Первоначальное накопление капитала.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Николай Ню написал
    7 оценок, 601 просмотр Обсудить (128)

     

    Находясь в постоянных терках, между защитниками и противниками существующих порядков в стране, я тут вдруг задумался над простым казалось бы вопросом, который стоит перед всеми нами, но почему-то не решается... Я-то простой наивный провинциал, но может вы - знатоки жизни,  мне подскажете...

       А суть дела вот в чем. 

       Каждая страна, решившая стать на путь построения капитализма проходит обязательный начальный период - период накопления первоначальных капиталов. Капиталисты же как-то должны появиться, вот они и появлялись всякими правдами, но чаще неправдами, потому, что так легче и проще.

       Власть, как правило в этот период слаба, поскольку новые законы только только ходят в обиход,  и это провоцирует появление в общественной жизни всякого рода беззакония. 

       В Англии, к примеру, это время характеризуется появлением легендарных пиратов, которые творили в морской державе что хотели... В Америке - засилье гангстеров, бутлегеров... Франция  грабила Африку дуром, не особо заботясь о последствиях...И т.д...

       Так сформировалось большинство олигархических династий, которых мы теперь считаем приличными людьми... От пирата-душегуба Моргана и самогонщика Кеннеди, до нынешних приличных представителей этих семейств.

       Само собой период накопления первоначальных капиталов сопровождается беззаконием, грабежами-разбоями и пр. безобразиями, поэтому народу слишком трудно  жить в этот период, политическая обстановка в странах не стабильна, и власти всячески пытаются выйти из него или  каким-то образом сократить.

       И тут всплывает одна интересная особенность - эти периоды заканчиваются ВСЕГДА одним и тем же действием. Власти обьявляют войну новоиспеченным олигархам и ставят их на место.

       Англия приняла своих пиратов на госслужбу, "посадила на оклад", особо ретивых переловили и перевешали... В Америке перестреляли гангстеров и бутлегеров, а их "крестных отцов" посадили за неуплату налогов... В других странах примерно похоже  - всех поставили в строй и заставили платить налоги...

       Как вышла из депрессии Америка? Ф.Д.Рузвельт собрал своих олигархов, заставил скинуться и на эти деньги организовал госзаказы - строительство дорог-мостов, общественные работы...Война только потом помогла им, а выбрались из депрессии они накануне...

         Теперь вернемся к нашим баранам... 

         Те, кто постарше, помнят, как у нас все начиналось... Вслух не объявляли, но по факту строительство капитализма в стране началось с апрельского (1985г.) Пленума ЦК КПСС, который объявил курс на перестройку. Там было объявлено, что можно всё, что не запрещено, и, буквально сразу по стране поехали "мешочники" (коммерсанты), повсеместно стали возникать кооперативы, фермеры отделялись от колхозов и пытались изобразить кормильцев и т.п... Тогда же пошли в моду китайско-японские единоборства и спортсмены начали сколачивать свои первые банды и заниматься рэкетом... Ну, а к началу 90-х все это расвело пышным цветом... 

        Это и было началом первоначального накопления капиталов в стране и формирования олигархии. Пик процесса - приватизация. 

        Процесс шел, как положено по законам жанра - стрельба, убийства, бандитизм, рэкет, рейдерство... При чем  круче, чем везде в мире. В каждом городе, на каждой улице тотально и повсеместно. "Крыши" собирают дань со всех. "Смотрящие" присматривают, "лидеры" лидируют, диаспоры живут своими анклавами, как города-государства... Надзорные органы власти живут своей жизнью,  в процессы не вмешиваются... 

         У меня в соседнем доме убили заместителя губернатора. Не по случайности, а реально по заказу... Через дорогу убили хозяина заправки в разборке... Не кулаком, а была перестрелка, из АК... И т.д...

        Вот сейчас, казалось бы пережили мы эти 90-е...

        Но ведь немного изменилось. Стрельбы стало поменьше. Но рулят те же "смотрящие", "крыши", "диаспоры", лидеры какие-то непонятные не пойми чего..

        Где же наша власть? Закон и порядок? Наркоконтроль и налоговая? Суды?

        Не, до простых граждан они давно добрались, это не вопрос. Но разве простые граждане главный враг государства? Почему они не борются с теми, с кем должны прежде всего? С бандитами, смотрящими, рулящими, казнокрадами, взяточниками и пр нечистью?

         И теперь самый главный маркер. 

         Помните, как заканчивался этот период в любой приличной стране? Власти заставляли платить налоги своих новоявленных буржуёв. 

         Что же с этим вопросом у нас? 13 % подоходного налога для всех полная уравниловка и полная несправедливость.

         Ввести прогрессивную шкалу налогов власти не могут и обьясняют это тем, что собираемость тогда упадает  и смысла в этом мероприятии нет.

         Но ведь именно это совершенно точно доказывает, что в стране ПЕРИОД ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО НАКОПЛЕНИЯ КАПИТАЛОВ ПРОДОЛЖАЕТСЯ, и мы из него не просто не вышли, но выхода не предвидится, и не планируется.

         Позвольте, но он же не может длиться вечно.  Так просто не бывает! И не было никогда и нигде...

        А у нас начали когда я еще был юным, дожил до седых волос и конца ему нет... 35 лет как... Эпоха историческая! Ни у кого из правителей в мире не было столько времени на реформы...

        Вот отсюда у меня и вопрос статьи:

        ТАК КОГДА ЖЕ ЗАКОНЧИТСЯ ВСЁ ЭТО БЛ...СКОЕ ФОРМИРОВАНИЕ ИХНИХ КАПИТАЛОВ?

        СКОЛЬКО ЖЕ, ..лять можно?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 128 комментариев , вы можете свернуть их
    Николай Ню # написал комментарий 17 ноября 2019, 18:56
    Извиняюсь, что длинновато, но даже не знаю, что сократить.
    Важно всё..
    Николай Ню # ответил на комментарий Василий Моков 17 ноября 2019, 19:15
    Спасибо, Василий.
    100500 - это много, достаточно одного. ))
    antichubays 77 # ответил на комментарий Николай Ню 21 ноября 2019, 11:38
    :))))) Привет Николай! Не хочу вдаваться в ошибочные детали статьи...хочу обратить внимание на название статьи, которая заключена в вопросе "когда закончится накопление капитала". Дело в том, что накопление это ПРОЦЕСС, то есть какое то действие...и если оно оторвано цели ради которой оно производится , то это действие не понятно для чего производится. По Марксу -"Накопление капитала — превращение прибавочной стоимости в капитал в процессе капиталистического РАСШИРЕННОГО воспроизводства." Обращаю внимание на слово "Расширенного". То есть ПРОЦЕСС накопления капитала НЕ ВОЗМОЖЕН без РАСШИРЕНИЯ!! Расширения чего? В первую очередь РЫНКА! Теперь ответ на Ваш вопрос- мировая рыночная экономика ЗАКОНОМЕРНО пришла к кризису индустриального общества расширенного воспроизводства капитала, упершегося в «пределы роста» по рынку, сырью, экологии и долгам на кредит! Это и есть не преодолимое ПРОТИВОРЕЧИЕ КАПИТАЛИЗМА! Этот кризис будет решен в 2020 году по всей видимости ГОРЯЧЕЙ Третьей мировой войной, в результате, которой наступит новый валютный мир и новое мироустойство, с новыми границами. хотя есть маленькая надежа выкарабкаться , но это отдельная тема..
    Николай Ню # ответил на комментарий antichubays 77 21 ноября 2019, 12:01
    1. Да, я - жулик, и некоторые факты истории притянул за уши для затравки и подтверждения своей точки зрения... Простите, я больше так не буду... )))))))
    2. Я говорил не о процессе капиталистического производства, а о процессе становления.
    О своих личных ощущениях.
    Во мне есть уверенность, то капитализма в стране еще нет и перестройка не закончилась (аргументы в статье).
    И нельзя говорить о капитализме, как свершившемся факте.
    Более того. Внутренний голос мне подсказывает, что он и не сможет никогда победить у нас...
    Заметили, по ящику всегда и везде наши руководители начинают речь: "Уважаемые дамы и господа..."
    Вы видите вокруг себя дам и господ? Их нет вокруг. Ни в быту, ни в жизни...
    И это тоже показатель.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Николай Ню 21 ноября 2019, 15:24
    2. Вы говорили о накоплении капитала... а принцип его накопления, что при становлении , что после становления одинаков. 3. Миф о том, что в мире есть хороший капитализм разбивается в дребезги о РЕАЛЬНОСТЬ БЫТИЯ. 4. Ваши "аргументы" в статье о том что власть в США и Англии перестреляла и пересажала бандитов и коррупционеров не соответствует действительности, так как система капитализма, а точнее законодательное признание ЧС на СП и Землю, является питательной средой для преступлений и коррупции. 5. Ваш внутренний голос прав, так как Россия и Капитализм не совместимы. История – наука всех наук, показывает, что именно внедрение капитализма в царской России привело к Революции, так как капитализм для православных крестьян, был страшнее царского гнета. Капитализм представлялся им как нашествие Сатаны. С экономической стороны математически ДОКАЗАНО , что при капитализме (сегодня его называют рыночной экономикой), продукция произведенная частниками в России никогда не сможет конкурировать на мировом рынке, так как ЛЮБОЕ производство продукции в РАЗЫ энерго затратнее , чем производство такой же продукция на Западе или в Китае, Корее и тд...
    Николай Ню # ответил на комментарий antichubays 77 21 ноября 2019, 17:53
    2. Хм... Ну есть же период рождения...
    3. Совершенно согласен.
    4. Вы отрицаете факты истории Англии и США, которые давно воспеты в кино и литературе - пираты, бутлегерство, гангстеры...
    "Дж. предпочитают блондинок", "Крестный отец", "Однажды в Америке"...
    Посмотрите если не смотрели, это интересно))
    5. Особенно согласен. Тема интересная. Я тоже считаю, что это несовместимо с русским характером. Но не из религиозных соображний, а из-за коллектиизма (крестьянская община, взаимопомощь, работа "всем миром")
    antichubays 77 # ответил на комментарий Николай Ню 21 ноября 2019, 22:51
    По п. 5 ... дело не в религии.. Об этом писал Л. Толстой ... "В его произведениях выразились и сила и слабость, и мощь и ограниченность именно крестьянского массового движения. Его горячий, страстный, нередко беспощадно-резкий протест против государства и полицейски-казенной церкви передает настроение примитивной крестьянской демократии, в которой века крепостного права, чиновничьего произвола и грабежа, церковного иезуитизма, обмана и мошенничества накопили горн злобы и ненависти. Его непреклонное отрицание частной поземельной собственности передаст психологию крестьянской массы в такой исторический момент, когда старое средневековое землевладение, и помещичье и казенно-"надельное", стало окончательно нестерпимой помехой дальнейшему развитию страны и когда это старое землевладение неизбежно подлежало самому крутому, беспощадному разрушению. Его непрестанное, полное самого глубокого чувства и самого пылкого возмущения, обличение капитализма передает весь ужас патриархального крестьянина, на которого стал надвигаться новый, невидимый, непонятный враг, идущий откуда-то из города или откуда-то из-за границы, разрушающий все "устои" деревенского быта, ..
    antichubays 77 # ответил на комментарий antichubays 77 21 ноября 2019, 22:53
    ....передает весь ужас патриархального крестьянина, на которого стал надвигаться новый, невидимый, непонятный враг, идущий откуда-то из города или откуда-то из-за границы, разрушающий все "устои" деревенского быта, несущий с собою невиданное разорение, нищету, голодную смерть, одичание, проституцию, сифилис - все бедствия "эпохи первоначального накопления", обостренные во сто крат перенесением на русскую почву самоновейших приемов грабежа, выработанных господином Купоном". (В.И.Л - Толстой , как зеркало русской революции.)
    Николай Ню # ответил на комментарий antichubays 77 21 ноября 2019, 23:16
    Всё верно, но расплывчато и много слов.
    Община - испокон веков традиционое крестьянское мироустойство.
    С одной стороны уравниловка и тормоз развития, с другой - социальная защита бедных.
    Столыпинские реформы ее разрушали - крестьяне интуитивно чувствовали опасность. Реформы и привели к напряженности и революциям.
    Сталин придумал колхозы. В них очень много общего с общинами. Они гармонично легли на сельский быт, а в трудные годы спасли страну...
    Вот почему я считаю коллективизм одной из характерных национальных черт...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Николай Ню 21 ноября 2019, 11:41

