10 тезисов о Кургиняне

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Владимир Григорьев перепечатал из www.rusproject.org
    7 оценок, 1227 просмотров Обсудить (167)

    Сразу отмечу, что ниженаписанное, не ставит перед собой целью потрафить симпатикам или антисимпатикам Сергея Кургиняна, все это – исключительно моя и только моя сугубо субъективная точка зрения на феномен "Кургинян".


    1. Как политолога, Кургиняна я открыл для себя примерно в середине «нулевых», задолго до того, как он обрел нынешнюю популярность в определенных кругах. Кургинян в моем представлении был политологом, который складно и внятно излагал в целом очевидные для меня вещи. В этом плане, он за последние годы особых открытий для меня в плане приобщения к каким-то доселе неведомым истинам не сделал. Я смотрел его видео-выступления на каналах вроде RUSSIA.RU russia.ru/kurginyan#, читал его статьи и заметки по тем или иным событиям – грамотная манера излагать материал выгодно отличает Кургиняна от многих других политологов, но и только. Тем показательней, тот общественный интерес к себе, который вызвал Кургинян публично озвучивая отнюдь не новые вещи. Кто-то скажет, но ведь он увеличивает число тех, кто положительно оценивает советское прошлое. Дело в том, что феномен «советской ностальгии» базирующийся, прежде всего на поколении 1978-1984 и еще более феноменальная популярность Сталина, как тренды обозначились задолго до того, как Кургинян начал свою защиту в «Суде времени». Поэтому, речь не может идти о том, что именно Кургинян запустил некий тренд – он к этому тренду примкнул, после чего, по сути, был выдвинут вопрос о лидерстве.

    2. Лево-патриотический (лево-державный) лагерь в своей концепции базируется на соединении идей социальной справедливости и сильного государства/империи. В ряде моментов эти лево-державные идеи осуществляют определенную смычку с идеями евразийцев и умеренных националистов. Этот лагерь имел и имеет видных публичных деятелей, которые своей публичной деятельностью осуществляют рекрутинг сторонников этих идей. С некоторых пор в этой роли выступает и Сергей Кургинян. Не так давно он открыто объявил о создании своего движения, персонифицировав, таким образом, себя, как одну из фигур державно-патриотического лагеря. Причем риторика такова, что она должна привлечь как отваливающихся от дискредитированного лагеря «охранителей» путинской эпохи, так и умеренных оппозиционеров действующему режиму. В этих же целях была озвучена и публичная критика Зюганова с очевидный целью рекрутировать в ряды сторонников некоторых членов КПРФ недовольных Зюгановым и его политикой, ослабляя тем самым позиции КПРФ на предстоящих выборах. Можно констатировать, что Сергей Кургинян практически осуществляет именно политическую деятельность направленную на реконфигурацию патриотического спектра политического поля.

    3. В этой связи, лично мне представляется, что Сергей Кургинян не является человеком, стоявшим у истоков проекта, скорее он является представителем определенных сил в правящих элитах (в том, что Кургинян входил и входит на нашу элиту, особых сомнений нет), которые заинтересованы в создание структурированной политической группы, которая должна прийти на смену дуболомному «охранительству». Стоят ли за всем проектом силы, близкие к Путину? На мой взгляд, если искать в правящих элитах группы, заинтересованные в проекте Кургиняна, то это антизападнические и антилиберальные группы, кучкующиеся вокруг Путина и ряда его приближенных. Учитывая все более негативное восприятие «Единой России» в обществе и узкий примитивизированный дискурс "охранителей", проект Кургиняна, по сути, является попыткой создать новую точку опоры, зацепив в первую очередь державно-патриотический электорат.

    4. В этой связи, вполне логичным представляется довольно широкий доступ Сергея Кургиняна к крупным СМИ федерального значения, от которых скажет в значительной степени отрезаны другие видные представители «патриотов» вроде Калашникова, Кара-Мурзы и прочих. Сама передача «Суд времени», стала отличным проектом, который раскрутил известного в узких кругах политолога и придал ему публичности и узнаваемости. Разумеется, когда проект выполнил свою роль ( а не выполнить он ее не мог, так как рассматриваемые вопросы отечественной истории, при известных тенденциях в нашем обществе, давали защитнику советского прошлого заведомое преимущество в плане общественной поддержки и тем самым легитимизировали его как одного из публичных защитников этой истории) он перешел в новое качество. Соединение общественного интереса к защите исторической памяти и личности Сергея Кургиняна, таким образом, прошло успешно.

    5. Далее последовала серия передач «Суть времени», вначале несколько аморфная и не конкретная, которая в последнее время перешла к организации определенной деятельности за счет рекрутированных и саморекрутированных сторонников. Сама предложенная структура в виде сети основанной на добровольном сотрудничестве отнюдь не нова, схожие идеи задолго до Кургиняна пытался с переменным успехом притворить в жизнь тот же Калашников. Разумеется, Калашников более радикален, нежели Кургинян, и поэтому ему вставляли палки в колеса, будут ли власти мешать Кургиняну? Определенные группы внутри правящих элит – вполне могут. Но в тоже время так же очевидно, что некие группы будут в определенной степени покрывать Кургиняна и его деятельность. Собственно, в этом плане, для меня проект Кургиняна, как и проект Навального является продуктом политической технологии, реальные владельцы которой на данный момент не очевидны. Оценка этих полит.технологий - уже другой вопрос. Вероятность того, что проект является детищем Кургиняна, столь же маловероятно, как и то, что «Распил» и прочая лабуда является самостоятельным проектом Навального. Как верно заметил сам Кургинян, надо учится видеть за персонами силы, интересы которых они выражают. В этой связи, определенный интерес представляет вопрос – какие именно силы стоят за Кургиняном. Можно конечно спрятаться за чем-нибудь общим «неравнодушные граждане», «честные чиновники» и тому подобное, но если серьезно, то такого рода проекты имеют вполне определенные задачи и цели выражая интересы той части элиты, которой данные цели выгодны на данный момент. Конкретные имена персонажей нашей элиты стоящие за проектом Кургиняна мы вряд ли в ближайшее время узнаем, но в том, что они есть – лично у меня сомнений нет.

    6. В виду этой неопределенности, анализировать нужно то, что предлагает Кургинян, чтобы сузить поле поиска потенциальных заказчиков заинтересованных в такой деятельности Кургиняна. Прослушав весь курс «Суть времени», можно заключить, что мы имеем своеобразную вариацию «умного охранительства» базирующегося на интеллектуальных началах и опирающегося на несколько другую идеологическую базу, чем прежняя вариация. Массовая популярность советской эпохи в итоге породила огромную массу людей (пускай не структурированную и аморфную) ориентированных на идеи державности, социальной справедливости, антилиберализма и антиамериканизма. Эти люди заведомо не включаемые в проект «вестернизации России», который проводит в жизнь наша пятая колонна во главе с Медведевым. Оставаясь «без присмотра», эта масса людей медленно, но верно закипала, повышая градус радикализма лозунгов и тезисов, приближая то, что классики называли «революционной ситуацией». Кургинян, на мой взгляд, при всей правильности его тезисов, под большинством из которых я смело, подпишусь, служит определенным стержнем, который призван придать подобным реакциям управляемости. Разумеется, Кургинян не все может называть своими именами, ибо это чревато для него лично – отключение от СМИ, утрата определенных позиций внутри правящей элиты, как это он недавно говорил в отношении Пушкова. Правильно и аргументировано разоблачая российский неолиберализм, Кургинян прямо не называет тех лиц и те группы лиц, которые непосредственно осуществляют данный курс – и в первую очередь, ругая Федотова, ИНСОР и прочих, Кургинян старательно избегает «вопрос Медведева», не выдвигая слишком уж явных обвинений, хотя персонификация «преступного класса» в лице Медведева очевидна. В этом еще раз проявляется связанность Кургиняна с действующими элитами – определенная корпоративная этика очевидно присутствует. Вдобавок к этому, прямой выпад против Медведева, который бы логично вытекал из всего сказанного Кургиняном, фактически шел в разрез с «охранительной линией». Кто-то, разумеется, скажет, что Кургинян помалкивает потому, что не было отмашки, действуя в духе определенных сил в «Единой России» неявно выказывающих оппозиции курсу Медведеву и периодически за это "страдающих" (из совсем недавнего - Затулин). При этом раскладе, в случае если антагонизм внутри элит станет слишком явным, вполне возможно, мы услышим от Кургиняна вполне определенные слова, за которыми к тому времени уже будет стоять некая точка опоры. Отсутствие этих слов до выборов 2012 для меня будет во многом показательным моментом, так как лично я (да и не только я) считаю, что сохранение Медведева в Кремле после 2012 года обернется для страны катастрофой, избежать которую ставит своей целью Кургинян. Лично для меня это будет определяющим в плане установки степени расхождения у Кургиняна слов с делами и оценки последовательности его позиции.

    7. Касательно «революции», которую стремятся не допустить «новые охранители», следует указать, что как таковая «революционная ситуация» на данный момент в России не сложилась. Для нее пока лишь сформированы определенные предпосылки. В этом плане проект Кургиняна – игра на опережение, так как очевидно, что попытки подпирать старый «путинский курс» или попытки проводить «вестернизацию» рано или поздно приведут к взрыву и некой революции. Которая в ряде сценариев может превратиться в пресловутый «Русский бунт», который как очевидно уже сейчас иной цели кроме как физической ликвидации правящего класса иметь не будет. Разумеется, при этих сценариях риск развала страны, возрастает многократно, а именно это была первая цель, которую озвучивал Кургинян. Таким образом, проект Кургиняна приведет к неминуемому переформатированию и реструктуризации державно-патриотического лагеря, умеренные державники и патриоты, вполне могут образовать некий процент «новых охранителей», в то время как радикально настроенные граждане, проведя размежевания с «умеренными», будут постепенно сбиваться в «снежные революционные комки», ввиду чего трудно определить, реально ли притушит революционный дискурс в патриотическом лагере проект Кургиняна или же наоборот будет способствовать соединению именно радикальных сил избавленных от балласта «современных меньшевиков». В этом плане, прослеживается четкая «меньшевистская» повестка дня в исполнении Кургиняна, так как он, как и его, так сказать «предшественники», оставляет (публично), возможность договорится с властью и компромиссов с ней. Современные «революционеры», как и их предшественники, такой возможности не оставляют и ставят своей целью именно полный и скорее всего насильственный демонтаж «преступного класса».
    Я не вкладываю в понятие «меньшевик» заведомо негативный смысл, просто аналогия уж больно явная и осмелюсь предположить, что в 1917 году, Кургинян был бы скорее с меньшевиками, нежели с Лениным, который решительно рвал со старой элитой уничтожившей страну. Ссылки Кургиняна на «катакомбу» вполне логичны, так как «меньшевики» так же были выходцами из этой «катакомбы» нелегальной борьбы против действующего режима.
    Соответственно, неизвестно, как поведут себя такие люди в случае слома государства, кто-то в духе «охранительства» вполне вероятно выступит на стороне тех, кто приведет страну к краху занимая государственные посты, другие же, вполне вероятно примкнут к тему, кто будет силой пытаться удержать страну от краха демонтируя «преступный класс» в роли «современных большевиков», поэтому успокаивающие заявления Кургиняна, "что мол мы открыты для всех, кто помогает, вне зависимости от идеологий", действовать будут лишь до поры до времени, практика патриотического строительства последних 20 лет, прекрасно доказала, что нельзя на продолжительное время совместить несовместимое, глубинные противоречия в любом случае сильнее, нежели очевидная необходимость объединяться. Что, разумеется, не мешает, Кургиняну, попробовать осуществить противоестественное идеологическое скрещивание. Но лично у меня очередные попытки на этом поприще вызывают скептическое отношение.

