Что на самом деле загубило развитие советских ЭВМ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Айзен Тайчо перепечатал из aabad.livejournal.com
    4 оценок, 2370 просмотров Обсудить (34)

    Одним из весьма распространенных в сегодняшней России пропагандистских мифов является миф о сталинских гонениях на кибернетику.

    Состоит он примерно в следующем.

    На Западе умные люди придумали новую науку кибернетику, а у нас же сталинские сатрапы и мракобесы объявили ее буржуазной лженаукой, подвергли гонениям, что имело катастофические последствия и привело к гигантскому отставанию СССР в области вычислительной техники и информационных технологий.

    Часто еще всплывает фраза "кибернетика - продажная девка империализма", приписываемая то Сталину, то Жданову, впрочем некоторые считают, что продажной девкой Лысенко называл генетику. 


    Никаких "антикибернетических" гонений не было, а была пара мало кем читанных статей, критикующих некоторые философские аспекты нового научного направления и не повлекших никаких оргвыводов или запретов.

    Разумеется, фраза про "продажную девку империализма" была придумана каким-то остроумцем из советских м.н.с.-ов уже в хрущевские оттепельные времена и никогда не произносилась ни Сталиным, ни Ждановым, ни Лысенко, ни про кибернетику, ни про генетику.

    Более того, было уже много хороших материалов про историю развития вычислительной техники в СССР, ясно показывающих, что именно в сталинские годы у нас успешно создавались первые компьютеры, называемые тогда ЭВМ, а значительное отставание от американцев в этой области началось с конца 60-ых годов.

    Институт точной механики и вычислительной техники имени , созданный по указанию Иосифа Сталина, это на заметку "гонителям"..

    Серге́й Алексе́евич Ле́бедев, создатель советским ЭВМ, тогда одних из лучших в мир и он не имел отношения к кибернетике

    Первое детище С.А.Лебедева - МЭСМ, За пультом Л.Н.Дашевский и С.Б.Погребинский, 1948-1951гг.


    Лебедев у одной из стоек БЕСМ-1

    ЭВМ "Стрела"

    ЭВМ М-20, 1959 год

    ЭВМ первого поколения выпускались в СССР довольно долго. Даже в 1964 году в Пензе еще продолжала производиться ЭВМ "Урал-4", служившая для экономических расчетов.


    На Западе дело в то время обстояло не слишком лучше. Вот пример из воспоминаний академика Н.Н.Моисеева, ознакомившегося с опытом своих коллег из США:

    "Я увидел, что в технике мы практически не проигрываем: те же самые ламповые вычислительные монстры, те же бесконечные сбои, те же маги-инженеры в белых халатах, которые исправляют поломки, и мудрые математики, которые пытаются выйти из трудных положений."

    Напомним, что в 1953 г. в США был выпущен компьютер IBM 701 с быстродействием до 15 тысяч операций в секунду, построенный на электронно-вакуумных лампах, бывший наиболее производительным в мире.

    ....

    Но затем СССР стал отставать и вот почему



    Кибернетика

    Мало кто описывал историю кибернетики в СССР в годы после предполагаемых гонений, в хрущевско-брежневское время.

    Ведь разумно было бы ожидать, что когда кибернетика была официально признана в СССР очень важной и нужной наукой, после направления туда гигантских средств и ресурсов, была получена какая-то большая отдача. Вот об этом-то мне и хочется здесь поговорить.

    Начнем с самого простого вопроса: "Что такое кибернетика?" Ответ на этот вопрос оказывается, однако, не столь простым. Если вы зададите этот вопрос жителю России, далекому от точных наук, то он скорее ответит что-нибудь вроде: "Кибернетика - современная наука, объясняющая, как строить компьютеры, роботы и прочие умные машины." Наверное, он отнесет к кибернетике все, связанное с программированием.

    Человек же, получивший неплохое советское техническое или физико-математическое образование, скажет, что отцом кибернетики был знаменитый американский ученый Норберт Винер, который ввел этот термин в своей опубликованной в 1948-ом году книге "Кибернетика", заложившей основы новой науки.

    Кибернетика же определялась Винером, как наука об управлении и связи в системах самой разной природы, включая технические и биологические.