    В начале 2019 года я писал статью на эту тему .. если есть интерес то посмотрите. ссылка на maxpark.com

    Бодров убитБейтаром # написал комментарий 17 ноября 2019, 18:59
    Все эти бандиты служат еврейскому кагалу.......
    Значимых отечественных капиталистов просто нет.....
    Нина Грушина # написала комментарий 17 ноября 2019, 19:00
    Окончание этого процесса не предвидится, - первоначальное накопление капитала мягко перешло
    в постоянное.
    Николай Ню # ответил на комментарий Нина Грушина 17 ноября 2019, 19:13
    Такое невозможно.
    Условные "пираты" не могут управлять страной.
    Власть должна быть у власти.
    Нина Грушина # ответила на комментарий Николай Ню 17 ноября 2019, 19:53
    Согласна с Вашим мнением.
    НО, процесс несколько затянулся, - ждут " эволюции " снизу.
    Николай Ню # ответил на комментарий Нина Грушина 17 ноября 2019, 20:30
    ?
    Если они дождутся реакции "снизу" они глубоко пожалеют.
    Обычно власти не экспериментируют в таком вопросе, а стараются побыстрее навести порядок (в статье есть)
    Василий Моков # ответил на комментарий Николай Ню 17 ноября 2019, 20:25
    Проблема в том