    8. Озвученные направления деятельности eot.su/node/732 можно характеризовать как правильные и безопасные. Понятное дело, что ни один здоровый гражданин не заинтересован в развале страны, ни один здоровый гражданин не заинтересован в надругательстве над собственной историей. Поэтому эти направления формализованные в тезисах Кургиняна, неизбежно будут наиболее популярны. С другой стороны, ни одна из озвученных инициатив не несет в себе прямой угрозы существованию текущего «преступного класса», который, по словам Кургиняна, привел к процессу, худшему, чем даже революция – к инволюции, то есть развитию назад или попросту регрессу. Программа Кургиняна не ставит своей целью постановку барьера на пути этого регресса, она постулирует, что собираясь в группы, люди постепенно сформируются в некое сообщество, которое в перспективе и поставит барьер на пути регресса. Когда это произойдет, понять затруднительно. В воздухе так же висит вопрос, а что если процессы регресса, которые мы наблюдаем сейчас зайдут так далеко, что пока Кургинян формирует «новых охранителей», то система уже войдет в терминальную стадию? Ведь в случае сохранения Медведева в Кремле, градус напряжения в обществе и деградационные инициативы будут вести именно к тому сценарию, которого хочет избежать Кургинян. При таком варианте развития событий, непротивление регрессу будет равносильно соучастию.
    Точно так же как и молчание по поводу Медведева, который является как раз выходцем из «преступного класса», как его называет Кургинян.
    Разумеется, это имеет смысл, лишь, если проект Кургиняна действительно имеет целью остановку регресса, а не текущие сиюминутные политтехнологические задача связанные с выборами и предотвращением создания настоящей революционной ситуации в ближайшие годы.


    9. Общественно-просветительская деятельность Кургиняна, несмотря на вышеуказанные политические моменты, в целом заслуживает похвалы, так как она формализует невысказанные убеждения большой массы людей. Кургинян дал значительной массе людей определенные слова и понятийный аппарат, которыми они могут выражать свое отношение к советской эпохе – в этом плане неудивительна популярность его выступлений – он реально помог людям структурировать новое для них отношение к собственной истории. Сам процесс начался задолго до Кургиняна, но роль Кургиняна в том, что он придал процессу определенную структуру и форму. И в определенной степени, эту роль можно даже назвать исторической. 
     
    Разумеется, это вполне может быть и вариант из серии «Если не можешь победить, возглавь». Как показывают опросы, в стране существует огромный запрос на сильное государство + социальная справедливость. Подавить эти настроения административными мерами не удается, а он между тем постепенно радикализируется, ввиду курса Медведева. В этом плане, в рамках пресловутого «секретного плана Путина», мы видим лишь спец.операцию, по установлению контроля над советско-державным трендом.
    Так как я «план Путина» считаю глупой фантазией «дуболомов-охранителей», то данный вариант с моей точки зрения маловероятен. На мой взгляд, более вероятная версия о том, что Кургинян является одной из фигур в борьбе элит, а аккумулированные человеческие ресурсы разваливающегося «охранительного» и рыхлого «патриотического» лагерей, служат, по сути, инструментом этой борьбы. Как уже писал в одной из своих статей colonelcassad.livejournal.com/2011/03/07/, в нашей истории не редки примеры, когда борьба внутри элиты приводила одну из групп к опосредованной апелляции к народу, через формируемые центры поддержки. Кургинян в этом плане выступает своеобразным представителем элиты, которому было поручено установить надлежащий контакт с той частью общества, на которую можно опереться «в случае чего».

    Причем я не могу сказать, что это однозначно плохо. Я вполне уверен, что даже в «Единой России» вполне себе могут быть некие «здоровые силы» пусть и пребывающие в явном меньшинстве. И если проект Кургиняна поможет им остановить Перестройку 2.0, то я это буду только приветствовать.
    Разумеется, если цели у таких групп иные, то Кургинян вполне логично превратится в поводыря ведущего баранов на бойню перманентного регресса и конечного краха страны.
    В этой связи вопрос о том, кто стоит за Кургиняном, приобретает очень даже практическое значение. Поэтому неочевидность ответа на этот вопрос лично для меня делает невозможной вступление в «клуб Кургиняна», так как сам проект производит впечатление «кота в мешке», непонятно, что продают в нагрузку к изложенному Кургиняном в «Сути времени».

    10. Я не призываю – «Срочно вступайте в клуб к Кургиняну» или же «Ни в ком случае не ходите туда», вы все люди взрослые и должны сами анализировать то, что вам предлагают. Есть такой трюизм «Не сотвори себе кумира» и он полностью верен в случае с Кургиняном. При должном критическом отношении к тому, что он говорит, ничего вам не мешает, читать, слушать, смотреть выступления Кургиняна, организовывать в группы для некой деятельности, сотрудничать с другими людьми – в этом нет ничего плохого. Более того, практическая деятельность им предлагаемая к осуществлению, вполне себе полезна безотносительно долгосрочных политических целей запущенного проекта.
    Единственно, к чему могу призвать – вдумчиво анализируйте то, что вам предлагают, дабы не повторить ошибок времен Перестройки, когда граждане крайне доверчиво относились к тому, что им говорили. Это особенно важно сейчас, когда мы живем в эпоху Перестройки 2.0. 

    Собственно, таково мое видение феномена «Кургинян». Я свою точку зрения никому навязывать не собираюсь – вы вправе любить его или ненавидеть по своим субъективным причинам, это полностью ваше право.
    Я же, несмотря на все написанное выше, как и прежде буду по мере возможности – читать, смотреть, слушать Сергея Кургиняна, в той же степени, как уделяю свое время прочим интересным персонально мне деятелем лево-державной оппозиции, ибо слушать умных людей всегда в радость.
     
    vimeo.com/19433929 - прослушать серию передач "Суть Времени" (11 частей), так же рекомендую к ознакомлению серию передач "Специстория. Реформы Гайдара" в 3-х частях.

     

     

    Если увиденное и услышанное вам понравилось, более подробно вы можете ознакомится с данными концепциями по ссылке ниже.

     

    eot.su/ - виртуальный клуб "Суть Времени".
     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 167 комментариев , вы можете свернуть их
    Юрий Крылов # написал комментарий 26 апреля 2011, 16:35
    Никакого феномена нет Только напор без всякой аргументации. Любимое выражение Скажите да или нет, скажите да или нет, скажите да или нет, и тут же ошарашенному оппоненту Ну вот видите Вы и сказать ничего не можете.
    Ну а его высказывание, о том , что в СССР каждый из ОФП получал по 3000$ то это вообще курам на смех Таких денег даже в природе не бывало . Так что никакого феномена.
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 апреля 2011, 17:08
    Ну, да... А кто же оплачивал медицину, образование, детские сады, пионерские лагеря, спортивные секции, детские кружки, хлеб по 16 коп. и трамвай за 3? Жильё, дома культуры, кинотеатры, санатории...
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Зелёный Луч 26 апреля 2011, 17:19
    А сам человек и оплачивал. С него забирали в виде налогов(подоходный , бездетный , налог на с оборота), а потом подачкой давали В 1985 году на каждого жителя из ОФП приходилось 40 рублей. (по Кургиняну 3000$ Ну бред сивой кобылы) Вот из ОФП и все что Вы написали и оплачивалось. А Вы думали Господь Бог за это платил?)))))))) Все эти цифры есть в нете.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Юрий Крылов 26 апреля 2011, 17:38
    никто ничего не оплачивал- деньги вообще были достаточно номинальны!
    неужели не понятно вам Крылов- что при социализме никто ничего не оплачивает-как и не получает прибыли с которой что-то оплачивается!
    это и была цель социализма- ликвидация производственных отношений- как только появились такие как вы- с такими буржуйскими вопросами -кто оплачивает?...капитализм встал в СССР во весь рост!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 апреля 2011, 17:51
    Вы уважаемая дурочку включайте в другом месте, но только не со мной. Никакого социализма в СССР не было и Вы об этом хорошо знаете, а если не знаете , то грош Вам цена. И второе, что бы там не было, но в СССР и деньги были и налоги драли, и человек производил стоимости значительно больше чем зарплата, а отдавали ему по разным подсчетам 25-30% , а остальное государству. Минус с него( народа уже говорил налоги драли). Так вот из этого и оплачивали ОФП. Если вы этого не понимаете, то я уже не знаю, чему Вас ваш Маркс научил.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Юрий Крылов 26 апреля 2011, 17:58
    вот наивный- вы что все жизнь прожили и думали что в СССР вы за деньги работали и что-то вам не доплачивали?
    мне вас жаль!искренне-поверьте!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 апреля 2011, 18:11
    Она мне рассказывает, что за идею работала!!!!!!
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Юрий Крылов 26 апреля 2011, 18:25
    вот вы капитальный буржуй- даже если вы бомж- но с жутким буржуйским дремучим сознанием!
    у вас не укладывается- в голове что люди могут работать не за зарплату не за идею- а просто работать!и получать зарплату - не потому что работали- а потому что получать зарплату- и идти в магазин покупать хлеб не потому что работали и не потому что получили зарплату- а потому что нужно покупать хлеб!
    это и есть ликвидация производственных отношений-когда человек не ложиться спать- заботясь о том где он завтра заработает и будет ли у него такая возможность и купит ли он хлеб...он просто ложится спать и спит!
    впрочем с вашим сознанием- вы все равно этого не догоните- и так и помрете в рамках вашего буржуйского и бытия и сознания!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 апреля 2011, 18:30
    Бред сивой кобылы Не пишите мне больше пожалуйста. Теперь ещё яснее становиться почему СССР рассыпался.
    Ramiros PR # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 09:05
    Мда...
    Вы, видимо специально копите минусы убеждая верующих совков в том, что существует ещё и наука экономика.
    Впрочем, я вас поддерживаю. В этой ветке я полностью на вашей стороне.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Ramiros PR 27 апреля 2011, 09:10
    Да я минусов не боюсь Пусть упражняются. Но без смеха весь этот бред читать невозможно. Из ОПФ на человека приходилось 40 рублей, и все думают, это что то. И за эти 40 рублей, которые из нашего же кармана брали, мы должны были кого то благодарить . Ну разве после этого не смешно становиться?.
    ipi ipi # ответила на комментарий Светлана Акпосиону 27 апреля 2011, 12:36
    Этот почетный человек недавно рассказывал, что в СССР колхозники - пенсионеры с голода помирали. Циферки приводил.
    Ну обидно человеку, что не смог он урвать у Советской власти по полной. Пожалеем заслуженного человека.