    То есть, налицо некоторый зазор между научным определением кибернетики и представлением о ней в массовом сознании. Как будет показано далее, это отнюдь не случайно.

    Норберт Винер, он был талантливым ученым, но его кибернетика не стала нужной и развитой наукой


    В 1958-ом книга Винера была издана у нас и сразу стала необыкновенно популярна. В конце 50-ых-60-ых годах в СССР был настоящий кибернетический бум.

    Словно грибы после дождя, появлялись научно-исследовательские институты, факультеты ВУЗов, лаборатории, кафедры, отделы, научные журналы, ученые советы, в названиях которых стояло супермодное тогда слово "кибернетика" в самых разных сочетания: техническая кибернетика, математическая кибернетика, теоретическая кибернетика, технологическая кибернетика, экономическая кибернетика, химическая кибернетика, юридическая кибернетика, и т.д, и т.п.

    Сотни тысяч научных сотрудников и преподавателей было вовлечено в эту сферу. Чем же занималась эта гигантская армия?

    Границы новой науки были определены весьма нечетко. Если читать советскую литературу тех лет, то ставилась задача создания новой фундаментальной науки, столь же важной и универсальной, как физика.

    Предполагалось, что наука эта сформулирует универсальные законы анализа и синтеза сложных систем самой разной физической природы и будет играть самую важную, определяющую роль в научно-техническом прогрессе. Часто звучала идея, что в новой науке концепция информации будет столь же важна, как концепция энергии в физике.

    На деле же, в основном, изучались несколько специфических областей, стоящих на границе технических наук и математики: математические теории управления и обработки сигналов, теория информации.

    Часто туда включались элементы теории автоматов и алгоритмов (того, что на Западе обычно называется "theoretical computer science"), распознавания образов, иногда даже куски вычислительных методов или исследования операций.

    В целом, все эти институты, факультеты и кафедры кибернетики занимались тем, чем привыкли заниматься выбившие их под себя советские научные боссы. Вокруг всего этого возникло гигантское количество всякого прохиндейства.

    Например, среди дармоедов, кормившихся на кафедрах марксистско-ленинской философии технических ВУЗов было много, писавших всякую ахинею на тему "философских оснований кибернетики".

    Очень интересен здесь следующий момент. Если мы посмотрим на родину кибернетики США, то увидим разительно отличающуюся картину. Никаких факультетов или гигантских институтов кибернетики там не возникло.

    Есть люди занимающиеся перечисленными областями, но их совсем не так много и они тонким слоем распределены по инженерным, компьютерным или математическим факультетам.

    Если вы, например, захотите изучать теории управления или обработки сигналов в каком-нибудь приличном американском университете, то вам нужно будет взять на факультете Electrical Engineering курсы "control engineering" и "signal processing", при этом никаких работ Винера там в программе не будет.

    Слово "cybernetics"есть в названиях нескольких научных журналов, но журналов маргинальных и малопрестижных. Такая наука в США да и всем западе почти не котируется...

    Книга Винера и сам термин кибернетика куда менее популярен в США, чем был у нас. Есть сейчас слова киберпространство, кибертерроризм, киберкaфе, даже киберпанки, и если спросить среднего американца про кибернетику, то он ответит, что это что-то про Интернет и виртуальную реальность. Но ведь все это никакого отношения к идеям Винера не имеет. 

    Иными словами, кибернетика пышно расцвела именно в хрущевском СССР, а в Америке почему-то отношение к ней было куда более сдержанным. 

    Посмотрим какие же плоды дала эта наука. Самые важные достижения научно-технического прогресса в последние несколько десятилетий 20-ого века случились в области компьютеризации, автоматизации, телекоммуникаций, информационных технологий и т.п.

    Именно здесь произошли самые важные прорывы. Дешевые персональные компьютеры, встроенные микропроцессоры на каждом шагу, Интернет, мобильные телефоны и т.п. - появление всего этого имело огромные экономические, социальные, военные, пропагандистские последствия.

    И именно в этой СССР проиграл Западу вчистую, что сыграло важную роль в крахе СССР.

    При этом, на предыдущем этапе, СССР вполне смог выдержать конкуренцию в области принципиально важных тогдашних технологий - ядерное оружие, атомная энергетика, космос, ракеты.