    Что в эрефии так и нет до сиих пор власти

    То что понимается под ней цивилизованно.....
    Николай Ню # ответил на комментарий Василий Моков 17 ноября 2019, 20:35
    Я именно об этом и писал.
    И это не в их интересах. Я не понимаю зачем мы так долго без "скреп", целей, задач идем непоймкуда и стрим незнамочто....
    Ведь это прежде всего властям нужно: порядок блюсти и налоги собирать..
    И спать спокойнее будут и денег больше в казне...
    С меня-то какой толк - жирных надо трясти....
    Нина Грушина # ответила на комментарий Николай Ню 17 ноября 2019, 20:31
    В моём Блоге закладка ( вторая сверху, если не ошибаюсь ), где Эль -мюрид делает прогноз по этому вопросу и считает, что перемены начнутся уже с декабря 2020 года, после выборов в США. Их итоги, видимо, являются неким ориентиром для России.
    Николай Ню # ответил на комментарий Нина Грушина 17 ноября 2019, 20:38
    Спасибо, гляну..)
    Николай Ню # ответил на комментарий Нина Грушина 17 ноября 2019, 21:43
    Нашел, но не смог открыть.(
    Нина Грушина # ответила на комментарий Николай Ню 17 ноября 2019, 22:42
    Зайдите в Блог barbambia kirkudu, он сегодня в 16.33 мск перепечатал её.
    Тема статьи : Эль Мюрид " Уже в декабре 2020 года режим Путина начнёт стремительно изменяться ".
    Николай Ню # ответил на комментарий Нина Грушина 17 ноября 2019, 23:00
    Да-да, нашел, прочел.
    Не мое... Не понимаю...
    Вопреки философии Несмияна (он глобалист, как я понял) существует очень много стран, которые существуют, борются с Пендосией, хотя их ввп близится к нулю.. Куба, КНДР, Южная Америка, Африка, Восток...
    Все это дело вне глобализма, хотя сам "глобализм" уже еле дышит...
    Лёха Тканев # написал комментарий 17 ноября 2019, 19:03
    ...решившая стать на путь построения капитализма...
    ________________
    Капитализм не строится, к нему опускаются.И построением - называют минимальное упорядочивание этого бардака.
    Николай Ню # ответил на комментарий Лёха Тканев 17 ноября 2019, 19:11
    Еще скока до победы?
    Владимир Лендяев # написал комментарий 17 ноября 2019, 19:10
    Несмотря на множество исторических неточностей и домыслов, автор прав в одном, в начале каждого крупного состояния лежит преступление. А в начале состояния российской буржуазии лежит преступление по развалу страны. Автор склонен отделять власть от господствующего класса, хотя, и на самом деле, в РФ, во многом, действующая власть определяла в 90-е да и в начале 2000-х кому стать олигархом, безвозмездно отдавая им части народного достояния. Но реально, правящий класс назначает своих представителей в органы государства для защиты своих интересов.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 17 ноября 2019, 19:29
    Простите неграмотного, но я мало что понял.
    1. "Правящий класс" - что это за люди, их статус, персоналии?...
    2. Если "правящие" назначают своих людей в гос органы, то почему эти органы не работают (в статье описал)?
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 17 ноября 2019, 20:48
    Не нужно ерничать, вы отлично понимаете. Почему капитализм называется капитализмом, а феодализм назывался феодализмом. Капитализм , это диктатура буржуазии. Диктатура определенного класса не означает непосредственного участия каждого представителя класса во властных органах (во времена абсолютизма власть, вообще сосредотачивалась в руках монарха). Диктатура класса, это отстаивание государством интересов именно господствующего класса, что и обеспечивает поддержку власти со стороны класса. Сие вовсе не означает, что отсутствует борьба между отдельными группами правящего класса за власть в государстве, иногда доходящую даже до вооруженной борьбы, до хунт, переворотов, политических убийств.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 17 ноября 2019, 21:11
    Переходный период (перестройка) - не в интересах правящего класса.
    Власть шатается, параллельно правят бандиты, народ волнуется, налоги не добираются.
    Зачем растягивать это "удовольствие"?
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 18 ноября 2019, 14:52
    Вы про какой переходный период, к капитализму? Он длится уже 60 лет, с Хрущевских времен. Большевики за 30-летний переходный период от капитализма к первому в мире социализму вывели страну на второе место в мире. Реформаторы - развалили страну, а самый большой ее осколок, под названием РФ, постоянно уменьшает свой вес в мировой экономике.
    Наш современный правящий класс сформирован из предателей, бандитов и спекулянтов, кто из них параллельно кому правит, для народа - перпендикулярно, по любому, не в народных интересах.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 18 ноября 2019, 19:13
    Все советские руководители руководили страной по-своему, но их обьединяло то, что никто из них не покушался на основы социализма - общественную собственность на СП и плановую экономику.
    Да, Сталин сделал самую тяжелую работу.
    Но.
    Создал страну - Ленин. Хрущев тоже кое-что привнес (космос, хрущевки, подводный флот...), Брежнев построил больше всех вместе взятых. Его последние годы нельзя брать в расчет - он был болен.
    И только Горбачев подорвал основы социализма, чем и погубил страну.
    Вот исходя из такого видения я считаю перестройку все-таки детищем комбайнера.
    Ведь при Брежневе не было никаких видимых причин развала страны. Так, легкие "застойные явления" вполне решаемые походу развития.
    ИМХО.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 18 ноября 2019, 20:04
    Советских руководителей объединяло только то, что они были советскими руководителями. Отличает их то, что период правления Сталина и нескольких по инерции лет после его смерти, в СССР строился социализм. С конца 50-х годов, когда была отменена диктатура рабочего класса и стали внедряться рыночные, капиталистические формы организации производства, страна пошла по пути возврата к капитализму.
    Уже в начале 70-х годов вокруг Андропова сложилась обширная группа руководителей высшего звена решивших создать из СССР "нормальную буржуазную демократию и внедрить ее в мировую систему капитализма. Большая часть КГБ и связанное с ним МИД, идеологический отдел ЦК и многие другие структуры были заполнены антисоветчиками. Мешало только некоторое число преданных социализму руководителей, а главное советский народ, которого надо было заставить разлюбить социализм. Далее пошла работа в этом направлении по дискредитации неподходящих кадров и выдвижению своих и дискредитация в глазах населения советского строя. Тут было все, от организованного КГБ диссидентского движения, до торможения экономики Союза и созданию искусственных дефицитов. Естественно все это шло постепенно, но по нарастающей, достигнув максимума при Горбачеве. Знаменитый скульптор Эрнст Неизвестный эмигрировавший в США в 70-е годы, имевший много друзей из верхних эшелонов власти, говорил, что главные диссиденты находятся в Кремле, а он словами просто так не бросался.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 18 ноября 2019, 20:39
    Я просто не в курсе и излагаю только свои ощущения и то, что видел в своих "провинциях"..
    В брежневский период была вполне себе коммунистическая пропаганда и видимых причин развала страны я не наблюдал.
    Вернуть страну к нормальному социалистическому развитию мне казалось вполне реальным...
    Но, раз случилось, скорее всего вы правы.
    Опять же - если вы правы, то это был заговор, а не естественный ход событий.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 19 ноября 2019, 17:48
    Я тоже не из столиц, хотя в 70-е там часто бывал и чуть-чуть не переехал. Одной из причин , что раздумал переезжать, была почти повальная буржуазная предприимчивость москвичей уже в те годы, все крутились, что-то продавали, меняли, выстраивали сложные цепочки, отблагодарить, т.е. дать взятку - было правилом хорошего тона. Наш Урал, в этом смысле, в то время был, можно сказать, девственно чист до этого уровня дорос только к 90-м.
    "Коммунистическая пропаганда" в брежневский период, как мы сегодня знаем, велась квалифицированными антисоветчиками и так хитро, что мало мальски думающий человек замечал всю фальшивость этих лозунгов и начинал испытывать, по меньшей мере недоверие ко всему коммунистическому.
    Вернуть страну к социалистическому развитию были, но власть уже была в руках ревизионистов, а основная масса коммунистов, к сожалению, была неграмотна в основах марксизма и думала, что Хрущев и Брежнев ведут страну к коммунизму, а вполне возможно, что эти два лидера и сами так думали по малограмотности, а грамотные помощники вели их вместе с народом на социалистическую скотобойню, где социализм и добили в период с 1985 по 93 год.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 19 ноября 2019, 21:21
    Ну, у меня несколько иной взгляд.
    Наивный, глупый, и вы опять правы...
    1.Мое изучение МЛФ пришлось на 76-80г.г. (Военное училище).
    Оно состояло из:
    - чтения учебников,
    - изучения (конспектирования) первоисточников.
    И, если в учебниках авторы (враги) могли "разжижить" теорию коммунизма, то первоисточники то были в первозданном виде. Из уст классиков.
    Т.е все нормальные люди общих чертах должны были знать и понимать, что такое социализм и коммунизм.. А это - миллионы, окончвших вузы...
    Да, простые работяги всего этого не знали и засилье пропаганды и лозунгов их раздражало, бесило и надоедало.
    Но я не думаю, что в такой степени, как пишете вы - вплоть до ненавсти и желания слома.
    2. Вы называете Хрущева и Брежнева неграмтными. Возможно. Но это было незаметно для меня.
    Я помню, как пришел Горбачев в Политбюро - я клеил его фото на стенд в Ленинской комнате в 79 г...
    Он появился активно и я сразу понял, что он полный придурок - он много и безграмотно говорил (щеголяя "консенсусом" и "плюрализмом").
    Ну, а куда звал и вел было совершенно понятно.
    Вот поэтому и перестройку воспринял не только с опаской, но и ужасом.
    Николай Ню # ответил на комментарий Николай Ню 19 ноября 2019, 21:23
    Чего я не понимал - почему столько народу ведется на эту глупую "морковку".
    Я думал лучше о советских людях.
    Ошибался. Вы правы. Тем не менее тенденции я угадал совершенно правильно. Еще тогда, будучи молодым пацаном...
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 20 ноября 2019, 13:59
    Ничего особо наивного в вашей позиции нет. Большинство нашего поколения пережили подобные эмоции. По части теории мы тогда не заморачивались, мы работали учились, растили детей и, по большей части, доверяли властям. Я и сам в свое время имел глупость даже купить собрание сочинений Солженицына. Правда долго читать его не смог, литератор слабенький, а правда перемешана с самой грубой ложью.

    МЛФ в это время преподавали так, что у большинства студентов предметы этой кафедры вызывали ужас и отвращение. И наверно не случайно, учебники писали профессора, большей частью антисоветчики. В частности тезис Маркса и Ленина о сохранении Диктатуры рабочего класса до самого момента построения коммунизма, как основном условии социализма, что этот тезис является главным отличием марксизма-ленинизма от прочих теорий, в этих учебников тщательно затемнялся.

    Я только в конце 80-х годы стал, по мере сил, читать Энгельса, потом Ленина, благо у меня сохранилось несколько книжек, и я обнаружил, что все происходящее в стране и в мире, до мельчайших подробностей укладывается в теорию марксизма. Я жалею, что массу времени и жизни потратил на чтение второстепенных книжек, а то и макулатуры. Читайте Ленина, это как ничто прочищает мозги, позволяет лучше видеть и понимать логику и смысл происходящих процессов.

    А перестройку я видел чуть лучше, потому что в это время два созыва был депутатом на местном уровне в бюджетной комиссии и наблюдал, как политика ЦК КПСС государства разрушала советскую экономику. В частности, когда советские курящие граждане вынуждены были собирать бычки, работники челябинской табачной фабрики мне рассказывали, что готовой "Примой" на фабрике заставлены все проходы.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 20 ноября 2019, 17:11

    Уход от диктатуры рабочего класса имеет вполне логическое обьяснение.
    В СССР рабочий класс был уже совсем не тот, как во времена Маркса. Это не был класс лишенный всего. Как и крестьянство. Они были гораздо ближе по уровню образования, по образу жизни, целям и задачам, и по др.показателям... Именно поэтому во всех документах и даже в Брежневской Конституции "рабочий класс" заменен на "трудящиеся".
    Выглядит вполне логично.
    Впрочем я далеко не теоретик, и не мне вас учить. Ваши слова тоже звучат убедительно.
    Мой взгляд - со стороны кафедры МЛФ, ваш - со стороны классиков. Я в таком ракурсе не рассматривал, да и не готов.
    Мой коммунизм там: ссылка на maxpark.com
    Гляньте, если нечего делать... )

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 20 ноября 2019, 17:32
    Ваше логическое объяснение лишено логики и повторяет логику разрушителей социализма и страны.

    Из вашей логики следует, что для сохранения социализма в СССР надо было не повышать благосостояние рабочего класса, не давать ему образование и приобщать к мировой культуре, а держать его в темноте, невежестве и скотском состоянии, в каком он был во времена К. Маркса.

    В том и кроется совершенно логическая причина краха социализма и СССР, что в программе КПСС, а значит и страны, ДИКТАТУРА РАБОЧЕГО КЛАССА заменена рыхлой диктатурой трудящихся. Дело в том, что далеко не все категории трудящихся заинтересованы в социализме и коммунизме.

    Ваш взгляд, взгляд со стороны КПРФ, которая является противником рабочего класса, а значит и коммунизма. Это взгляд меньшевиков.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 20 ноября 2019, 18:39
    Понял. Совершенно согласен и разделяю.
    Просто не обратил внимание на тонкость... Верхогляд... ))
    От КПРФ далек и никогда к ней не приближался.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 20 ноября 2019, 18:01
    Коммунизм - это полное уничтожение деления людей на классы;
    - это устранение противоречия между трудом умственным и физическим;
    - это стирание граней между образом жизни в городе или в деревне;
    - это предоставление каждому человеку самых широких возможностей для всестороннего развития;
    - это общество, в котором труд перестал быть необходимостью (божьим наказанием), а стал необходимостью.