    Кстати, это классический пример мелкобуржуазной идеологии.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий ipi ipi 27 апреля 2011, 12:56
    согласна!причем я не отрицаю кого бы то ни было как субъекта- просто я отрицаю их субъективность- я стараюсь рассказать что для объективности непременно должна быть и противоположная сторона- которая будет отрицать их сторону и..соответственно самое себя- в том что она не является противоположной стороной!
    каждый сам решает на каком уровне развития сознания он находится и меру оного!
    Валерий Папушин # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 апреля 2011, 12:46
    "Мы все учились по немногу чему-нибудь и как-нибудь" - как прозорливо Пушкин высказался почти 200 лет назад. Вы бы почитали хотя бы ту же политэкономию. Даже политэкономия социализма таких глупостей не содержит.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Валерий Папушин 27 апреля 2011, 12:59
    для аргументов у вас еще в запасе остался большой спектр слов как то:
    вы бредите
    это бред
    БРЕД
    вас пора в психушку
    обратитесь к психиатру
    и т.д. и т.п.
    спасибо!всего доброго!
    Валерий Папушин # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 апреля 2011, 13:20
    Зачем же Вы приписываете мне слова, которые я не говорил? Просто когда читаешь не аргументированные высказывания, создается впечатление, что автор недостаточно изучил проблему. К тому же если он еще и не признает заглавных букв.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Валерий Папушин 27 апреля 2011, 13:22
    спасибо- всего доброго!
    вадим степанов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 апреля 2011, 13:22
    чего к человеку прицепились? Словоблудием занимаетесь, а правды не хотите видеть.Я жила и работала при сов.власти и со знанием дела заявляю- при сов.власти одни содержались за счет других -это в городах. а колхозники были брошены на самообеспечение при пенсии 12 рублей 50 копеек.Это точно .вот и работали за идею и не покупали, а доставали.Это термин совков-я достал.И никогда не говорили - я купил.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий вадим степанов 28 апреля 2011, 13:53
    если вам при капитализме живется лучше- я счастлива за вас!
    но не у всех побеждают их шкурные мелко-собственнические интересы- хотя вам это не важно- вам же важнее купить!
    может вы мне еще и сказку расскажите о том что при капитализме государство должно о всех заботится?
    только я не буду делать вид что приняла это за чистую монету!
    государство такой же капиталист -как и прочие -только жирнее- и без извлечения прибыли шагу не сделает- пока не снимет с каждого свою долю прибыли!
    это основа капиталистического государства- может быть только разница- оно может монеистическим...либо плюралистическим..но суть у капиталистического государства всегда будет одна- извлечение прибыли!
    вадим степанов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 апреля 2011, 14:01
    Ну да! Мне в мои 70 лет и при пенсии 6500 живется легче.Но я сободна- и вам этого не понять.Я читаю-что хочу, смотрю-что хочу.Вот внуки научили пользоваться интернетом.Круг общения расширился.Я этому рада.А мама моя, пережившая войну и меня вырастившая всю жизнь копейки считала и слова лишнего сказать боялась, что бы с работы не вылететь.Свобода- вот что сейчас для нас, пожилых главное.
    Геннадий Садовников # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 14:24
    Г-н Ю.Крылов, согласен с вами, что значительную часть заработанного забирало государство, но потом почти всё это возвращало. Например, стипендии студентам были не такие вшивые, как сейчас. На них можно было скромно, но прожить. Квартиры давало гражданам, пусть большинство скромные, но все-таки это кров над головой. Сейчас молодым семьям признайтесь жильё практически не "светит".
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Геннадий Садовников 27 апреля 2011, 14:28
    Я же не говорю, что сейчас хорошо. Но вот о том, что государство все возвращало, Вы не правы 70% уходило бог знает куда . А нам только заработную плату и 40 руб на человека из ОФП, куда входило и жилье(строительство) и медицина и пенсии и образование.Не очень много.
    Геннадий Садовников # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 15:21
    Я написал "почти все возвращало". Затраты на содержание госаппарата, армию и правоохранительнын структуры оно не могло вернуть по определению. Г-н Ю.Крылов, вы зациклись на одной цифре, а просто оглянитесь на прежнюю жизнь без предвзятости. Ну, жили же мы в 70-80 ые годы неплохо. Без роскоши, конечно, но не было наркомании, такого пьянства как сейчас, разгула бандитизма, падения морали и нравственности. Своими сомнениями вы оправдываете нынешнюю жизнь.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Геннадий Садовников 27 апреля 2011, 15:38
    Жили мы плохо Посмотрели бы Вы как жили люди в побежденными нами страны Германию, Японию.Может и поняли как надо жить.
    А пьянства было даже больше. Сейчас хоть на работе не пьют. Наркотики были, но меньше и о них не писали. Бандитов, и падения морали хватали. Не вдруг это все пришло.
    Геннадий Садовников # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 15:54
    Смотрю вас бесполезно переубеждать. Опять ссылка на западные страны. А это уже несусветная глупость, что пили на работе. Одумайтесь, что вы пишите. За появление на работе с признаками алкоголя увольняли по 33-ой статье и профсоюз не мог помочь. Вы любите ссылки в интернете, то найдите цифры характеризующие преступность тогда и сейчас. Неужели вам ничего не говорит, что население РФ упало на 2,3 млн за 10 лет, хотя оно выросло в США на десятки миллионов. Быть таким упертым человеку вашего возраста не к лицу.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Геннадий Садовников 27 апреля 2011, 16:00
    Это Вы Бог знает где были в то время, а я в СССР. Даже на высшем уровне говорили о пьянстве, и не раз антиалкогольные компании проводились. Или забыли уже . Или считаете, Брежнев и Горбачев от хорошей жизни проводили их. Все ЛТП забиты были алкоголиками. А пьянство на работе , это вообще бич. На любой стройке пили только отвернись. Да и на заводах то же. Одного выгнал, другой такой же приходит. Бог знает где Вы жили.
    Геннадий Садовников # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 16:07
    С вами спорить бесполезно. Вы отдельные факты из своей жизни возводите в порядок вещей. Я читал ваши мемуары о стройке. Вы ничего хорошего не стремились видеть в жизни и поэтому прошлое вам кажется мраком. Adeus!
    Арсен Вишневский # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 апреля 2011, 23:46
    Видимо вас в СССР за пьянку и воровство выгнали из партии.
    Теперь вы, как подленький шакал, своё дерьмо на Союз сливаете.
    Не захлебнитесь, а лучше езжайте жить туда, где лучше ..."корыто".
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Арсен Вишневский 29 апреля 2011, 11:02
    Меня не могли выгнать из вашей бесовской партии, где воры и убийцы сидели друг около друга Не могли потому что я брезговал в неё вступать. А вот Вы даже не шакал, Вы иуда и сапоголиз . Как сапоги коммунистические на вкус ничего?
    Арсен Вишневский # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 апреля 2011, 12:20
    Коммунистические сапоги сменили на демократические хот-доги, а их есть не приучен. Но рад за вас, вы с голоду не опухните, Запад вас "накормит".
    А коммунистический сапог скоро поставит печать, на вашей либеральной заднице.
    Не зависимо от вашей брезгливости.А бесы и убийцы у вас в голове.
    Каждый видит то, что он Хочет.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Арсен Вишневский 29 апреля 2011, 12:42
    Мне то ещё поставят или нет а вот Вам комунякам народ уже хорошо в 91 поставил. Такого пинка дал , что Вы визжите как недорезанные поросята. Упражняйтесь и дальше в Вашем повизгивании
    Арсен Вишневский # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 апреля 2011, 12:55
    Комунякам народ и поставил, таким как Горби и ельциноидам.
    А Коммунистам, если бы они были...вряд ли.
    А вы смелы, пинать мёртвых. Только не переусердствуйте. Бумеранг возвращается. Неровен час, дрогнет рука и не миновать...шишки.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Арсен Вишневский 29 апреля 2011, 13:00
    А Вы меня не пугайте Пуганный А Вы все и названные Вами личности и Ваши идолы Ленин Сталин, одного поля ягода, воры и убийцы.
    Арсен Вишневский # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 апреля 2011, 13:05
    А зачем вас пугать, если все вокруг вас воры и убийцы?
    Я вам посоветовал: не усердствуйте, то бишь не буди лихо, пока оно тихо.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Арсен Вишневский 29 апреля 2011, 13:11
    Много на себя берете .Кругом Кругом честные люди, а Вас в СССР было всего 7% , , а сейчас и 0.1процента не наберешь. Так что не надо тут сказки рассказывать.
    Арсен Вишневский # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 апреля 2011, 13:16
    На мне не больше вашего. И вашими баснями соловья не прокормишь. И вам ли знать, что было в СССР, когда вы крутились в блатной малине, среди воров и убийц.
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 апреля 2011, 13:45
    Светлана. Крылов это старый маразматик. У него на слово Советский , сразу собачья стойка. На одном из форумов я одному хозяину фирмы задал вопрос, а почему ты своему работнику платишь 200$ а не 3000$. Ведь ему сейчас самому надо оплачивать все по полной программе. Все , что при социализме он получал бесплатно. Простой расчет показывает. Что минимальная зарплата должна быть не менее 70тыс. рублей. Но нет , наше ворье платит зарплату как в старые добрые времена. А Крылову не отвечаю, так как этот редиска внес меня в ЧС. Но так как у него в детстве быа трамва головы( сам писал) , то к пенсии это привело к маразматизму.Обратите внимание- у него рефлекс как у собаки Павлова. И доказывать ему бесполезно
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Валерий Иванин 27 апреля 2011, 13:55
    мне нравится -когда меня вносят в черный список- значит оппонент сдулся- больше у него аргументов нет!
    видимо пошел матчасть!
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 апреля 2011, 18:27
    Светлана, мне в принципе то же до лампочки, Но он часто публикует на ГП свой пасквиль, на который хочется ответить, но так как это он написал, то автоматически я блокируюсь
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Валерий Иванин 27 апреля 2011, 14:29
    Я тебя у........ за хамство внес в ЧС. Хамить не надо, тогда и плакать ся другим не будешь
    вадим степанов # ответил на комментарий Валерий Иванин 28 апреля 2011, 13:26
    Зачем же человека обижаете? Сами основ экономики социализма не знаете, а вещаете.Основа социализма-отобрать и разделить.Вот вы сейчас тоже так и думаете.
    роман сугробов # ответил на комментарий Валерий Иванин 28 апреля 2011, 18:04
    валить таких нада. таких как крылов.
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 апреля 2011, 17:59
    Правильно, мы же ОФП и формировали: недра, прибыль предприятий, соцстрах...
    Вас не устраивает сумма? А Вы подумали сколько это в советских рублях? А сколько Вы сейчас платите за квартиру по отношению к зарплате и, боже упаси, пенсии?
    А сколько сама Ваша квартира стоит?
    И дети Ваши наверняка образованные люди. И всё остальное на 40 рублей?
    Не смешите про подачки!
    Расскажите про свои "открытия" на лекции в Куршавеле. Вот там поржут!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Зелёный Луч 26 апреля 2011, 18:13
    Да именно на 40 руб в месяц на человека А Вы что не знали. Загляните в инет и посмотрите. Эти данные очень хорошо известны.
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 апреля 2011, 19:04

