Белорусский политик объяснил феномен ностальгии по СССР

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Георгий Карташев перепечатал из news.mail.ru
    10 оценок, 2072 просмотра Обсудить (331)
     

    Белорусский политик объяснил феномен ностальгии по СССР

    МИНСК, 17 авг — РИА Новости. Ностальгия жителей постсоветских стран по СССР связана с воспоминаниями о социальных гарантиях того периода, стабильности и молодости, заявил в среду РИА Новости председательЛиберально-демократической партии Белоруссии Сергей Гайдукевич.

     
     

    Данные опроса, проведенного в рамках проекта Sputnik. Мнения, показали, что граждане старше 35 лет в большинстве стран бывшего СССР считают, что жизнь в Советском Союзе была лучше, чем стала после его распада.

    «Моменты, которые были при СССР, но сейчас не решены — это и вызывает у людей ностальгию, они могут сравнивать. Это касается многих социальных, медицинских, бытовых вопросов, когда, например, у людей зарплата не позволяет удовлетворить в полной мере свои потребности, тогда они вспоминают (прошлое — ред.)… Много людей были шокированы (развалом СССР — ред.), когда разрушилась система соцгарантий: хотя бы маленькая, но зарплата была гарантирована, пенсии… А потом пришлось все это переиначивать, менять», — сказал Гайдукевич.

    Политик обратил внимание, что ностальгия по СССР свойственна пожилым людям, а молодежь, которая получает информацию из Интернета или телевидения о том времени «не захочет того, что было в СССР».
     

    По его мнению, людям пожилого возраста тяжелее, поскольку они уже не столь активны, как в советский период, они выходят на пенсию и их жизнь меняется. Гайдукевич считает, что пожилым гражданам хочется той советской стабильности, когда не приходилось задуматься об инфляции или курсе валюты.

    Он подчеркнул, что человеческой природе свойственно вспоминать только хорошее, особенно, если в настоящем человек сталкивается с какими-то трудностями. «Много можно привести положительных примеров, когда люди (после развала СССР — ред.) стали жить лучше, не все, но подавляющее большинство, это ощутило. Много нового появилось, не говоря уже о технологиях, которые облегчают жизнь. Развитие идет… Но вспоминают то, что хотят, что приносит радость, это — в характере человека. Вспоминают не конец 80-х, товары по талонам, а профсоюзную путевку в Сочи», — считает он.

    Гайдукевич убежден, что «не может быть прошлое лучше настоящего и будущего», обществу не нужно цепляться за прошлое, а надо развиваться.
     

    «Надо понять причину недовольства (тех, кто считает, что в СССР жилось лучше — ред.). Может быть, им не хватает социальной защищенности. Надо учитывать интересы людей, реализовывать их в каждом государстве, развивать соцгарантии, двигаясь к увеличению зарплат, расширению трудоустройства, повышению уровня жизни, учитывая в том числе и положительный опыт СССР — тогда процент (ностальгирующих по СССР — ред.) будет гораздо меньше», — добавил политик

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 331 комментарий , вы можете свернуть их
    Георгий Карташев # написал комментарий 17 августа 2016, 15:57
    Политик обратил внимание, что ностальгия по СССР свойственна пожилым людям, а молодежь, которая получает информацию из Интернета или телевидения о том времени «не захочет того, что было в СССР».
    ------------------------------------------------------------​------------------------------------------------------------​---------------------------------------------------------
    Молодёжь живёт в мире беспросветной лжи. О какой маленькой зарплате может идти речь, если я после окончания училища, будучи командиром взвода, получал 220 руб.

    Много нового появилось, не говоря уже о технологиях, которые облегчают жизнь. Развитие идет… Но вспоминают то, что хотят, что приносит радость, это — в характере человека. Вспоминают не конец 80-х, товары по талонам, а профсоюзную путевку в Сочи»,
    ------------------------------------------------------------​------------------------------------------------------------​----------------------------------------------
    Что же конкретно за четверть вековой отрезок времени сделала для народа наша интеллигенция? - Ничего! Испоганила родной язык, убила кинематограф, литературу, медицину, образование, но стала силой насаждать культ церкви.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Георгий Карташев 17 августа 2016, 17:09
    220 рублей у товарища большая зарплата. Да над такой зарплатой, даже аборигены Африки смеялись, не то что жители стран с нормальной экономикой Вот он совковый менталитет
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 августа 2016, 17:13
    Причем это военная зарплата. А гражданские до 220 десятилетиями добирались. Особенно кто не на заводах работал.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алексей Тронев 17 августа 2016, 17:15
    Да я прекрасно это знаю))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 августа 2016, 17:18
    Я знаю, что знаете. Я мысль Вашу развил.
    Я Пришел Я Пришел # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 августа 2016, 11:13
    Ребята, не надо смешить африканский нврод
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Я Пришел Я Пришел 18 августа 2016, 11:19
    это Вы то африканец?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Алексей Тронев 17 августа 2016, 18:54
    Как показали исследования, проведенные в 1965 году Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР, уровень доходов рабочих и служащих оставлял желать много лучшего.

    Крайне низкие доходы до 30 руб. на члена семьи в месяц имело 17,07% населения. А от 30 до 40 руб. 22,15%.

    При этом, как докладывали ученые, прожиточный минимум составлял 40 руб. в месяц на члена семьи. Так что почти 40% населения страны имело доходы ниже прожиточного минимума .

    Уровнем достатка считались 65 руб. в месяц. Но до него не дотягивало в общей сложности 73,51% граждан.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий никита матвиенко 17 августа 2016, 18:58
    а тут кого ни послушаешь. все при совке лопатой бабло гребли.
    Если бы я не знал, как жили мы, наш круг, наши родственники в регионах, может и поверил бы.
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий Алексей Тронев 17 августа 2016, 20:09
    оказывается не бабло мерило счастья
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Ольга Ольгина 17 августа 2016, 20:18
    как раз то у фанатов совка именно бабло мерило счастья. Оно вспоминается ими в первую очередь.
    А мы просто жили, преодолевая трудности, которые исправно подкидывала советская действительность. Перманентно счастливы только психи.
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий Алексей Тронев 17 августа 2016, 20:25
    нет. фанаты СССР приводят совсем иные аргументы. Вы плохо и невнимательно их слушаете.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Ольга Ольгина 17 августа 2016, 20:30
    Очень внимательно читал. Даже в этой теме первый же пост содержит упоминание о сумме зарплаты.
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий Алексей Тронев 17 августа 2016, 20:33
    вот видите. вы только в этом комментарии о бабле и увидели, потому что ничего другого не видите. А первая фраза была совсем не о бабле
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Ольга Ольгина 17 августа 2016, 20:44
    сложно не увидеть то, что сразу после статьи написано.
    И сейчас все ваши в союз мечтают вернуться, потому что мало получают. Нытьё то идёт из-за зарплаты. Кто мешает быть счастливым?
    Наталья Фей # ответила на комментарий Алексей Тронев 17 августа 2016, 21:37
    не за баблом вернуться мечтают, а за гарантиями государства
    - на работу которая душе угодна
    - за жильем бесплатным от государства
    - за образованием любым, каким душе угодно
    - за медициной бесплатной
    - за ЖКХ которое стоило копейки
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 21:51
    это всё красивые слова, завуалирующие суть. Бесплатные квартиры - это не деньги? ЖКХ, которое стоило копейки, хотя не такие уж и копейки, это не деньги?
    Насчет работы, которая душе угодна, тоже смешно. Макспарковцев послушаешь - так все куда то по северам, стройкам и прочим тяжелам, но оплачиваемым работам разбежались.
    Что-то никто на 120-150 рублей не сидел, работая так, как душе было угодно.
    Наталья Фей # ответила на комментарий Алексей Тронев 17 августа 2016, 22:21
    Бесплатные квартиры - это большие деньги, которые сегодня никто не платит. Т.е. жилье - не доступно. Можно вспомнить про кредиты, но они с такими процентами, что только самоубийца за ними пойдет т.к. нет гарантии на стабильный доход.
    По Северам раньше ездили работать т.к. работа в этой местности была более оплачиваемая (северная надбавка) и льготный стаж при выходе на пенсию.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 22:43
    да все покупают. Чего Вы мне сказки рассказываете. Можно заработать в другом городе, потом вернуться домой, как сделал мой троюродный брат. Живёт теперь в своем сельском доме, но при иномарке, хорошем ремонте в доме и бабках. А соседи завидуют.
    На севера даже ехать не надо. Достаточно в Москву. Хотя и севера никто не отменял.
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий Алексей Тронев 19 августа 2016, 06:58
    мечтают потому, что тогда были люди, человеческие отношения, дружба, любовь, взаимовыручка, товарищество. вот чего мы лишились. а сейчас - деловые отношения
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Ольга Ольгина 19 августа 2016, 14:22
    в моем кругу общения всё это осталось.

    Просто некоторые сами оскотинились, а пеняют на других.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 августа 2016, 18:39
    Юра, ты за 200 руб. бегал по льду с клюшкой в заднице, но об этом предпочитаешь молчать. Лучше вспомни сборы и как вас лбов здоровых кормили.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Георгий Карташев 17 августа 2016, 19:48
    Что бы с клюшкой по льду бегать Гоша, надо 20 лет учится и то не ясно попадешь в основу или нет Это тебе не 3 года в ВУ и готов офицер, который потом луру в армии погоняет и на пенсион. А хоккеист товар штучный и зарабатывает в нормальной экономике в сотни раз больше офицеров, потому как их мало, а Вас дармоедов, пруд пруди И на хоккеиста народ ходит смотреть, а вот кому вы нужны я не знаю. Так что платили Вам с переплатой, но всеже 200рублей, это советская ни чета, что для хоккеиста, что для офицера У Андрея Тарасенко сын в Канаде по льду бегает Зарплата 7.5 млн долларов в год. Вот так ценят хоккеистов. А теперь расскажи, кому из вашего брата платят такие деньги. Да никому, потому как не интересны вы никому. Толь ко щеки надуваете.
    Наталья Фей # ответила на комментарий Георгий Карташев 18 августа 2016, 12:14
    Я и предположить даже не могла такой поворот - всё задавала себе вопрос "чем же этот пес смердячий занимался до своих седин?!" , он вообще не ориентирован на жизнь обычную. Оно вот как - оказывается на хребте народном т.е. на бюджете, такую вошь откормили. Вот теперь=то я точно уверилась, что большой спорт и деньги в нем - чистейшее дерьмо и в нем ничего не осталось от того движения, которое было в Древней Греции.
    Константин Калинин # ответил на комментарий Юрий Крылов 18 августа 2016, 09:41
    Овощ, в СССР почти все стоило в 3-5 раз дешевле, продукты питания в том числе, чем даже в странах соц лагеря, не говоря уж о кап странах. Квартплата символична. Образование и медицина бесплатны. 80% населения в 1985 году относились к среднему классу. К среднему классу по европейским меркам того времени.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Константин Калинин 18 августа 2016, 10:35
    Когда человек заявляет о чем то бесплатном в мире , а в частности в СССР, то он или болван или неуч. Ничего в СССР бесплатного не было потому как все бесплатное оплачивалось налогоплательщиков из его кармана. Я уже не говорю о том, что народ работал бесплатно , потому как 200рублей это не зарплата, а подачка. Ну а про средний класс ещё смешнее В США с кем мы соревновались, доход менее 500$ на человека в месяц считалось беднотой, а в СССР доход на одного человека в месяц был ниже 100рублей и это у Вас средний класс Вы товарищ что , заголовок советских газет начитались, что тут ахинею несете?
    Я Пришел Я Пришел # ответил на комментарий Юрий Крылов 18 августа 2016, 11:21
    Опровергни = метро в СССР 5 коп., а в США 2-3 доллара
    никита матвиенко # ответил на комментарий Я Пришел Я Пришел 18 августа 2016, 12:09
    Для особо одаренного. В СССР средняя зп,до которой многие не дотягивали в начале 80 была 155,12р или по рыночному курсу долл.,50. А в США около 2 000 долл. В докладе Госкомцен, датированном 14 декабря 1965 года, говорилось о том, что цены на отдельные товары в СССР непомерно велики и следует обдумать вопрос их снижения:

    Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне.

    Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов).

    Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб, по данным ЦСУ, 188. В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба.

    В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба. Сахар является высокодоходным для государства товаром. Затраты государства в розничной цене сахара составляют 38%, а 62%
    никита матвиенко # ответил на комментарий Я Пришел Я Пришел 18 августа 2016, 12:10
    налог с оборота и прибыль.

    Товарные фонды растительного масла за 1966-1970 годы возрастают на 65% и маргариновой продукции на 94,7%, при росте населения на 5,7%, покупательских фондов на 41%.

    Уровень же розничных цен на растительные жиры в СССР относительно высокий. Индекс цен на растительное масло составляет 540 к ценам 1913 года (1913 = 100), 207 к ценам в США (по маргарину цены в СССР составляют 250 к ценам в США).

    Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному в 3 раза, по сыру в 5-6 раз, по молоку 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США 2,2 раза, в Англии 3,3 раза, во Франции 2,1 раза, в ФРГ 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США в 2 раза, в Англии 3 раза, во Франции 2,1 раза, в ФРГ 2,5 раза и т. д.)... ровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза) .

    Лишь цены на советскую рыбу могли конкурировать с зарубежными .
    никита матвиенко # ответил на комментарий Я Пришел Я Пришел 18 августа 2016, 12:11
    Да и то далеко не все:

    Уровень действующих розничных цен на рыбу в целом в сравнении с уровнем цен на другие продовольственные товары невысок, особенно после повышения в 1962 году розничных цен на мясо.

    В частности, относительно невысоки цены на такие массовые виды рыбы, как треска, окунь и многие пресноводные рыбы (судак, лещ и др.)...

    Если в целом розничные цены на рыбные товары относительно не высоки, то на некоторые консервы, сельдь и отдельные виды океанической рыбы уровень цен высок и должен быть в ближайшие годы поправлен в сторону снижения.

    Так, если в 1913 году розничная цена на соленую каспийскую сельдь была 29 коп. за кг, за эту сумму можно было купить 5 кг ржаного хлеба, то теперь 1 кг каспийской соленой сельди средней стоит 1 руб. 37 коп., и за эту сумму можно купить уже более 11 кг ржаного хлеба.

    Относительно высоки в СССР также цены на рыбные консервы из сельди, сардины и некоторые другие. Так, коробка сардин 105 гр в СССР стоит 47 коп., в США 22 коп.; коробка сардин 185 гр в СССР стоит 67 коп., а в ФРГ 18 коп.; коробка шпрот 150 гр в СССР стоит 65 коп., а в Англии 19 коп. (пересчет по курсу) .
    никита матвиенко # ответил на комментарий Я Пришел Я Пришел 18 августа 2016, 12:11
    Катастрофическое расхождение наблюдалось в ценах на вина.

    Так, мускат в СССР стоил в 9,5 раза дороже, чем в Италии. А ординарное вино в 5,39 раза дороже, чем во Франции.Гораздо дороже, чем на Западе, продавались в СССР и промышленные товары.

    Обувь стоила от 2 до 3,5 раза дороже, ткани от 2 до 5 раз, а женское белье вчетверо дороже.

    Однако самое сильное впечатление производили данные о себестоимости и розничной цене товаров длительного пользования .

    Так, лучший в стране на то время холодильник ЗИЛ при себестоимости 95 руб. 60 коп. продавался за 310 руб. А за мотоцикл Урал-2 с коляской, обходившийся государству в 471 руб., граждане отдавали 1250 руб. Советская власть не стеснялась получать сверхдоходы даже на продаже лекарств.

    Производство медикаментов, говорилось в том же документе, а также их реализация являются высокорентабельными.

    Например, при себестоимости левомицетина 18 коп. (за 10 таблеток) его розничная цена составляет 64 копейки, а при себестоимости анальгина с пирамидоном и кофеином 8 коп. (за 10 таблеток) розничная цена составляет 45 копеек
    Наталья Фей # ответила на комментарий Я Пришел Я Пришел 18 августа 2016, 12:16
    С кем Вы спорите и что доказываете, Крылов. не жило в СССР, оно жило в спорте с клюшкой в заднице, как написано выше.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Константин Калинин 18 августа 2016, 12:02
    Насекомое,не бреши. В докладе Госкомцен, датированном 14 декабря 1965 года, говорилось о том, что цены на отдельные товары в СССР непомерно велики и следует обдумать вопрос их снижения:

    Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне.

    Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов).

    Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб, по данным ЦСУ, 188.

    В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба. В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба. Сахар является высокодоходным для государства товаром. Затраты государства в розничной цене сахара составляют 38%, а 62% налог с оборота и прибыль.

    Товарные фонды растительного масла за 1966-1970 годы возрастают на 65% и маргариновой продукции на 94,7%, при росте населения на 5,7%
    никита матвиенко # ответил на комментарий Константин Калинин 18 августа 2016, 12:02
    покупательских фондов на 41%.

    Уровень же розничных цен на растительные жиры в СССР относительно высокий. Индекс цен на растительное масло составляет 540 к ценам 1913 года (1913 = 100), 207 к ценам в США (по маргарину цены в СССР составляют 250 к ценам в США).

    Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному в 3 раза, по сыру в 5-6 раз, по молоку 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США 2,2 раза, в Англии 3,3 раза, во Франции 2,1 раза, в ФРГ 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США в 2 раза, в Англии 3 раза, во Франции 2,1 раза, в ФРГ 2,5 раза и т. д.)... ровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза) .

    Лишь цены на советскую рыбу могли конкурировать с зарубежными .
    никита матвиенко # ответил на комментарий Константин Калинин 18 августа 2016, 12:03
    Да и то далеко не все:

    Уровень действующих розничных цен на рыбу в целом в сравнении с уровнем цен на другие продовольственные товары невысок, особенно после повышения в 1962 году розничных цен на мясо.

    В частности, относительно невысоки цены на такие массовые виды рыбы, как треска, окунь и многие пресноводные рыбы (судак, лещ и др.)...

    Если в целом розничные цены на рыбные товары относительно не высоки, то на некоторые консервы, сельдь и отдельные виды океанической рыбы уровень цен высок и должен быть в ближайшие годы поправлен в сторону снижения.

    Так, если в 1913 году розничная цена на соленую каспийскую сельдь была 29 коп. за кг, за эту сумму можно было купить 5 кг ржаного хлеба, то теперь 1 кг каспийской соленой сельди средней стоит 1 руб. 37 коп., и за эту сумму можно купить уже более 11 кг ржаного хлеба. Относительно высоки в СССР также цены на рыбные консервы из сельди, сардины и некоторые другие.

    Так, коробка сардин 105 гр в СССР стоит 47 коп., в США 22 коп.; коробка сардин 185 гр в СССР стоит 67 коп., а в ФРГ 18 коп.; коробка шпрот 150 гр в СССР стоит 65 коп., а в Англии 19 коп. (пересчет по курсу) .
    никита матвиенко # ответил на комментарий Константин Калинин 18 августа 2016, 12:04
    Катастрофическое расхождение наблюдалось в ценах на вина.

    Так, мускат в СССР стоил в 9,5 раза дороже, чем в Италии. А ординарное вино в 5,39 раза дороже, чем во Франции. Гораздо дороже, чем на Западе, продавались в СССР и промышленные товары.

    Обувь стоила от 2 до 3,5 раза дороже, ткани от 2 до 5 раз, а женское белье вчетверо дороже.

    Однако самое сильное впечатление производили данные о себестоимости и розничной цене товаров длительного пользования .

    Так, лучший в стране на то время холодильник ЗИЛ при себестоимости 95 руб. 60 коп. продавался за 310 руб. А за мотоцикл Урал-2 с коляской, обходившийся государству в 471 руб., граждане отдавали 1250 руб.Производство медикаментов, говорилось в том же документе, а также их реализация являются высокорентабельными.

    Например, при себестоимости левомицетина 18 коп. (за 10 таблеток) его розничная цена составляет 64 копейки, а при себестоимости анальгина с пирамидоном и кофеином 8 коп. (за 10 таблеток) розничная цена составляет 45 копеек .
    никита матвиенко # ответил на комментарий Константин Калинин 18 августа 2016, 12:13
    К среднему классу вы могли относиться только по африканским меркам.
    Шура Нелюба # ответила на комментарий никита матвиенко 18 августа 2016, 15:28
    Не сери в наперстки, Никита. Самый дешевый макдональдс в США без Кола 5 баксов
    никита матвиенко # ответил на комментарий Шура Нелюба 18 августа 2016, 16:22
    Шура,можешь пить спокойно свой одеколон из наперстка. Я пользуюсь туалетом. В США пособие для нищебродов больше .чем была зарпалата у советских академиков.
    Шура Нелюба # ответила на комментарий никита матвиенко 18 августа 2016, 16:40
    Никита, я просила не срать и не наперстничать.
    Советские академики не мечтали как ты о пособии для нищебродов
    никита матвиенко # ответил на комментарий Шура Нелюба 19 августа 2016, 07:50
    Просить ты можешь все что угодно. Это работа нищебродов. Если ты советский академик,то должна знать что участь многих из них была гораздо печальней чем жизнь западных нищебродов.Никола́й Ива́нович Вави́лов (13 (25) ноября 1887, Москва, Российская империя — 26 января 1943, Саратов, СССР) — российский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, географ, общественный деятель. Член АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ[4]. Президент (1929—1935), вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940), член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения.Органами НКВД РСФСР (ОГПУ) фабрикация дела против Вавилова была начата ещё с 1931 года.в 1939 году, 6 августа, находясь в Черновцах, Вавилов был арестован.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Шура Нелюба 19 августа 2016, 07:52
    Следствие в отношении Вавилова продолжалось 11 месяцев. По утверждению самого Вавилова, за время следствия его вызывали на допрос около 400 раз, общее время допросов составило 1700 часов[8][134]. Следствие вели сотрудники НКВД СССР А. Хват и С. Албогачиев. Как отмечает большинство биографов Вавилова, во время допросов он подвергался пыткам.В документах отмечается: «Как видно из материалов дела, Хват во время следствия по этому делу грубо нарушал советскую законность и применял недозволенные методы следствия: систематически и длительное время допрашивал Вавилова ночью, лишал сна, физически изнурял арестованного».Во время пребывания в саратовской тюрьме Вавилов заболел воспалением лёгких и переболел дизентерией, которой он заразился во время эпидемии в 1942 году. В последний год своей жизни Н. И. Вавилов страдал дистрофией. Итогом всех болезней стал упадок сердечной деятельности, из-за которого наступила смерть.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Шура Нелюба 19 августа 2016, 07:55
    Иван Капитонович Луппол (1 [13] января 1896, Ростов-на-Дону — 26 мая 1943, Мордовский ИТЛ) — советский учёный-философ, литературовед. Профессор (1935), академик АН СССР (1939, чл.-корр. 1933).В 1929—1933 годах руководил Главнаукой (с 1930 года преобразована в сектор науки Наркомпроса РСФСР). С 1934 — Член Правления Союза писателей СССР. В 1935 году вошел в директорат Института русской литературы (Пушкинского дома). Директор и один из организаторов Института мировой литературы имени А. М. Горького (1935—1941). Некоторое время был главным редактором Государственного издательства художественной литературы. Избран членом-корреспондентом АН СССР по Отделению общественных наук в 1933 году и академиком по тому же отделению в 1939. В конце февраля 1941 Луппол был арестован, 8 июля 1941 года Военной Коллегией Верховного суда СССР приговорен к высшей мере наказания — расстрелу. С 29 октября 1941 он содержался в камере смертников Саратовской тюрьмы вместе с академиком Н. И. Вавиловым. В июле 1942 года Президиумом Верховного Совета СССР высшая мера наказания была заменена заключением в исправительно-трудовой лагерь НКВД сроком на 20 лет. Луппола
    никита матвиенко # ответил на комментарий Шура Нелюба 19 августа 2016, 07:59
    перевели в общую камеру, а затем отправили в лагерь в Мордовию, где 26 мая 1943 он скончался.