    Данное Марксом в "Критике Готской программы" определение Коммунизма, как исключительно общество изобилия (когда они польются из рога...) и "каждому по потребностям" не самое удачное и не называет главных особенностей коммунизма И он сам, и Энгельс, впоследствии пытались его развить и пояснить, а Ленин никогда не использовал именно этот момент в определении коммунизма.
    Однако хрущевцы именно эту, скорее мелкобуржуазную, часть определения взяли, для Программы КПСС 61 года, опустив более существенные признаки коммунизма, которые полностью противоречили взятому КПСС курсу на внедрение рыночных (капиталистических) форм организации производства.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 20 ноября 2019, 20:25
    Совершенно согласен. И интуитивно так и понимал коммунизм.
    По моей ссылке не смотрели? Я там упоминал определение Маркса, но все-таки думал более, как вы.
    Вы просто точнее сформулировали.
    Спасибо за науку.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 20 ноября 2019, 20:40
    Вашу статью я прочел. Сегодня вы рассуждаете более самостоятельно. Читайте Ленина, слушайте лекции М.В. Попова, лучшего специалиста по ленинизму я не знаю. Но все пропускайте через себя. Я не думаю, что мое мнение самое правильное, но оно мое, хотя и согласованное с классиками. Не могу похвастать тем, что прочел всего Ленина, тем более всех классиков, да уже и не успею. Но думаю, что для понимания их и не требуется прочитать всех. Читаю Ленина и вижу, как он ставит вопросы, как ищет ответы, как трансформируются его взгляды, как он не боится признать свои ошибки, как постоянно поверяет свои размышления практикой. Я не считаю себя вправе учить, я лишь делюсь своими знаниями и размышлениями, а согласиться или нет с ними это личное дело каждого.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 20 ноября 2019, 22:51
    Той моей статье уже шесть лет. Мои убеждения изменились не сильно, просто макспарк научил меня писать более внятно и точнее излагать.
    Позвольте и мне дать вам совет.
    Пишите здесь, на МП. У вас для этого есть всё, зато на МП таких людей не хватает.
    Тупость, глупость и безграмотность.
    Для чего? В охотку выговориться по проблеме, которая вдруг пришла на ум, родить в споре истину, и, самое лавное - просветить местный люд.
    Ведь это ж так приятно)).
    И это реально проблема. Многие простые и искренние люди, убежденные в правоте коммунистического учения и советской власти уверенно и твердо стоят под знаменами КПРФ.
    Я у таких коммунистов после выяснения отношений частенько в ЧС отправляюсь и они считают меня врагом...
    Это не считая либеров и нынешних ватных патриотов.
    А Попова сейчас гляну.))
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лендяев 21 ноября 2019, 12:14
    Приветствую Вас Владимир ! Не могли бы Вы уточнить свою фразу -": в программе КПСС, а значит и страны, ДИКТАТУРА РАБОЧЕГО КЛАССА заменена рыхлой диктатурой трудящихся. Дело в том, что далеко не все категории трудящихся заинтересованы в социализме и коммунизме." Вопрос - КАКИЕ категории ТРУДЯЩИХСЯ не заинтересованы в коммунизме? К стати я не во всем согласен с профессором Поповым, в последнее время он напоминает профсоюзного холуя при власти, при этом выставляя себя "красным"...
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий antichubays 77 21 ноября 2019, 16:40
    После Хрущева, официально, всех объявили трудящимися, разделив на две категории, 1) Рабочие и служащие. 2) Колхозное крестьянство. Уже на первый взгляд видно, что интересы рабочих и служащих не совсем совпадают. Да и сами рабочие делятся на разные категории, как и служащие, занимая свое место в общественном труде и распределении плодов труда. Свои интересы есть и у колхозников, которые тоже не являлись однородной массой, там тоже сложилась своя бюрократия. Также весьма неоднородной являлась и советская интеллигенция., которых скопом тоже занесли в "служащие".
    Маркс и, особенно Ленин, неспроста выделяли необходимость до полного коммунизма, до полного истинного равенства, до уничтожения классовых и социальных различий, сохранять диктатуру рабочего класса, под которыми указывали индустриальных фабрично-заводских рабочих. Только диктат их интересов в социалистическом государстве способен довести до построения Коммунизма. у рабочих из сферы услуг и торговли, определенной части транспорта часто имеются другие интересы, не говоря уже о служащих и интеллигенции, всегда склонная иметь привилегированное положение А номенклатура и верхушка интеллигенции, глядя на космические доходы их коллег в буржуазных государствах, облизывались, и, в большинстве, были настроены антисоветски.
    Главная ценность Попова - марксистское просвещение трудящихся, деятельность по созданию настоящей рабочей марксистской партии. Критика власти с его стороны остра и объективна. А то, что он не советует рабочим участвовать в акциях протестов одних групп буржуазии против другой, находящейся у власти, ради того, чтобы руками рабочих дорваться до бюджетного пирога, он поступает совершенно правильно. Рабочим надо бороться за интересы трудящихся, и не протестами, а своим самым сильным оружием, забастовками.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лендяев 25 ноября 2019, 11:25
    Главная цель Попова прислуживать власти, под маской марксиста.. А забастовки в условиях законов буржуазии и тотально безработицы просто блеф!
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий antichubays 77 25 ноября 2019, 21:00
    Пожалуйста, разоблачите здесь прохвоста Попова, в чем заключается его прислуживание буржуазной власти?
    - Реальное обучение рабочих основам марксизма?
    - Помощь в становлении рабочих профсоюзов, в составлении грамотного коллективного договора, в организации забастовок и составления требований забастовки?
    - В помощи по строительству настоящей марксистской рабочей партии?

    - Забастовки в 1916 и 17 годах в условиях царского режима и военного времени блефом не были, а сто лет спустя в гораздо более комфортных условиях - блеф. Безработица - неотъемлемая часть буржуазной власти и создается специально. Наши экономисты из ВШЭ считают, что в РФ нет экономического роста, потому что слишком низкая безработица, нет у рабов стимула к труду. Надо выбросить пару миллионов на улицу.

    Против власти буржуазии реальные возможности и оружие есть только у рабочих. Все интеллигентские протесты легко душатся ротой нац гвардейцев. Только рабочие имеют рычаги против власти. У них в руках все материальное производство и системы жизнеобеспечения. Самой главное оружие рабочих - забастовки и солидарность. Сильнее только вооруженное восстание, но это крайний случай требующий сочетания разных условий. Попов больше всех делает, для обретения рабочими классового самосознания. Без рабочего движения любая "ком" партия, говорильня. Да и становится она коммунистической лишь, когда тесно соединится с рабочими и их борьбой.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий antichubays 77 26 ноября 2019, 20:20
    Я слушал дебаты Попова с Юлиным, и не только, например, со Спицыным. Что сказать? Неграмотность Юлина налицо. Отдельно его слушать, вообще, смысла мало, довольно далеко от марксизма. Хотя его заблуждения могут показаться привлекательными. Оставим его рассуждения о малопонятной для него экономики. Его попытка составить аналогию на участие РФ в войне в Сирии с участием РИ в первой мировой войне, когда Ленин призвал социал-демократов не поддерживать эту империалистическую бойню, совершенно неправомерно. Это разные войны и разные цели. Поддержка шагов вынужденных шагов РФ на укрепление страны, на предотвращение ее распада, на консолидацию России с КНР и крупными странами третьего мира против экспансии мирового оплота реакции, США имеет прогрессивный характер, что не скажешь о внутренней политики властей.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лендяев 27 ноября 2019, 22:04

    Неграмотность Юлина в чем выявилась? ... Надо бы как то конкретней... По поводу Сирии ... " Интересные у нас в последнее получаются войны. Одна другой гибриднее. А перемирия еще более гибридные, чем войны. Но гибриднее всего - выбор противников, союзников и мест войны.".....ссылка на cont.ws

    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лендяев 26 ноября 2019, 19:49
    По поводу блефа забастовок. Главная Проблема сегодняшнего сырьевого колониального капитализма в России, ИЗБЫТОК населения и наличие остатков производства, так как ПОЛОВИНА добываемых ресурсов приходится тратить на население и производство, а ведь все это можно было бы продать за рубеж...
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий antichubays 77 26 ноября 2019, 20:31
    При чем здесь блеф забастовок. Авиадиспетчеры вот организовали профсоюз и многого добились. У нас на мет комбинате железнодорожники в 90-е, когда произошла задержка зарплаты, только на 5 мин остановили движение, сразу сбежалось все руководство, тут же деньги нашлись. Надо помочь пролетариату преодолеть разобщение, организоваться, создать свои организации, научиться действовать солидарно. С рабочими надо работать. А все наши с вами разговоры , Юлина и прочей интеллигенции, конечно определенный смысл имеют, но большей частью, это сотрясение воздуха.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лендяев 27 ноября 2019, 22:22
    Согласен с Вами, что в деле преодоления разобщения и организации солидарных действий забастовки полезны... хотя и не везде. У нас в Уфе были забастовки врачей Скорой помощи где то год- полтора назад... сегодня они почти все уволены, работа Скорой помощи РАЗРУШЕНА... Раньше Скорая приезжала в течении 15-25 мин , сегодня ждем Скорую ЧАСАМИ......
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий antichubays 77 28 ноября 2019, 14:57
    А я вам и говорю. Врачи это кто, интеллигенция. Что буржуазия и ее власть потеряли от их забастовки? - Ничего. Разве что немного имидж власти подпортили.

