - детей завести, неожиданно, правда? Наш вариант пенсий по числу детей смотрите выше.
    das Kreuz # ответил на комментарий наталья гончарова 10 июля 2015, 17:27
    Бабы, они как куры - где им корма насыпят, там они и нестись начинают. Не с того конца заходите.... :))
    Юрий Каминский # ответил на комментарий наталья гончарова 10 июля 2015, 17:33
    Вы так рассуждаете, будто дети - на-равных с булавками для вашей прически.
    вячеслав dr # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 10:29
    еще один вопрос-сейчас имеется достаточное количество безработных.безработица уменьшиться если население увеличится?
    наталья гончарова # ответила на комментарий вячеслав dr 2 августа 2015, 10:43
    Да, это вопрос. Но отдельный - и им надо заниматься. Количество безработных зависит от состояния промышленности, а не от числа людей. Мы в 90 уменьшились по самое не могу - и что? Безработных меньше стало?
    вячеслав dr # ответил на комментарий наталья гончарова 3 августа 2015, 07:50
    еще раз повторю вы феноменально тупы.хотите рабов?для этого есть нигры.индейцы и славяне рабами не будут-им легче сдохнуть.
    das Kreuz # ответил на комментарий Юрий Каминский 10 июля 2015, 17:26
    А дустом пробовали? Или войной, атомной - хорошее, говорят, средство от пенсионеров, и вообще...:))
    Юрий Каминский # ответил на комментарий das Kreuz 10 июля 2015, 17:33
    Спросите у Хакамады: она большой знаток и умелец...
    das Kreuz # ответил на комментарий Юрий Каминский 10 июля 2015, 17:39
    А она что, снова у дел?
    Юрий Каминский # ответил на комментарий das Kreuz 11 июля 2015, 10:09
    Скорее - нет. Но ее идея же бессмертна: всех - к ногтю...
    вячеслав dr # ответил на комментарий Юрий Каминский 2 августа 2015, 10:32
    она жесамурайка епть!вот и показала бы на своем примере как проводить обряд сепуку.
    классный слоган получился Хакамаде харакири))))
    Александр Чернов # написал комментарий 10 июля 2015, 17:39
    Уклон темы я ни хрена не понимаю. Это, что диалоги глухонемых, слепых и с атрофированными мозгами людей?
    das Kreuz # ответил на комментарий Александр Чернов 10 июля 2015, 17:59
    Это потому что здесь происходит не обсуждение темы для выяснения способов решения проблемы,
    а втюхивание нужных лозунгов под видом вашей же необходимости.
    Нормальные еврейские мансы.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Александр Чернов 1 августа 2015, 23:21
    Так статья и написана таким как бы автором, который уже не первый раз заводит свою идиотскую песню. Пенсия по числу детей! Всех нынешних пенсионеров оно считает нахлебниками у нее, Гончаровой...
    Александр Чернов # ответил на комментарий Николай Тайманов 2 августа 2015, 07:22
    Это варианты поиска идеи "разметки" в биометрических параметрах души человека меры в уме в процессе эволюции от рождения до его смерти. Полезный поиск.
    Пенсия в этом плане выглядит несколько иначе.
    Перед тобой вешают морковку, и ты идёшь за ней, когда подходит срок, освобождающий тебя от общественно-полезного труда (работы), ты её получаешь.
    Также за "преступное", но коллективное участие в той или иной войне.
    За управление "толпой" в виде населения в механизме изъятия у граждан прав на это управление, где каждая личность функционально прописана в регламенте номенклатуры чиновников во власти, где пенсия адекватная чину.
    Ну и т.д. и т.п. Гончарова ищет выход, а это уже похвально.
    Вот вопрос, будет ли чиновник искать выход из идеологии капитализма, с кучей денег за пазухой? В этом факте нет никаких условий и обстоятельств гармонии.
    В Китае, например, гармония, это одно из условий в присяге Конституции для чиновников с 2016 года. И в этом вопросе Китай обогнал Россию.
    В программе проекта "Код разума" новые знания раздаются бесплатно. Стоит ли цель в России воспитать в душах детей разум в уме, содержат ли ЖКХ, для учителей, например, бесплатно?
    Александр Чернов # ответил на комментарий Александр Чернов 2 августа 2015, 07:22
    Нет, и никогда этого не будет в идеологии капитализма, бизнеса и культа демократии.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Александр Чернов 2 августа 2015, 09:14
    А демократия-то в чем виновата? В странах подлинной (не народной, как говорили о советском блоке) демократии и с экономикой и с пенсиями вроде бы все хорошо. Их пенсионеры спокойно, без напряга позволяют себе ездить по заграницам в специальные пенсионерские туры или просто на отдых.
    А похваленная Гончарова ищет выход не там, обвиняет не тех...
    Александр Чернов # ответил на комментарий Николай Тайманов 2 августа 2015, 10:28
    Демократия, это когда вы свою воли в уме, душе и сознании отдаёте в управление вами кому-то постороннему. Это механизма вашего рабства.
    Контроль, выбор и регулятор являются атрибутами вашего сознания.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Александр Чернов 2 августа 2015, 14:30
    Забавно! Предпочитаете советскую власть? "...где так вольно дышит человек?"
    Александр Чернов # ответил на комментарий Николай Тайманов 3 августа 2015, 10:14
    Забавного тут ничего нет. Загляните в программу проекта "Код разума". Там речь идёт о природе эволюции разума в уме личности.
    Боюсь, это трудновато, заглядывать в будущее?
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Александр Чернов 4 августа 2015, 03:22
    Заглянул. Полагаю, кодом Вы не овладели...
    А это снисходительное "похвально" в отношении абсолютного бреда гончаровой говорит лишь о позиции демократоненавистника.
    Александр Чернов # ответил на комментарий Николай Тайманов 4 августа 2015, 14:23
    Какая, ни какая, работа проделана. Мнения бывают разные, опыт и практика всё ставит на свои места, и даёт оценки результатам поисков и открытий.
    Ценится не слово, а дело.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Александр Чернов 4 августа 2015, 15:31
    До дела продвигаемая ею детско-пенсионная реформа, к счастью, ни когда не дойдет по причине значительно бОльшей бредовости, нежели остальные реформы.
    Просто Кот # написал комментарий 13 июля 2015, 22:29

    Забавная книга.
    ссылка на www.rusphysics.ru
    Есть разумное зерно, но не вижу жесткой корреляции между введением пенсионного обеспечения населения и уменьшением рождаемости.
    В странах Европы работают разные пенсионные систем, однако тенденции снижения рождаемости на душу населения (на одну женщину) ничем не отличается от тенденций в России. А в ряде стран ещё жестче.
    Скорей пенсионная система в России-это один из сопутствующих параметров, коий в сотых долях % ухудшал демографическую ситуацию, но далеко не определяющий..