    Реабилитирован посмертно решением Военной коллегии Верховного суда СССР от 26 мая 1956. Восстановлен в звании академика АН СССР постановлением Президиума Академии от 20 июля 1956. Пётр Иванович Егоров (3 июля 1899, деревня Рудница Гдовского уезда Петербургской губернии — 14 января 1967, Москва) — советский терапевт, один из основоположников авиационной медицины в СССР, член-корреспондент АМН СССР (1948), генерал-майор медицинской службы. Арестовывался в рамках дела врачей. Начиная с 1952 года «Дело врачей» разрабатывалось органами МГБ под руководством подполковника М. Д. Рюмина, написавшего в 1951 году донос Сталину о «сионистском заговоре» в органах госбезопасности. С 6 ноября 1952 г. по указанию Рюмина в камерах Лубянки вели круглосуточное содержание узников в металлических наручниках. Причём, в дневное время руки заковывались за спиной, а в ночное — спереди. Однако заключённые упорствовали. Их доставили в Лефортовскую тюрьму и избили резиновыми палками (во Внутренней тюрьме на Лубянке ещё не было приспособленного для пыток помещения).
    никита матвиенко # ответил на комментарий Шура Нелюба 19 августа 2016, 08:11
    15 ноября 1952 г. Игнатьев доложил Сталину, что к Егорову, Виноградову и Василенко применены меры физического воздействия, для чего подобраны… два работника, могущие выполнять специальные задания (применять физические наказания) в отношении особо важных и опасных преступников. Чтобы в дальнейшем не тратить время на транспортировку узников в Лефортово, в декабре 1952 г. начальник Внутренней тюрьмы А. Н. Миронов оборудовал пыточную в своём кабинете. Андре́й Дми́триевич Са́харов (21 мая 1921, Москва — 14 декабря 1989, Москва) — советский физик-теоретик, академик АН СССР, один из создателей первой советской водородной бомбы. Общественный деятель, диссидент и правозащитник; народный депутат СССР, автор проекта конституции Союза Советских Республик Европы и Азии. Лауреат Нобелевской премии мира за 1975 год.22 января 1980 года по дороге на работу был задержан, а затем вместе с женой Еленой Боннэр без суда сослан в Горький — город, в то время закрытый для посещения иностранными гражданами.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Шура Нелюба 19 августа 2016, 08:12
    Тогда же он указом Президиума Верховного Совета СССР был лишён звания трижды Героя Социалистического Труда и постановлением Совета Министров СССР — звания лауреата Сталинской (1953) и Ленинской (1956) премий.
    Наталья Фей # ответила на комментарий Георгий Карташев 17 августа 2016, 17:42
    У Крылова нет мыслей по поводу СССР, а есть только дерьмо и включенный вентилятор.
    Аборигены сегодня получают поболее чем население в РФ в среднем.
    А также многие аборигены учатся получая бесплатное образование.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 18:12
    так у аборигенов в истории не было 70 лет совкового маразма
    Наталья Фей # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 17 августа 2016, 18:18
    У аборигенов и истории не было.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 18:55
    хорошо, просто не было 70 лет совкового маразма
    Юрий Крылов # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 17 августа 2016, 18:20
    Когда человек, типа этой Фей, начинает рассказывать о чем то бесплатном, то это означает одно, что он глуп, как колхозная морковка.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 августа 2016, 18:56
    люди разные, большинство туповато, среди защитников сацилизмы и сссрии большинство еще большее
    Наталья Фей # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 17 августа 2016, 19:05
    Для Крылова.
    Никто не говорит о бесплатном. Речь о том, что давало государство в обмен на налоги.
    Крылов, вся твоя жизнь видна из твоего набора слов - колхоз, морковка. бесплатно, винтикам растащили, брак был повсюду, А потом и продукты кончатЬся стали.....
    Но тем не менее тебе СССР дал пенсию на которую ты купил средство и вход в и-нет, а теперь испражняешься на вентилятор.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 19:13
    при советской власти и солнце было ярче, и вода мокрее, и поезда поездатее да и камбала была более рыбной. А пиджаки с кармнАми можно было носить десятками лет, да и валенки с галошами доставшиеся от прадеда были качеством получше... Не повезло вам в жизни. Соболезную. Мысленно с вами.
    Наталья Фей # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 17 августа 2016, 21:43
    Леша, мне повезло больше чем твоя фантазия способна вообразить. Особенно по поводу обуви и тряпок. Я как залезла в старые шкафы своей бабушки - обалдела от качества той обуви, которая была в 50-60г и от натуральных тканей (шелка и шерсть) .... Сегодня такого нет. Печально.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 22:42
    рад за вас, и за запах нафталина. это так винтажно...
    тряпки это всего лишь тряпки, а советская обувь 50-60 помесь котурн с испанскими сапогами
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 августа 2016, 19:14
    Юрий эта фей через меня вам пишет, вас она своими глупостями розовыми уже утомила очевидно?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 17 августа 2016, 19:17
    Да она меня просто в ЧС внесла, и сама тут же упражняется. Ну вот такие методЫ у коммунистов.))
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 августа 2016, 19:23
    понятно, спасибо, а то я несколько удивлен был, ну а камунячьи методы за 25 лет с лишним не поменялись, дискутировать могут только заткнув рот оппоненту, кстати весьма интересна и показательна, наша переписка, по поводу знания английского работы и заработка, мне кажется я с деревянной куклой переписываюсь, и зовут куклу фей
    Юрий Крылов # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 18 августа 2016, 05:29
    Была бы у ней возможность, то вызвала бы она меня на комсомольское собрание и там бы поупражнялась, хотя я в комсомоле и не был никогда. Но таким этого не понять Для них комсомол, это такое счастье, лучше даже чем две порции пломбира)))
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Юрий Крылов 18 августа 2016, 11:55
    они просто в позавчера остались, и искренне не понимают, почему к ним в подвал никто не стремится
    Сергей Андреев # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 18:17

    Зато в России словами Слепакова: "Всё есть".
    https://www.youtube.com/watch?v=dnP1fJ1bzxE

    ъъ ьь # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 18:22
    Комментарий удален его автором
    ъъ ьь # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 18:33
    В каком нибудь 1980 в СССР на 220 р. можно было прожить несколько месяцев.
    В США в тоже время на $ 200 несколько дней, да и то на улице и впроголодь.
    Причём 220 это не потолок у меня была 490.
    Те кто в домино на работе играл с 9 до 5 конечно получали 150 и Крылов видимо из той категории.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Георгий Карташев 17 августа 2016, 18:13
    Вы абсолютно правы!!
    Муха Цокотуха # написала комментарий 17 августа 2016, 16:14
    Лжец ваш Гайдукевич. Что он опять взялся трындеть о советских зарплатах да путёвках - дело совсем не в них. Людям в душу наплевали - тем, кто помнит СССР. Мы перестали быть хозяевами своей страны. Гадят на наших дедов и отцов. Каждый выпущенный новыми хозяевами России худ. фильм - это плевок в душу советским гражданам. Нашим детям и внукам дают некое подобие образования, а учебники истории для них пишут сванидзе. Насаждается разврат, пьянство и культ золотого тельца - все СМИ на это работают. Продолжается грабёж терпеливого русского народа. И как тут не тосковать по СССР?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Муха Цокотуха 17 августа 2016, 17:15
    Не знаю. Я никаким хозяином не был. То школу заставят драить, то на картошку на месяц пошлют, то в выходные на овощебазу. С хозяевами так не поступают.
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий Алексей Тронев 17 августа 2016, 17:29
    А что, хозяин не должен уборкой заниматься у себя в хозяйстве? Странные представления о хозяйствовании...
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Вепрь Болотный 17 августа 2016, 17:54
    Это у вас странные представления. Уборкой должны заниматься специально обученные люди, имеющие к этому склонность. И, естественно, за зарплату.
    Я лично дома не убираюсь. Для этого уборщица есть.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Вепрь Болотный 17 августа 2016, 18:19
    уборкой должны заниматься уборщики, кому за это деньги платят
    Наталья Фей # ответила на комментарий Муха Цокотуха 17 августа 2016, 17:48
    А начало лжи в первых строчках - председательЛиберально-демократической партии Белоруссии Сергей Гайдукевич.
    И сразу все понятно - устроился в кресле, да на балансе бюджетном т.е. на загривке народном. И рассуждает как ему было раньше хреново, а теперь как в стихах у Филатова - Утром мажу бутерброд -
    Сразу мысль: а как народ?
    И икра не лезет в горло,
    И компот не льется в рот!
    Сергей Андреев # ответил на комментарий Муха Цокотуха 17 августа 2016, 18:08
    Он не лжец, он дитя Жириновского. Посмотрите как его партия называется.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Муха Цокотуха 17 августа 2016, 18:18
    вы были хозяином, расскажите подробнее про то чем владели, вам перестали сказочки рассказывать о "великих целях" и напротив перестали скрывать как люди в нормальных странах живут, у вас правда остались фантазия о том какие вы "великие" были,
    поняв что бедноватая жизнь прожита зря конечно обидно,
    ну а "терпеливый русский народ" с патриотским подъемом радуется российской агрессии и думать не желает, в том числе о том куда страна катится
    Муха Цокотуха # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 17 августа 2016, 20:17
    А ты кто такой? Откуда взялся?
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Муха Цокотуха 17 августа 2016, 22:31
    вопросом на вопрос отвечают евреи в анекдотах, вы оттуда, но тем не менее
    повторно
    вы были хозяином, расскажите подробнее про то чем владели, вам перестали сказочки рассказывать о "великих целях" и напротив перестали скрывать как люди в нормальных странах живут, у вас правда остались фантазия о том какие вы "великие" были,
    поняв что бедноватая жизнь прожита зря конечно обидно,
    ну а "терпеливый русский народ" с патриотским подъемом радуется российской агрессии и думать не желает, в том числе о том куда страна катится
    Муха Цокотуха # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 18 августа 2016, 06:51
    Да ты робот, оказывается. Жидо-робот.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Муха Цокотуха 18 августа 2016, 11:30
    ага, Жидо-робот, вы про госдеп забыли упомянуть, и написать что я хохол и жидо-фашист-бандеровец,
    но тем не менене вы написали что были хозяином, нельзя ли по подробнее о вашей краденой у вас собственности
    большинство населения всегда внизу при любой власти. при сссрии это так же было. возможно сейчас некоторые из ваших знакомых живут лучше вас вы считаете это не справедливым. вам завидно, вам хочется во всеобщее равенство в нищете и безнадеге
    Муха Цокотуха # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 18 августа 2016, 13:24
    Хохол тут ни при чём, и госдеп с бандеровцами тоже. Остаётся обыкновенный жид.
    О краденой у русского народа собственности можешь почитать в других моих комментах, и не только моих. Если ты настолько слеп, что ничего подобного не читал - то это твои проблемы. Я бисер перед свиньями не мечу.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Муха Цокотуха 18 августа 2016, 13:44
    все вокруг народное, все вокруг мое...
    ты здесь хозяин а не гость тащи с завода каждый гвоздь