    Что является общей целью при капитализме, а буржуазии - манией? - Деньги. Чего страшится буржуазия потерять? - Деньги. Чья забастовка может привести к потере капиталистом денег? - рабочих.

    Вот если бы врачи скорой в своей борьбе заручились поддержкой уфимского пролетариата, только одна угроза забастовки основных предприятий Уфы, или хотя бы химкомбината, заставила власти пойти на уступки. А так акция скорой помощи еще и вызвала раздражение части горожан. Реформы власти в здравоохранении, целью которых является поэтапный переход на платную медицину вызывают негативные эмоции россиян, объектом которых часто являются не в чем не виновные медицинские работники. Да и отношение к платному образованию и медицине формируются не как к благородному призванию, а как к способу извлечения дохода за счет населения.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лендяев 29 ноября 2019, 08:09
    У российского капитализма Главная цель власть... так как только она в РФ приносит или отбирает деньги...
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий antichubays 77 29 ноября 2019, 15:07
    Деньги - цель любого капитализма. А власть позволяет их присваивать в больших количествах. Большие деньги можно только присваивать, но не зарабатывать.
    АЛЛ # ответил на комментарий Николай Ню 18 ноября 2019, 19:19
    -"Зачем растягивать это "удовольствие"?-А как ещё можно действовать на оккупированной территории, с трёх стами миллионами человек,которые преимущественно являются носителями левой идеологии?...Да только так,"растягивая удовольствие",то есть поступательно...Если начать действовать нагло и быстро,то последует обратная реакция...
    Николай Ню # ответил на комментарий АЛЛ 18 ноября 2019, 20:52
    Так доколе?
    АЛЛ # ответил на комментарий Николай Ню 19 ноября 2019, 01:10
    Доколе будут растягивать удовольствие?:-)))...До полного превращения России в "холодные логовищи",а людей в бандерлогов...И надо признать,у них это с успехом получается...
    Николай Ню # ответил на комментарий АЛЛ 19 ноября 2019, 10:20
    Еще бы...
    Я уже бандерлог...
    См.авку...
    АЛЛ # ответил на комментарий Николай Ню 19 ноября 2019, 15:05
    Нее...Ещё не совсем бандерлог,у вас ещё навыки писать,читать и мыслить имеются...да наверное и хвост не совсем отрос?...Вот как хвост отрастёт,навыки исчезнут,останутся только рефлексы,вот тогда вас можно будет считать истинным бандерлогом:-)...Да и меня тоже...
    Николай Ню # ответил на комментарий АЛЛ 19 ноября 2019, 21:46
    Вы недооцениваете человекообразных.
    Они лучше обезьяноподобных.
    АЛЛ # ответил на комментарий Николай Ню 19 ноября 2019, 23:31
    Почему это недооцениваю?...Очень даже оцениваю их способности,и даже пытаюсь подражать...но пока плохо получается,который раз пытаюсь взобраться на макушку берёзы и что нибудь от туда крикнуть...в сторону Москвы...и каждый раз падаю...думаю,причина в хвосте,коротковат,не отрос ещё,зацепиться нечем...
    Николай Ню # ответил на комментарий АЛЛ 19 ноября 2019, 23:36
    Тренируйтесь заниматься лизингом и лазингом... По деревьям... Это нынче модно...
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 18 ноября 2019, 18:42
    Вспомните, например книгу Дюма "Три мушкетера" Это Франция эпохи феодального общества. Кто там правящий класс? - феодалы, аристократия. А чего они там все время воюют, и даже друзья мушкетеры оказываются во вражеских лагерях? - группы, партии аристократов борются, чтобы посадить именно своего представителя на трон, что дает дополнительно власть и богатства. То же самое и в российской истории.
    Тог же самое происходит и в буржуазном государстве. Оттого оно и называется капиталистическим, что диктатура у класса капиталистов. А вот конкретная власть всегда у какой-то группы капиталистов, в основном, у самой богатой. Такая власть, отражая общие классовые интересы, лучше всего их отражает для своей группы. Стабильность власти зависит насколько она, поощряя своих, обеспечивает интересы большинства представителей правящего класса.
    В РФ правящий класс сформированный частью советской элиты, связанной с КГБ, совершившей реставрацию капитализма, последовательно выдвигал на во власть своих ставленников, от Горбачева до Путина, для выполнения определенных задач на определенном этапе. В начале 2000-х годов был разыгран спектакль с выборами, либо Путин, либо Примаков. Но при любом исходе у власти оказался бы свой человек из КГБ и антисоветчик, и выполнял бы он, с нюансами конечно, то, что надо правящему классу.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 18 ноября 2019, 19:45
    Почти со всем согласен.
    Только у меня есть ощущение, что "перестройка" еще идет.
    Нет уверенности, что капитализм построен полностью и окончательно.
    Поэтому и сравнил нас с "периодом первоначального накопления капиталов".
    Опять же - подоходный налог. Как нигде.
    Вы полагаете, что я ошибаюсь? Это мой "бзик"?
    Возможно.
    Но уверенно вы утверждать этого не можете - это покажет только время.
    И еще.
    Класс буржуазии верхушка КГБ родить не могла так быстро просто физически.
    Он еще только рождается. Его основа - выпускники ВШЭ, по 35 тыс в год.
    ИМХО
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 18 ноября 2019, 20:13
    Класс определяется отношением к собственности и класс буржуазии есть, буржуазное и мелкобуржуазное сознание стало господствующим у населения еще в советские годы. Единственно, что новому классу буржуазии и новому классу, бывшему рабочим, а ставшему и пролетариатом, надо осознать себя, как классы. Буржуазии это удалось быстрее из за ее господствующего положения, она создала свои организации, партии, у рабочего класса пока ничего нет, только наметки. Ну и российской буржуазии надо еще нарастить мышцы, поднатореть в конкурентной борьбе с забугорными акулами, хотя амбиции уже появляются.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 18 ноября 2019, 21:34
    Упс...
    Перечитал ветку и кажется примерно понял о чем вы...
    Но тогда появляется еще больше вопросов...
    Как жить? Кому верить? Крымнаш - это хорошо или плохо?...
    Но они все не в тему...
    Наверное лучше не здесь... )
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 19 ноября 2019, 17:11
    РФ - это не Россия, а ее осколок, хотя и самый большой. Любые интеграционные процессы, это прогресс, в том числе и для России. Самое бесчеловечное преступление ликвидаторов Союза, это было превращение людей в иностранцев для России на родной земле вопреки их желанию
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 19 ноября 2019, 16:51
    Построен капитализм или нет, показателем является наличие господства капиталистических отношений. В этом смысле, капитализм в РФ построен, хотя еще продолжается отучение населения от советских привычек (переход к платной медицине и образованию, ЖКХ).
    Со стороны буржуазии у нас капитализм уже вполне взрослый, а вот организованная борьба трудящихся, находится во младенческом возрасте. От того-то и повышенный уровень эксплуатации и плоская налоговая шкала, что российские трудящиеся позволяют все это над собой совершать.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 19 ноября 2019, 21:49
    Вот с этим согласен полностью. )
    Александр Лабенский # написал комментарий 17 ноября 2019, 19:39
    "Что же ты стала над ним в отупении?
    Пой ему песню о вечном терпении,
    Пой, терпеливая мать!."
    Николай Ню # ответил на комментарий Александр Лабенский 17 ноября 2019, 20:09
    Есть хорошая песня на ночь. Про Буревестника.
    Александр Баташев # написал комментарий 17 ноября 2019, 19:48
    А ты забыл, голый красножопый "аобизьян",сколько лет в нашей стране длилось "красное беззаконие", когда людям всячески препятствовали созданию не только какого-нибудь капитала, но и в возможности обмена заработанных денег на товары, всячески создавая дефицит товаров? И ты хочешь, чтобы люди, четыре поколения которых жили в искаженном мире, вдруг сразу изменились? Да эти люди до сих пор элементарно "нажраться" не могут. Ходят по маркетам и скупают там все подряд. В них до сих пор живет мысль, что все это может исчезнуть как сон. А тут еще краснопузые престарелые ублюдки вроде тебя усиливают эти сомнения своим бредом про революции. Так что пока такие как ты "рэволюционэры" сраные не замолкнут будет продолжатся и накопление капитала, и его укрывание.
    Николай Ню # ответил на комментарий Александр Баташев 17 ноября 2019, 20:12
    Вы так любезны, сударь...
    Наверное из господ, образованный...
    Только прочли невнимательно.
    Статья о том, что я жду-недождуся вашего капитализма...
    Ищщо долго ждать?
    Александр Баташев # ответил на комментарий Николай Ню 17 ноября 2019, 20:27
    Все зависит от того, как скоро вы, ретрограды, сдохнете. Ну хотя бы большинство из вас. Тогда люди перестанут бояться, что опять кто-то у них все отберет и все устаканится с налогами. А с махинаторами и ворами -чиновниками, разберутся быстро, как только сдохнут их высокие покровители из ваших карьеристов краснопузых. Может не так быстро как было в Сингапуре, но произойдет. В Нью-Йорке в свое время пришлось шесть раз подряд чиновников менять, пока от жуликов избавились.
    Николай Ню # ответил на комментарий Александр Баташев 17 ноября 2019, 20:48
    Не вставило...
    Раньше говорили, что виноваты большевики.
    Когда все они умерли, стали вноваты их дети, потом внуки и т.д..
    СССР умер в 91. В том же году КПСС распустили и запретили, как ИГИЛ.
    Прошло почти 30 лет, поэтому говорить, что есть коммунисты или совки не верно.
    Кто все это дело видел и знал в большинстве отошли в мир иной.
    Остались только те, кто по знает по "первоисточникам"...
    Ну а их дети-внуки - это детский лепет и отговорка от бессилия.
    Не переживайте, берегите себя. Стране нужны граждане не зависимо от убеждений и вероисповеданий... )
    Александр Баташев # ответил на комментарий Николай Ню 17 ноября 2019, 21:30
    Да что ты так попом крутишь? Наверное врешь как сивый мерин. КПРФ до сих пор существует и процветает, и там собрались все самые упертые коммосятинские выкормыши. И ты один из них, может и не формально, но по духу. А вот дух этот надо истребить, чтобы даже и намека на коммосятинские идеи не было. Но поскольку у нас сейчас эпоха "хуйманизма", то придется вас выморачивать, т.е. ждать пока старые кооммосяки вымрут, и не допускать чтобы появились новые.
    Николай Ню # ответил на комментарий Александр Баташев 17 ноября 2019, 21:51
    Я не скажу, что вы врете, скажу так: вы не точны.
    Я - чл. КПСС, и говорил о КПСС.
    А КПРФ - это непонятное образование. Они называют себя коммунистами, но, согласно программы, коммунизм строить не собираются.
    Это - системная оппозиция. И, скорее она ваша, чем моя.
    Попой не кручу. Я далек от либеральных ценностей и еще девственник в этом вопросе.
    Александр Баташев # ответил на комментарий Николай Ню 17 ноября 2019, 22:41
    Ну вот, сам признался, что ты упертый ретроград-фанатик. А по моему так ты просто зомбак, нежить. Вот когда вы, зомбаки, упокоитесь, вот тогда улучшение жизни в России пойдет ускоренными темпами. А пока вы как гири на ногах, что-то там мутите, шифруете, грезите революциями, состоятельные люди чувствуют неуверенность в стабильности власти и делиться своими доходами не хотят. Какой им в этом смысл, если они за свой счет будут поддерживать, ленивых, безмозглых, вороватых люмпенов. Лучше подождать еще лет 5-6 и эта публика частично вымрет, частично будет загнана в норы и будет кашлянуть бояться.
    Николай Ню # ответил на комментарий Александр Баташев 17 ноября 2019, 23:05
    Понял. Вы повторяетесь. Эта мысль уже была.
    Закончим на этом.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 18 ноября 2019, 15:01
    Николай, вы уже вконец своими скромными комментариями зашугали российскую буржуазию, они от вас уже деньги в офшорах прячут.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 19 ноября 2019, 10:32
    Отвечу опять же личными ощущениями.
    Мне внутренний голос подсказывает. что если капитализм у нас если и не умер, то находится в глубокой коме.
    "Призрак коммунизма бродит по..."
    А это означает, что "жирные" должны знать, что за ними скоро придут... Чтобы потом не спрашивали: "А нас то за что?"
    Я не виноват - я предупреждал...
    ИМХОООООООО.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 19 ноября 2019, 18:28
    К нашему сожалению, Россия утратила передовые позиции в коммунистическом движении, потому что российский рабочий класс еще только начинает осознавать себя, как класс, свои классовые интересы. У российского рабочего класса нет своих организаций и, почти, отсутствует его организованная борьба.
    Российские "жирные", безусловно, должны знать, что за ними скоро придут, и они это знают и панически боятся. Именно поэтому они деньги прячут за границей, держат там свои семьи и обзаводятся вторым, а то и третьим гражданством. Но что-то мне подсказывают, что ближайший социалистический взрыв произойдет в западной Европе, уж больно острый кризис, долгий и всеобъемлющий охватывает Запад. А рабочий класс там очень продвинут по части борьбы, имеет множество организаций, пусть пока не очень революционные, но нарастающий накал классовой борьбы очень быстро революционизирует рабочие организации.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 19 ноября 2019, 21:56
    Печально слышать, но - да...
    А в российский рабочий класс не верю совсем.
    Пенсионеры России более революционный класс, чм эти штрейкбрехеры... ))
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 20 ноября 2019, 14:23
    Ваша позиция характерна для многих российских интеллигентов, включая многих моих друзей, считающих себя марксистами. Только видите в чем дело? Без рабочего класса все разговоры о социализме и коммунизме - пустая болтовня, не имеющая к марксизму никакого отношения.