    Просто Кот # написал комментарий 13 июля 2015, 22:44

    Выводы, сделанные на основе этих данных полная профанация..
    (Цифры по возрастным женским когортам, поэтому я прибавляла 30 и пишу
    «около»).
    1965 - 2,1 ниже простого воспроизводства населения
    1970 - 2,0
    1980 - 1,85 ещѐ ниже
    1985 - 2,1 Перестроечный подъѐм
    1987 - 2,2
    1988 - 2,1
    1989 - 2,0 Перестроечный подъѐм закончился
    1990 - 1,9
    1995 - 1,3
    1999 - 1,1 Вот он, шок
    2005 - 1,3
    2008 - 1,6 (уровень простого воспроизводства нации – 2,3)
    С 1986 года уровень падения населения в России ежегодно составляло по 600-800 тысяч в год. Прирост начал увеличиваться с 2004 года, вот в 2008и стало 1,6.
    ссылка на ru.wikipedia.org
    Поэтому рождаемость и рухнула..Причём тут пенсионная система. Данные по 2012-2015 году дают совсем другие результаты при той же пенсионной системе..
    Что то получается ветер, потому, что деревья качаются..:-)))

    Просто Кот # ответил на комментарий Просто Кот 13 июля 2015, 23:16

    Вот график убыли населения России по годам.
    Где здесь пенсионная система во главе?
    ссылка на ruxpert.ru

    наталья гончарова # ответила на комментарий Просто Кот 14 июля 2015, 19:52

    Учитывать надо именно рождаемость , а не убыль или прибыль населения. Ведь мы исследуем зависимость РОЖДАЕМОСТИ от пенсий, а население может прибывать по разным причинам: за счет прошлого поколения, иммиграции, снижения смертности и т.д.
    Вы читали, видимо, по диагонали, я вижу у вас отрывки из моей книги, вырванные и лишенные смысла.

    Раз уж вы заглянули, то обратите внимание на главу 2 падения рождаемости в России
    русские начали вымирать уже в 60-е, именно тогда рождаемость впервые в мирное время опустилась ниже уровня простого воспроизводства – до 2,1 ребенка на женщину. Причина? Пенсии Хрущев сделал всеобщими в 1956, этот год и считается годом введения у нас пенсий – этой платы за бездетность. И рождаемость РУХНУЛА – с 3,7 детей на семью в 50-е до 2,1 в середине 60-ых и 1,8 в 70-е и 80-е. Зачем едти, будет же пенсия? Подробнее: Демпросвет, книга «Как пенсии уничтожали Великие нации», ссылка на demprosvet.far.ru , глава 2 падения рождаемости в России.
    Так что при Советской власти было уже вымирание, и началось оно с приходом пенсий.

    Просто Кот # ответил на комментарий наталья гончарова 14 июля 2015, 20:42
    А про "Эхо войны" в демографии ничего не слышали?
    Великая Отечественная война 41-45 и прибавляйте 20 лет, вот Вам 61-65, 81-85 и 2001-2005 и так далее, правда с меньшими последствиями.
    Почему Вы считаете пенсионную систему Хрущёва доминирующим фактором?
    наталья гончарова # ответила на комментарий Просто Кот 14 июля 2015, 21:00
    КСР - коэффициент суммарной рождаемости - измеряется в детях на женщину, а это вроде процентов. А проценты, как вы знаете из математики 5 класса., не зависят от общего количества.
    2,1 ребенка на женщину означает, что 10 миллионов женщин родили 21 миллион детей, а 30 миллионов - 62 миллиона детей. И то, и другое означает - на 20 родителей - 21 ребенок. Уровень простого воспроизводства нации - 2,3 - чтобы следующее поколение равнялось предыдущему, рождаемость должна быть 2,3 - не все доживают до взрослого возраста и могут дать потомство.
    Просто Кот # ответил на комментарий наталья гончарова 14 июля 2015, 21:56
    Если один мужик на три женщины и он не трахает их всех, то рожать будет одна и Ваш КСР в % на одну женщину будет в 3 раза ниже, учительница моя 5-го класса..
    И ещё парадокс в Ваших рассуждениях.
    Вы считаете, что 20-ти летние не рожали, потому, что знали, что у них будет пенсия через 35-40 лет?..:-))))))
    Вы в 20-ть лет в постели с мужчиной думали о пенсии??????
    наталья гончарова # ответила на комментарий Просто Кот 14 июля 2015, 22:05
    Я иговорю об этом в главе 2 падения рождаемости в России !!!!!! Это было - в 40-е и 50-е, к 60-ым соотношение выровнялось.
    Вы невнимательный читатель, ляпаете что попало. Я же не буду в комментарии пересказывать всю главу - почитайте - потом вопросы.
    Просто Кот # ответил на комментарий наталья гончарова 14 июля 2015, 22:34

    Ладно, замнём для ясности.
    А это Вы чем объясняете..
    И вновь самые катастрофические прогнозы не сбылись потому, что демографическая динамика опять резко изменилась. В середине 1960-х беби-бум в западных странах сошел на нет почти так же быстро, как и начался. В 1976 году в США коэффициент рождаемости достиг минимума - около 1,75 ребенка на женщину, ниже уровня воспроизводства и вдвое меньше, чем в середине 1950-х. Аналогичная картина наблюдалась практически во всех западных странах (к концу века рождаемость резко упала и в большинстве развивающихся стран).
    ссылка на www.demoscope.ru
    ..

    наталья гончарова # ответила на комментарий Просто Кот 14 июля 2015, 22:55
    Ёлы-нвлы, ну вы с юмором, реально смешно - об этом в главе "США" моей книги - ну вы мастер вопросы задавать, все что я написала, переспрашивать, умноооооо - в США пенсии введены в 1940, эффект - ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ - 30 лет - сказался в 70-ых
    Ууууууфффф!
    Может, почитаете? В день по главе - потом вопрос? Нет?
    Просто Кот # ответил на комментарий наталья гончарова 14 июля 2015, 23:50
    Непродуктивная дискуссия.
    Да во всех странах мира с высоким оьразовательным и жизненным уровнем резко упала рождаемость. И тем больше, чем выше эти уровни.
    Женщина на равных правах вовлекается во все трудовые, общественные, образовательные и политические сферы государства, снижается социальная и материальная зависимость от мужчины, отпадает необходимость его поддержки и мат. обеспечения.
    По-моему вот доминирующие факторы, а пенсионная система лишь сотая часть этого процесса.
    Не думают женщины и мужчины в постели о пенсии через 35-40 лет..:-)))))))
    Спросите у любого 20-ти летних на улице, думаjт он о пенсии в постели друг с другом?
    Знаете о чём могут думать, надевая презерватив или глотая противозачаточное-жить не где и не на что, учёбу надо закончить, на работу только устроилась, жениться рано, ещё погулять хочу..нельзя залетать..
    Но только не о пенсии..:-)))))
    наталья гончарова # ответила на комментарий Просто Кот 15 июля 2015, 11:10
    Дискуссия действительно непродуктивна, потому что вы не знаете, о чем говорите, протос с кондачка хотите меня забить. Так говорить неинтересно.
    Но все же отвечу: в станах с высоким обраховательным и жизненным уровнем ЕСТЬ ПЕНСИИ - именно это и важно.
    Если рождение и выращивание детей станет важным - реально важным - то многие женщины найдут себя в этом занятии, да ещё как. вы просто поразитесь - вот и не будет такой эмансипации, на которую вы сетуете.
    А ведь именно пенсии сделали ненужными и детей, и как следствие, заработок именно мужа.,
    наталья гончарова # ответила на комментарий Просто Кот 15 июля 2015, 11:12

    Да молодежь о пенсиях и не думает вовсе.
    А что о них думать, каждый и так ЗНАЕТ, что какая-то будет, ведь пенсии - закон природы. Зачем дети, старость все равно обеспечена. Вы много думаете о силе тяготения? Назовите формулу.
    То-то же. Означает ли это, что сила тяжести никак на вас не влияет? Ни в коем случае – каждое ваше движение, от прыжка до взмаха ресниц и циркуляции крови, рассчитано с учетом силы тяжести. Только подсознательно, вы об этом и не думаете. Поэтому и эффект от ввода пенсий сказывается ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ – когда вырастает поколение, воспринимающее пенсии как закон природы.
    Подробнее: в моей книге «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по станам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет, ссылка на pension.hop.ru
    Глава Отчего нам ввели пенсии, и другие.