    вам ничего не принадлежало, кроме личного имущества, вы не могли распоряжаться ничем,
    вы были не более чем "трудовым ресурсом" о вас заботились, надо же поддерживать ресурс в исправности, заботились конечно лучше чем о скотине но с такими же целями
    Муха Цокотуха # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 18 августа 2016, 14:49
    Такие, как ты, и тащили гвозди с завода. А теперь неумехи и бездельники подрабатывают в интернете. Ничего больше вы делать не умеете, только штаны сутками протирать у монитора.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Муха Цокотуха 18 августа 2016, 16:39
    ага именно так, не могли бы вы сообщить, сколько объектов построили, построенные вами объекты сколько Гкал, Мвт в сеть дали, сколько рабочих мест создали, сообщите, а страдатель сссрский
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 19 августа 2016, 07:04
    сейчас-то безнадёга похлеще будет для многих
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Ольга Ольгина 19 августа 2016, 11:32
    и выхода для того же большинства нет, дальше хуже
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 17 августа 2016, 20:17
    в нормальных странах люди живут по-разному: богатые богато, бедные бедно.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Ольга Ольгина 17 августа 2016, 22:32
    так лучше быть богатым и здоровым
    так лучше водку пить чем воевать
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 19 августа 2016, 07:08
    водку лучше не пить - здоровым не будешь от неё. воевать ни кому не пожелаю. а бедных полно и в Европе. Конечно, они получше нас живут в целом, у них стабильность, мы же даже деньги копить не имеем возможности - в любой момент могут накрыться. однако и в Европе есть бедны, безработица и всё остальное.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Ольга Ольгина 19 августа 2016, 11:34
    бедные есть везде, это нормально, просто в России бедные это нищие, ну а те кто побогаче из России просто уезжают, те кто с головой знаниями тоже, в ту же Европу например
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # написал комментарий 17 августа 2016, 16:35
    Гайдукевич убежден, что «не может быть прошлое лучше настоящего и будущего», но недотёпы медвепуты сделали это, и продолжают добиваться чтобы народ с каждым днём жил всё хуже и хуже.
    Андрей Неронов # написал комментарий 17 августа 2016, 16:40
    В СССР мы все вместе, строили Светлое Будущее ДЛЯ ВСЕХ.
    Сегодня мы отданы "на кормление" олигархам.
    Сделаем правильный Выбор!
    Голосуем :"За восстановление "Светлого Будущего" для людей Труда, за возрождение Отечества- СССР!
    (ЗА КПРФ!)
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Андрей Неронов 17 августа 2016, 17:11
    Ну и как НЕронов, построил ты светлое будущее?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Андрей Неронов 17 августа 2016, 17:16
    оно и заметно, как вы его строили. Всю страну по винтикам растащили, брак был повсюду. А потом и продукты кончаться стали.
    Офигенный с вас строитель :-)))))))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Андреев # ответил на комментарий Андрей Неронов 17 августа 2016, 18:11
    Так строили, что 24 мая 1982 года пришлось Продовольственную программу принимать, ибо жрать народу нечего стало.
    Наталья Фей # ответила на комментарий Сергей Андреев 17 августа 2016, 18:22
    Тем не менее с голоду не умер никто.
    А вот сегодня действительно жрать нечего. НЕТ продуктов нормальных. Сбылась, когда-то фантастика и прилавки полны химическим дерьмом.
    Сергей Андреев # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 19:44

    Согласен, Кильки в томатном соусе и пойла хватало. Да и умирали люди с голода в СССР. Вот сводка НКВД:
    № 81

    В колхозах Петропавловского, Радченского, Пичаевского, Лебедянского и Алексеевского районов в связи с продовольственными затруднениями отмечен ряд случаев употребления колхозниками в пищу различных суррогатов. В некоторых селах колхозники, не имея хлеба, убивают продуктивный скот и питаются исключительно мясом. Отдельные колхозники от недоедания опухают.

    Радченский район. Колхозница колхоза «Новая жизнь» Харченко Анастасия (жена бывшего красного партизана) питается исключительно свеклой и вместе со своими 3-мя детьми опухла. Опухла также с детьми от недоедания колхозница колхоза им. Петровского Зеленская А.Е.

    Алексеевский район. В колхозе «Свободный труд» семья колхозника Мякота в 8 чел. (в том числе 7 детей) опухла и лежит в постели. В колхозе им. Сталина имеются 3 семьи колхозников, опухших от голода. В колхозе им. Чапаева опухли от голода 2 семьи колхозников. В колхозе «Красное поле» опухла семья одного колхозника. Аналогичные факты отмечены в ряде колхозов Лебедянского и Петропавловского районов. В связи с продовольственными затруднениями по ряду колхозов наблюдается резкий упадок трудовой дисциплины, что тормозит развертывание подготовительных работ к весеннему севу 1937 г. Правления некоторых колхозов в целях стимулирования выходов колхозников на работу выдают им заработную плату.
    ссылка на istmat.info

    Наталья Фей # ответила на комментарий Сергей Андреев 17 августа 2016, 20:01
    В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

    В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
    Сергей Андреев # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 20:54
    А как плохо жили в 15-м веке. Вообще жуть. голод на голоде.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Сергей Андреев 17 августа 2016, 20:14
    Это был 37й. короткий срок 15 лет после революции и нон-стоп гражданской, после которых страны почти не было и казна пуста- 20 т. золота.

    Демократы самодостаточную державу с развитой тяжёлой, космической и военной промышленностью, за 20 лет сделали нищей
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 15:05
    Вообще то голод был не 37,а в 33. Голод в СССР 1932—1933 годах — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Северного Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы, до восьми миллионов человек. Гражданская война ни при чем,от нее страна быстро оправилась благодаря НЭПУ,во многом виной массовой гибели людей была политика советского руководства. Как отмечает историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов:

    « В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов.
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 15:07
    Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не только из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведенный и имеющийся в запасах хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что вызвало
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 15:12
    соответствующие последствия — голод и массовую смертность среди населения. Голод в Казахстане 1932−33 годов — часть общесоюзного голода 1932−33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов. Жертвами голода стали, по разным данным, от одного до двух миллионов человек. В течение 1931−1933 годов 48 % коренного населения погибло или покинуло Казахскую АССР. В Казахстане также принято называть этот голод «голощёкинским» или «Ашаршылық» ,каз. Массовый голод.Фили́пп Иса́евич Голощёкин (настоящее имя Исай Исаакович) 26 февраля 1876, Невель, Витебская губерния — 28 октября 1941, посёлок Барбош, Куйбышевской области) — российский революционер, большевистский и советский деятель, председатель Самарского губисполкома, секретарь Казахского крайкома ВКП(б). Один из организаторов расстрела царской семьи. Считается одним из главных виновников голода в Казахстане в 1932—1933 годах. Кандидат в члены ЦК ВКП(б) (1924—1927). Член ЦК ВКП(б) (1927—1934).
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 15:14
    С октября 1925 по 1933 занимал должность первого секретаря ЦК Компартии Казахстана. Первым мероприятием в Казахстане была конфискация, проведённая осенью 1928 года. Под конфискацию попали 700 хозяйств, у которых было отобрано около 150 тысяч голов скота (в переводе на крупнорогатый скот). По признанию самого Голощёкина, первоначальные замыслы были вдвое масштабнее, и собирались конфисковать хозяйства от 1500 голов (всё далее, согласно статистике 1920-х годов, в переводе на крупнорогатый скот), и общее число «баев-полуфеодалов» должно было составить 1500 хозяйств. Общее число хозяйств снизилось до 700. Жертвами политики стали до 1 млн казахов (по официальной переписи населения). В 1931 году откочевало 1 млн. 30 тысяч человек, в том числе 616 тысяч безвозвратно, сотни тысяч бежали в Китай. В 1954 году в Китае был даже образован приграничный Или-Казахский автономный округ (ИКАО) с центром в Кульдже.

    Этот голод, получивший в народе название «Ашаршылык», документально описан в книге В. Ф. Михайлова «Хроника великого джута». Эта катастрофа подтверждается советскими источниками: так, по официальным данным, согласно Всесоюзной переписи
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 15:15
    населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось около 12 000 000 человек, а уже в 1939 году согласно переписи 1939 года — всего 3 100 949 млн человек. То есть за период с 1926 го по 1939 годы после Голощёкинских реформ численность казахов на территории СССР по официальным данным сократилось на 70 процентов человек. Согласно последней Всесоюзной переписи населения 1989 года численность узбеков, которых не коснулись Голощёкинские реформы 1930-х годов, составляла 16 698 тыс. человек, а казахов всего 8 136 тыс. человек.

    Историк революции В. Л. Бурцев, знавший Голощёкина, сказал о нём:

    Это типичный ленинец. Это человек, которого кровь не остановит. Эта черта особенно заметна в его натуре: палач, жестокий, с некоторыми элементами дегенерации. В партийном быту он отличался высокомерием, был демагогом, циником. Казахов он вообще за людей не считал. Не успел Голощёкин появиться в Казахстане, как заявил, что советской власти тут нет и надо устроить «Малый Октябрь». О проведении под его руководством коллективизации и раскулачивания в Казахстане вспоминают со смешанным чувством ненависти и ужаса.
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 15:16
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
    ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПЯТОГО СОЗЫВА
    ЗАЯВЛЕНИЕ
    от 2 апреля 2008 года
    ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

    Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

    Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

    В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 15:19
    Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий.Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 15:21
    любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан./. Самодостаточная страна массово не закупает за рубежом продовольствие,самостоятельно не в состоянии прокормить своих граждан,не создает массовый дефицит необходимых продуктов и товаров широкого потребления и самостоятельно не разваливается как трухлявое бревно,не протянов и века.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Андреев 18 августа 2016, 15:29
    О голоде 1891 и последовавших за ним «несытых» 1890-х годах написано очень много. Однако среди весьма обстоятельных социально-экономических исследований мне хотелось бы выделить небольшую статью Л.Н.Толстого «О голоде», написанную в 1891 году на основе впечатлений от поездки по ряду пострадавших губерний и работы в комитетах по помощи голодающим.Толстой задается странным на первый взгляд вопросом: а есть ли в деревне голод? В статье 1898 года «Голод или не голод?» (тогда Россию вновь поразили недороды) Толстой возвращается к этому вопросу и дает категорический ответ: «Если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891 году, нет и в нынешнем».
    ъъ ьь # ответил на комментарий Сергей Андреев 17 августа 2016, 19:53
    Жрать стало нечего на десяток лет позже указанной вами даты.
    Приватизаторы очень постарались и вместо преодоления дефицита, заметьте " Дефицита", для чего и принималась продовольственная программа, развалили всего что можно и нельзя.

    Автором программы называли Михаила Горбачёва, курировавшего тогда в Политбюро вопросы сельского хозяйства.
    Основное внимание при этом уделялось формированию и развитию агропромышленных комплексов (АПК).

    Вот это и было первым гвоздём в крышку гроба СССР, поскольку появился посредник меду государством и сельским хозяйством в лице пресловутого "АПК".

    Т.е. они должны были решать, что конкретно каждому хозяйству нужнее, а на деле занимались простым вымогательством.
    Запчасти для техники, удобрения или семена , мимо них председателю колхоза не продавали а по разнарядке Агропрома нужное ждали месяцами и не факт что дожидались.