    Пенсионеры, это не класс. Большей частью, это те же рабочие и другие трудящиеся, получившие время и возможность, чтобы подумать и принять участие в каких-то протестных акциях. Но протесты, это не метод революции, это метод борьбы одной группы буржуазии против другой. При необходимости буржуазная власть легко сметает все эти майданы. В США в начале 70-х власти разбомбили протестующих негров, забаррикадировавшихся в брошенных домах, с помощью авиации, и ничего, это образец демократии.

    Решающее значение для исхода политической борьбы уже давно имеет участие на той или иной стороне рабочего класса. Только рабочий класс, в руках которого производство буквально всех материальных условий жизни и инфраструктура жизнеобеспечения, имеет рычаги и способы решающего давления на власть. Мы все находимся в руках рабочего класса. Поэтому все политические силы заигрывают с рабочим классом, стремятся перетянуть на свою сторону, многие буржуазные партии носят в своем названии слова "рабочая" и "социалистическая". Именно потому Путин каждую новую избирательную компанию начинает с митинга на крупном предприятии перед рабочими.

    Почему марксизма неразрывно связан с рабочим классом? Потому что только рабочий класс, находящийся в самом низу капиталистического общества, кровно заинтересован в ликвидации классового деления, в установлении полного равенства людей без всяких сословных привилегий, в построении Коммунизма. Только рабочему классу под силу свалить власть капитала, довести социалистическое общество до победы коммунизма.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 21 ноября 2019, 22:28
    Послушал Попова, подумал, осмыслил...
    Нет, не совсем так диктует мне внутренний голос.
    Да, пролетариат - самый последовательный представитель интересов трудящихся.
    Да, "диктатура пролетариата", как власть, как идея, самый (и единственный) способ претворения в жизнь чаяний трудящихся, народа....
    Но почему же его не могут взять на вооружение не пролетариат, а все остальные трудящиеся, осознавшие теорию?
    Революция 17г произошла в условиях, когда в России пролетариата было мизер...
    Китайская революция Мао - социалистическая. Но при отсутствии пролетариата.
    Куба, КНДР, Венесуэла, часть африканских... Без пролетариата...
    Мой вывод - социалистическая революция возможна в условиях отсутствия пролетариата (или при малом его участии), определяется целями и задачами революционеров. Если у них есть цель - национализировать экономику, СП вернуть народу и организовать плановую экономику (и т.п) - революция социалистическая.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 22 ноября 2019, 17:10

    Лекции Попова - лучший способ понять основные положения марксизма. Мне наиболее интересны прямые эфиры с ответами на вопросы, в них чаще идет разговор о современности. -

    Рабочий класс не только - самый последовательный представитель интересов трудящихся. Он, исходя из самих особенностей его коллективного труда и дисциплины, воспитанных условиями крупного производства способен организоваться для тяжелейшей борьбы с правящим классом буржуазии и он единственный имеет для этого средства. Это сегодня отлично понимает капитал. Тетчер даже пошла на уничтожение угольной промышленности в Англии и на ежегодную закупку огромного количества угля, лишь бы ликвидировать наиболее крупную и организованную группу рабочего класса. Капиталисты сегодня стремятся максимально рассредоточить производство. Крылья для самолетов делают в одном месте, моторы в другом, а собирают в третьем. Возможно и этим тоже было обусловлено уничтожение более 70 000 заводов в РФ. Боязнью, что рабочие договорятся и свергнут еще не очень крепкую власть новой российской буржуазии.

    ИДЕЯ, что именно Диктатура интересов рабочего класса, единственно, способна вытащить за собой удовлетворение интересов не только всех трудящихся, но и человечества, в целом, была принята и ее продвижение и осуществления стало делом жизни представителей не только разных трудящихся слоев, но и лучших представителей Буржуазии от Маркса с Энгельсом, до Фиделя Кастро, но и дворянства, включая Ленина. Все они и взяли нга вооружения эту ИДЕЮ и боролись за ее осуществление.

    В России была большая концентрация пролетариата в промышленных, центрах, он был организован и закален в боях, у него был авангард - партия большевиков, вооруженная самой передовой теорией.

    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Владимир Лендяев 22 ноября 2019, 18:02
    В продолжение. Вы ошибаетесь насчет отсутствия пролетариата в Китае и Корее, хотя он, как и в России не составлял большинство. Но победа социалистических революций в этих странах еще раз доказывает, что сплоченный пролетариат способен повести за собой разноликую массу трудящихся. В Китае и Корее, пролетариат во главе компартий возглавил освободительную борьбу против японцев и завоевал огромный авторитет, который с помощью СССР позволил им спасти революцию от интервенции США и Западных стран.

    На Кубе, как и в Африке не было социалистических революций, это были буржуазные национально-освободительные революции. Революционный подъем народа и необходимость противостояния империалистическим державам заставили Кастро и некоторых других стран выбрать социалистический путь.