    Просто Кот # ответил на комментарий наталья гончарова 15 июля 2015, 14:59
    :-)))
    Всё, спссибо за уделённое время. Муйни про силу тяжести от человека, коий в этом ничего не смыслит было достаточно, чтобы Вашу книгу даже и не открывать..%-))))))
    Лампочка дочка # ответила на комментарий Просто Кот 5 августа 2015, 17:25
    Поразительное самомнение! Мозгов с гулькин нос, соображалки - ноль, а всё туда же, учить наладилась.

    И подобные бездари книжки пишут, пытаются рассуждать, в чём не в зуб ногой!
    Просто Кот # ответил на комментарий Лампочка дочка 5 августа 2015, 20:57
    У непризнанных "гениев" такое бывает.
    Там голые, ничем не подкреплённые амбиции на открытие века..:-))))
    А с книгами сейчас просто, платите издательству за тираж, работаете с редактором и юристом, что бы не было нарушений Кодексов РФ. Если выкупаете тираж, то хоть миллион экземпляров печатайте...:-)))
    наталья гончарова # ответила на комментарий Просто Кот 15 июля 2015, 11:14
    Обо всем этом я пишу в моей книге - но вам же читать некогда, вы и так все знаете. Поэтому дискуссия действительно непродуктивна, вот вникнете в тему - тему жизни и смерти нации - тогда поговорим, а то я теме, а вы...
    Николай Тайманов # ответил на комментарий наталья гончарова 1 августа 2015, 23:28
    Что значит - читать некогда?!? Даже возможность праздного времяпровождения не заставит читать любой бред! У меня масса свободного времени, но я страшно не люблю терять даже 5-10 минут на ожидание в очереди. Не люблю ждать "минуту, пожалуйста!" при общении с представителями банков и других организаций, куда обращаешься по телефону. Меня не устраивает плохой уровень организации работы с клиентами и я бросаю трубку.
    Читать бредятину?!? Помилуйте!!!
    наталья гончарова # ответила на комментарий Просто Кот 14 июля 2015, 23:12
    Извините, что была так несдержана, мне стыдно, но вы сказали, что прочли мою книгу, а вопросы - как с мороза, вот я и опростоволосилась.
    Простите.
    Просто Кот # ответил на комментарий наталья гончарова 14 июля 2015, 23:37
    Статью читал, краткую аннотацию к книге.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Просто Кот 14 июля 2015, 23:44
    Задавайте вопросы, если что непонятно - я вообще-то не собиралась быть грубой. Раскаиваюсь.
    Илья Марченко # ответил на комментарий наталья гончарова 21 июля 2015, 05:45
    На самом деле, очень приятно, что Вы раскаиваетесь и очень интересно оппонирует Кот - большая редкость в Вашем деле.
    Между прочим, с его подачи я начинаю принимать Вашу логику.
    Понимаете?
    Не понимать, а принимать.
    Вам надо с ним подружиться и очень вежливо и бережно отвечать на его сообщения, беря за цель не его убедить, а раскрыть свою позицию.
    Например, из его аргументов я, вдруг, ясно понял, что ни одна девушка не станет пить противозачаточные таблетки ДО брака без пенсионной системы, ибо целью её будет не секс, а замужество - вот в чём суть.
    Добрачным сексом необходимо будет целенаправленно пожертвовать - ради цены на рынке невест. Только самая потенциально здоровая невеста будет на этом рынке ценна, а это, прежде всего, целомудренная девушка, ибо не целомудренная ещё может и не родить.
    Для тех же, кому претит такой взгляд на рынок невест, могут оставаться в текущих рыночных отношениях, когда свободная от мужчин своей семьи, девушка попадает в зависимость от всех остальных мужчин общества.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Илья Марченко 1 августа 2015, 12:43
    Примерно так. Вы хотели бы этого для своей дочери?
    Илья Марченко # ответил на комментарий наталья гончарова 1 августа 2015, 13:18
    Да, думаю, этого бы, вообще, хотел любой здравомыслящий отец для своей дочери)
    Просто Кот # ответил на комментарий Илья Марченко 2 августа 2015, 12:49
    :-))))))))))))
    Ну, ну...Сейчас на девушек юноши не надеяться. У меня два сына и ни один не забывает выходя из дома взять презервативы: Телефон, ключи от машины, права, паспорт, ключи от дома, необходимые документы могут забыть, но..не стоп инфекция..:-))))))) Прекрасно понимают, что минутная слабость и ты отец не пойми от кого со всеми вытекающими...
    И ещё, ни один из них не женится, пока не проживёт в гражданском браке пару-тройку лет, а ещё при этом не оформит регистрации в собственной квартире, если только ребёнка, но не жену...
    Мечтать не вредно. Мужчина определяет, что и как будет в семье, а где за это берётся женщина, там развод неминуем...
    Илья Марченко # ответил на комментарий Просто Кот 2 августа 2015, 13:18
    Эх, что же Вы мне раньше не сказали)
    Впрочем, не жалею ни о ком из своих детей, в том числе, о трёх сыновьях и внуке)
    Вашим же сыновьям желаю удачи в воспитании детей, если не своих, то хоть чьих-нибудь)
    Просто Кот # ответил на комментарий Илья Марченко 2 августа 2015, 13:28
    Не по адресу? Так извиняйте, бывает...
    Сам не пойму, как меня в эту бредятину госпожи Гончаровой занесло...
    Илья Марченко # ответил на комментарий Просто Кот 2 августа 2015, 14:53
    Прощён)
    Что Вам видится бредовым?
    Связь между пенсиями и демографией?
    Или,в принципе, её попытки отстоять русских, как нацию?
    Просто Кот # ответил на комментарий Илья Марченко 2 августа 2015, 16:06
    Нет там попытки никого отстоять, нет заметной корреляции между пенсионом и рождаемостью.
    Есть идея, маниакальная идея, возведённая в ранг научного открытия и личные неудовлетворённые амбиции её автора.
    И не более.