    У Вас с математикой всё в порядке?
    У Кургиняна сказано: 3000 современных долларов! А Вы в своём пасквиле пишете то про 1985, то про 1986 год. Так вот тогда доллар стоил от 70 до 76 копеек. (источник ссылка на www.opoccuu.com Ваш же источник из ЖЖ - курам на смех!
    Налогов мы платили 8.6 %, из ОФП получали не 40, а 82 руб. ежемесячно + 14 руб. отпускных...
    В структуре заработной платы выплаты их ОФП составляли от 15% до 30%! Это означает, что прибыль предприятий не абрамовичи по карманам тырили!
    При этом на человека в 1986 году вклады населения составили 242.8 млрд. руб. при общем числе вкладов 179 млн (279 млн населения) по 1361 руб/вклад. (источник: ссылка на lost-empire.ru
    Вклады были разные и, как видим, не у всех, но ВСЕ пользовались ВСЕМ, кому что и когда требуется.

    И Вы пользовались, а теперь врёте! Да только зря трясётесь: Кургиняну от Вас ничего не нужно.

    Юрий Крылов # ответил на комментарий Зелёный Луч 26 апреля 2011, 19:17
    Вот я и говорю, что если человек дурак , то это не надолго а навсегда.
    Налоги на зарплату. 13% подоходный, и 6%бездетность.
    82 рубля на работающего, поделите на иждивенцев, то будет половина, т. е. 40 рублей.
    3000$ в современных деньгах можно посчитать 3000$ на 280 млн населения это 840млрд долларов в месяц, или 10трлн80 млрд$ Весь ВВП США в 2010 году будет около 14 трлн. А в СССР в рублях в 85 году едва превышал 1.5 трлн рублей. Так вот заявлять подобное может конченный идиот.
    Про вклады я вообще ничего не писал. Путать не надо
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 апреля 2011, 19:51
    "Вот я и говорю, что если человек дурак , то это не надолго а навсегда."
    Ну зачем Вы так о себе? Я не называл Вас дураком.
    Однако, интересно как это Вы 3000 долларов (пересчитанных на 2011 год) умножаете НА ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ (у Вас 280 млн) в 1986 году, а выплаты делите на иждевенцев!!!
    "Скока" у Вас иждевенцев в граммах? Откуда они? Везде речь идет о населении без деления на младенцев, ивалидов и Героев труда!!!
    А раз государство, по-Вашему, так сильно грабило население - вклады у него откуда? Аж 179 млн сберкнижек!

    Ну и по поводу того, что вы тут людей идиотами называете.
    Стыдитесь!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Зелёный Луч 27 апреля 2011, 04:03
    Ну я же говорю, что это навсегда
    в 1985 году работающих было в СССР 135 млн, а населения 280 млн. 82 рубля на работающего Условие задачи. Сколько получается на одного жителя?.
    Второе если не так , то докажите, что 40 рублей в 1985году равны 3000$в 2010году. Докажите, получите должность профессора, и НГУ.
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 10:58
    Да два пальца об асфальт! (с)
    Вы в баксы упёрлись? No problem!

    Журнал "Финанс" № 1 18-24.01.2010: за 2003 по 2010 гг. покупательная способность доллара (ПСД) снизилась в 2.8 раза.
    Статья "Миронычев А.Ф., г. Москва Институт системного анализа РАН. Покупательная способность доллара в переходной экономике России // Оп.: Экономика и Жизнь, N30; Вопросы Статистики, №9, 1997": ПСД только за 1992-94 гг. снизился в 10 раз, при этом в 7 - по хлебу и в 12 - по бензину (по водке, если интересно, тоже в 12 раз).
    Вот теперь сами экстраполируйте (разжевать?), не мне требуется, потому, что Вы пытаетесь доказать, что плохим было то, что я чувствовал на собственной шкуре.
    Отвечу, что нас в семье 4 детей и на зарплату родителей + Ваши 40 руб. имели авто "москвич-2140" и дачу - двухэтажный дом на 10 сотках на берегу речки в 56 км от Ленинграда, цветной тв, на 15-летие мне подарили мопед, я учился в английской спецшколе и занимался спортом в ДЮСШ, затем получил высшее образование. Для полноты Вашей зависти добавлю, что отец был высококвалифицированным рабочим (настройщик радиоаппаратуры), а мама, как многодетная, имела официально сокращенный рабочий день при 100% оплате.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Зелёный Луч 27 апреля 2011, 11:09
    Итак Вы утверждаете, что 40 рублей в 1985году, равно 3000$ в году 2010 ??? Я Вас правильно понял?
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 11:16
    Я утверждаю, что Ваши 40 руб. не верны.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Зелёный Луч 27 апреля 2011, 11:18
    Вы проиграли и просто упрямитесь. 82 рубля на работающего. Их 135 млн. Всего жителей в СССР 280 млн Посчитайте пан спортсмен)))
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 14:57
    Меня не трогают Ваши вердикты и хамские манеры! В таком тоне долго с Вами общаться - себя и других читателей не уважать.
    У Вас не только с математикой, но и с логикой, и с пунктуацией, и с памятью проблемы.
    Ваше место не в Гайдпарке, а в Госдуме - идите в кассу - 40 руб. Вам хватит на автобус туда.
    Счастливого пути!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Зелёный Луч 27 апреля 2011, 15:02
    До свидания пан спортсмен.
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 10:58
    А профессорскую мантию я не хочу.
    "Всему - своё время,
    Каждому - своё:
    Наезднику - стремя,
    Охотнику - ружьё." (Ю.Антонов)
    "Каждый должен заниматься своим делом" - это единственное, за что я благодарен Горбачёву и Вам бы прислушаться...
    Валерий Папушин # ответил на комментарий Зелёный Луч 27 апреля 2011, 12:57
    У Вас своя арифметика? Даже по Вашим цифрам получается если взять зарплату 3000 р. в год (а это несколько выше средней зарплаты в том же 1985 году), то по Вашим процентам доли ОФП в зарплате (проценты очень сомнительные, но это уже другой вопрос), получаем 30% от 3000, это 900 р. или 1286 долларов - это я беру максимальные границы Ваших оценок. Так у кого с арифметикой хорошо?
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Валерий Папушин 27 апреля 2011, 14:03
    Еще один математик. Начинай.
    1. Стоимость трехкомнатной квартиры раздели на 25лет
    2. добавь зарплату.
    3. за 25 лет как правило человек хотя бы 3 раза попадал в больницу с серьезными болезнями.Сколько сейчас стоит операция?
    Зубы- сколько раз посещал человек?
    4. Школа-сколько приходится доплачивать?
    5. Детские ясли и детские сады( для справки - у меня внук в Америке ходит в ясли-плата 400$ в неделю)
    6. Спортивные секции и кружки-добавь.
    7. Лекарства.
    8. ЖКХ.
    9.Детское питание и одежда.
    10.Санатории
    11. и еще много чего.
    А теперь все это сложи.
    Сколько должна быть зарплата.
    Добавь еще то , что Крылов еще воровал цемент для собственных нужд.
    А сколько сейчас стоит спортивная форма без которой тебя не пустят ни в какую екцию?
    Ну, подсчитал?
    Валерий Папушин # ответил на комментарий Валерий Иванин 27 апреля 2011, 14:53
    Я Вам про Фому, а вы мне про Ерему. И буду очень Вам признателен, если не будете мне тыкать.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Валерий Папушин 27 апреля 2011, 15:04
    Валерий , немного не так Кургинян вел речь о 3000$ не в год а в месяц, что само по себе абсурд.
    Валерий Папушин # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 15:18
    Тогда вообще ни в какие ворота не лезет.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Валерий Папушин 27 апреля 2011, 15:29

    Ну вот так И доказать никому не возможно. Они все в него влюблены.Вот его слова
    Сколько же реально из общественных фондов потребления получал советский человек? Мои
    расчёты могут быть неточными,
    и я знаю, что многих они приведут в глубокое возмущение, но я-то считаю, что советский человек из общественных фондов потребления получал, переводя на современные деньги, не меньше 3000 долларов в месяц. Можно обойтись без общественных фондов?
    Вот его слова.
    ссылка на www.kurginyan.ru
    Если то что он сказал посчитать то получим сумму равную годовому ВВП США за 2010год. ВВП, даже не бюджет Абсурд какой то.

    Валерий Папушин # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 15:43
    Да оставьте эту зряшную затею. Фанатиков переубедить невозможно - они не внемлют голосу разума. Обхамят только лишний раз. А оно Вам надо?
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Валерий Папушин 27 апреля 2011, 16:42
    Ссылки на источники, которыми я пользовался, в отличие от Крылова, я указал. Кроме того, согласитесь, глупо сравнивать абсолютные цифры без учёта покупательной способности денег. Исследований на эту тему - пруд пруди, но везде приводятся данные о снижении этого показателя у доллара в разы. Ссылки тоже были.
    Поэтому, число 3000 в долларах совсем не страшное, если его привести к 1985 году, как и следует делать, если строго следовать контексту Кургиняна, а не выдёргивать из него одну только сумму.
    Валерий Папушин # ответил на комментарий Зелёный Луч 27 апреля 2011, 16:51
    Вы сами-то верите в эти три тысячи? Да еще в месяц.
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Валерий Папушин 27 апреля 2011, 21:59
    Да я не поднимал этой проблемы. Статья-то вообще о другом.
    Но всё, что я думаю - написал выше. Какой смысл повторяться? Что касается верю-неверю, то Кургинян говорит о примерной сумме. Вот навскидку и получается, что примерно правильно с учётом всего, что я говорил. По своей основной деятельности Кургинян аналитик, а Крылов дал ссылку на столбик цифр.
    Да и чисто интуитивно, без всякой статистики, скажите, как советскому человеку купить ТВ за 750 руб, если для детей надо заплатить за школу, спорт, зубного врача, купить вагонку для дачи и хоть немного положить на сберкнижку? Кредитов-то не было! Ну, может, на ковры.
    Правильно! Все перечисленные расходы возмещались за счет ОФП, кроме вагонки. Да только ОФП формировался не грабежом нашей зарплаты, а за счет прибыли предприятий.
    А ведь ещё была наука, оборона, транспорт...
    Зато нет налога на яйца, пардон, бездетность.!Далеко шагнули!