    А теперь представьте, что идёт уборочная страда и каждый день простоя комбайна выливается в потери осыпавшегося на землю урожая.
    Во время нет удобрений, в посевную семян и.т.д.
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 12:17
    В 1967 ЦК и Совмин в своём постановлении констатировали, что «производство ряда важнейших видов мясных и молочных продуктов не обеспечивает возрастающих потребностей населения». В том же году в Свердловске - центре огромного индустриального региона - ввели талоны на мясо: «к Октябрьский, к 1 Мая и к Новому году (по 2 кг говядины с костями и жиром, не хочешь – не бери)» . Летом-осенью 1968 украинский партлидер П.Е. Шелест записывал: «…мяса повсеместно не хватает, много справедливых нареканий… В Донбассе большие сложности с обеспечением питания, в особенности мясом, государственных фондов явно не хватает. А на рынке килограмм мяса 2,5-3 рубля… Из республики отправляется огромное количество продуктов животноводства - даже за границу, а свой собственный рабочий класс, «хозяин» страны, держим на минимальном пайке» . В феврале 1969 второй секретарь Пензенского обкома Г.В. Мясников отмечал: «Не отоваривается рыба, плохо с мясом, и нет просветов» . ]. Официально констатировалось: «Несмотря на значительный рост товарооборота, спрос населения на некоторые товары, в частности на мясо, сельди… удовлетворялся не полностью» [10]. Причём на состоявшемся в декабре 1969
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 12:18
    пленуме ЦК глава Госплана Н.К. Байбаков прямо предупредил, что в 1970 г. «будет ощущаться напряжение в обеспечении населения некоторыми видами пищевой продукции, и, прежде всего, мясом» . Сотрудник костромской газеты «Северная правда», известный позднее литературный критик И.А. Дедков грустил: «…в городе не хватало мяса, в нашей семье оно бывает раз в 7-10 дней» На июльском пленуме 1970 мясная проблема всплыла вновь: «Как известно, ещё далеко не удовлетворяется спрос населения на продукты животноводства, особенно на мясо», - заявил генсек Брежнев. Однако и год спустя Лакшин фиксировал: «…проблема миллионов - как достать, хоть в драку, в очередь - мясо или колбасу. В Куйбышеве… крупнейшем рабочем городе, мяса в магазинах нет уже лет 20 - привыкли и не просят даже. А из Тулы, Ярославля ездят в Москву за колбасой: кооперируются 4 семьи, и каждую неделю посылают кого-нибудь покупать на всех». Он же осенью записывал: «Рабочий с Коломенского машиностроительного завода, случайно разговорившийся в очереди, все восхищался, как в Москве хорошо - и мясо, и колбаса в магазинах, "а у нас - ничего".
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 12:20
    Коломна - это Подмосковье. Раз уж подобное творилось там, то что говорить о таких удалённых местностях, как, например, Украина: «Очень плохо… получилось по республике с планом товарооборота… Довольно печальное положение с торговлей мясом и животным маслом… Болит голова: чем кормить народ будем?», - вопрошал Шелест. Весной 1972 он замечал: «…цены на продукты на рынке неуклонно растут, килограмм мяса 4,5-5 рублей. В госторговле мяса почти нет». У него же читаем и совсем провокационное: «Многие предприятия по переработке молока и мяса находятся в антисанитарном состоянии и являются источником кишечных заболеваний». Вот такая вот «великолепная» советская дисциплина и гигиена.Не слишком менялось положение и в годы, номинально успешные для сельского хозяйства. Летом 1973 проходили выборы в местные советы РСФСР и, например, в Челябинске избиратели требовали - путём надписей на бюллетенях - «улучшить снабжение трудящихся продуктами питания (мясом, маслом, квасом, овощами)» . Некоторые достаточно высокопоставленные партийные чиновники задавались неприятными вопросами - например, замзав международного отдела ЦК А.С. Черняев
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 12:21
    полагал: «…наверно, ему докладывают (если не помощники, то Андропов), что, например, в Перми (большой город с военной промышленностью) мясо дают по талонам один раз в неделю - в пятницу, и уже не в магазинах, а распределяют по предприятиям» .Однако «наверху» проблему явно старались не будировать - мясо всё-таки было идеологически важным продуктом, свидетельствуя (по мнению идеологов) о резком повышении уровня жизни населения под советами. Поэтому поступили просто, в духе выучки: в конце 1974 по каналам цензуры прошла инструкция, запрещавшая «публиковать материалы, касающиеся снабжения населения (в том числе мясом) и жизненного уровня». «Мясо не появится оттого, что о его отсутствии не будут писать. Но отсутствие информации об отсутствии мяса создает иллюзию, что оно есть», - иронизировал историк-эмигрант М.Я. Геллер.
    Тем временем, талоны стремительно расползались по стране. Летом 1975 жительница Казани писала в ЦК: «…поехали мы с женихом за яйцами в город Волжск, что от Казани 2 часа на электричке… мясо свободно на прилавках лежит (и свинина, и говядина, и куры, и даже индюшки), такой картины в Казани никогда ещё не было.
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 12:23
    Стоим мы и сетуем друг на друга, что денег мало взяли. Ведь в Казани на базаре мясо трудно достать. Ну кое-как наскребли на одну курицу. Хотели выбивать в кассе, а с нас какие-то талоны спрашивают… К празднику 1 Мая в магазинах появилась свинина. Народу море, а мяса капля… мясокомбинат нашего города выполнил план на 120-150%. Только непонятно, где они, эти 150%». Милиционер из «Куйбышева» жаловался: «Начиная с 1967 года и по настоящий день в магазинах нашего города очень редко купишь мясо, в основном продажа этого продукта идет на рынке, где стоимость одного кг 4,5-5 рублей. Разве это справедливо, что в таком крупном городе, как Куйбышев, в магазинах очень редко бывает такой важный в жизни продукт. Такая же история с курами…». Из Харькова поддерживали: «У нас нет мясных продуктов. На базаре все продукты вдвое-втрое дороже… всё только на рынке. Но там своё царство! Что хотят, то и просят. А где же набрать денег, чтобы жить по рыночным ценам!..» Однако власть не обещала народу лёгкой жизни: в речи на декабрьском пленуме ЦК генсек ванговал «трудности с молоком и мясом».
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 12:24
    Будто в подтверждение Черняев приводит в дневнике запись рассказа своей секретарши, съездившей в Кострому: «Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка». Нехватка мяса и белков оказывала прямое влияние на здоровье населения, прежде всего детей и подростков. Чтобы хоть как-то облегчить тяготы мясного дефицита, в стране вводится знаменитый «рыбный день» в общепите, на предприятиях и т.д. (причем на прилавках появились виды рыбы, которые в поваренных книгах 50-х значились как несъедобные - тот же минтай). Кроме того, вышла ведомственная инструкция под названием «Меры по эффективному использованию мяса и мясных продуктов на 1976 год», которая, в частности, предусматривала сокращение в процессе изготовления колбасы содержания мяса - с целью его экономии. Власть вообще начала хвататься за всевозможные альтернативные и нетрадиционные источники поступления мяса: рекламировали конину, верблюжатину, закупали за рубежом сою (и пытались поднять её производство у себя).
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 12:26
    Имелись, конечно, островки благополучия: «…мясо, колбаса, яйца всё же есть в Ленинграде - в Москве меньше, - есть в Литве, на Украине; народ ворчит, но не более того…» . Но, в то же время, «медленно решается задача обеспечения населения мясными и молочными продуктами за счёт собственного производства в республиках Закавказья и Средней Азии» (из речи Брежнева на июльском 1978 пленуме ЦК). «В Смоленске нет мяса. Если его «выбрасывают», что случается далеко не каждый день, у магазинов вырастают длиннющие хвосты. На рынке килограмм говядины стоит 4-5 рублей, что не по карману семье, где даже 2 работника. Приехавшие на гастроли актёры Челябинского театра удивлялись благополучному положению с продовольствием в Смоленске» .«По мясу. Ростов-Дон: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет». Журналист Л.М. Тимофеев констатировал: «Уже сегодня потребности населения в мясе удовлетворяются лишь наполовину, и распределение мяса в крупных промышленных центрах (таких, например, как Ростов-на-Дону, Одесса и мн. др.) происходит строго
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 12:27
    лимитированно по месту работы главы семьи» .

    Отдельно стоит сказать о столице страны советов. «Москва в эти декабрьские дни наводнена приезжим народом. За мясом и колбасой огромные очереди», - писал Дедков на исходе 1978 [12]. Этот ажиотажный спрос стал причиной серьёзных перебоев с наличием вожделенного продукта в «образцовом коммунистическом городе». По этому поводу в январе 1979 пресс-конференцию провёл министр сельского хозяйства В.К. Месяц. Он заявил: «Партия открыто признаёт, что следует сделать усилия в области животноводства, и прежде всего в области производства мяса». Случались и катаклизмы местного масштаба (г. Владимир): «Население вышебло дверь при открытии нового гастронома по ул. Суворова; думали, там есть мясо - которое, конечно, съедено продавцами ещё за неделю до события». А вскоре чорт дёрнул партейных старцев влезть в Афганистан. В результате после одной из тяжелейших засух десятилетия СССР получил массу всевозможных санкций и эмбарго. «Меры Картера оказались очень чувствительны. Обкомам запрещено "допустить" убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот…
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 12:30
    А вот публицист В.Е. Шамбаров: «Вспоминается и то, как после падежей скота в Калмыкии - из-за недостатка корма, в Северокавказском военном округе в офицерских столовых подавали "баранину холодного убоя", т.е. дохлятину» . Снабжение населения тех или иных местностей решалось на уровне Политбюро и оформлялось решениями ЦК и Совмина - например, в 1980-м дважды (август и ноябрь) из госрезервов выделялась 1 тыс. тонн мяса для снабжения населения Свердловской области.Для советского руководства вообще наступило крайне непростое время: летом начинаются волнения в Польше, спровоцированные, среди главного, продовольственными затруднениями (при том, что в Польше потребление отчётливо превышало СССРовское), по СССР также катится забастовочная волна. Тем временем производства мяса по сравнению с 1979 «несколько уменьшилось», в результате «дело стоит на краю введения карточной системы на многие продукты», а «секретарь ЦК обратился к обкомам и республиканским ЦК с письмом «принять все меры», чтобы исправить положение со снабжением мясом, так как в большинстве мест - катастрофа с этим и ситуация названа политической».
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 12:32
    Очередной по счёту съезд КП в начале года «подчеркнул, что снабжение населения продовольственными товарами представляет проблему не только экономическую, но и политическую, социальную» . Тем не менее, годовой план по производству пищевых продуктов провалился - мясомолочная промышленность его выполнила на анекдотические 99,9% , и в сентябре руководство страны сделало, наконец, ход конём: парторганизациям было разослано «закрытое письмо ЦК» о введении рационирования продовольственных товаров. Карточную систему официально так и не ввели, однако на самом высоком уровне - в речи Брежнева на ноябрьском пленуме ЦК - признавалось, что и в наступившей, 11-й пятилетке «сохранятся перебои в снабжении мясом, молочными продуктами… и рядом других товаров». Именно в это время советское руководство всерьёз затряслось над сельхозом. Правда, как-то упустили из внимания, что если полвека угнетать селянина, издеваться над ним и держать за раба и второй сорт, то потом никакими комбайнами делу не поможешь. И уж точно не получится ситуацию переломить в краткие сроки - однако именно на последнее была рассчитана принятая в середине 1982 Продовольственная программа СССР.
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 12:34
    Это был документ чисто декларативный, принятый, дабы хоть как-то отвлечь поникшее население от чудовищных для якобы развитой страны трудностей. «Внутри» всё прекрасно понимали: «…выступал зав. отделом Госплана… К 1990 году (конечный рубеж программы) не выходим на рациональные нормы потребления (Хотя они и были снижены Академией медицинских наук - эти его слова были покрыты долгим, громким смехом зала)… По мясу - по норме надо бы произвести 26,5 млн. тонн, а произведем к 1990 году только 21 млн. тонн. Сейчас считается, что у нас 58 кг на душу. Однако, с 1975 года мы не увеличили ни на грамм, наоборот, произошло снижение на 2 кг, в то время как в 1935-1975 увеличили производство на душу на 17 кг… Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло - 30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Выход - повысить цены. Но это - вопрос политический».. План по мясу уже который год подряд оказался не выполнен. Принималась программа в ситуации, как нельзя более соответствующей. «В наших магазинах ничего нет». «В областных городах нет мяса вообще, разве что в комиссионных на рынках… Картина в колыбели революции похожая.
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 12:35
    Ни сыра, ни колбасы, ни круп». «За год, который прошёл после моей предыдущей поездки в Ленинград, экономическая ситуация там ухудшилась катастрофически. Например, нет сливочного масла. Из мяса осталась только жирная свинина». Осенью талоны появились в Вологде и потом распространились на область.
    ъъ ьь # ответил на комментарий никита матвиенко 18 августа 2016, 13:34
    Понимаете, я готов дискутировать с теми кто имеет свой взгляд на происходящее,
    Перечитывать собрание сочинений я мог бы и без вас.
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 14:57
    Сочинительством,причем без всяких ссылок на авторитетные источники,занимаетесь вы. Поэтому читать ваши сказки интересно только детям.
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий Сергей Андреев 17 августа 2016, 20:35
    кормили африканские страны
    Сергей Андреев # ответил на комментарий Ольга Ольгина 17 августа 2016, 20:48
    Азиатские тоже. Вспомните эшелоны в Афганистан.
    Наталья Фей # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 17 августа 2016, 18:24
    Нет, она пойдет во двор, с друзьями, пиво с энергетиками пить и кальян курить.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 18:57
    Комментарий удален его автором
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 19:00
    вам видней как вы свою дочь воспитали,
    кстати вы представляете что такое кальян, вряд ли,
    в употреблении пива с энергетиками вы очевидно хорошо разбираетесь, в кальянах нет
    Наталья Фей # ответила на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 17 августа 2016, 19:37
    Зая моя, там на фото нет моего ребенка)))
    Что я представляю я знаю лучше.
    Леша Леший # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 17 августа 2016, 19:31
    А что вы против мавзолеев имеете, собственно. Амерам можно, а нам нет?
    Мавзолей американского президента Улисса Гранта находится в манхэттенском парке Риверсайд в Нью-Йорке... или мавзолей Ататюрка в Анкаре, Турция.
    Владимир ФалксМаркус # написал комментарий 17 августа 2016, 16:42
    Необходимо радикально менять принципы экономики и политический строй. Капитализм НИКОГДА не даст социальных гарантий. Все экивоки на западный мир, что у них там все шоколадно, не катят. Олигархи отобрали у народа ВСЁ! Возвращать не собираются. Поэтому у государства не хватает денег (и никогда не хватит) на развитие промышленности, борьбу с безработицей, достойные пенсии, образование и медицину.
    Капитализм на Западе складывался более двух веков и рос постепенно. Олигархи и бизнесмены западного мира богатели самостоятельно, а не на уворованной госсобственности.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Владимир ФалксМаркус 17 августа 2016, 16:57
    "Капитализм НИКОГДА не даст социальных гарантий."
    Расскажите об этом немцам. Пусть они посмеются.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Овчинников Иван 17 августа 2016, 17:11
    да и не только немцам.
    Алёша Алешокин # ответил на комментарий Овчинников Иван 17 августа 2016, 17:28
    ВОТ И В ПУТЬ и тронева с собой
    Александр Матросов # ответил на комментарий Овчинников Иван 17 августа 2016, 17:53
    Немцы будут смеяться , когда им пенсионный возраст сделают 69 лет .
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Александр Матросов 17 августа 2016, 17:57
    Не переживайте за них. Они доживут. У них со здравоохранением все в порядке и зарплаты повыше наших.
    Владимир ФалксМаркус # ответил на комментарий Овчинников Иван 17 августа 2016, 18:11
    А чего за них переживать? Давить их надо и всё.. Хороший немец - дохлый немец.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир ФалксМаркус 17 августа 2016, 18:23
    давить их, а кто вас гуманитаркой кормить будет, сами вы ничего не можете
    Большинство населения что в России, что в сссрии жили и живут, плохо, или очень плохо, при этом ненависть к тем кто живет лучше, называлась и называется любовью к Родине, желание других заставить жить так же плохо как в России, или еще хуже, называется патриотизмом, радость что кому то так же плохо, или еще хуже чем им, это у них гордость за страну