    Распространенная точка зрения состоит в том, что поражение в области новых высоких технологий в значительной степени было обусловлено сталинскими преследованиями кибернетики.

    На деле же, замечательные достижения в этих областях на 99% были обусловлены развитием электроники, совершенствованием элементной базы, вещами сугубо технологическими.

    Вклад же теоретических, математизированных областей, объединенных у нас под вывеской "Кибернетика" был довольно скромным. А идеи книжки Винера значительного влияния на научно-технический прогресс вообще не имели.

    Одной же из причин этого поражения СССР была провальная научно-техническая политика, состоявшая, в частности, в гипертрофированном финасировании вот этой кибернетики. 

    Я бы привел тут такую аналогию. Предположим строительная отрасль была бы организована следующим образом. Есть огромное число людей, занимающихся математическим моделированием строительных работ, пишущих на эту тему уйму диссертаций, статей, монографий.

    Огромные ресурсы пущены на такую третьесортную математику, часто довольно далекую от реальности. При этом, готовится совершенно недостаточно каменщиков, плотников и штукатуров, производится катастрофически мало гвоздей, кирпича и цемента. Именно так выглядела область высоких технологий в СССР 60-80-ых годов.

    Например, реально народному хозяйству требовалось громадное количество программистов.

    Бесчисленные же "кибернетические" факультеты очень мало учили студентов собственно программированию, а учили математике и всяческим малополезным теориям.

    После окончания, эти бывшие студенты быстро забывали всю ту ерунду, которой забивали их головы, и учились программированию уже на рабочем месте.

    Вообще, советский кибернетический бум создал громадную армию прикладных математиков, полезность которых для реальных приложений была весьма сомнительной.

    Чистые же математики, по моим наблюдениям, обычно считали их не прикладными, а просто плохими. Не мне об этом судить, но наверное, рациональное зерно в такой точке зрения было.

    Говоря коротко, проблема с кибернетикой в СССР была не в том, что она изучала какие-то лженаучные вещи. Нет, все это вполне разумные и легитимные области для научных исследований. Проблема в том, что они отнюдь не столь важны и перспективны, как это представляли лидеры этой области в СССР.

    Как фундаментальное, так и прикладное значение этих областей довольно скромно, во всяком случае, совершенно недостаточно для создания громадных институтов и факультетов.

    На мой взгляд, можно рассматривать кибернетику, как гигантскую аферу советской научно-технической интеллигенции. Афера была в том, что вещам третьестепенным был придан статус первостепенных.

    И термин "кибернетика" оказался поразительно удачным для получения государственных средств. Действительно, если вы просите на какую-то достаточно теоретическую область, то много вам не дадут. Слово же "кибернетика" вызывает ассоциации с роботами, компьютерами и прочими умными машинами, а на это могут дать очень много.

    Интересен вопрос:

    "А был ли вообще Норберт Винер крупным ученым?"Да, был. Он был довольно известным математиком (название его автобиографической книги: "Я - математик"), решившим также ряд достаточно важных прикладных задач.

    То, что действительно осталось от него в науке, связано с терминами "винеровские случайные процессы", "винеровская теория фильтрации". И это отнюдь не было в сталинском СССР чем-то запретным или неслыханным - близкие результаты независимо получил в те же годы известный советский математик А.Н.Колмогоров.

    Но вот создателем новой важной науки Винер не стал, его "Кибернетика" - слабая и не слишком полезная книжка.

    Мне кажется, Винера поразила болезнь, которую я бы назвал синдромом Льва Толстого (амбициозный и честолюбивый классик русской литературы под старость захотел еще и славы великого философа, а то и основателя новой религии).

    Эта болезнь часто поражает стареющих маститых профессоров, когда они, не довольствуясь уже заработанными в своих областях почестями, начинают заниматься какими-то привлекающими куда большее общественное внимание областями. Обычно, ничего дельного из этого не получается.


    Сегодня, более 50 лет спустя, можно уверенно сказать, что предложенная Винером и подхваченная в СССР программа построения новой фундаментальной науки полностью провалилась.

    В 2005-ом году ничего подобного нет и не предвидится.Кибернетика оказалась еще одной шестидесятнической иллюзией.