    Проблем было много, даже больше, чем каждый из нас знает, но вот упёрся человек в 3000 баксов, и хамит по всей розе ветров ради оправдания своей личной ненависти к Кургиняну.
    вадим степанов # ответил на комментарий Зелёный Луч 28 апреля 2011, 13:31
    Нашли на кого ссылаться-на попа гапона -кургиняна.Он же большие бабки получает за свои выступления.ПРОВОКАТОР из путинского гнезда ваш кургинян. И не поминайте его-стыдно это для интеллигентного человека.Ведь вы не примитив, который ему верит?
    Зелёный Луч # ответил на комментарий вадим степанов 28 апреля 2011, 14:11
    Кургиняна спросили: Вы представляете какое-либо политдвижение? Он ответил - нет. Никто пока не доказал обратного.
    Кургиняна спросили: Вы получали гонорар за "Суд времени"? Он ответил - нет. Никто не опроверг.
    Кургинян назвал сумму. Крылов попылался опровергнуть. Не получается. Может быть не очень старался, много не учёл, грубил несогласным.

    Говорят, Млечин - интеллигентен. Почитайте его работы советских времён, как он славил мудрую политику партии, восхищался стойкостью корейских коммунистов, писал для детишек о злобном мире капитализма...

    А меня подозреваете в примитивизме! Я похож на хама, дорвавшегося до клавиатуры или пугаю детей американской ядерной Бабой-Ягой?
    вадим степанов # ответил на комментарий Зелёный Луч 28 апреля 2011, 15:11
    Нормальный человек никогда не будет общаться в стиле кургиняна.Такой агрессивный стиль может объясняться только наличием гонораров.А что он это отрицает-то как ему верить, когда он врет на каждом шагу.Послушайте этого клоуна внимательнее и вы поймете, что я права. Или он психически болен, что подтверждается внешними признаками-речь на грани истерики.,брызги слюны характерны только для шизофреников.Одно из двух-выбирайте, что вам больше подходит .
    Владимир Григорьев # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 10:18
    Бред, сейчас вы тоже можете позволить себе оплачивать 3000$ в месяц?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Владимир Григорьев 27 апреля 2011, 10:21
    Вы хоть разберитесь о чем речь идет.
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 22:33
    Конечно, все оплачивал человек. При капитализме та часть заработанного человеком, которую Маркс называл прибавочной стоимостью, отправляется в карман капиталисту. А в СССР эта часть шла в ОФП. На эти деньги были построены школы, больницы, дворцы культуры и т.п. А на те 40 руб, о которых вы говорите (не знаю, откуда вы взяли эту цифру), могло хватить на оплату за лечение и обучение в уже готовой школе-больнице, не более.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 28 апреля 2011, 04:37

    Говорить надо не эмоциями а цифрами уважаемая А цифры в нете есть Если бы хотели, то Вы бы их нашли
    ссылка на lost-empire.ru
    Вот полное исследование. А по статистике на одного работающего из ОФП в 1985 году выплачивалось 82 рубля Можете сами посчитать, сколько будет на каждого жителя СССР. Это так элементарно. Поменьше эмоций, а побольше читайте.

    Зелёный Луч # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 апреля 2011, 14:17
    Ага! Так всё-таки не 40!!! А ведь "пинали" меня за 82, ругаетесь и дразнитесь. Зачем?
    Вот так вместе и разобрались бы что почём...
    Всем бы лучше было.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Зелёный Луч 28 апреля 2011, 14:25
    Слушай пан спортсмен. Ты в каком виде выступал, что ничего понять не можешь Я написал, 82 рубля на работающего.А на всех поделить то будет примерно в два раза меньше. Неужели это сложно понять. У тебя что дети работают чтоли? Но на них выплаты из ОФП тоже производятся. Ну мрак какой то
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Зелёный Луч 26 апреля 2011, 17:40
    цель социализма- ликвидация производственных отношений и труда-никто ничего и не должен был оплачивать-просто у всех были свои обязанности на своем месте!
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Светлана Акпосиону 26 апреля 2011, 19:03
    Убогий Крылов всерьез полагает,что строительство бесплатного жилья,пионерских лагерей,бассейнов,домов отдыха,бесплатных путевок в них, государственные пенсии,оплата больничных,стипендии,субсидирование государством многих продуктов,например,картофель и мяса продавались по цене вдвое меньше себестоимость,оплаты проезда,квартплаты,и еще много чего,умещалось в 40 рублей в месяц на человека.
    40 рублей советских-это как 6000 тысяч нынешних.
    Но сейчас и зарплаты и пенсии у большинства меньше в перерасчете на советские деньги, ,кроме чиновничьих и офисных бездельников,и 90% социальных благ отобрали у народа,и присвоила себе небольшая кучка.
    Крылов может себе лоб расшибить от злости,но НАРОД жил лучше в СССР,когда сбросил со своей шеи паразитов,чем в Российской Империи ,и в постсоветский период.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Ирина Журавлева 26 апреля 2011, 19:37
    не важно догоняет он или нет!важно что ему не нравится эта система!
    вот когда конкуренция- сильный слабого пожирает- это ему понятно вполне соответствует его зоологическому пониманию человеческого общества-или когда труд отчуждает один у многих- с целью наживы- это тоже понятно- даже не понятно- а чей-то без прибыли штоли работать?
    а вот когда вся страна строит план столько шить трусов и столько то строить домов и столько то копать котлованов...потому что столько на этот год или пятилетку нужно гражданам и не кусочком больше-а если больше то это уже сверх плана...и никаких там сверх комфорта-то что положено по регламенту- никому не позволено!но за то и все для одного и один для всех в общий котел кладет- вот это ему как-то подозрительно и не понятно- т.к. в его буржуйской голове- всегда счетчик работает- вдруг он чего-то переработал и вдруг ему чего-то не додали!
    вот сейчас всем всего додают- все должны быть счастливы и денно и нощно тянуться к своему мерседесу!
    Сергей Фёдоров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 апреля 2011, 08:20
    1.Светлана-а где у Юрия "зоологическое понимание "? -Ничего даже близко лопускающего у него нет в этом плане.Так что не выдумывайте.
    2. Насчёт "...Без ПРИБЫЛИ штоли работать" - а если словом РЕЗУЛЬТАТ заменить-тогда как? Тут правда опять долгая трясина предстоит- что один табуретку сделает за долго и не очень-один результат(а соответственно и РАЗМЕРоплаты ТАКОГО подхода к труду.А другой качественно и быстро. И далее.....
    3. "...но за то и все для одного и один для всех в общий котел кладет-...." -это опять "к табуреткам" и кто сколько каких вложений в ощий ВВП вкладывает. И что-то я не видел тут НИКОГДА общего единодушия в оценке личных вкладов.
    4. "...т.к. в его буржуйской голове- всегда счетчик работает" - опять напраслина: Вы же сами что-то вот не ждёте от Государства пары кирзовых сапог,а ищете себе ,что получше.
    (И что это за подход -ждать,когда кто-то что-то выдаст,согласно ЕГО учёта?)

    Напоследок: -Есть одна старая и умная статья Анатолия Вассермана "Коммунизм и компьютер" -очень советую взглянуть .
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Фёдоров 27 апреля 2011, 11:47
    все в кучу свалили !удобно да?
    прибыль и результат - радикально разные понятия!-хотя такие как вы -очень любят производить подмену понятий- ну типа- потребительной стоимости- это не та стоимость которая заложена на востребованный обществом товар- а та стоимость которая заложена в купленный товар- причем это может быть даже один человек-не важно!так вот эта подмена понятий из этой же серии!
    а вот для вклада каждого и существует планирование- и то что делается сверх планирования!
    но даже если кто-то наделал что-то сверх планирования или он супер бупер какой ученый или художник- и руководствуется сознанием что является все-таки частью общества- причем равной...т.к. без общества он был бы просто НИКЕМ-то он не будет желать лучшего чем все остальные -руководствуясь самыми низменными зоологическими для человека качествами- типа алчности жадности и похотливости- а будет стремиться получить такую же табуретку какую имеет любой член общества и из того ассортимента- какое оно ему предлагает!...дело в том что социализм и потреблятство и стремление к сверх комфорту- вещи не совместимые- т.к. развитие человеческого общества- это прежде всего- развитие человеческого сознания!
    ipi ipi # ответила на комментарий Сергей Фёдоров 27 апреля 2011, 12:41
    Безграмотно
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 27 апреля 2011, 08:19
    Это не я убогий, это Вы безграмотная Откройте советскую статистику и посмотрите, сколько выплачивалось на человека в те годы из ОФП. Или Вы только буром, как Кургинян гребете. Кстати почитайте, что входило в ОФП, тогда ересть нести не будете. Кстати я говорил, только о ОФП.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 апреля 2011, 19:36
    Юрка, а тебе что то говорит: Я вас Кургинян знаю более 40 лет, и Вам мешает ваша образованность..." Это твой жидодемофил озвучил.
    Шибеко Павел # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 апреля 2011, 21:55
    Метод Кургиняна - заражение эмоцией. Затопать ногами, заорать фальцетом. Прием их этологии. Воздействует ислючительно на людей, в своем развитии недалеко ушедших от животных. Ну его к лешему, старого паяца.
    Заметьте, что инетовских текстов у него нет почти. Тут лавров, пустиы пену из заднего прохода, не настрижешь. Еще и голова нужна.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Шибеко Павел 27 апреля 2011, 04:08
    Не говорите Павел. Этого с позволения сказать товарища много раз слушал. Один козырь перекричать оппонента. И примеры странны Говорят СССР не была готова к ВОВ. Он начинает тут же визжать А назовите, кто был готов, ну и дальше по накатанной. И это аргументы! Ну а про 3000$на человека из ОФП в СССР , ну это вообще из ряда вон выходящее. Таких денег даже в природе тогда не существовало.
    Сергей Фёдоров # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 07:55
    )))Тут как в "Берегись автомобиля" : -Юра, я с тобой!
    Правильно всё говоришь.
    -Странные эти все "Зелёные Лучи" да кошки с цветами...
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Сергей Фёдоров 27 апреля 2011, 08:15
    Да они или не грамотные, или на публику коммунистическую играют Ну заявлять что 40руб в 85году, равны сегодняшним 3000$ может только непонятный человек.
    Ramiros PR # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 09:15
    Автор прав в одном. Слабая позиция сванидзе и млечина сделали его действительно известным человеком.
    Когда я смотрел эту передачу, меня всегда удивляла нарочито слабая и не логичная аргументация Млечина. Он не мог противостоять Кургиняну даже по самым простым вопросам. Даже я не готовясь и не имея фактов мог бы легко противостоять Кургиняну минимум по трети вопросов.
    Вывод: заказуха. Плавная подводка.
    stas shmelev # ответил на комментарий Ramiros PR 27 апреля 2011, 09:51
    Нет, млечин и сванидзе не слабые противники.
    Просто у Вас сильное самомнение, как и положено больному человеку.
    Ramiros PR # ответил на комментарий stas shmelev 27 апреля 2011, 12:18
    1. Может у меня и "сильное" (если говорить по-русски, то не "сильное", а "большое") самомнение, но у вас точно низкая внимательность.
    Я не писал о том, что сванидзе и млечин слабые противники.
    2. Переход на личности говорит о вашей слабости как оппонента вообще.