    Пусть построит зависимость коэффициента корреляции между рождаемостью и пенсионным обеспечением в разных странах мира. Тогда можно о чём то говорить. В противном-это просто гипотеза и не более.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Просто Кот 3 августа 2015, 02:59
    С тем, что практика критерий истинности знания, согласен.
    Согласен и с тем, что опыт по отмене пенсий - слишком жесткий для эксперимента по-живому.
    Однако, вот какое наблюдение.
    Сейчас педалируется тему поднятия пенсионного возраста. При этом, основной причиной называют демографическую - мол, провал таков, что при увеличении продолжительности жизни некому содержать пенсионеров.
    В таком случае, очевидно, что пенсионеров содержат работающие - это понятно и из бюджета ПФР, проедающего пенсионные отчисления и распеределяющего бюджет (пенсия - наибольшая затратная статья бюджета сегодня).
    В таком случае, было бы разумно, с точки зрения управления демографией, связать рождение ребёнка с пенсией. Например, снижать на пару лет каждому родителю возраст выхода на пенсию. Или разрешить работникам самостоятельно распоряжаться хотя бы частью отчислений, например, накопительной: оставить выбор за страхователем между перечислением на свой счёт или на счёт родителей-пенсионеров.
    Просто Кот # ответил на комментарий Илья Марченко 3 августа 2015, 10:20
    Мда, а Вы не в курсе, что эксперименты над людьми запрещены..%-)))
    Да 50% населения нищими останутся к пенсии, всё прогуляют и промотают по молодости. Вы ж были молодым и знаете, что сейчас букет любимой важней, чем прибавка к пенсии через 35-40 лет. А ещё 25% их просто пропьют или на шмотки спустят с гаджетами, прокутят на курортах и пр. Это их право, но через 30-40 лет на улице появятся толпы беззубых стариков без пенсиона и что с ними делать?
    Пусть полыхают?
    Да по статистическим источникам можно всё выявить.Пусть хоть элементарную модель процесса создаст.
    Что там говорить, если одни словеса?
    Наука, в которой отсутствуют формулы-это не наука...(с)..это не я, а кто то из великих изрёк..Лень искать кто..
    Илья Марченко # ответил на комментарий Просто Кот 3 августа 2015, 11:06
    Неа....во деспоты))
    В каждой науке столько науки, сколько в ней математики?
    Вообще, я о праве выбора:
    хочешь - рожай, получишь два года бонуса на каждого, не хочешь - гаджетируй, твоё право, хочешь - маме-папе переводи накопительную часть, нет - себе собирай на старость.
    В итоге, поднимут пенсионный возраст до 63х без этого выбора, а в 62 поднимут ещё на пяток лет.
    И беззубые старики всё равно подыхают, а будут подыхать в геометрической прогрессии...
    Демографов-то не выпускают в России))
    Просто Кот # ответил на комментарий Илья Марченко 3 августа 2015, 13:13
    Это неизбежно. Растёт продолжительность жизни, а значит срок дожития (поганый термин!!), естественно нагрузка на работающих+социальные выплаты повышаются.
    А так, если честно, то жизненный опыт научил, думай только о себе, делай всё сам и ни на кого не надейся. Мне пофигу эти пенсионные потуги.
    В 2018-м пойду на пенсию, будет желание-поработаю, но подозреваю, что не будет,
    устал жить в эпоху перемен. Хватит 2-х пенсий, проживём, нет, так продадим дачу, деньги в банк под 10-12 годовых и ещё две пенсии будет.
    Ну, а 60-70 т.р. в месяц и в Москве можно нормально жить. Нет, так квартиру в Москве продам, куплю в ближнем Подмосковье, а может дальнем. Вот тогда точно на всё хватит и на путешествия по миру..:-))))
    Лампочка дочка # ответила на комментарий Илья Марченко 5 августа 2015, 17:28
    Всё о чём пытается рассуждать эта фееричная дура, (как её уже окрестили в сети) - бред сивой кобылы.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Лампочка дочка 6 августа 2015, 02:21
    Ну, на счёт фееричной не скажу, а вот на счёт дура и всё бред - это ж чистый неаргументированный троллинг)
    вячеслав dr # ответил на комментарий Просто Кот 2 августа 2015, 10:37
    дык видимо она не была с мужчиной в постели!
    Просто Кот # ответил на комментарий вячеслав dr 2 августа 2015, 13:11
    Её личные трудности, причём тут пенсионная реформа..:-)))
    Бг р # написал комментарий 1 августа 2015, 20:07
    Чем больше гастарбайтеров, тем труднее обеспечивать безопасность пенсионеров
    наталья гончарова # ответила на комментарий Бг р 1 августа 2015, 20:12
    Наконец-то доходит, а посмотрите на голосование. Оне скромные, им 20 миллионов хватит.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий наталья гончарова 1 августа 2015, 22:49
    Это голосование ни о чём не говорит .
    Марис Гаркушин # написал комментарий 1 августа 2015, 20:13
    Могу предположить , что дело не в отсутствии или наличии гастрбайтеров , а в неправильно продуманных и оформленных экономических и юридических законах , при которых людям десятилетиями недоплачивали за их труд , в результате чего они не смогли сделать себе достаточных для достойной жизни материальных накоплений .
    наталья гончарова # ответила на комментарий Марис Гаркушин 1 августа 2015, 20:34
    Вот и мы говорим: такие накопления должны быть - в детях. А в деньгах это массово невозможно.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий наталья гончарова 1 августа 2015, 20:59
    Дети - само собой . Просто в условиях массового наличия бумажных суррогатов всех мастей вместо реальных денег ( золота и драгметаллов ) становится возможным обкрадывать людей теми , кто имеет больший административный ресурс и доступ к законодательству .
    наталья гончарова # ответила на комментарий Марис Гаркушин 2 августа 2015, 09:19