    интересно откуда в русскоязычном интернете столько злобы и ненависти и радости от того что кому то плохо... так же или хуже чем им
    Владимир ФалксМаркус # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 17 августа 2016, 21:54
    Это у меня генетическое. Лютой ненавистью ненавижу немчуру. Фашисты-суки.
    А в СССР мы жили прекрасно, пока такие как вы не явились и не доделали дело Гитлера! СКОТЫ ПОГАНЫЕ!!!
    Валили бы к своей немчуре и лизали бы им поганые мерседесы.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир ФалксМаркус 17 августа 2016, 22:44
    защитники СССР считают распад страны и бесславную гибель этого общественного строя результатом деятельности дураков в руководстве и происков Запада. И связывают с конкретной личностью. А между тем дураки в руководстве - это как раз неизбежный результат "диктатуры пролетариата"... Идеалы, которые впитали романтики коммунизма, оказались гораздо лучше воплощены в жизнь в той же Швеции, с ее "вражеским общественным устройством"... Ни одна из стран "победившего социализма" не показала той "заботы о человеке", на которой построена сама идея коммунизма... Этот кажущийся парадокс никак не переварят апологеты сталинизмов-брежневизмов и любых других "измов"... Причем, что характерно, собственных классиков не читали… А ведь в красно-коричневой теории история есть процесс достаточно объективный.
    И в качестве примера приведите существующее социалистическое государство, и не надо больше ничего доказывать
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир ФалксМаркус 17 августа 2016, 22:45
    кстати о победе во Второй Мировой Войне,
    со стороны СССР цели войны не достигнуты, население понесло невосполнимые потери, золотой запас, который собирался предками несколько столетий, человеческие, производственные, сырьевые ресурсы, растрачены на производство вооружение и средств производства вооружений, экология загажена, СССР и оккупированные страны восточной Европы оказались в изоляции, следствие отставание в науке, в производстве, скатывание на уровень стран третьего мира, деградация морали, отсутствие разделяемой всеми идеологии, нравственности, в результате СССР развалился, Германия объединена, социалистической системы, стран нет, экономика проигравшей Германии сильнейшая в Европе и одна из ведущих в мире, как живут ветераны и просто граждане в Германии и в странах на территории СССР, сравнение не в нашу пользу, у нас не все погибшие погребены, в 90 х проигравшая страна от голода победителя спасала
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир ФалксМаркус 17 августа 2016, 22:46
    да у меня не мерседес, фольксваген, туарег, хорошая машина, я доволен
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир ФалксМаркус 18 августа 2016, 08:59
    Вы может и жили прекрасно,в отличие от большинства трудящихся,живших так.что ни один из них в августе 1991 не вышил на защиту совковых прелестей.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 17 августа 2016, 20:44
    Например в Швеции социализм под вывеской капитализма, публично на западе социализм ненавидят но молча и для себя его очень любят.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 17 августа 2016, 21:52
    Там не социализм в нашем его понимании. Там капитализм с широкими социальными обязательствами. Они могут себе это позволить, хотя, строго говоря, для успешного развития общества это тоже не полезно.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 17 августа 2016, 22:07
    Что значит в "Нашем" понимании?

    Социали́зм это — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.

    Пере трактовки тут не уместны.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 17 августа 2016, 23:06
    Не делайте вид, что вы упали с Луны и понятия не имеете о том, в каком обществе мы жили еще 25 лет назад.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 17 августа 2016, 23:47
    По моему мы говорим о разном.
    Думаю нужно разделять понятия "Социализм" как социальные гарантии от побочного эффекта "Социализм" как немытые туалеты.

    Капитализм с широкими социальными обязательствами это уже не капитализм, поскольку базовый принцип социальной справедливости в нём изначально не заложен.
    Надеюсь не будете оспаривать что главным критерием капиталистов для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.



    Трудно представит антипод как "Социализм основанный на частых капиталах"
    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 00:16
    "Капитализм с широкими социальными обязательствами это уже не капитализм, поскольку базовый принцип социальной справедливости в нём изначально не заложен."
    Не знаю, что вы понимаете под социальной справедливостью. Возможно, для вас справедливость заключается в том, чтобы все получали социальные блага поровну. Но лично для меня социальная справедливость - это когда каждый получает то, что он заслуживает. А это возможно только при капитализме, поскольку капитализм - это свободные экономические отношения свободных людей.
    "Надеюсь не будете оспаривать что главным критерием капиталистов для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли."
    Не буду. Но одно другому не противоречит.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2016, 00:46
    Возможно, для вас справедливость заключается в том, чтобы все получали социальные блага поровну.

    Но лично для меня социальная справедливость - это когда каждый получает то, что он заслуживает
    =================================================
    Во первых не поровну а по справедливости , что заработал то и получил.
    А во вторых если ВЫ считаете что больше всех заслуживаете то это не истина в последней инстанции, (но о чём это я) ведь вам наверняка на всех плевать - или я не прав?
    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 09:25
    "то, что он заслуживает" и "что заработал то и получил" это не одно и то же?
    Если да, что что вы спорите?
    "если ВЫ считаете что больше всех заслуживаете то это не истина в последней инстанции"
    "ведь вам наверняка на всех плевать - или я не прав?"
    На каком основании вы строите эти абсолютно дикие предположения? Прошу мои цитаты в студию.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2016, 13:03

    1.Не знаю, что вы понимаете под социальной справедливостью. Возможно, для вас справедливость заключается в том, чтобы все получали социальные блага поровну.
    ссылка на maxpark.com
    ==========================================
    Встречный вопрос: На каком основании вы делаете подобные выводы?
    Лозунг "Кто не работает тот не ест" использовали как капиталисты так и коммунисты.
    Раз уж вы пишете о капитализме в идеале то будьте добры сопоставляйте с ним и социализм в идеале а не по своему усмотрению.
    А поскольку в обеих идеальных моделях заслужил и заработал очень похоже то это уже не я, а вы спорите что выражение "заслужил" справедливее выражения "заработал".


    2."На каком основании вы строите эти абсолютно дикие предположения? Прошу мои цитаты в студию.
    ====================================
    Я читал некоторые ваши статьи
    ссылка на maxpark.com
    труд не обладает никакими «оригинальными свойствами». Это такой же товар, как и все остальные и стоит он ровно столько, сколько за него готовы платить.

    ъъ ьь # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 13:09

    Во-первых, труд не создает никакой стоимости. Стоимость создается в процессе обращения товаров, как результат борьбы спроса и предложения, и повлиять на этот процесс может только капиталист.
    ссылка на maxpark.com
    ====================================
    Вот тут собака зарыта, для вас себестоимость товара создаёт только ваш личный труд.

    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 14:21
    Мой труд не создает себестоимость товара. Он вообще не имеет прямого отношения к стоимости (и себестоимости). Себестоимость складывается из моих затрат на изготовления товара. Если я изготавливаю его сам из дармового сырья, ее себестоимость для меня равняется нулю.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2016, 15:14

    Мой труд не создает себестоимость товара. Он вообще не имеет прямого отношения к стоимости (и себестоимости)
    =================================================
    Опять вернусь к вашим цитатам
    ссылка на maxpark.com
    Вся эта работа, в том числе работа творческая, все затраты моих сил, денег и нервов не ведут к образованию стоимости
    Всю стоимость создает своим трудом только наемный сотрудник… ДЛЯ любого разумного человека БРЕДОВОСТЬ этой ситуации уже очевидна

    Вы сами себе противоречите.
    Значит вы свой труд относите к затратам которые должны окупится, что по сути ни чего мной сказанного не меняют.
    Ваша прибыль это ваша зарплата за изготовление и продажу товара и если ваш труд прямого отношения к стоимости товара не имеет откажитесь от прибыли.

    Положите деньги под проценты и тогда ваш труд по определению не будет влиять на вашу прибыль , но ведь на данный момент речь идёт о другом.

    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 15:47
    Никакого противоречия нет. В начале статьи я исхожу из марксистского подхода, при котором утверждается, что стоимость создается трудом. И в этом контексте я высказываю свое удивление тем фактом, что признавая труд товаром, создающим стоимость, марксисты отказываются признать таковым труд капиталиста. А дальше я популярно объясняю, что марксистская постановка вопроса неверна по самой своей сути, поскольку на самом деле труд вообще никакой стоимости не создает. Ибо стоимость создается рынком.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2016, 16:23
    Ой ли ?
    Маркс по своему прав, стоимость действительно создаётся трудом, попробуйте положить свой капитал в чулок , забудьте о нём и через какое то время проверьте на сколько он вырос.