    Вывод: Самомнение у меня в норме, а вот у вас действительно проблемы.
    stas shmelev # ответил на комментарий Ramiros PR 27 апреля 2011, 12:26
    Слабая позиция сванидзе и млечина - ваши тезисы?
    Насчет самомнения не жалуюсь. Я хотя бы честнее, да?
    Ramiros PR # ответил на комментарий stas shmelev 27 апреля 2011, 14:20
    Не тезисы. Это моё мнение.
    Вы опять не внимательны. Насчёт вашего самомнения я ничего не говорил. У вас проблемы с внимательностью и аргументацией.
    Я смотрел не все программы. Может в некоторых Млечин и был сильнее.
    Но в тех, что я видел, он абсолютно не реагировал на Кургиняна и старался вести свою линию независимо от того, что говорили оппоненты. Не реагировать на собеседника, тем более на опытного оратора, нельзя - проиграешь. Люди, которые занимаются публичными выступлениями, это знают. Возьмите Жирика. Дурак дураком, но его слушали и будут слушать - он умеет держать аудиторию. И Кургинян умеет, а млечин и сванидзе - нет. БОльшая часть аргументации Кургиняна - эмоции. Для того, чтобы обратить эти эмоции против Кургиняна большого ума или навыков не надо. Тем не менее, млечин и сванидзе этого сделать не смогли. Вывод - заказуха, мягкая подводка Кургиняна в публичные люди по заказу партии.
    stas shmelev # ответил на комментарий Ramiros PR 27 апреля 2011, 16:26
    Не путайте следствие, Вы не на допросе.
    То есть савнидзе с млечиным по жизни дебилоиды, да ещё и зажаты цензурой что бы не гнобить Курагиняна, так Вас понимать?
    А я не согласен, допустим. По моему, эти двое достойны восхищения, в плане провокационных деяний с наводки проправительственных структур.
    Но, им не повезло! Нет нужных аргументов, а где взять если их в природе не существует.
    Поэтому только и держат, что аудиторию.
    А Вы и слюни на кулак от счастья?
    Ramiros PR # ответил на комментарий stas shmelev 28 апреля 2011, 08:34
    Кроме того, что вы не внимательны, любите придумывать за других, вы ещё и хам.
    Совок проглядывается во всём.
    У вас с вашим уровнем мышления действительно нет аргументов против Кургиняна.
    Но это не значит что все остальные глупее вас.

    Наша дискуссия становится непродуктивной. Кроме хамства у вас не осталось аргументов. Могу предложить вам закончить её мирно.

    Или другой вариант - взаимно помещаем в чёрный список. Опыт показывает, что такие как вы обычно мирно закончить не могут. Готов извиниться если это не так.
    stas shmelev # ответил на комментарий Ramiros PR 28 апреля 2011, 17:04
    Я "зеркало", в котором комментатор всегда видит себя. Со стороны.
    Продолжайте в него плевать, если это так Вас занимает.
    Ramiros PR # ответил на комментарий stas shmelev 29 апреля 2011, 11:22
    "Наша дискуссия становится непродуктивной. Кроме хамства у вас не осталось аргументов. Могу предложить вам закончить её мирно."
    "Опыт показывает, что такие как вы обычно мирно закончить не могут." Это мои слова.
    "Продолжайте в него плевать" это ваши.

    Поэтому я помещаю вас в чёрный список и предлагаю вам поместить меня в свой чёрный список. Это будет гарантией, что мы случайно в будущем не пересечёмся.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Ramiros PR 27 апреля 2011, 10:07
    Вы знаете, это все актеры одного театра. И в очереди за зарплатой стоят друг за другом. А коммунисты тут распинаются.
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Ramiros PR 27 апреля 2011, 18:33
    Даже я не готовясь и не имея фактов мог бы легко противостоять Кургиняну минимум по трети вопросов

    А можете их здесь привести? Это становится даже интересно. Жду
    Ramiros PR # ответил на комментарий Валерий Иванин 28 апреля 2011, 08:36
    Ждите. Когда у меня будет свободное время, я пересмотрю пару-тройку записей и отпишусь.
    Можете напомнить через неделю.
    stas shmelev # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 09:48
    Цифры , к которым Вы привязались как клещь к чужой макушке, это смотря в каком контексте, и были ли они?
    Кургинян не настолько глуп, как Вы его себе представляете. По крайней мере по сравнению с Вами?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий stas shmelev 27 апреля 2011, 10:16

    а ему надо следить за тем. что говоришь . Или в просак попадешь. И попал Весь интернет смеется.
    Сколько же реально из общественных фондов потребления получал советский человек? Мои расчёты могут быть неточными,
    и я знаю, что многих они приведут в глубокое возмущение, но я-то считаю, что советский человек из общественных фондов потребления получал, переводя на современные деньги, не меньше 3000 долларов в месяц. Можно обойтись без общественных фондов?
    Вот его слова.
    ссылка на www.kurginyan.ru
    Что и после этого Вы будете его защищать Ему лишь брякнуть что то такое Ошарашить. И пошло гулять

    stas shmelev # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 11:04
    Благодарю за ссылку.
    Текст абзаца полностью:
    Люди это постепенно осознают. Это осознание рождает недовольство. Очень мягкое, вялое, беспомощное, но массовое! Это недовольство носит сугубо социальный характер. Оно связанно с тем,
    что ясно, что взамен советского X получили меньше, а получат ещё меньше, чем было. И теперь становится ясно то, что в принципе надо было бы обсудить научно, но когда-нибудь в другой раз. Что такое общественные фонды потребления? Сколько же реально из общественных фондов потребления получал советский человек? Мои расчёты могут быть неточными, и я знаю, что многих они приведут в глубокое возмущение, но я-то считаю, что советский человек из общественных фондов потребления получал, переводя на современные деньги, не меньше 3000 долларов в месяц. Можно обойтись без общественных фондов? В каком-то смысле можно. Ну, тогда отдайте этот минимум, а не выдумывайте какой-то фантастический прожиточный минимум, очень напоминающий цифры из Освенцима. Какие-то там 5000 рублей, на которые должны жить люди. И что они должны есть, как они должны воспроизводиться, каким образом они должны оплачивать расходы – непонятно.
    stas shmelev # ответил на комментарий stas shmelev 27 апреля 2011, 11:11
    Кургинян признает неточность своих расчетов! Но смысл не меняется от величины цифр.
    Создается впечатление, что Вы не хотите замечать здесь другие цифры - 5000р/мес?
    Не пойму, Вы защищаете Власть за то что она не присоединилась к Международной Конвенции о минимальной заработной плате -3$ в час это 17000 р/мес ?
    Зачем ищете криминал только в личности Вам неприятной по каким-то, одному Вам известным параметрам?
    Но даже и Вы сейчас не возразите, что Кургинян личность незаурядная в интеллектуальном плане.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий stas shmelev 27 апреля 2011, 11:16
    Незаурядная в плане атаковать противника, и забросать его вопросами. И сразу да или не ,да или не , да или нет, и вот видите Вы и ответить не можете.Ну смешно. Нет несомненно он начитан и эрудирован, но полемизировать так , я считаю плохо нельзя.
    stas shmelev # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 11:27

    Я раньше писал нечто на эту тему, вот мое отношение к этому процессу:
    ссылка на gidepark.ru
    Теледебатия с ударением на пятый слог.