    Кибернетический миф очень здорово подошел атмосфере хрущевской оттепели ("Девять дней одного года","И на Марсе будут яблони цвести"), нарождающейся субкультуре советского НИИ.

    По моим наблюдениям, даже легенда о том, что сталинские сатрапы называли кибернетику "продажной девкой империализма" привлекало к этой области дополнительное внимание советских интеллигентов. Этот факт почему-то возвышал их в их собственных глазах. 

     

    Сегодня создан миф будто развитие ЭВМ в СССР было запущена кибернетика и из-за этого запущено создание ЭВМ, ....да все как раз наоборот, именно увлечение кибернетикой загубило развитие ЭВМ

    Кибернетика действительно оказалась лженаукой, но отнюдь не буржуазной, а сугубо советской, весьма характерной для хрущевско-брежневского СССР.


    СССР сделал ставку на кибернетику, но кибернетики не создают ЭВМ, на западе создатели высокой техники не имели никакого отношения к кибернетике, как не были кибернетиками и советские технари.

    А на развитие ЭВМ поставили крест, потому что кибернетика по сути заменила собой развитие электронно-вычислительной техники


    Вопрос--почему это было сделано? Дело тут не в мифической дурости руководства СССР, а в сознательной диверсии, чтобы обеспечить первенство США в НТП и угасание развития СССР.

    Начал все это еще Н.Хрущев, а после него продолжил Михаил Суслов, который имел практически безграничное влияние на науку.

    Они сделали так что СССР из развитой державы стал аутсайдером, загубив НТП.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 34 комментария , вы можете свернуть их
    Виктор Ковалев # написал комментарий 16 сентября 2015, 17:34
    Это Суслов-то диверсант? Ну-ну ...
    Просто не по тому пути пошли. В Новосибирском академгородке ЭВМ занимала огромное пятиэтажное здание,а была-ли от нее практическая польза - даже и не знаю. Интересно,а какая там была оперативная память? Или вообще не было?
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Виктор Ковалев 16 сентября 2015, 17:42
    Суслов двигал Яковлева и Горбачева, он противодействовал науке и прогрессу вообще. Факты налицо
    proglot-13 nl # написал комментарий 16 сентября 2015, 17:37
    Все несколько проще и банальнее. Без всякой конспирологии и заговоров зеленых человечков. Савок просто отстал в ...компонентной базе. К 80-м отставание было уже НАВСЕГДА. В 70-х злобные буржуи ДВАЖДЫ сменили техпроцесс на более тонкий. Тем самым лишив флагманские савковые НИИ возможности сдирать идеологически неправильные, но работоспособные микросхемы. Да и савковое каКчество радиотехнических материалов хромало на все 4 лапы. Вот собственно и вся недолга.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий proglot-13 nl 16 сентября 2015, 17:43
    Что-то он не паал при Сталине даже под ударом 300 нацистских дивизий, а падать он начал с Хрущева. Тогда еще советские ЭВМ не отставали от американски