    Для любого действия нужно приложить труд, умственный, физический, без разницы.

    Скажу на перёд что не поддерживаю на все 100 ни социализм ни капитализм, любой из них красив в идеале и противен на деле.
    И если подвести итог нашей беседы в которой я был сторонником социализма, то смею вас заверить что социалисты ни когда не примут капитализм в классическом виде как образ жызни.
    А поскольку в нашей стране социалистов добрая половина то с этим нужно считаться и искать компромиссы
    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 16:28
    К сожалению, у нас социалистов гораздо больше. Поэтому, боюсь, страна обречена на бедность...
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2016, 16:37
    Я так не думаю.
    Социалисты богато жить не будут но в виду своего менталитета страну сохранят.
    Капиталисты к сожалению, в погоне за прибылью могут продать всё, включая страну, а это ни чем не лучше бедности.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 17:42
    А еще капиталисты черные и с рогами. И пьют кровь христианских младенцев. :-)
    Знаете, с таким же успехом я могу сказать, что социалисты ради победы мировой революции чуть планету не уничтожили.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2016, 17:49
    Это уже демагогия.
    Вы ведь и сами прекрасно знаете что мало какой капиталист рискнёт прибылью из за морали.
    К тому же и социалистам я дифирамбы не писал.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 18:17
    Не стоит демонизировать людей, имеющих другие убеждения. Среди бизнесменов полным полно патриотов и филантропов.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2016, 18:27
    Согласен, но это "полно" скорее всего исключение из правил.
    Судя по фамилиям что у всех на слуху их не так много, в большом списке эти имена потерялись бы.

    Мои слова касаются общественного строя а не отдельных личностей.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 14:32
    И из этого следует, что я "заслуживаю больше всех" и "мне на всех плевать"? Странный вывод.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2016, 15:28
    Ни сколько не хотел вас обидеть.
    Из этого следует что вы относитесь к любому "труду" кроме своего, как к товару за который платят не по заслугам а сколько могут.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 15:40
    А каким образом Вы собираетесь оценивать "заслуги"? Кроме соглашения работника и работодателя другого способа оценить стоимость труда НЕТ. Вы называете сумму, которую хотите получить, я - сумму, которую я готов заплатить. И мы договариваемся или не договариваемся. Вот так просто.
    "кроме своего"
    Не правда. Стоимость моего труда определяется точно также. Купили мой товар дороже себестоимости - я молодец, не купили - так мне и надо.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2016, 16:06
    А каким образом Вы собираетесь оценивать "заслуги"? Кроме соглашения работника и работодателя другого способа оценить стоимость труда НЕТ.
    =================================================Это при капитализме НЕТ. Поскольку кто музыку заказывает тот её и танцует.

    Видите ли вы трудоустраиваете рабочих и если бизнес не пошёл то рискуете не только вы, ведь работник мог пойти в другое место, а в вашем случае он получит выходное пособие и это максимум,.
    А как потерянное время на поиски другой работы просроченные кредиты, выдворенные за неуплату из ВУЗов дети?

    В итоге капиталисты не могут гарантировать социальную стабильность, поскольку успешность их деятельности зависит от многих сложившихся обстоятельств.

    Кто-то готов костьми лечь чтобы заработать золотые горы, флаг ему в руки но рисковать должен только он.

    Кто то просто хочет жить долго и счастливо и бег с препятствиями ему противопоказан и по своему прав, но от безвыходности вынужден соблюдать навязанное ему, .
    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 16:25
    "В итоге капиталисты не могут гарантировать социальную стабильность"
    Социальную стабильность не может гарантировать никто. К сожалению, это так.
    "рисковать должен только он"
    Полностью избавить людей от риска невозможно. Рискуют все и всегда. И при самом стабильном социализме работник все равно рискует. Он рискует тем, что не понравится начальнику, что его "подсидят" коллеги, что на него напишут донос, что его учреждение расформируют или переведут на крайний север. По-другому просто не бывает.
    "Кто то просто хочет жить долго и счастливо"
    Знаете, мало-ли кто чего хочет. Как пелось в известной песне, жизнь - это дуэль со смертью. И никто не даст вам сто процентной гарантии, что вы проживете еще хоть минуту...
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2016, 16:45
    "Кто то просто хочет жить долго и счастливо"
    Знаете, мало-ли кто чего хочет. Как пелось в известной песне, жизнь - это дуэль со смертью
    =================================================
    Вы только что подтвердили что вам на всех кроме себя .........

    В итоге При социализме социальная стабильность выше чем при капитализме, а если она падает с таким разрывом как у нас ,(10% - 90%) выхода только три.
    Либо полицейское государство - либо бунт, Бессмысленный и беспощадный" но лучше третье - Компромисс.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 17:39
    "Вы только что подтвердили что вам на всех кроме себя ........."
    Повторяю, что это лишь Ваша фантазия.
    "При социализме социальная стабильность выше"
    Не спорю. Только благосостояние ниже. Вот и приходится выбирать. Или стабильная бедность или шанс пожить достойно.
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2016, 18:10
    Это не моя фантазия, если вы не считаетесь с желаниями других, это и есть та самая формулировка.
    Хотите выбирать и выбирайте но окружающих оставьте в покое, у них тоже есть свои цели и интересы.
    С какого ляда большинство должно слепо подчинятся меньшинству обслуживать чуждые себе интересы.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 18:14
    Да нет, проблем. Право испортить себе жизнь - священное право каждого человека. :-)
    ъъ ьь # ответил на комментарий Овчинников Иван 18 августа 2016, 18:17
    Вот и я о том же,
    Другого народа ни кто по почте не выпишет, он такой и это нужно учитывать.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир ФалксМаркус 17 августа 2016, 18:21
    «Капитализм — это то, чем занимаются люди, если оставить их в покое»
    Ну, а социализм проиграл, проиграл экономически, когда была война, противостояние держался, когда настал мир, проиграл, экономика при капитализме развивается, технический прогресс, новые технологии это капитализм
    социализм всегда догоняет основываясь на научных и технических разработках капитализма, догоняющий всегда отстает.
    "великая социалистическая империя" территория, плохо обустроенная, с озлобленным разобщенным населением,
    система просто прогнила и исчезла,
    прогнила исчезла на нашей памяти, какой строй прогрессивнее жизнеспособнее,

    И назовите существующую социалистическую страну, и не надо ничего больше доказывать.
    Andrew Mazur # написал комментарий 17 августа 2016, 16:46
    В РБ проживают такие же кретины, как и РФ с Украиной. Соц. гарантии - это только малая часть СССР. Во-вторых, сравнивать потребительские возможности, технологии стран с 25 летней разницей - абсурд, давайте сравним тот же СССР 1950 г. и 1975 г., так это - небо и земля. К тому же, технологии, которыми пользуются эти страны, пришли с Запада, сами могут только преодолеть гравитацию и закон сохранения энергии. А в с/х РФ умудрилась остаться на уровне конца 70х годов. СССР, прежде всего, в социальной сфере стремился создать равные возможности для всех граждан и дать свободу для индивидуального развития, подчёркиваю "стремился", это - вопрос не одного года и даже десятилетий. а развитие н/х имело целью создавать материальные и духовные ценности, а не прибыль. Проблема - не в ностальгии, а в том, что получилось через 25 лет, а получилось дерьмо, которое с годами становится всё вонючее и вонючее.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Andrew Mazur 17 августа 2016, 18:24
    делало дерьмо и получилось дерьмо
    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 17 августа 2016, 19:00
    Западные исследователи установили, что сравнительно высокие темпы роста ВВП СССР достигаются за счет ограничения личного потребления и всемерного форсирования капитальных вложений. Т.е. за счет бедности населения и экстенсивных факторов роста.Расчеты на основе ППС определили, что душевое потребление в 1976 г. в СССР составляло 34.4% от уровня США, в 1988 году - 30%. Отставание в уровнях жизни рядового американца и советского человека нарастало. Как показали исследования, проведенные в 1965 году Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР, уровень доходов рабочих и служащих оставлял желать много лучшего.

    Крайне низкие доходы до 30 руб. на члена семьи в месяц имело 17,07% населения. А от 30 до 40 руб. 22,15%.

    При этом, как докладывали ученые, прожиточный минимум составлял 40 руб. в месяц на члена семьи. Так что почти 40% населения страны имело доходы ниже прожиточного минимума .

    Уровнем достатка считались 65 руб. в месяц. Но до него не дотягивало в общей сложности 73,51% граждан.

    Но и это было не самым поразительным результатом.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий никита матвиенко 17 августа 2016, 19:24
    Опять простыни из "Блокнота Агитатора". Высокие темпы роста не могут быть достигнуты за счёт бедности, тогда Бангладеш должна была быть впереди планеты всей. Они были достигнуты за счёт большего количества человеко-часов, при всеобщей занятости, продолжительном рабочем дне это компенсировало низкую производительность труда и техническое отставание, особенно в 30е годы. Причём низкая производительность была естественной для полуграмотных бывших крестьян, не приспособленных к промышленному труду и городской жизни, ну а ИТР и учёных было на порядки меньше, чем в тех же США. С ростом производительности труда уменьшался рабочий день. Ну а низкое наполнение потребительского рынка в 60е годы, которому отвечали зарплаты, было естественным для страны, стартовашей почти с нуля, перенёсшей войну и ввязанной в гонку вооружений. Но техническое отставание сокращалось, образованность населения росла, только крестьянская быдловость осталась, что и привело к краху СССР и образованию на его месте деградирующих псевдогосударств без каких либо перспектив.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 августа 2016, 08:40
    Высокие темпы роста Китая не мешают быть быдным подавляющему большинству его населения. В СССр на протяжении всей его истории было подобное. К началу 60-х годов Советский Союз превратился в мощную индустриально-аграрную державу. Производство средств производства составляло 75% общего объема выпускаемой промышленной продукции. Темпы роста национального дохода составляли до 10%. Из письма Н.Хрущеву, 21 октября 1960 года

    Мы, рабочие завода «Красная звезда» г. Кировограда решили обратиться лично к вам, так как наши местные партийные руководители не обращают внимание на наши жалобы. Наша жалоба заключается в том, что наша Кировоградская область вот уже скоро год как не стала снабжаться жирами, сливочного масла мы уже не видим год, если его выбросят, то не больше на сто человек, сала нет, даже нет маргарина. На рынке колхозники продают масло сливочное 40 рублей, молоко литр 5 рублей, сало 36-8 рублей. Разве может рабочий купить что-либо из этих жиров? А по радио чуть ли не ежедневно говорят о том, что «по маслу и молоку обогнали Америку». Но мы от недоедания начинаем болеть, очень часто рабочие нашего завода
    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 августа 2016, 08:43
    падают у станка – делается головокружение. Разве можно это допускать? Это можно только в капиталистической стране, но не в нашей.
    Вот когда вы выступали на заседании ООН, то вы там тоже говорили, что у нас в Советском Союзе рабочий материально живет хорошо, ни в чем не нуждается, а мы слушаем ваши слова и говорим: нет, дорогой Никита Сергеевич, значит, Вы не знаете о том, что в некоторых областях жизнь в нашем Союзе сейчас очень и очень тяжелая… А знаете ли вы о том, что на нашем заводе из-за указанного был бунт рабочих, не хотели работать?
    Вы нас извините за то, что мы не указываем своих фамилий, но вы поймите, боимся, так как наше партруководство не любит правды.