    Как видите, не самом собой. А в зависимости от необходимости в них. С приходом всеобщих пенцыонов необходимость в детях отпала, Мало кто знает, но русские начали вымирать уже в 60-е, именно тогда рождаемость впервые в мирное время опустилась ниже уровня простого воспроизводства – до 2,1 ребенка на женщину. Причина? Пенсии Хрущев сделал всеобщими в 1956, этот год и считается годом введения у нас пенсий – этой платы за бездетность. И рождаемость РУХНУЛА – с 3,7 детей на семью в 50-е до 2,1 в середине 60-ых и 1,8 в 70-е и 80-е. Зачем дети, будет же пенсия? Подробнее: Демпросвет, книга «Как пенсии уничтожали Великие нации», ссылка на demprosvet.far.ru , глава 2 падения рождаемости в России.

    вячеслав dr # ответил на комментарий Марис Гаркушин 2 августа 2015, 10:43
    сто пудей!мой приятель был в америке пока его не депортировали и рассказывал что пенсию в штатах можно получить всю сумму сразу или ежемесячными выплатами.их деньги не менялись хрен знает с какого года.
    кубышки же наших соотечественников регулярно потрошат различными денежными реформами-у нас накопление невозможно
    Звездочёт LTD # написал комментарий 1 августа 2015, 20:35
    Не ведаю про гастарбайтеров, - на пенсии кормлю себя сам...)))
    наталья гончарова # ответила на комментарий Звездочёт LTD 2 августа 2015, 09:16
    Это здорово, но ведать нужно, что вокруг творится. Вас устраивает, что они заселяют свои новые земли - вместо нас?
    Звездочёт LTD # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 09:37
    Вот пускай молодёжь вместо того, чтобы трясти бесполезные чресла по кабакам-клубам, да завывать думая, что поёт и займётся настоящим делом, - например, организацией каких-либо общественных организаций способных повлиять не только на ситуацию с гастарбайтерами.
    Всё в их руках...в молодых, - надо только захотеть.)))
    наталья гончарова # ответила на комментарий Звездочёт LTD 2 августа 2015, 09:56
    Согласна, пускай. а вы могли бы им сказать об этом. О том, что своих детей надо заводить, а не жить за счет чужих, теперь уже гастерских - а для этого надо расстаться с пенсионной халявой.
    Вячеслав Михалыч # написал комментарий 1 августа 2015, 20:41
    мне кажется, что бывшие совки Средней Азии и Кавказа не такие уж и гастарбайтеры. Потомство их уже "обрусело", так же как и в 5 последних веков. Так же как чуть раньше мордва, татары, башкиры, евреи, в принципе лучше коренных владеют "русским" языком. Да и "коренные" все произошли отнюдь не от москалей. Так что - ищите гастарбайтеров под Ла-маншем , а не в РФ.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Вячеслав Михалыч 1 августа 2015, 20:48
    Это не так, не обольщайтесь.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Вячеслав Михалыч 1 августа 2015, 22:48
    Чепуху не несите . Может они и православие приняли ?
    Виктор Скакун # ответил на комментарий evgenii_dushakov 2 августа 2015, 07:41
    Да все "православные", начиная от Кирюхи Гундяева, давно кривославие приняли, на том и тем живут!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    наталья гончарова # ответила на комментарий Иван Молчанов 1 августа 2015, 21:03
    Согласна. Для начала надо стать жизнеспособными. Научиться жить без подпорок.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий наталья гончарова 1 августа 2015, 22:46
    Без подпорок это как ?
    наталья гончарова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 1 августа 2015, 23:13
    А это так, чтоб жить за счет СВОИХ, а не чьих-то чужих детей. Чтоб за то, что вы произвели на свет дитя, денег не требовать, как сейчас. Сейчас нация нежизнеспособна. В мирное неголодное время рождаемость - 1,5 ребенка на женщину ( на 20 родителей 15 детей).
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 00:08
    Так жили в пещерах . Человек работает, платит налоги значит он уже на пенсию заработал . Так что никто здесь за счёт чужих детей пенсий не получает .Не вводите людей в заблуждение .
    наталья гончарова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 2 августа 2015, 09:15
    Не в пещерах, а еще до 1956. И жили - а мы с пенцыонами - умираем.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 12:34
    Что в 1956 году пенсий не было ? Вы извините, но чепуху- то не несите . Вы сможете обеспечить отца и мать достойной работай, что бы они вырастили и воспитали достойных граждан страны , дав им образование . А так же ,вы сможете их обеспечить жильём, школами . больницами с большИми площадями . . Если родители будут иметь по 6-7 детей( вот взяли и так разом навалились) , или вы заставите всю жизнь их ютиться в двушке ?
    наталья гончарова # ответила на комментарий evgenii_dushakov 2 августа 2015, 13:30
    1956 считается официальным годом введения у нас пенсий, до этого были, но далеко не у всех.
    Насчет обеспечить - в Таджикистане, наверное, так все классно обеспечено.
    И мы пока нацелены на типичную семью с 3 детьми, а это уже исполнимо, согласитесь.
    (Но вы признаетесь, что согласны, что с пенсиями по числу детей появится желание завести 6-7?)
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 14:01
    Не согласен , т.к. человек своё здоровье гробил на страну и пенсия должна быть ему гарантирована государством . Или оставьте его в покое в виде налогов .Мне плевать на то что происходит в других странах, вы ещё Индию приведите в пример . Вы что из России хотите сделать муравейник из бомжей ? Я не собираюсь жить как в Таджикистане , мне больше устраивает как в Канаде или Австралии .
    вячеслав dr # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 10:47
    а что делать бесплодным от природы женщинам и мужчинам?вешаться сразу или ждать когда вы им поможете?
    наталья гончарова # ответила на комментарий вячеслав dr 2 августа 2015, 11:18
    Например:
    2. А если не можем, хотим, но не можем?
    Бесплодие сейчас не приговор, возможно усыновление, к тому же - мы не против пенсий по инвалидности , но против всеобщих обязательных пенсий по старости - они заставляют нас вымирать - зачем дети, будет же пенсия?
    К тому же, есть варианты и
    Для бездетных:
    1. По желанию, они могут заключать договор с какой-нибудь нуждающейся многодетной семьей (это могут быть ваши родственники) и помогать им деньгами, с тем, чтоб эти дети, вырастя, содержали их в старости.
    2. Добровольный налог на бездетность ( вариант: однодетность). Такой налог могут платить принципиально бездетные ( вариант: однодетные), чтоб потом иметь право на пенсию. Ведь пенсии будут перечисляться прямо из заработков детей, и без этого налога им не полагается.
    3.А если дети умерли или погибли на войне? Мы также не против пенсий по потере кормильца. Ваши дети – ваши кормильцы.
    Предлагайте также свои варианты.
    ВАСЯ ТЕСАКОВ # написал комментарий 1 августа 2015, 21:25
    Ответ на опрос -НИСКОЛЬКО.
    Это кормушка для воров.
    наталья гончарова # ответила на комментарий ВАСЯ ТЕСАКОВ 1 августа 2015, 21:57
    Согласны ли вы, что жить в старости надо за счет своих, а не чьих-то чужих детей?
    Якошкин Кот # ответил на комментарий наталья гончарова 1 августа 2015, 22:30
    В старости живут не за счёт детей, а за счет отданного государству своего труда и здоровья в трудоспособные годы. Вопрос другой - как государство и пенсионный фонд распоряжалось и распоряжается отчислениями. Не секрет, что ПФ был резервной копилкой. Возможно остался.
    ВАСЯ ТЕСАКОВ # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 06:41
    Версию путинских уголовников смотрите?
    Мы самая богатая страна мира.
    Кроме отчислений граждан в пф у нас есть природные богатства, которые захвачены путинскими бандитами и нам не выплачивается природная рента. Меньше слушайте урода который пристроился и грабит. И несёт что пенс фонд только граждане формируют
    наталья гончарова # ответила на комментарий ВАСЯ ТЕСАКОВ 2 августа 2015, 09:14
    И вас тянет жить на ренту и детей не иметь - это прямой путь к вымиранию. Нам, оказывается, не по пути.
    ВАСЯ ТЕСАКОВ # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 11:32
    А мы и так вымираем. Путин заменяет россию славян на россию восстока. Как на грошовые зряплатки здесь можно плодится. Вот и плодят дегенератов и нищету
    наталья гончарова # ответила на комментарий ВАСЯ ТЕСАКОВ 2 августа 2015, 12:50
    Нет, уважаемый, это делает не Путин - это делаете ВЫ.
    Парадоксов Друг # написал комментарий 1 августа 2015, 21:44
    Вопрос изначально поставлен глупо.Гастарбайтеров приглашают не "пенсы", как вы изволили выразится.Кстати в 60х со всем комсомольским энтузиазмом тоже были "пенсы" и тоже не шиковали.Быть " пенсом" не очень весело, но чем раньше вы поймёте,что тоже станете " пенсом"( если повезёт и не помрёте раньше),тем меньше вероятность появления таких глупостей
    наталья гончарова # ответила на комментарий Парадоксов Друг 1 августа 2015, 21:56
    А вы на голосование посмотрите - именно они и приглашают. 20 миллионов им хватит - для начала. Вот так сначала делают халявщиками, а тут и до предателя один шаг.
    Парадоксов Друг # ответил на комментарий наталья гончарова 1 августа 2015, 22:05
    Голосование по глупому вопросу может быть только идиотским
    Лампочка дочка # ответила на комментарий Парадоксов Друг 5 августа 2015, 17:41
    Как сказал Чехов :