    В СССР никто уже техпоцесс менять не мог--так как у нас кибернетики были....а не технари
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Айзен Тайчо 16 сентября 2015, 17:54
    Начиная с возникновения савка шел антиотбор по каммуняцки. Наверх всплывало особо демагогичное дерьмо, а лучшие - истреблялись. 2 войны. Во II-мировой гений сухорукого параноика просто закидал немцев МЯСОМ. Вожди мясо не считают, бабы же еще нарожают. К 60-м, уже после того как Палач ласты склеил это ВЫРОЖДЕНИЕ стало уже заметно - немногчисленные выжившие, помнящие еще как правильно, а не по савковому просто стали выходить из активного возраста. За то СТАДО Homo Soveticus, не представляющее, что кроме каммуняцкого антиотбора могут быть еще какие то варианты, размножилось и окрепло. Вот собственно и результат. Увы, вполне закономерный...
    Олег Протасов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 16 сентября 2015, 18:15
    Инженерия у нас была на высоте. Проблема была в бюрократах и плановой экономике, ну и в том, что против СССР был весь мир. Отсюда Железный занавес и последствия. Есть тема, идея, технология, но чтобы воплотить, надо было поломать ранее построенное. А оно строилось с перспективой на 25-50 лет. Статистика такова, что 80% мировых изобретений принадлежит славянам. А всех белых а Земле 8%.
    Витус Паларин # ответил на комментарий proglot-13 nl 16 сентября 2015, 17:54
    Вот на материалы не гоните! Была даже байка про заменитые транзисторы КТ805, которые якобы стала в массовом порядке закупать Япония.
    В СССР немедленно возгордились-вот, де, утерли нос мировому империализму! А потом оказалось, что японцам из транзистора нужна быа лишь излишних размеров кремниевая пластина, которую они разделывали на сотни микросхем-кремний-то был сверхчистый (тоже безо всякой технической необходимости, просто эпоха была такая-затратная экономика, если помните).
    proglot-13 nl # ответил на комментарий Витус Паларин 16 сентября 2015, 17:59
    Еще, помнится 940-е транзисторы закупали все, кто только мог. Банально, на драгметалл...
    Витус Паларин # ответил на комментарий proglot-13 nl 16 сентября 2015, 22:35
    Так я и говорю-затратная экономика! В той же ЕС 1030 почти 4 килограмма золота было, не считая палладия и платины. До сих пор на рынках стоят скупщики деталей на драгметаллы.
    Такой вот план по валу и вал по плану был...
    Олег Протасов # ответил на комментарий proglot-13 nl 16 сентября 2015, 18:10
    Проблема отставаний в элементной базе или технологиях имела под собой вполне реальную основу к науке отношения не имеющей. Это ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА. Если сделали станок с ЧПУ, то он должен отработать свои 25 лет! Даже если он себя окупил через год, а через три морально устарел, на металлолом его никто не отправлял. Технологические революции капитализма потребляют колоссальные ресурсы при этом польза от них во многих областях эфемерна и условна.Сматфоны - это хорошо? Типа, да. Однако практический ресурс от них мизерный. Люди перестали общаться вживую. 99% пользователей висит в соцсетях и забивает инет тупыми селфи и котэ. Забери смарт и 80% пользователей не смогут ориентироваться в своем городе. Кстати, Пентиум был создан на основе советского Эльбруса-2. Один из разработчиков эмигрировал в Пиндостан и через 2 года появился Пентиум с архитектурой Эльбруса. Причем, работал медленнее. Чего не отнять у капиталюг, так это умения быстро внедрять правильные вещи и идеи в железо. А по мозгам, разработкам, идеям и технологиям они отстают. Зато пиариться умеют как никто.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Олег Протасов 16 сентября 2015, 18:18
    Плановая экономика играла положительную роль, другое дело что планировщики начали насаждать псевдонауку. Человеческий фактор важнее всего