    Группа рабочих завода./. Техническое отставание от развитых стран увеличивалось.лен последнего Политбюро СССР, член-корреспондент АН СССР и РАН Вадим Медведев пишет по этому поводу:
    “...К концу 70-х - началу 80-х годов экономический рост в Советском Союзе прекратился... Производительность труда росла медленно, и темпы ее роста постепенно снижались... По всем слагаемым эффективности мы все больше и больше отставали от Запада... Оставался невостребованным накопленный в стране
    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 августа 2016, 08:45
    науч но-технический потенциал...
    ...Особое место среди причин отставания советской экономики занимала ее милитаризация... Оборонным целям служили не менее чем 2/3 научного потенциала страны”. Николаева Ирина Павловна (профессор, зав. кафедрой экономической теории) так оценивает общее состояние экономики СССР в конце его существования:
    “Сложившаяся в ХХ в. в России командно-административная система на практике доказала свою неспособность к эффективному развитию. Темпы научно-технического прогресса и роста производства оставались низкими, выпускаемая продукция не выдерживала конкуренции на мировом рынке, в стране существовала скрытая инфляция и скрытая безработица, уровень жизни населения был низок. По сути, это было закономерным результатом существующей экономической системы”. Существующие в то время научно-техническая, экономическая и административная системы не способны были создавать и осваивать новые эффективные технологии, не способны были вывести страну на новый виток научного и технологического развития. Отставание от передовых стран в отраслях, работающих на нужды человека, нарастало особенно быстро. Милитаризованная, дефицитная экономика
    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 августа 2016, 08:46
    производила неконкурентоспособную потребительскую продукцию низкого качества. Но и ее не доставало. Поэтому и за ней записывались в огромные очереди. Промышленность в основном работала на саму себя, бесполезно потребляя невосполнимые ресурсы и оставляя в стороне реальные потребности населения”. Вот, что думает по этому поводу профессор и директор Центра исследований региональной экономики Корчагин Юрий Александрович – “ Кризис в экономике России начался задолго до распада СССР. И сам распад СССР, собственно, стал следствием общего полисистемного кризиса, в основе которого лежал глубокий и не разрешаемый в рамках существовавшей системы экономический кризис. Фундаментальными причинами распада СССР стали неэффективные политическая, идеологическая, социальная и в целом государственная и экономическая системы. По расчетам академика А. Аганбегяна, капиталоотдача в СССР начала уменьшаться еще с 70-х годов: в 1966-70 гг. она снизилась на 5%; в 1971-75 гг. - на 16%; в 1976-80 гг. и 1981-85 гг. - на 15% за каждое пятилетие. Медленно росла производительность труда. Т.е. промышленность продолжала развиваться в основном за счет экстенсивных факторов.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 августа 2016, 08:47
    Научно-технический прогресс не давал в СССР той отдачи, какую он приносил в западных странах. Разрыв особенно нарастал в новых технологиях и новых отраслях - микроэлектронике, компьютерных технологиях, биотехнологиях и др. Диспропорции экстенсивной экономики (характерные для всего времени существования СССР), следствием которых становилась постоянная нехватка товаров народного потребления, растущее техническое отставание во всех сферах обрабатывающей промышленности. А также кризис доверия к экономической системе: в 1960—1970-е гг. главным способом борьбы с неизбежным при плановой экономике дефицитом товаров народного потребления была выбрана ставка на массовость, простоту и дешевизну материалов, большинство предприятий работали в три смены, производили сходную продукцию из материалов невысокого качества. Количественный план был единственным способом оценки эффективности предприятий, контроль качества был минимизирован. Результатом этого стало резкое падение качества производимых в СССР товаров народного потребления, как следствие, уже в начале 1980-х гг. термин «советское» в отношении товаров был синонимом термина «низкокачественное».
    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 августа 2016, 08:51

    Кризис доверия к качеству товаров становился кризисом доверия ко всей экономической системе в целом. Кто вингват в том,что ученых и ИТР было на порядки меньше чем в США. Неужели англо саксы,масоеы.евреи и инопланетяне во главе с Чубайсом? Или Ленин со своей шайкой подсуетился ? ссылка на pioneer-lj.livejournal.com

    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 августа 2016, 08:57
    Россию уже более 1000 лет считают деградирующим государством без каких либо перспектив. А она до сих пор жива.
    ъъ ьь # ответил на комментарий никита матвиенко 17 августа 2016, 20:57
    Мне интересно:
    Вы рассказываете о крайне низких доходах населения СССР где 40% населения жили ниже прожиточного минимума.

    Как вы относитесь к тому что в наше время это соотношение
    на много печальнее.
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 08:53
    Не печальнее. Судя по количиству недешевых иномарок.забивших улицы населенных пунктов по всей России. Да и голодных бунтов.типа тех что происходили в 1962 нет.
    ъъ ьь # ответил на комментарий никита матвиенко 18 августа 2016, 13:24

    99% всего куплено в кредит.
    Голодных бунтов в Российской империи косой десяток, чем же Новочеркасский от них отличается.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 18 августа 2016, 16:18
    К сожалению,очень много из того.что сейчас свободно можно купить для удовлетворения бытовых нужд,в СССР это было недоступно ни по кредиту,ни за наличные.
    ъъ ьь # ответил на комментарий никита матвиенко 18 августа 2016, 17:14
    НИ о чём!!!
    Когда вы пишете про быдловские нужды, уж простите но кажется что вы в этом разбираетесь как ни кто, лично я об этом понятия не имею.
    Диалог с вами не клеится.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 17 августа 2016, 19:00
    Как оказалось, в СССР, где все время говорили о равенстве, существует расслоение населения по потреблению, которого нет даже в Соединенных Штатах:

    Дифференциация семей рабочих и служащих по уровню доходов вызывает и резкую дифференциацию в потреблении. Так, по данным бюджетных обследований ЦСУ РСФСР, потребление мяса и мясопродуктов в семьях рабочих с наиболее низкими доходами, до 25 рублей на члена семьи в месяц, в 4,5 раза, рыбы и рыбопродуктов 5,4 раза, молока и сахара в 2,0 раза, яиц в 4 раза ниже, чем в семьях с высокими доходами - свыше 100 рублей на члена семьи.

    В РСФСР (и в СССР в целом) дифференциация потребления даже выше, чем в США.

    Так, в США семьи с наиболее высокими доходами потребляют мяса и мясопродуктов на 24%, молока на 57% больше, чем низкооплачиваемые. По расчетам НИИ труда, семьи, доходы которых ниже прожиточного минимума, удовлетворяют свои потребности в продуктах питания по сравнению с нормами достатка лишь наполовину, потребности в промышленных товарах и культурно-бытовом обслуживании на одну треть.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 17 августа 2016, 19:02
    Семьи рабочих с доходом ниже 25 рублей, по данным бюджетных обследований, покупают тканей почти в 3 раза меньше, чем семьи с доходом свыше 100 рублей, обуви вдвое меньше. Шелковых и шерстяных тканей семьи с низкими доходами приобретают так мало, что разрыв достигает 10-16 раз .Сводка полученных редакцией «Правды» писем о «недочетах сложившейся на практике системы заработной платы и о нарушениях принципа оплаты по труду»
    05.11.1954


    Секретно

    Сводка
    писем о недочетах сложившейся на практике системы заработной платы и о нарушениях принципа оплаты по труду1.

    В редакцию «Правды» поступают письма, авторы которых отмечают, что сложившиеся к настоящему времени должностные оклады и система оплаты отдельных видов труда привели к резкому повышению заработной платы некоторых категорий работников и недостаточному материальному обеспечению лиц, получающих низкую зарплату.
    Авторы писем предлагают урезать чрезмерно высокие оклады и премии высокооплачиваемых категорий работников (установить максимум), повысив при этом оплату работникам физического труда.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 17 августа 2016, 19:04
    В письмах ставится вопрос о больших различиях в размерах пенсионного обеспечения по старости и инвалидности: одни получают с избытком, другим пенсии не хватает даже на существование.Крылов Н.В., рабочий завода «Бежецксельмаш» (Бежецк, Калининской обл., Песочная ул., д. № 4/4. Письмо 163811).
    «Мне до сих пор не ясно, каким образом мы подойдем к коммунизму, если в нашем социалистическом хозяйстве такая огромная разница в заработной плате между рабочими и руководящими работниками.
    Этот вопрос я разбирал с разных сторон и пришел к выводу, что разница в зарплате является вредной для развития нашего государства и общества.
    У нас на заводе самая низкая зарплата 300 рублей, а самая высокая 2500 руб. В других местах люди получают 15–20 тысяч и более. При таких условиях одному нужно работать месяц, а второму 4 года.
    Объем работы, правда, не одинаков, но уж не так-то он велик, чтобы нужно было допускать такую разницу в окладах.При такой разнице создается значительное различие в материальном положении рабочих и руководящего персонала предприятий, нарушается коллективность в работе, потому что рабочие и руководство отделяются друг от друга.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 17 августа 2016, 19:05
    Все руководители, начиная от районных работников и до министерства, приезжая к нам на завод, кроме директора никого не знают. Критика ослабевает. Многие работники боятся критиковать вышестоящих наиболее материально обеспеченных лиц, чтобы не быть побитыми. Лица, получающие большую зарплату, пользуясь своим служебным положением, занимают квартиры по 100–200 м2, несмотря на то, что в такой квартире та или иная семья не нуждается. Если бы не было большой разницы в зарплате, то от такой сверхроскоши многим пришлось бы отказаться. В дома отдыха, санатории и курорты, в преобладающем большинстве едут те, у кого большие оклады, а не те, кому бы следовало отдохнуть и подлечиться.
    Мы растим поколение строителей коммунизма, но дети наши воспитываются в разных условиях. В одной семье ребенку негде учить уроки и нет денег на кино, а в другой — дети ни в чем не видят нужды и ходят с малых лет в дорогих платьях.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Andrew Mazur 17 августа 2016, 19:05
    М.С. ЧЕРНЫЙ (Молотовская обл., г. Губаха, Набережная ул., 12)
    «Следует задуматься над тем, правильно ли положение, когда существует огромная разница между зарплатой большого количества малоквалифицированных рабочих и непомерно раздутой, роскошной зарплатой научных работников, военных и “высших” работников промышленности и административного аппарата. Для нашей системы амплитуда от 210 рублей в месяц до 18–20 тысяч (не говоря уже о более высоких суммах) — недопустима. Не будет преувеличением сказать, что это отклонение от ленинских принципов, изложенных им в ряде работ».
    Овчинников Иван # написал комментарий 17 августа 2016, 16:55
    Дело не только в социальной защищенности, которая давала ощущение уверенности в завтрашнем дне. Это была стабильная бедность, но зато гарантированная. А кроме этого СССР давал людям равенство. Одних (талантливых и энергичных) это бесило, а рядовых людей это, наоборот, полностью устраивало. Сейчас на фоне богатых и успешных сограждан они испытывают чувство собственной неполноценности и успокаивают себя сказками о том, что богатые - сплошь воры и мошенники. А тогда они жили "не хуже других" и чувствовали себя комфортно. Как говорится, не важно, сколько зарабатываешь ты, важно, чтобы соседи зарабатывали не больше тебя. :-)
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Овчинников Иван 17 августа 2016, 16:59
    Теперь, зато, стабильное богатство (под богатством понимается возможность куплять) - у достойных людей, а бедные сами виноваты. Вот эти быдлючии представления русских, имеющее докапиталистические корни, уничтожило не только СССР, а все возможности для развития и цивилизации.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Andrew Mazur 17 августа 2016, 17:10
    ничто не мешает человеку развиваться. Например сейчас хорошее знание английского - уже полдела.
    Наталья Фей # ответила на комментарий Алексей Тронев 17 августа 2016, 17:55
    И что дальше. после этого полдела?
    на кой ляд кому нужен этот английский компресс? Что переводить? Если раньше были заводы-пароходы где было оборудование импортное, внедрение оного, специалисты оттуда, то сегодня на английском с гастерами из Туркмении или Киргизии общаться?????
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Наталья Фей 17 августа 2016, 18:21
    В стране полно зарубежных фирм. Работникам надо уметь общаться с иностранными коллегами.
    На кой вам заводы-пароходы? Какого-нибудь банка Сосьете Женераль или компании гедеон Рихтер Вам не хватит?
    Наталья Фей # ответила на комментарий Алексей Тронев 17 августа 2016, 18:34
    СМЕШНО!!!
    Где прячу