    - Нет того урода, который не нашёл бы себе пары и нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя.
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Парадоксов Друг 2 августа 2015, 06:34
    Я об этом и пишу (см.ниже) А Вам ++++++!
    Белла Чебаненко # написала комментарий 1 августа 2015, 21:59
    Нисколько, потому что пенсионеры за свой трудовой стаж заработали себе свою пенсию. А вот если несостоятельная власть растранжирила эти накопления совместно с чиновниками этого фонда, понастроив себе многоэтажные офисы, да личные виллы в России и за рубежом, то пусть у власти и болит голова об этом. А автору советую разобраться, почему гражданам страны пенсию начисляют из расчета 30% от их заработка, а депутатам - 70% от зарплаты. А при этом средний гражданин, работая, имеет доход в сотни раз меньший, чем депутат. А пенсия - это гражданская норма, не зависимая от статуса гражданина, дворник он, министр или депутат, по крайней мере - в демократической стране, каковой числится наша страна по Конституции.
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Белла Чебаненко 2 августа 2015, 06:33
    ++++++++++!
    В этом и есть отличие демократического государства от демагогического!
    Лампочка дочка # ответила на комментарий Белла Чебаненко 5 августа 2015, 17:42
    Вы верно заметили, наша страна лишь числится демократической, но априори таковой не является.
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Лампочка дочка 5 августа 2015, 18:19
    Это верно. Хитроумный подпольный путинский идеолог придумал для России "суверенную демократию", которая уже прозвана сувенирной. По этой идеологии власть сама себе подарила право делать все, что ей вздумается, в своих собственных интересах, бесконтрольно и безраказанно, а народу - законы, продиктованные ею же, которые для них - не обязательны, как Конституция страны. Это - демократия для власти, а для народа - тотальная диктатура, превратившая народ из хозяина страны в слуг власти.
    Анатолий Анимица # написал комментарий 1 августа 2015, 22:13
    Когда бог режает наказать человека, он лишает его разума.
    Я уже скоро 10 лет публикую экономические политики, которые освобождают общество от кризисов, от проблемы повышения пенсионного возраста, от нужды занимать деньги на стороне - от всего.
    Давайте я вкратце перескажу про пенсии.
    Допустим, в России мужчина должен выходить на пенсию в 60 лет, и ему назначается пенсия условно 10000 рублей. Условно, я говорю. При этом с работодателя гребут 30 копеек на каждый рубль начисленной его работникам зарплаты.
    Правительство и госдума все порывается увеличить пенсионный возраст. Идиоты, не понимают, что возраст можно повысить, скажем, до 65, но тогда надо брать не 30%, а только 5% - НАЗЫВАЕТСЯ АКУАРНЫЙ РАСЧЕТ. Нет, они хотят как та вдова - и себя соблюсти и капитал нажить. Ладно, не буду пересказывать, как именно это вдове удалось.
    Что гласит моя пенсионная политика? Она гласит, что если мне 60 лет и я могу уйти на пенсию в 10000 рублей, то я могу пойти на эту пенсию. Но если я останусь работать и НЕ БУДУ ПОЛУЧАТЬ ПЕНСИЮ ОДИН ГОД, то через год мне положена пенсия 11000, если через 2 - 12000, через 5 - 15000, а через 10 - 20000.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Анатолий Анимица 1 августа 2015, 22:15
    То есть по 10% прироста за каждый отработаннный год сверх 60 БЕЗ ПЕНСИИ.

    А как побудить работодателей не выгонять людей пенсионного возраста? Запросто! Сказать им, что с этих людей пенсионные налоги не начисляются!

    Работай - не хочу.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Игорь Яскевич 2 августа 2015, 10:06
    Не правда ли, это проще простого? Но здесь никто ничего себе не наваривает, потому нереально.
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Анатолий Анимица 2 августа 2015, 10:39
    ОК!
    Но власти, это - не нужно!
    наталья гончарова # ответила на комментарий Анатолий Анимица 2 августа 2015, 09:12

    Эта система у нас вроде уже есть, но лна на рождаемость никак не повлияет. Мы предлагаем другую:
    Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, (Нотариато.ру, Отчисления с заработной платы сотрудников, ссылка на www.notariato.ru но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять НАПРЯМУЮ своим родителям, а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату. Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, ссылка на akparov.ru
    Ну как, нравится?

    Анатолий Анимица # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 10:07
    Нет, не нравится. Если я сиртоа, то кому я буду перечислять, если у меня детей нет, то кто мне перечилсит - и вообще тогда государство не нужно. Вместе идем на охоту и раздираем оленя на куски как кому положено.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Анатолий Анимица 2 августа 2015, 10:21
    Способы есть, если подумать.
    1. А если нет детей?
    Нет – так заведите.
    2. А если не можем, хотим, но не можем?
    Бесплодие сейчас не приговор, возможно усыновление, к тому же - мы не против пенсий по инвалидности , но против всеобщих обязательных пенсий по старости - они заставляют нас вымирать - зачем дети, будет же пенсия?
    К тому же, есть варианты и
    Для бездетных:
    1. По желанию, они могут заключать договор с какой-нибудь нуждающейся многодетной семьей (это могут быть ваши родственники) и помогать им деньгами, с тем, чтоб эти дети, вырастя, содержали их в старости.
    2. Добровольный налог на бездетность ( вариант: однодетность). Такой налог могут платить принципиально бездетные ( вариант: однодетные), чтоб потом иметь право на пенсию. Ведь пенсии будут перечисляться прямо из заработков детей, и без этого налога им не полагается.
    3.А если дети умерли или погибли на войне? Мы также не против пенсий по потере кормильца. Ваши дети – ваши кормильцы.
    Предлагайте также свои.
    А государство нужно не только чтоб поощрять бездетность и умирание нации, а для защиты от войны, науки, космоса, медицины, искусства и прочего - об этом вы забыли?
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 19:31
    Государство нужно для единственной цели - чтобы гражданм государства было лучше жить чем без государства.
    А как именно оно должно это делать - решать опять же гражданм государства.
    Не политикам, не партиям, не лидерам - а непосредственно гражданам.
    Известно, что клеща можно вытянуть из кожи, если его круто послоить или полить уксусом.
    Так и только так надо поступать с политиками, которые впились в эпидермис.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 19:35
    Социальная функция государства - не дать людям умереть с голоду и без медицины - никому. И не надо для этого никаких пенсионных фондов и обязаловки одними людьми содержать других.
    А все остальное - вне базовой функции государства.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Анатолий Анимица 2 августа 2015, 20:01
    Зря это вы вообразили, что государство должно вам служить. Сами должны крутиться.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 20:40
    Ну вы даете. Вы и я - источник власти государства. Если мы с вами источник власти, то то, над чем мы с вами властвуем, должно нам и служить.
    Нам, а не кому-то другому.
    Но если оно не хочет нам служить - то на здоровье.
    Значит, будем крутиться сами.
    Надо пойти пистолет купить и запастись патронами.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Анатолий Анимица 2 августа 2015, 20:48
    Это только фантазии и декларации.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 22:13
    Ага. То есть вы утверждаете, что государство - это божественная сущность, не подвластная нам с вами вообще, и нам нужно или принять эту сущность как погоду или времена года или бежать куда-то в другое место, где это все не так?
    наталья гончарова # ответила на комментарий Анатолий Анимица 3 августа 2015, 09:02
    Типа того. Почувствовали? Что Государство - вещь в себе, для себя, крупнее нас с вами? Хотели бы служить такому Государству?
    Служу Советскому Союзу, а не служу совокупности требовательных халявщиков.
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Анатолий Анимица 2 августа 2015, 10:40
    А если я дожил до потери возможности произвести детей, став пенсионером, то какие претензии по поводу деторождения могут быть ко мне?..
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Игорь Яскевич 2 августа 2015, 19:25
    Ну, мужчина в самом расвете лет до ста может заводить детей - сколько угодно. Женщине в этом плане труднее. Сейчас с идеями Натальи разберемся. Следите за рекламой.
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Анатолий Анимица 3 августа 2015, 05:35
    ++++++++!
    Слежу и дрожу... (См. экспромт в моём комменте)
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Игорь Яскевич 3 августа 2015, 09:32
    Сработало.
    Народ четко понял, что при коммунизме жрать от пуза не дадут, а еще и вертухаев наставят чтобы работали как следует, потому что если все наработанное будут отнимать то потом еды у отнимателей не допросишься. Пайку хлеба дадут - и гуляй.
    Но мечта о коммукнизме где "всем по потребностям" лучше даже чем мечта о рае на мягкой мебели из ягодиц гурий. Поэтому так активно пишут мне комментарии в ответ.
    Мне очень понравилось, просто прекрасная статья.
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Анатолий Анимица 3 августа 2015, 18:06
    Статься выпукло показывает суть пропутинского пропагандона...
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Игорь Яскевич 3 августа 2015, 18:39