    Сегодня у нас нет плановой экономики и страна деградирует
    Олег Протасов # ответил на комментарий Айзен Тайчо 16 сентября 2015, 18:41
    Я не гоню на плановую экономику. Я гоню на исполнителей ее из бюрократов. Тетчер заявляла как-то, что советская плановая экономика их достала и не позволяет Союз одолеть. Однако... Например инженер сделал изобретение. Понятно, что соавторы из начальства. Вообщем, % от экономэффекта надо платить. Это на всех 10000рублей советских. Автору 6000. Остальное-соавторам. А инженер протолкнул изобретение В НАЧАЛЕ ПЯТИЛЕТКИ... и ВСЕ ПЯТЬ ЛЕТ ему гос-во будет платить. Это 30000 за 5 лет. Команда из Москвы в Управление КГБ области - найти ЧТО УГОДНО ПРОТИВ, ЛЮБУЮ АМОРАЛКУ, это чтобы не платить. Это реальная история и реальные цифры. Посему "экономили" внедряя изобретения в конце пятилетки. Если до того момента изобретение не уходилов стану проёпаных вещей, например публиковалось в каком-то журнале или газете. И оказывалось изобретенным в США или Японии. За нашей прессой очень тщательно следили специалисты с Запада.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Олег Протасов 16 сентября 2015, 18:44
    Вот в этом я соглашусь. Сталин просто не успел устранит партокртию от власти и передать её тезнарям
    egk Клевакин # ответил на комментарий Айзен Тайчо 16 сентября 2015, 22:05
    Это Ленин не успел отстранить Сталина, можно ещё и Фотиеву обвинить в несвоевременной доставке завета Ильича, но это уже прошло и не вернуть.
    Олег Протасов # ответил на комментарий Олег Протасов 16 сентября 2015, 18:50
    В в начале 80-х припоминаю здоровенные "чемоданы" SONY - под кассету. И симпатичная надпись: "Система шумопонижения МАЯК".
    Витус Паларин # ответил на комментарий Олег Протасов 16 сентября 2015, 22:33
    Так они этим и победили. Вечером разработка, утром уже готово в железе.
    А у нас одна процедура согласования на изготовление могла тянуться годами. Пока всякий вшивенький начальник, чуть ли не пожарной охраны подпишет.
    Помню я эту "плановую экономику" и свое тихое бешенство от невозможности что-то сделать, провернуть этот бюрократический пласт...
    alexey kulakov # написал комментарий 16 сентября 2015, 17:50
    Недавно была телепередача про одного из истинных продвигателей ЭВМ и кибернетики в нашей стране, Анатолия Ивановича Китова. Он создал первый ВЦ в стране, в МО, с его помощью придвигались все работы по созданию ЭВМ. Однако...он выдвинул идею о сетецентрических войнах, о полной автоматизации военных действий - и генералы оказывались бы не нужны. Он продолжил эту идею далее - на все народное хозяйство - и тогда не нужно стало бы Политбюро. В результате его задвинули подальше - и принялись копировать америкосов.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий alexey kulakov 16 сентября 2015, 17:52
    Только из-а этой теории не стали бы забивать на развитие, тем более решать как все далеко зайдет все равно было Политбюро
    Старый Соболь # написал комментарий 16 сентября 2015, 18:00
    Проблема не в амбициях научных боссов. Они и в Штатах тож скромностью не отличались. Проблема в отсутствии объективных критериев. Если у США был рынок, то наши могли апеллировать к идеологическим фантазиям. Как, например, сейчас это проделывают МедвеПуты со своим нано-направлением.

    До некоторой степени, роль такого критерия играла оборонка. Но, видимо против фильтра рынок+оборонка, как в США, наш фильтр не тянул.
    VIC481 # написал комментарий 16 сентября 2015, 18:03
    Кстати говоря в СССР разрабатывались ЭВМ, основанные не на применении двоичного кода, а на троичном коде "минус", "ноль" "плюс". Потом это дело почему-то заглохло.
    Витус Паларин # ответил на комментарий VIC481 16 сентября 2015, 22:40
    Зато в западных разработках при кодировании сигнала для мобильников вовсю применяется. Для повышения избирательности там даже многоуровневая цифра в ходу. Таких алгоритмов напридумывали...
    VIC481 # ответил на комментарий Витус Паларин 16 сентября 2015, 22:45
    Слышал версию о том, что Запад задавил массовым производством, чего не хватало в СССР. А так неизвестно по какому пути пошла бы вычислительная техника. Ведь никто худого не говорит про троичный код.
    Хрюкочущий Зелюк # написал комментарий 16 сентября 2015, 18:07
    Насчет гонений на кибернетику не знаю..., но на генетику то гонения были, и еще какие. Или генетиков не пересадили? О ЭВМ. Первый раз столкнулся с компьютером в 77-м, как пользователь конечно. Делали расчеты на Минске 32. И тут, чудо!!! Заводу дали деньги и он закупил настольные (уже тогда) НР-9821