    В Чили, Венесуэле, а теперь в Боливии, вообще не было социалистических революций. Там к власти пришли социал-демократические партии путем выборов, которые стали проводить национально-освободительную политику по освобождению от американского засилья, путем национализации иностранных владений. Везде со временем наблюдалось предательство со стороны национальной буржуазии. В Аргентине США добились снятия вполне консервативного президента, попытавшегося освободить страну от американской долговой кабалы и изгнавшего эмиссаров МВФ.

    Никакую социалистическую революцию без пролетариата не совершить. Мало того, без пролетариата не совершить и буржуазной революции. И еще раз повторяю, что последние две сотни лет побеждает та политическая сила, на стороне которой находится пролетариат. Приходится констатировать, что пока российский пролетариат частью активно, а частью пассивно поддерживает российскую буржуазию. Его сознание, большей частью, мелкобуржуазное. Многие живут мечтой открыть собственное дело.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 22 ноября 2019, 20:20
    1.Попова уже нашел в нете и прослушал три лекции.
    Его позиция наиболее близка к моей, хотя и не без вопросов.
    Его огромный минус - нет харизмы, говорит невнятно и небрит... Увы, этим он сильно проигрывает всем нынешним "болтунам". Трудно слушать.
    2.С необходимостью согласен, и единственным выходом я тоже вижу "диктатуру пролетариата". Как форму власти и программу действий.
    Но я совершенно не верю в российский рабочий класс.
    3. И все-таки придерживаюсь мнения, что диктатуру пролетариата возможно претворить в жизнь при малом участии или отсутствии пролетариата.
    Есть такая форма вооруженного восстания, как военный переворот.
    А далее все развивается в том направлении, какой изберет руководитель.
    В Африке советского времени во многих государствах свершались военные перевороты и страны брали на вооружение коммунистическую идеологию и строили социализм. Это же было.
    И закончилось только после нашего предательства.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 23 ноября 2019, 08:20
    Что небрит, то не надо на него любоваться. А речь его весьма убедительна. Ленин тоже картавил, но умел убеждать миллионы людей.

    А насчет Диктатуры пролетариата без него самого, так это не получится. Я же уже говорил, что в современном мире все решает участие пролетариата на той или иной стороне. Все грамотные политики, в том числе буржуазные, это понимают и делают все для привлечения пролетариата на свою сторону. Вот и современны российские пролетарии прочитают в МП, что мы не верим в них, а Навальный вот верит и пойдут за ним. А взгляы, подобные вашим, очень часто звучат из уст российской интеллигенции, вроде склонных к социалистической идее.
    В конституции многих стран, в том числе и Африканских запиано целью, построение социализма (кажется даже Индии), но у власти там нет никаких коммунистов и строят они обыкновенный капитализм и это правильно, потому что капитализм для их условий еще имеет прогрессивное значение. И НЭП был введен, потому что в российской деревне господствовал патриархальный уклад, Необходим был, хотя бы короткий период капиталистического развития (а советская власть убрала для этого все препятствия), чтобы приступить к ее социализации. Именно поэтому Китай, а сегодня и Куба, были вынуждены вернуться из социализма в переходный период, потому что декретом, без создания определенных условий, социализм получается не очень. Хотя, в такой переходный период обостряется классовая борьба и возрастают риски реставрации капитализма,
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 23 ноября 2019, 09:21
    1.Ленин был великий оратор с даром убеждения. И вы недооцениваете это свойство (ИМХО).
    Во многом поэтому, а не из-за идей пришел к власти Гитлер, в Мексике Эмилиано Сапата уступил в популярности безграмотному Пачо Вилья, и т.п.
    Даже наш Жирик имеет авторитет явно не соответствующий его идеологии...
    2. Я понимаю важность пролетариата в борьбе трудящихся за свои права.
    И, пожалуй, соглашусь с вами, но с оговоркой. Я не считаю свою точку зрения неправильной, но малограмотная (неподготовленная) в своем большинстве народная масса конечно же неправильно поймет мои слова, поэтому лучше мне помолчать.)).
    С остальным огласен
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 23 ноября 2019, 13:24
    Троцкий был еще более яркий оратор, чем Ленин и, тем более, Сталин. Большевики и взяли Троцкого с меньшевистскими взглядами в партию в 17 году, чтобы использовать его качества и авторитет в Советах на пользу революции. Талант трибуна важен, но не является определяющим, важна сумма качеств. И Жириновский гораздо более одарен, чем та роль, которую он вынужден играть.