    Юрий Крылов # ответил на комментарий stas shmelev 27 апреля 2011, 11:41
    Больше того скажу. Все они в одной очереди в кассу стоят. Это же ясно как белый день
    Юрий Крылов # ответил на комментарий stas shmelev 27 апреля 2011, 11:12
    И что? Вы то же утверждаете, что 40 рублей из ОФП в 1985году, равны современным 3000$?????
    stas shmelev # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 11:25
    Ну Вы понимаете, что я бы воздержался подписываться под этими параллелями?
    Но повторяю, смысл от величины цифр - не меняется.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий stas shmelev 27 апреля 2011, 11:32
    А где тут параллели Он четко сказал так 3000$ Если Вы считаете, что он прав подтвердите это. А то это цитата пошла гулять по интернету, и её в качестве аргумента приводят
    stas shmelev # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 11:43
    Я её не могу подтвердить или опровергнуть, не вижу математических выкладок.
    А то, что гуляет, так это кому то выгодно, почему не гуляет 99% остальной информации от Кургиняна, не вызывающей сомнения.
    Зачем на случайных ляпах строить политику полного неприятия?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий stas shmelev 27 апреля 2011, 11:47
    А какие тут выкладки надо? Никаких Просто это бред т Кургиняна. Можете проверить 3000$ умножте на 280 миллионов жителей СССР. Получите фантастическую цифру равную годовому современному ВВП США. Откуда в СССР в 85 году такие деньги?.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий stas shmelev 27 апреля 2011, 11:50
    Кстати, какая у него информация Один писатель известный(фамилия вылетела из головы), фронтовмк говорит, что в 41 году СССР не был готов к войне. Он сам видел это. Кургинян ему в ответ , а кто был готов?. Это что по Вашему информация, или игра какая то.
    stas shmelev # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 11:58
    Ох уж этот инет, глючит гад. "До чего довел планету проклятый фигляр ПЖ", не правда ли?
    Насчет миллионов, это не ко мне, надо сподобиться спросить у дерибасокабрамовичей и прочей челяди елкина, сколь много они у народа стырили? Тогда и узнаем, а сколько же было, таки?
    Что насчет войны, не учавствовал лично, но погибли два родных дяди, а двое вернулись чудом. Думаю ничего хорошего в ней не было. Но кто то в ней победил, кажется мы?
    А вот победили бы эти "мы" сейчас, Богу весть?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий stas shmelev 27 апреля 2011, 12:02
    Мы победили бы несомненно. И даже с лучшими показателями. Накануне войны обстановка внутри страны была более накалена. И не зря более миллиона воевало на стороне немцев. Сейчас Россия конечно разъедена, но не настолько как в 41.
    stas shmelev # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 12:13
    Я вижу, Вы стремитесь быть честным человеком, это здорово.
    Хотелось бы Вам верить, но что то сдерживает, особенно бы после чтения местных комментов. Кто в лес, кто по дрова.
    Извините, но мне надо ответить на другие комменты, поэтому пока до свидания.
    просто вася # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 09:44
    что ты тут дурочку ломаш!? тебя приласкают только чубайсики, или ты один из них, паразитов и кровососов, которые развалили все, что за 30 -35 лет построили после войны, котрую такие как ты нам навязали, наши родители и мы. ты еще хлопаешь ладошами. перед кем, перед тем кого вы обманули?, довели до нищеты, а теперь за это еще отбираете детей у родителей? кто ты? клоп или кещ?
    barbаmbia kerkudu # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 апреля 2011, 20:04
    Юрий, сочувствую вам. Кремль через телевидение, посредством Кургиняна подсовывает совкам байку о счастливой прошлой жизни. Люди ведутся, т.к. рады этому. Но им невдомёк, кто им подкладывает такую фигню, это же сплошные Буратино. Мне их жалко.
    Юрий Семенюк # написал комментарий 26 апреля 2011, 16:39
    Мое мнение-Кургинян -образованный и очень порядочный человек.Очень интересны его суждения ,с которыми я согласен.,это человек,который выражает и мое мнение.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Юрий Семенюк 26 апреля 2011, 17:51
    образованный- ну по нынешним низким стандартам- это не проблема- хотя риторики неизмеримо больше чем логики- и театральности и пафоса!...а порядочность- это что-то метафизическое- и очень относительное- порядочность к делу не пришьешь!..зачем мне чужая порядочность- я ее кушать не буду и рассчитывать на чужую порядочность тоже не собираюсь!
    она может в одной ситуации будет а в другой обломится- с моей стороны будет не порядочным рассчитывать на чью-то порядочность!
    и мнение-это слишком мало- при таком апломбе нужны точные выкладки а не просто призывы!
    к тому же он еще и анархист- меня это вообще мало устраивает- анархия очень не стабильная структура- она так или иначе будет сваливаться в ту или иную сторону!
    Сергей Марарескул # написал комментарий 26 апреля 2011, 17:29
    Смотрю седьмую серию "Суть времени". Не марксист, на баррикады прямо сейчас не зовет, это да. Но полезную информацию для себя нашел
    Светлана Акпосиону # написала комментарий 26 апреля 2011, 17:44
    очень много риторики заклинаний клятв...не меньше навязывание домыслов без логических обоснований...конечно игры на публику!
    но главное нет ни логики ни философской основы-цели вообще не понятны и не конкретны!
    но пафоса очень много- хоть куда!
    все эти собирания анкеток-весь этот маркетинг...кому это все нужно??что они с этим собираются делать7
    и куча дурацких призывов и лозунгов!кому тоже все это нужно?
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 апреля 2011, 18:11
    Вы, очевидно, не знакомы с материалами интернет-программы "Суть времени". Там нет пафоса, нет призывов и лозунгов, но появились конкретные предложения. При этом Кургинян не ставит себя в положение лидера или гуру.
    Кстати, этот проект называется анти-шоу.
    Первую акция уже осуществлена. Она послужила основой выступления Кургиняна в программе "Открытая студия" вчера на 5 канале.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Зелёный Луч 26 апреля 2011, 18:19
    так я потому и дала коммент- так как долго слушала все это занудство!..кому нужны все эти акции?
    в сущности я вообще не поняла логику всего этого действа- к чему все это?зачем?...просто где-то потоптаться просто как-то ?...это отсутствие логики!
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 апреля 2011, 20:00
    Но ведь если непонятно - это не значит плохо или вредно?
    А насчет отсутствия логики уже я не понял: логика в баррикадах, в демонстрациях, или логика в том, что вчера что-то сказал, а завтра это что-то готово?
    Я, например, в клубе "Суть времени" не участвую, но я спросил тех, кто участвует. У них есть логика.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Зелёный Луч 26 апреля 2011, 20:49
    вот я и хотела бы ее понять- но не могу!
    может вы мне поясните- и откроете глаза на то-какую и в чем логику вы там заприметили!
    когда не понятно- для не приемлющих- это никак- ни плохо ни хорошо- ведь непонятно же!
    и при чем тут баррикады и демонстрации- это относится скорее к методам борьбы...сама по себе борьба -это логично- а методы могут быть разные!...и борьба сама по себе объективно- и независима от того что кто-то сказал или все промолчали- борьба если есть она и есть!
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 апреля 2011, 21:50
    Очень коротко:
    - люди разные, есть активные, но один в поле не воин и мало кто хочет стрельбы и баррикад;
    - надо объединяться по интересам и делать, то что умеешь лучше всего, что считаешь нужным и важным.
    Вот они организовали клуб "Суть времени", правда совсем недавно и поэтому успели немного. К этому немного, например, относится где-то уже упомянутый мною социологический опрос по проблеме "десоветизации", "десталинизации" и прочих "де".
    Анкету разработали проф.социологи по инициативе Кургиняна (он ведь профессионально занимается аналитикой), а те, кто сочли нужным и имели возможность выступили в роли интервьеров в разных городах и посёлках.
    Теперь на определённые обвинения в "бла-бла-бла" есть конкретный аргумент, и Кургинян начал его использовать (вчера по телеку). А вообще эта группа активно противодействует программе Федотова и компании.
    Всего в клубе, о котором речь в статье, что мы обсуждаем, 12 направлений, а сколько групп - я не знаю. Объединяются педагоги, айтишники, работники культуры... Может и я вступлю, когда пойму, что смогу быть чем-то реально полезен.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Зелёный Луч 26 апреля 2011, 22:03
    я так и не очень поняла- зачем все это?
    это же все просто слова- если захотят реально провести эту самую десоветизацию- никого особо слушать не будут!...это просто сучение тараканьих лапок- не более- забалтывание всего и вся..и создание иллюзии что это что-то важное и нужное- ради чего следует тратить силы и время- но на самом деле- это просто выдумки и пустышки- которых могут придумать сколько угодно- к жизни они никакого отношения не имеют...и тем более к объективной реальности!
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 апреля 2011, 22:42
    Как хотите, я против воли Вас агитировать не буду. Вы вполне способны сами разобраться во всём. Ну просто сейчас Вам это не надо.
    Да я и не профессионал-агитатор и тоже занят разными другими делами.
    Но я вижу, как "федотовщина" даёт задний ход: и комиссию его уже покинули некоторые члены, и Караганов уже оправдывается, и сам Федотов уже говорит только об увековечивании памяти жертв репрессий и увеличении пенсий для реабилитированных (что есть хорошо, почему бы и нет?), а вчера вообще на передачу не пришёл...
    А это результат деятельности многих людей, и Кургинян с клубом - в их числе.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Зелёный Луч 27 апреля 2011, 11:29
    вы не понимаете- что в ходе подобной борьбы-всегда есть целый запас ходов- типа не прошел вариант А-с десоветизацией...работаем вариант В...это может быть напротив-советизация...или еще что-нибудь в этом роде...я хотела лишь пояснить-что это просто риторика- ничего объективно не изменяющая!
    объективно когда меняют действительно- особо много не кричат- делают это скорее тихо...а то и тайно- чтобы все было чики-пики- при этом крича- держи вора!
    объективно была уничтожена академия наук- очень тихо без шума и пыли- и теперь ученый- это не тот кто ученый- а тот у кого куча публикаций в зарубежных научных журналах-а если нет- значит он вовсе не ученый -а уже дурак!вот такая академия наук и такие науки!
    тихо и мирно было уничтожено высшее образование..и специальное до кучи..медицина...а теперь и среднее и начальное уничтожается тихо и мирно!...и при том как все это уничтожается- кричат- да посмотрите на олимп- че там делается!...и все голову задрали- а у них все втихушку умыкнули прямо из под носа!
    Кургинян выполняет роль вот такого крикуна- артист -одним словом!
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 апреля 2011, 14:41
    Кургинян круче - он режиссёр театра! Правда и кандидат наук тоже.
    Тем не менее, не стоит требовать от человека решить проблемы, все и разом, Будь он семи пядей во лбу, а не открыв рта и в этом случае ничего хорошего не получиться, хотя бы потому, что его не услышат.
    Не на Кургиняна, а на нас Вами надежда. На думающих и действующих людей.
    А в этом смысле содержание важнее формы.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Зелёный Луч 27 апреля 2011, 14:50
    и потому он решил поставить эксперемент не с актерами -а с обычными людьми- омерзительно!
    Зелёный Луч # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 апреля 2011, 16:14
    Получается: факт, что Кургинян физик для Вас не важен, в расчёт Вы берёте только его второе образование.
    Пожалуй, соглашусь с Вами, когда он попытается заставить меня крутить головой, петь какой-нибудь гимн или начнет "заряжать воду".
    А пока в содержании его речей я не вижу омерзительности, в отличие от лжи Сванидзе и Пивоварова, глупости Млечина и фантазий Радзинского.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Зелёный Луч 27 апреля 2011, 16:16
    а по мне они все одного поля ягода- только каждый со своей ролью!
    Привет Пока # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 апреля 2011, 22:20
    Даже при наличии всего, выше перечисленного вами, он делает весьма сложную работу. НЕ дает уснуть, инстинкту самосохранения, много людей, просто не понимают ,что сейчас творится на властном олимпе, да и просто не задумываются, в силу наличия, почти непреодолимых жизненных ситуаций. А он как раз, и пытается зародить то зерно сомнения, а может и кому-то открывает глаза, на происходящее.Ведь идёт замер температуры, и о состоянии больного, судят по его реакции, не зря же говорят: Благими намерениями выстлан путь в ад. (программа десоветизации) Чем больше будет отторжение на всякого рода программы ,направленные против государственности, и впервую очередь против народа ,тем больше шанс, что наши дети, и внуки будут, жить достойно.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Привет Пока 27 апреля 2011, 11:19
    о чем вы?
    во-первых-инстинкт самосохранения не может уснуть по определению- даже висельник в последние минуты дергается спасаясь спастись- впрочем тем самым и убивая себя!и потому никто ему не может ничего ни дать и ничего у него отнять!
    крайне неудачная аллегория!
    во-вторых-то что касается власти:зачем большинству людей знать- что творится на властном олимпе?!
    власть соответствует той политико- экономической формации-которая существует в данный момент на данной территории!...от смены лиц на этом самом олимпе- формация не изменится- и это объективно!
    т.к. формация меняется не со сменой лиц- а переходит одна в другую с развитием общества и технологий...но в борьбе за свое доминирование!конкретные лица могут все это возглавить- если у них есть качества вождей- но вожди не могут подменить собою развитие общества!потому я уверена что такие как Кургинян занимаются в лучшем случае профанацией- и хорошо если не с умыслом!
    и в третьих- анкетирование и ведение разного рода статистики- ближе к торговле- нежели к политике!
    хотя не исключаю- что этот господин ведет свою деятельность именно в целях либо торговой политики-либо торговлей политикой!
    ничего другого я не узрела!
    Привет Пока # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 апреля 2011, 13:08
    С точки зрения обывателя верно, если мерить всё происходящее категориями сохранения народов , и государства в целом, то задача, как раз состоит в том ,что менять коней на переправе поздно.По определению большинство должно определять направление движения, и вектор задавать должны мы, все вместе, для того что-бы объединиться, совсем не обязательно наличие вождя, как говорил великий русский полководец Суворов : Каждый солдат должен понимать свой манёвр. А в деле спасения Родины ,мы потенциально все солдаты.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Привет Пока 27 апреля 2011, 13:17
    по меньшей мере наивно- а по большей-преступно рассчитывать на то что каждый человек может быть сам себе вождем!-вы лишь еще раз подтверждаете мои мысли о том- что Кургинян-провокатор и реальный враг россиян!
    т.к. более чем безответственно призвать или уверять людей в том- что анархия это не так уж и плохо- и что каждый должен сам за себя- и каждый сам себе царь и герой!...это явная провокация и политика тех кто желает уничтожения россиян как народа как нации!
    это из серии давайте разделим на всех россиян всю землю...или из серии приватизации...вот Кургинян из той же серии!
    Татьяна А # написала комментарий 26 апреля 2011, 18:28
    Ничего нового он нам не сказал, это правда. Но он озвучил наши мыслии, мы не слышали от него оглушающего вранья, как от остальных.
    Я лично за это ему благодарна. Наверняка есть умнее на Руси, но у них недостаток очень существенный: мы о них не знаем, а поверить внезапно появившемуся лицу - глупо.
    Евгений Серобаба # написал комментарий 26 апреля 2011, 19:43
    Подробно, детально, но уж очень мелковато выглядит ваш анализ. Неужто выше мелкой грызни группировок не можете подняться?
    Вот кратко суть, но на трех последовательных уровнях выше вашего анализа.
    "Проект Кургинян" - это не просто кем-то там инспирированный проект, а попытка подтолкнуть и помочь инициировать единственно возможный вариант сохранения:
    1. Русского государства и русского народа.
    2. Современной цивилизации.
    3. Человеческого рода, как биологического вида.
    Валентин Колесов # написал комментарий 27 апреля 2011, 07:52
    Господин Григорьев пытается "культурно опорочить" порядочного человека Кургиняна. Так порядочные люди не поступают.
    Привлечение Кургиняна к "Суду" произошло не по велению Путина или Медведева. Не буду повторять рассказ Кургиняна об этом.
    Для меня С.Кара-Мурза более весомый авторитет, чем Кургинян, но он не силен в публичных дискуссиях. А тексты Кургиняна раньше мне просто не нравились излишней замысловатостью. Зауважал его в суде. Кстати, поделюсь технологией: техника (пульт) позволила мне слушать только Кургиняна, оппонентов я выключал для сбережения нервов.
    валерий светлый # написал комментарий 27 апреля 2011, 08:53
    мне думается, что автор преувеличивает статус кургиняна. это всего лишь ученый, интеллигент, который пытается объяснить окружающим то, что понятно ему...но он далеко не лидер. лидер - это человек способный создавать идеологию, объяснять ее, и организовывать ее реализацию
    Виктор Кулигин # ответил на комментарий валерий светлый 27 апреля 2011, 13:30
    На фоне преувеличения достижений Путина и ЕдРосов?
    Ваше замечание комично!
    валерий светлый # ответил на комментарий Виктор Кулигин 27 апреля 2011, 16:21
    я совершенно не касаюсь проблемы дуэта. меня интересует позиция кургиняна. он - блестящий исследователь, но в нынешних условиях проявить себя организатором он не способен...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Седьмой Спутник # написал комментарий 27 апреля 2011, 09:25
    Я зарегистрирован на форуме Кургиняна. Могу пока только сказать, кем я НЕ являюсь: оголтелым сторонником-"хомячком", у которого Кургинян всегда прав. Так же мне не за что особо Кургиняна "ругать", хотя постоянное прокачивание антиамериканизмом и угрозой развала мне всегда казалась немного пафосной. Не то, что я эти возможности начисто отвергаю, а именно прокачивание аудитории. Ну да ладно, это всё приёмчики.