    С записью на касетах (как для магнитофонов), с термопечатью, с плотерами... Крутизна была неимоверная. А для арихметиков (математиков) купили машинку чуток побльше (двустворчатый шкаф без антресолей). Она одна была мощнее, чем стоящий неподалеку 9 этажный ИВЦ, с Минсками, ЕС-ками и прочими советскими машинами. Это то, что помню и поэтому могу сказать - даже в то время отставание было колоссальным.
    Олег Протасов # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 16 сентября 2015, 18:31
    Приложение отставало. Типа, на потребительский рынок. Реально же, возьмите противокорабельную сверхзвуковую ракету "Гранит". 1969-1983 разработка и принятие на вооружение. Это единственный в мире и на сегодня тоже боевой робот! Современные пиндосские дроны и пр. - требуют контроля оператора. Потеря связи с которым = уничтожению дрона. А "Граниты" на групповую цель летят стаей, автономно. В полете обмениваются данными, выбирают приоритетные цели, маневрируют, уходят от ПВО, если сбивают "вожака", то новый "вожак" "выбирается" из оставшихся и координирует атаку. Все на СВЕРХЗВУКЕ(!) в условиях жесткого противодействия средств РЭБ и ПВО. Это о быстродействии. Или те же гравиметры на АПЛ, которых никто не имеет в мире: позволяют маневрировать под водой среди подводных скал или айсбергов ничего не излучая....
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Олег Протасов 16 сентября 2015, 19:32
    Никогда такой боевой техники не видел - поскольку в оборонке не работал. Но могу точно сказать, что и у соседей оборонщиков было тоже самое фуфло, что и у нас. Начинал я на заводе тяжелого машиностроения (в лучшие времена до 50 тыс. ППП) - который не могу назвать потребительским рынком. В других областях (с которыми имел дело), например станки с ЧПУ - могу сказать, что наши стойки тех времен были заметно хуже (про нутро молчу) чем импорт, с которым также имел дело (Бош, Сименс, Фанук)... В то время, как запад уже перешел на силовую электронику - наши станки пыхтели с гидроусилитеями (и говенными гидростанциями). Ну зачем приукрашивать то, что было плохо?
    Витус Паларин # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 16 сентября 2015, 22:42
    На ЖД до сих пор шкафы со здоровенными и дорогущими релюхами стоят, когда весь цивилизованный мир перешел на электронные ключи....
    Иван Надсон # написал комментарий 16 сентября 2015, 20:35
    Дурачок автор. А как можно назвать того, кто из детского возраста вышел, а так и не понял элементарное: в бедах наук в СССР виновата власть коммунистов (саветская власть). Не было бы этой власти, российская наука не оказалась бы в изоляции, продолжались бы связи с учебными центрами и учеными за рубежом; наши бы ездили к ним, они ездили к нашим; был бы нормальный обмен знаниями, предположениями и т.д. И тогда автору не нужно было бы кивать на одну единственную книжечку Винера, чтобы намутить многое количество слов для создания очередной теории заговора "против прогрессивного Советского Союза". Во сколько строк я уложился? Четыре с половиной. Учись, автор, ещ1 Антоша Чехонте вывел формулу: краткость-сестра таланта.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий Иван Надсон 16 сентября 2015, 20:37
    Почему-то наука в изоляции развивалась орошо.....до воцарения Хрущева
    egk Клевакин # ответил на комментарий Айзен Тайчо 16 сентября 2015, 22:01
    Просто наступило время НТР, которое заметили и в СССР и признали, что наука стала сама производительной силой, на которую надеялся опереться Горбачёв, но чтобы опереться нужно иметь мобильную экономику на частной рыночной инициативе, а не Госплан.
    egk Клевакин # написал комментарий 16 сентября 2015, 21:55
    Ещё один искатель мировых заговоров. СССР не успевало не только тратить время и деньги на копирование отдельных микросхем, но и разработку комплекса ЭВМ, аналогов IBM, которые приобретались для копирования через третьи страны, не было ни времени ни средств в соревновании с экономикой США, отсюда и программное обеспечение аналогичное и его разработка стоила бы времени и средств. И весь мир пользуется результатами практически монополии, которая соревнуется во времени сама с собой предоставляя новую продукцию более дешёвую в пересчёте на вычислительные функции. Сей час у каждого в кармане ЭВМ, которая не умещалась в 70х в трёхэтажном здании.
    Айзен Тайчо # ответил на комментарий egk Клевакин 17 сентября 2015, 06:32
    Заговор это лишь действе не предающееся огласке. А вы верите в идиотов и клоунов

    При Хрущеве у нас как раз стали массово производить технику копирования западных образцов и разумеется ни к чему хорошему это не привело
    egk Клевакин # ответил на комментарий Айзен Тайчо 17 сентября 2015, 17:15
    Разаитие вычислительной техники могло идти только после появления в серийном производстве микросхем, которые появились в конце 60х и были копиями западных аналогов. Разработка одной микросхемы стоила миллионы долларов и окупалась только миллионными тиражами - для всего мира.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?