    Маркс и многие другие социалисты обратили внимание на пролетариат не только за лидерские качества в освобождении трудящихся, но и за способность вывести человечество на более высокую ступень развития, как самый передовой класс.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 23 ноября 2019, 19:22
    Я и не противоречил такому взгляду.
    Конечно же определяющим является идеология...
    Но вот с Жириком...
    Он глуп, подл и откровенный приспособленец и психопат.
    Почитайте его труд "Последний бросок на юг" и этого достаточно для вывода.
    Он даже не подходит под определение "не глуп". Потому, как не глупый не может нести такую чушь да еще и ежегодно менять свои политические взгляды...Он даже забыл уже, что главный демократ и либерал. И даже подумывал о переименовании партии... Клоун.
    Я неравнодушен к нему потому, что удивлен его авторитету среди народа.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 23 ноября 2019, 19:37
    Жириновский подл, клоун, приспособленец и т.д. , но не глупец. Он, пожалуй, самый умный в Думе, но вынужден играть роль, на которую согласился молодым политиков в конце 80-х, возглавить правую партию, громоотвод для власти справа. (КПРФ, громоотвод слева, создал позднее Зюганов.) Прошли годы, молодость прошла. Жириновский понимает , что он умнее большинства людей в публичной власти, но ничего уже не сделаешь, он заложник своей роли, отсюда и психопатия. Зюганов с ограниченными способностями несет свой крест послушно, спокойно и доволен жизнью.
    Читать писанину всяких прохвостов, только время терять. Нет времени прочитать массу отличных книг, тех же классиков марксизма. Я сегодня так жалею, что столько времени потерял на никчемные занятия, на пустые книги. С возрастом научаешься ценить время, которое летит все быстрее.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 23 ноября 2019, 20:28
    Жириновский - хитрый прохвост.
    Хитрый и умный - это разные определения для людей способных быстро и глубоко соображать.
    Хитрый - это тот же умный, только лишенный моральных тормозов. В конечном счете всегда проигрывает умным, отсюда и такое отношение к ним.
    "Последний бросок на юг" - это его биография, образ мыслей и планы на жизнь.
    Алмаатинский еврейский мальчик, воспитанный в нищей, неполной, многодетной семье. Сбольшими амбициями и огромным желанием хоть как-то зацепиться в Москве. Поэтому и поступил в виду безграмотости в иняз, на переводчика фарси (никому не нужному в 60-е годы) ...
    И далее по жизни через комсомол, ораторство во власть...
    Политические планы - построить великую империю, завоевать соседей вплоть до Индии. Русские солдаты должны полоскать сапоги в индийском океане. Россия делится на губернии, верховная власть - монарх.
    Что-то вроде такого. Более можно его не читать.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 23 ноября 2019, 10:03
    В этом ролике последние рассуждения Попова, мне показались очень интересными. В основном про проблемы рабочих.
    Вук Новик # написал комментарий 17 ноября 2019, 19:51
    В России частнособственнический капитализм начался тогда, когда на Западе он вступил уже в период упадка. Все рынки сбыта поделены и России остался только сырьевой сектор. Но гибель мирового капитализма приближается, мировой кризис на носу. И думаю, что это будет последний кризис, так как капиталу дальше уже некуда концентрироваться и централизоватся. И поэтому выход из кризиса один-уничтожение капитала.
    Николай Ню # ответил на комментарий Вук Новик 17 ноября 2019, 20:20
    Построение капитализма в России значительно облегчено тем, что методики построения давным-давно отработаны, законы все придуманы, всё просто и ясно.
    Почемуже у нас 35 лет Х3 что строим и ХЗ когда построим?
    Я не могу понять государства, где реальная власть принадлежит "гангстерам", а законно избранная только иммитирует.
    Вук Новик # ответил на комментарий Николай Ню 17 ноября 2019, 20:36
    Так у гангстеров всё хорошо. Они себе что надо уже понастроили.
    Николай Ню # ответил на комментарий Вук Новик 17 ноября 2019, 21:19
    Вот это-то и плохо, что у них все хорошо.
    Везде, во всех даже самых мафиозных странах с ними борются, потому, что это опасность для государства и граждан...
    А наши почему такие "оригиналы"? У нас свой путь?
    Вук Новик # ответил на комментарий Николай Ню 17 ноября 2019, 21:33
    А кто в России с ними бороться будет? Сами гангстеры?
    Николай Ню # ответил на комментарий Вук Новик 17 ноября 2019, 21:57
    Эх...
    Но, в духе времени, напрашивается решение - создать еще один отдел по борьбе с теми, кто борется с теми, кто борется с ними....
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 18 ноября 2019, 15:16
    Капитализм в РФ построен был уже в 1993 году, а советские пережитки населения преодолены уже при Путине. Многим такой капитализм не нравится, они хотели бы, как в Швеции или Швейцарии. Но капитализм в каждой стране свой, в зависимости от места, какое страна занимает в мировой его системе. А все хорошее, что есть в капиталистических демократиях пришло не от буржуазии, а от социализма, от борьбы трудящихся и от советского социализма. Само успешное строительство социализма в России заставило буржуазные демократии, чтобы выжить, соревноваться с СССР в социальности государства. Сегодня, когда СССР уже нет, во всех западных демократиях растет уровень эксплуатации и социального расслоения, а социальные достижения времен СССР постепенно сворачиваются. Но этим правящий класс только углубляет свой системный кризис, революционизирует рабочий класс и мелкую буржуазию, радикализует левые партии и профсоюзы.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 18 ноября 2019, 18:58
    Совершенно точно, и я всегда выступаю именно в таком ключе.
    Россия никогда не будет жить, как Европа. Потому, что мы включились в мировую экономику, а там все места давным давно распределены.
    Передовым странам нет никакого резона уступать свое место, поэтому нам доступна только роль "бензоколонки", коей мы и являемся.
    По всем экономическим показателям мы приближаемся к "Габону", поэтому и жить мы будем только, как в Габоне. Другое нам недоступно.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 18 ноября 2019, 19:40
    Ну, не стоит перебарщивать с критикой, у РФ уровень гораздо выше среднего среди стран капитализма. У РФ есть огромные ресурсы, мощная тяжелая индустрия, мощная, в том числе атомная, энергетика, не говоря о производстве вооружений, огромный потенциал в аграрном секторе, а главное есть грамотный народ. Не надо покупаться на уровень ВВП, он к мощи государства отношения не имеет
    Реставраторы капитализма, как раз и рассчитывали и до сих пор рассчитывают пробиться в круг привилегированных кап стран, специально отцепили союзные республики, чтобы эксплуатировать их на манер британской империи. Суть этого когда-то огласил Солженицын в своем письме "как обустроить Россию".
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 18 ноября 2019, 20:15
    Опять я соершенно согласен с вами, но вы меня поняли не до конца.
    Разве против России и русского народа?
    Нас передовые страны не пустят на свой рынок не потому, что они такие вредные. А потому, что для них это вопрос жизни и смерти. У них другого ничего нет и по-другому они не умеют.
    Вот поэтому машины будет делать ФРГ, корабли - Англия, винтовки-пулеметы Бельгия, молоко Голландия, вино - Франция и т.п.
    А в это время вся наша промышленность будет стоять, а жители пром. центров будут безработными.
    И только труба будет давать стабильнуюкопейку. Но ее хватит только на куцее пособие.
    И чтобы его поднять надо не нефти качать больше или ждать повышения цены на нее.
    Надо, чтобы всё заработало: от Зила, Газа и Камаза, до распоследнего "свечного заводика в Самаре" и колхозной фермы...
    Но всё это - стоит.
    Поэтому - пока только Габон.
    А так по жизни - мы хорошие, умные и с большим потенциалом. ))
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 19 ноября 2019, 17:24
    Рынок лишен моральных критериев, там всегда "кто кого", хотя и волки временами способны договориться за счет овечек. На рынок никто никогда никого не пускает, рынок завоевывают, часто в буквальном смысле, силой оружия. Россия до сих пор владеет самыми высокими технологиями и способна, несмотря на неизбежные дополнительные траты из-за климата и расстояний, выпускать самую высокотехнологичную продукцию Она ее и выпускает в некоторых отраслях, та же металлургия, атомная и космическая отрасль, оборонка, у нас одни из лучших в мире программисты и их продукция.
    А Габон или еще что либо, зависит от политики властей, от давление на власть прогрессивной части народа и борьбы трудящихся. Уверен, до Габона дело не дойдет
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 19 ноября 2019, 22:02
    Не соглашусь...
    Наши высокие технологии - это остатки советского, из которого "жирные" выжимают последние остатки.
    Вот космос - Буран зарезали, станцию утопили. Оставшиеся ракеты возят туристов и иностранные спутники тащат на орбиту...
    Без развития и перспективы все это сдохнет. И дохнет.
    В это время у "них" коллайдеры запускают...
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 20 ноября 2019, 14:41
    Каждый новый исторический этап находится на базе, созданной предыдущим. Да, большей частью, мы проедаем советское наследие. Но жизнь не остановилась, люди работают, инженеры придумывают новые конструкции, молодежь не вся уезжает за границу. В частности оборонная промышленность у нас сохранилась, ВОПРЕКИ действиям российской власти, за счет самоотверженного труда бывших советских трудящихся и инженеров и иностранным, большей частью индийским, заказам. Про героизм творцов Арматы и других чудо-танков, Уралвагонзавод, когда-нибудь напишут книги, как они спасали предприятие. Когда за долги отключили в корпусах завода отопление, рабочие над станками поставили палатки из пленки и продолжали работу. Многие эпопеи напомнили время ВОВ. Основная масса людей настроены патриотически к своему Отечеству, именно к Отечеству, Да и буржуазия у нас не вся продажная, хотя правит, во многом, такая. Есть проблески возрождения России пока на капиталистической основе, А дальше? В конце концов, именно капитализм строит материальную базу социализма. А от социализма история человечества и нашей страны не увернется. Надо просвещать рабочий класс, помогать ему организоваться, наладить борьбу поначалу хотя бы за экономические условия, и готовить к политическим битвам. Это трудно, это долго, но по другому никак.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 20 ноября 2019, 16:46
    О-о-о...Военные предприятия моего города работают в другом режиме...
    Мне б ваш оптимизм.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 20 ноября 2019, 17:21
    Развал и трудности на каждом шагу. Закрывать на них глаза не нужно, но и преувеличивать не стоит. Никакой катастрофы не происходит. Вам кажется, что хуже быть не может. Я - оптимист и утверждаю, что хуже быть может. Хуже в большинстве бывших союзных республик. Властям приходится считаться с нашей совковостью, недаром их холуи так ее проклинают.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 20 ноября 2019, 18:30
    Я не о том, что хуже не может... Я о порочной системе, которая создана и ведет в тупик.
    1. Предприятия ВПК провинции подчиняются головным институтам в Москве. Москвичи должны разрабатывать проектную документацию и отправлять вниз. Но их главная задача сейчас - правильно разделить пирог. Поэтому в реале они достают чертежи 80-х годов и отправляют их вниз...
    2."На земле" заруливают так же московские назначенцы близкие по теме, но далекие от местного производства. Их задача тоже правильно разделить пирог, чтобы не уворовали. Поэтому главный его помощник - зам по финансам, а не главный инженер. Они и заруливают...
    Даже на должностях инженеров-конструкторов частенько стоят бухгалтера...
    3.Раочий класс - переменный состав, роли играет мало. А вот перед инженерией стоит сейчас как раз много задач. Прежде всего доделывать и переделывать проекты московских "товарищей".
    И проблема осложняется тем,что старые кадры не сильны в компьютерах, а молодые, особенно с "красным дипломом" бестолковы и не тянут.
    4. Вот у нас как то так. Будущее такой системы организации труда в условиях открытой конкуренции с Западом - очевидно. Система сожрет сама себя
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 20 ноября 2019, 18:56
    Порочная система, потому что значительная часть наших буржуев не уверены, что их власть надолго, поэтому их психология "Хапнуть и смыться", но есть все больше буржуазии, строящих долгосрочные планы.

    Открытая рыночная конкуренция, это пропагандистская утка прикрывающая хищнический смысл войны за сырье и рынки сбыта. Характерен случай использования пары аварий с Боингом, чтобы устроить кампанию по травле компании "Боинг" в пользу европейского "Аирбаса", который уже опережает Боинг по продажам.

    Рынок завоевывается всеми доступными средствами, качество продукции важный, но не главный фактор. Китайские товары гораздо хуже европейских и американских, которые они почти вытеснили с рынка Европы и Америки.
    Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Лендяев 20 ноября 2019, 20:04
    Это все верно, но я несколько не о этом.
    Не сильно-то и воруют на предприятиях ВПК. Я о приоритетах. Процесс освоения денег задвинул инженерию на вторые роли. Что совершенно противоестественно на предприятиях с высокими технологиями.
    Я не шучу - в реале у нас бухгалтера стоят на должностях инженеров. Потому, что ставка выше и вакант. На выходе картина маслом - бухгалтеров не хватает, с инженерами все нормально. )))
    А ракеты летят не туда... )
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Николай Ню 20 ноября 2019, 20:21
    У нас это повсеместное явление, некомпетентность. Бухгалтера правят государством. Потому что главная цель при капитализме - деньги, причем этим заражаются представители всех классов. А сегодня, когда финансовый капитал господствует, материальное производство, вообще отодвигается на третий план. Именно в этом заключается причина тяжелого кризиса западного капитализма, настолько тяжелого, что он из него, возможно, и не выберется. Трамп это увидел и пытается спасти США, повернувшись к американскому производству, но господствующий финансовый капитал организовал его травлю.
    Бодров убитБейтаром # написал комментарий 17 ноября 2019, 20:49
    ...... в России власть захватил жуткий конгломерат: еврейские гангстеры-пидорасы.....
    Николай Ню # ответил на комментарий Бодров убитБейтаром 17 ноября 2019, 21:21
    То-то я смотрю у нас все "бригады" какие-то однополые... ))
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Николай Ню 20 ноября 2019, 12:27
    Скоро и Бейтар убъётся.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 836 записей в блогах и 6559 комментариев.
    Зарегистрировалось 25 новых макспаркеров. Теперь нас 5025657.