    Бог с ней.
    Мне интереснее сейчас ваша: ссылка на maxpark.com
    Напишу здесь - пусть покидают чего-нибудь на вентилятор.
    Я у Суворовоа не нахожу ответа на один вопрос.
    Бухгалтерия войны. 22 июня 1941 года немцам достались не только тысячи танков, по Суворову, но и миллионы снарядов и прочих боеприпасов. Я не видел нигде чтобы немцы их толково использовали. Как это может быть - получить миллион снарядов и не выстрелить? Пушка и тем более пулемет это не танк и не самолет. Черт с ними с танками. Но из пушек можно было стреляй не хочу. И что?

    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Анатолий Анимица 4 августа 2015, 09:21
    Насколько я помню, наши снаряда и миномётные боеприпасы создавались с таким калибром, что не влезали в дула немецких пушек и миномётов, ибо были чуть-чуть больше по диаметру, но немецкие, к нашим орудиям - подходили, ибо тот люфт, который образовывался, не мешал стрельбе.
    Ну и то, что в начале войны у фашистов не было нужды в советских пушках, отправляемых с полей сражений на переплавку, объясняет то, почему они не использовались в сражениях, ведь Германия запланировала войну - только "до наступления зимы" и строго следовала своему плану.
    А потом - стало поздно!
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Игорь Яскевич 4 августа 2015, 14:58
    На самом деле я обозначил совершенно реальную тему "куда дели накопленное РККА к 22 июня 1941 года вооружение и боеприпасы". Такое декларативное описание ничего не проясняет. Нужны более тщательные исследования.
    Аристархов Евгений # написал комментарий 1 августа 2015, 22:15
    Сколько нужно гастарбайтеров, чтоб прокормить одного пенсионера? ***** Нисколько, если - 1). уровнять оклады чиновников до муниципального уровня, 2). Уничтожить бизнес, который нас обворовывает везде и во всём.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Аристархов Евгений 2 августа 2015, 09:11
    А может, детей СВОИХ завести? Такое на ум не пришло?
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 10:49
    Не надо диктовать людям, как им жить, вы не далеко ушли от депутатки Мизулиной, которая замахнулась даже на интимную (половую) жизнь людей.Но с ней все понятно, у нее крыша поехала от собственной значимости (хотя ее никто в депутаты не выбирал, а она была НАЗНАЧЕНА депутатом главой ее партии). А граждане пусть сами зарабатывают свою пенсию своим трудовым стажем и не желают быть обузой для своих детей. И это - их право согласно Конституции РФ..
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Белла Чебаненко 2 августа 2015, 14:06
    Да, странная у человека позиция , ей говорят одно , она навязывает своё с маниакальным упорством .
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий evgenii_dushakov 2 августа 2015, 15:54
    Я заметила, что она не отвечает на приводимые доводы, а с упорством попугая твердит свое, как глухарь на току. Что-то похоже на политтролля, выполняющего свое задание.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Белла Чебаненко 2 августа 2015, 16:05
    Да и обсуждение данной темы она проводит уже не в первый раз( помню "бодался" с ней) .Так что по поводу задания вы всего вернее правы .
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий evgenii_dushakov 2 августа 2015, 17:51
    Оказалось, что я права, она "прокололась" сообщив, что "у них есть план", Смотрите ниже, а лучше , чтобы не искать, я процитирую вам мой ответ на ее признание "У кого это "у вас есть план"? Вот и выскочил зайчик из тумана! Еще одна 5-колонна для народа страны, очередные энергичные бездари, борцы за освобождение власти от ее социальных обязательств!Поздравляю, мадам".
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Белла Чебаненко 3 августа 2015, 05:37
    Не путайте дятла с долболобом!
    А попугай, тут, вообще не при делах...
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Игорь Яскевич 3 августа 2015, 11:02
    Постараюсь, вот про дятла - забыла, это сравнение намного лучше , чем попугай.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Белла Чебаненко 3 августа 2015, 09:34
    Любая, даже самая глупая или демагогическая статья может служить котурнами для человека, имеющего что сказать по этому вопросу.
    Например, как мое утверждение того, что социализм и коммунизм не низшая и высшая ступень человеческого общества, а смертельные враги, антагонисты. Где еще будет повод это сказать?
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Анатолий Анимица 5 августа 2015, 21:42
    О, как! Анатолий, а можно - подробнее??
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 5 августа 2015, 23:03
    Собственно, я дал исчерпывающее описание этого антагонизма.
    Подробнее лучше всего написал Ленин. Статья называется "О замене продразверстки продналогом". Продразверстка - это самый настоящий коммунизм. Более настоящего коммунизма и быть не может. По определению. Все произведенное изымается, а затем справедливо делится. Продналог - это капитализм. Колхоз с трудоднями, с пропорциональной палочкам выдаче зерна на прокорм на трудодень - социализм.
    Нужны еще объяснения антагонистической разницы между коммунизмом и социализмом? При коммунизме все тут же прекращают сеять. Тольку-то сеять, если все равно все отнимут. Уходят в города, или в вертухаи, а если некда идти - гибнут. При социализме можно надорвать пуп и получить две палочки вместо одной и целый килограмм зерна вместо полкило. Уже худо-бедно можно прокормиться. Ведь картошку от дома никто не отнимает, верно?
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Анатолий Анимица 8 августа 2015, 16:05
    Неверно! Продразвёрстка никакого отношения к коммунизму не имела, ибо была просто экспроприацией - без эквивалентной отдачи.
    Продналог - это не социализм и вообще никакой не "изм" - а норма экономики в любом государстве, разница лишь в том, что его могут взымать как натурой, так и деньгами.
    Так что суждение в высшей степени оригинальное, но столь же и ошибочное)
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 8 августа 2015, 19:44
    Александр привет. Очень интересная дискуссия, спасибо.
    Вы говорите "не коммунизм потому что нет эквивалентной отдачи".
    Но при коммунизме вы сами знаете что понятие эквивалентной отдачи совершенно не требуется. При коммунизме абсолютно все произведенное поступает в общественную собственность, а затем только справедливо распределяется из общего центра распределения.
    Мы в свое время пели любимую песню "Жили были старик со старухой".
    Помните?
    Жили-были старик со старухой
    В годы послевоенной разрухи.
    И была у них дочка Аксинья,
    Сапоги да кожанку носила.

    Кулаки толстопузые гады
    Не сдавали зерно в продотряды,
    А Аксинья тот хлеб находила,
    Из нагана по гадам палила.

    Вот вам самый настоящий коммунизм, без всяких лишних бантиков и рюшечек. И больше никакого другого коммунизма и придумать нельзя.

    И песня эта заканчивается настоящим торжеством коммунизма:

    Мы наполним бокалы шампанским
    Белым хлебом закусим кулацким.