    Чем ценен Кургинян - так это тем, что он заговорил в "Сути времени" о самоорганизации, об организации снизу. Теперь об этом говорит, кажется, и Стариков. В любом случае, самоорганизовываться нужно. Важно. Пусть сначала это будет что угодно. Само привыкание к идее о том, что что-то можно делать сообща, станет плодотворным в будущем. Люди научатся солидаризироваться, отстаивать свои интересы, требовать, что им нужно.

    В общем, Кургинян, наверное, действительно, не несёт особо новых философских и политических идей, но его деятельность выглядит симпатично.
    stas shmelev # написал комментарий 27 апреля 2011, 10:16
    В принципе, вполне возможно, что Кургинян заказной персонаж. Вопрос кому это выгодно?
    Вполне возможно выгодно власти – выпустить парок недовольства части народца тоненькой струйкой в безопасном направлении, ну как свисток паровозный.
    Просвистел, оглушил ухи до боли и трава не расти, все довольны – все смеются.
    Это с одной стороны.
    С другой стороны - эта статья, сама по себе, более заказная. Почему? Для чего она?
    А для того, чтобы дискредитировать опасную власти личность с помощью ГПешных дебилоидов, которых здесь навалом. И создать предпосылки для официальных претензий к данному персонажу. Проверить «обчество» на вшивость!
    Нет, Кургинян в любом случае Личность незаурядная. И пока рубится в правильном направлении. Посмотрим что будет дальше?
    Владимир Григорьев # ответил на комментарий stas shmelev 27 апреля 2011, 10:21
    Статья перепостина, и не похожа на заказную.
    Анатолий Люцерин # написал комментарий 27 апреля 2011, 10:34

    Я вчера просмотрел "суть времени-13", выложенную вот здесь:
    ссылка на www.kurginyan.ru
    ссылка в колонке - слева, самая нижняя

    а до этого - отправил 30 анкет по программе "десталинизации сознания"
    Скажу вам - интересное это занятие - разговаривать с людьми на улице.
    ...соотечественники ни разу не побили. Наверное, не к тем обращался )))

    Насчёт текста топикстартера: поверхностно. См. ссылку вверху.
    Автор - чтоб не быть смешным - ознакомьтесь таки с предметом;
    желательно подробнее - вы отстаёте от развития событий
    мне лично было удобно это сделать на его сайте

    ссылка на www.kurginyan.ru

    а снобам - рекомендую на ссылка на vimeo.com ;)

    дух клуба мне лично симпатичен. Благодарю за внимание.

    Simply man # написал комментарий 27 апреля 2011, 12:36
    У простого юзера только и дел, что изучать, анализировать и делать логические умозаключения из многословной ахинеи.
    К тому же:
    1. Эти статьи для народа в его массе или для кучки посвящённых?
    2. Большинство интеллектуалов мечутся между разными позициями, так и не определив свою. У Рэя Бредбери есть рассказ о марсианине, готовом походить на требуемого. Пока не запутался в пожеланиях многих.

    Приходит время - и их (заинтеллектурированных) вышибают со сцены.
    Виктор Кулигин # написал комментарий 27 апреля 2011, 13:28
    Таких людей, как Кургинян, с их взвешенными оценками нужно беречь!
    Что касается ЕдРосов, то "здоровых сил" в них мало. А те, кто понимает их гибельную политику, но остается в их рядах (для "развала"?), стоят на лезвии между любовью к России и любовью к должности.
    Nikolay Nikolaev # написал комментарий 27 апреля 2011, 14:52
    Суть феномена "Кургинян" в том ,что если даже нас разводят,то разводят по умному,не считая нас за дураков.Да и сам Кургинян постоянно говорит читайте ,думайте,анализируйте.Его в отличее от
    Путина и Медведева очень интересно слушать.Надеюсь,что силы стоящее за ним за сохранение и усиление страны.И еще он много говорит про метафизику и я чувствую ,что в его выступлениях она есть.
    Vladimir Simonenko # написал комментарий 27 апреля 2011, 15:23
    Кургинян является именно такой личностью, которая вполне могла бы повести за собой людей на борьбу с паразитами, засевшими с начала 90-х в Кремле. Автор делает в статье попытку бросить на Кургиняна тень и смешать его с грязью. Ну, не нужен "едросам", путиным-медведевым и олигархам никакие Кургиняны... так что они сделают всё, чтобы опорочить светлого человека, дабы не было у людей никаких ориентиров, кроме возможности болеть за российскую сборную...
    Олег Черкашин # написал комментарий 27 апреля 2011, 15:36
    Кургинян сказал главное и делает главное: ДЕЙСТВИЕ. Хватит трепа, берите анкеты - делайте опросы, распространяйте объединяющую державную идеологию. Посылайте подальше троллей. Действуйте. А не скулите на кухнях.
    А потому человеку с совестью просто необходимо и создавать все российский профсоюз по типу того что предложил Стариков и работать создавая «катакомбные», сетевые структуры готовясь и к выборам президента и к схватке против очень организованных врагов Родины типа «Юриий Крылов»
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Валерий Иванин # написал комментарий 27 апреля 2011, 18:44
    Крылов. Я перечислил статьи затрат. Подставь туда цифры по Новосибирску( только с учетом банковских процентов) и сам получишь сколько получали люди с общественных фондов потреблени? Но в качестве подсказки так и быть дам цифру. Сколько у тебя в детстве было зубов( у нормального ребенка 32) Сколько раз ты ходил к зубному?. Лечение 1 зуба в Америке это минимум 1000$
    barbаmbia kerkudu # написал комментарий 27 апреля 2011, 19:57
    Кургинян, болтун и пустышка, без надлежащего образования. Это как если лягушку надуть. Пипл хавает всё, что ему Кремль подложит через свой рупор - телевидение. Главное в этом случае соблюдать триединство: православие, самодержавие, народность.
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий barbаmbia kerkudu 28 апреля 2011, 01:14
    Борька богдасаров болтунишка и пустышка, вообще неграмотрый.
    Отрабатывает свои сребреники, урод.
    Нисколько не жаль, что его никто не слушает. ;) из какого отхожего места вылез?
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий barbаmbia kerkudu 30 апреля 2011, 23:44
    И ни одно из этих трёх он не делает своей опорой. Он исходит из сохранения страны в том виде, в котором она есть сейчас.
    Поразмыслив, я лично решил, что пока это нужно сохранять. Реформы нужны, но не в кризис.

    И пора бы уже признать, что всё нынешнее - это результат правления демократов. Возьмите любые двадцать лет правления коммунистов и сравните с тем, что сейчас.
    Лапшин Анатолий # написал комментарий 30 апреля 2011, 23:29
    Ребята и девчата: Вы забыли про Кургиняна. Да ещё обзываетесь. А у Вас Юрий Крылов, кроме обзывательств, есть какие то другие аргументы (Курам на смех, сапоголизы, ваш Маркс и т.п.). Ведь к кому то из авторитетов (без Млечина только пожалуйста) Вы должны позитивно относиться? Или Вы сам себе авторитет.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 736 записей в блогах и 5251 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028716.