    Поскольку кулаки толстопузые гады шампанское не производли, можно догадаться, что продразверстка затрагивала и производителей шампанского.

    А сегодня - также и хамон, пармезан, горгонзолу, персики и нектарины.
    ИБО НЕФИГ.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Анатолий Анимица 8 августа 2015, 23:29
    Анатолий, фигня всё это))
    Напомню, коммунизм - это от каждого по способностям, а каждому - по потребностям. При продразвёрсте НИЧЕГО взамен крестьянин не получал - не то что уж там по потребностям.....
    Так что всё это просто игра слов.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 8 августа 2015, 23:47
    Совершенно правильно!!!
    "от каждого по способностям" - это абсолютно точная формулировка. Если ты способен вырастить 1000 пудов пшеницы, то ты отдашь 1000 пудов пшеницы, иначе пойдешь лес валить или к стенке.
    "Каждому по потребностям" - у тебя все есть, тебе ничего и не нужно. А когда будет нужно -= мы тебе дадим и керосину и ситцу все дадим.
    То есть "потребность" - это не хамон и горгонзола. Потребность = это необходимое для выращивания 1000 пудов пшеницы. НЕ БОЛЬШЕ.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Анатолий Анимица 8 августа 2015, 23:53
    Так ведь даже по минимальным потребностям - и то не давали.
    Анатолий, извините, но это всё чистой воды схоластика.
    Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 9 августа 2015, 00:03
    Так и не должны были. Должны были оставлять необходимую норму на пропитание и на посев, но жрать охота - и поступали сверхкоммунистически, выгребали и оставленное.
    Ну так коммунизм же ж.

    Я к чему. Я к тому чтобы люди не особо мечтали насчет бланманже с сиропом при коммунизме. Ну допустим я умею этот бланманже делать тоннами.И что теперь, я буду делать а вы все - жрать? Да я лучше прикинусь шлангом и скажу "я как все, умею копать и больше ничего".
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Белла Чебаненко 3 августа 2015, 23:15
    Да, это явно продажная тварь.
    И она не впервой вылазит здесь со своей подлой идейкой.
    Лампочка дочка # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 5 августа 2015, 17:49
    И не только здесь, всюду в сети.
    Лампочка дочка # ответила на комментарий evgenii_dushakov 5 августа 2015, 17:48
    Сие видимо от дремучей тупости. Ибо умный человек, как минимум слышит оппонента, а эта тётка как попугай талдычит своё.
    вячеслав dr # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 11:00
    давайте посмотрим мой пример.мои родители умерли отец в 60 мать в 55 лет.для кого я платил отчисления в пенсионный фонд?явно не своим родителям!когда в 90 х уроды начали дербанить страну моя жена с ребенком уехала в штаты .ну и на чо я должен надеятся?на вашу дурацкую систему?
    наталья гончарова # ответила на комментарий вячеслав dr 2 августа 2015, 11:23
    Вы платили ПОКОЛЕНИЮ своих родителей, среди которого было много малодетных, таким образом поощряя малодетность и вымирание нации. У вас у самого один ребенок, вы и не беспокоились, знали, в старости вас прокормят чьи-то чужие дети.

    Что делать сейчас? Да ничего, реформа для молодых. «Природа не терпит резких переходов», поэтому у нас есть также план перехода на новую систему (принадлещжаий тому же Акпарову): первые 10 лет пенсия начисляется в обычном порядке, но за 3-ьего и более ребенка - с их зарплат. Это будет выглядеть как прибавка к пенсии за 3-ьего ребенка. Вторые 10 лет - начиная со 2-ого, потом - со всех.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 11:40
    http://www.youtube.com/watch?v=nLIPyp3g0o4
    Прежде всего - стране нужна честная и справедливая власть, от чего Кремль очень далёк.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Аристархов Евгений 2 августа 2015, 12:51
    Всегда есть 2 стороны - на себя посмотрите. Это ВЫ детей не рожаете, это ВЫ решили, что вымирать умно. Это ВЫ убиваете свою нацию.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 13:10
    Сколько Путин платит вам за эти опусы? Нас давно приучают к мысли, что из двух зол нужно выбирать меньшее, вместо того, чтобы это зло вовсе исключить из нашей жизни. К великому сожалению - во власти собрались именно такие как вы, совершенно безграмотные в политике, которые не способны даже дать определение - Что такое политика и из чего она складывается?
    наталья гончарова # ответила на комментарий Аристархов Евгений 2 августа 2015, 13:30
    А за клевету - предупреждение.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 13:39
    Что такое клевета? Это то - что не соответствует действительности. Докажи, что написанное мною не соответствует действительности. Даже ЕБН не смел подать в суд за то, что многие называли его маразматиком и пьяницей, а уж Путин - просто политический ДЕБИЛ.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 13:49
    И ещё. Бог на стороне тех - кто говорит правду.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 14:15
    Не городите чепухи . В СССР такая же была рождаемость как и сегодня, но население страны росло . А сегодня в России смертность превышает смертность советского периода в два раза , вот вам и демография . Это на сколько нужно быть циничным , что бы сегодня , с доходaми которые у населения , а тем более в 90-е призвать рожать детей немеренно . Вы сами то сколько, как вы выражаете детей завели ?
    вячеслав dr # ответил на комментарий наталья гончарова 2 августа 2015, 11:45
    ---- У вас у самого один ребенок, вы и не беспокоились, знали, в старости вас прокормят чьи-то чужие дети.--------------------------------------

    не порите чушь мадам!!!в 90 годы люди думали как дожить хотя бы до завтра а не о пенсии !
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий вячеслав dr 2 августа 2015, 14:16
    Это точно .
    Андрей Михайлов # написал комментарий 1 августа 2015, 22:18
    .
    КГ/АМ.
    Полнейший.
    .
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Якошкин Кот 1 августа 2015, 23:04
    .
    Плоды либерализации психиатрии...
    .
    Якошкин Кот # ответил на комментарий Андрей Михайлов 2 августа 2015, 00:00
    Нет. Туточки и ноне, как далече и намедни носятся с зондированием возможности очередной реформы пенсий. Хиойто положил глаз на пенсионный фонд, швыряет пробные шары при параллельной подготовке пенсионеров к возможному исходу их доходов в синайскую пустыню:)
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Якошкин Кот 2 августа 2015, 00:06
    .
    Дык психи действуют через психов же. А [одержимая (бесноватая)] мадам и книШку напейсала...
    .
    Якошкин Кот # ответил на комментарий Андрей Михайлов 2 августа 2015, 00:15
    И монография есть!
    Творец оглох и не внемлет мольбам об избавлении от общения со специфической публикой.
    Андрей Михайлов # ответил на комментарий Якошкин Кот 2 августа 2015, 00:26
    .
    Да ужжж...

    Слава советской цензуре и Карательной Психиатрии™!
    .
    слава антонов # написал комментарий 1 августа 2015, 22:18
    Согласно Салтыкову-Щедрину на прокорм двух генералов достаточно одного мужика. Зная численность российских "генералов" с нахлебниками несложно подсчитать необходимое количество гастарбайтеров.
    Всех остальных, т.н. "простых" граждан, всё это не касается.
    наталья гончарова # ответила на комментарий слава антонов 2 августа 2015, 09:10
    А рождаемость касается - что это у вас 1,5 ребенка на женщину?
    (Я отвечу: а потому что вы всю жизнь пенсии ждете, вам и дети ни к чему.)