Еще раз про Новочеркасский расстрел.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Николай Ню написал
    11 оценок, 109 просмотров Обсудить (60)

       Давно хотел написать на эту тему, но удерживало меня то, что в статье буде много личного, отсебячины, и она будет сильно предвзята. А поскольку моя позиция коммуниста сейчас не самая популярная в народе, понимания достигнуть трудно. К тому же тут обязательно нужно прояснить кучу подробностей, которые не всем покажутся уместными… Тем не менее попробую…

       Ныне все знают про расстрел в Новочеркасске, случившийся в 62г. Это практически единственный случай, когда советская власть применила оружие против рабочих, поэтому он стал легендой, разрекламирован либеротой на все лады, и оброс кучей страшных небылиц…

       Я же о нем совершенно ничего не знал ни в детстве, ни в зрелом возрасте и вот только сейчас, прочтя несколько книг по близкой теме, приподняв несколько документов, сложил о случившемся свое мнение, которое, как обычно (увы), отлично от общепринятого. Начну издаля, но это необходимо.

    1. Немного про войну и про Хрущева.

       Мой главный и непререкаемый авторитет в жизни – это мой папа. Потому, что ему мне врать смысла нет, а его биография несмотря на простоту внушает только уважение. Он воевал – лейтенант, командир танка 178 тбр 10 танкового днепровского корпуса.

       Что для вас означает ст. Петушки Владимирской области? Конечно же место жительства полудурка-алкоголика Венички Ерофеева, откуда он ездил в Москву на работу…

       Для меня это несколько другое. Это легендарный городок из исконной, настоящей России. В годы войны здесь сформировано уева туча воинских частей и немеряные тысячи русских парней отсюда прямиком на фронт на той самой электричке…

       Принято считать, что воевало больше всего хохлов (наград у них больше и генералов) и сибиряков (из-за Урала шли дивизии в Сталинград…) Хрен там. Украина была под фрицами, а Сибирь просто слаба мобресурсом… И воевали в основном мужички средней полосы и северов… Я это странным образом подметил, читая биографии отцовских сослуживцев…

       И вот, в числе прочих, на ст.Петушки зимой 42г. в городской школе№2 была сформирована из двух танковых батальонов 178 танковая бригада, командиром которой стал полковник Шапошников Матвей Кузьмич.

       Она отгрузилась в Подмосковье, где был сформирован 10 танковый корпус под командованием генерала Буркова. В его состав входили три танковые бригады, мотострелковая бригада, артиллерия и пр. обслуга. Всего по полному штату 9800 чел. Но, обращаю внимание – танков всего 165 (три бригады по 55 шт).

       Мой отец попал в 178 тбр летом 42г.Когда он рассказывал, что танкисты в войну были круче летчиков, я не верил… Но это в реале так, я узнал это потом. Танков было очень мало, ценность их была огромна. Поэтому задачи танки выполняли не менее, чем бригадные. Задачи им ставили на рекогносцровках генералы, ставшие потом легендами… И меня буквально прет от гордости, что отец их видел и знал лично… Не близко,конечно, знаком, но видел лысого Рыбалко, очкарика Ротмистрова… Рокоссовского… С Родимцевым однажды за руку здоровался…

       Но разговор будет о другом – о полковнике Шапошникове М.К.

       10 тк. за годы войны 3 раза был практически полностью уничтожен (когда доходила численность л\с и техники до 10%). Тогда (обращаю внимание!) корпус сдавал по акту свой рубеж обороны подошедшим частям и выводился в тыл для доукомплектования.

       Мой отец провоевал с лета 42г. по 6ноября 44г. Знал ли его комбриг полковник Шапошников? Да скорее всего даже по имени…

    Немного о боевом пути 10 тк. После сформирования (зима-весна 42) он воевал под Сухиничами (остановили наступление немцев). Зимой (декабрь 42г.) переброшен под Сталинград (в Урюпинск) где закрыв котел начали наступать на запад, повоевали вокруг Харькова не очень успешно(третья битва) и выведены в Ст. Оскол.

    Летом 43г. переброшены на Курску дугу, под Прохоровку, где участвовали в том самом танковом сражении самым плотным образом… Отец мне никогда не рассказывал про бои… Обычно отшучивался, или нес какую-то чушь… Рассказывал, как противно сладковато пахнут трупы…А понял я это только сейчас. Прохоровское поле – это узкое поле зажатое между рекой и дорогой, по фронту – км 4-5… В глубину – км 30-40… По официальным данным корпус накрошил где-то 8000 фрицев, плюс техника. Все это лежит на поле, 30 градусная жара, а танки месяц утюжат туда-сюда все это в фарш… (цифры очень грубо, все по памяти, могу незначительно ошибиться).

    Месяц упорных боев в июле, и опрокинув отборные немецкие дивизии ускоренным наступлением к Днепру… Там корпус воевал на самом страшном Букринском плацдарме. Немцы не желали сдавать Киев, к тому же разгадали замысел наших и тоже под Букрин бросили все свои силы. Бои там были практически в кружении, на точечных плацдармах, на пр. отвесном берегу, где удалось закрепиться. Месяц безуспешных боев, войска практически обескровлены. Наши принимают решение форсировать Днепр севернее Киева, на Лютежском плацдарме. 10 тк переброшен туда. Там немцы не смогли оказать сопротивление, наши окружили и взяли Киев а празднику 7 ноября…

       После взятия Киева от корпуса осталось 10% л/с , техники 5%... Корпусу присвоено почетное наименование Днепровский, полковник Шапошников получил почетное звание Героя Советского Союза и стал зам.комкора… Корпус выведен в Подольск на доукомплектование…

    Пол-года доукомплектование, боевая учеба и корпус в 44г. перебрасывают в Прибалтику. О Прибалтике не часто вспоминают, но реально там были очень серьезные боевые действия. Это было потому, что фактически это уже территория Германии (граница с Восточной Пруссией, Померанией). И несмотря на малую территорию, там было сформировано аж три Прибалтийских фронта. 10 тк прошел с боями всю Прибалтику. Местность там трудная – реки-болота, немцы сопротивлялись отчаянно. 178 тбр за успехи было присвоено наименование «Рижской», хотя в Риге не была))). Просто отчаянно дралась на подступах…

    Папа закончил войну в ноябре 44 под Кенигсбергом… Выбыл по тяжелому ранению навсегда из ВС… А корпус пошел дальше… Войну 10 тк закончил в Померании…

    Полковник Шапошников к тому времени стал комкором и получил звание генерал-майора. После войны он продолжал военную службу на разных должностях, и к 1962г. дослужился до звания генерал-лейтенанта и должности Заместителя Командующего войсками Северокавказского Военного округа.

       Рассказал я это вам для того, чтобы вы немного представили и оценили способности и боевой опыт Матвея Кузьмича и поняли, что танкистов такого уровня в стране не так уж много…

    Теперь рассказываю каким боком тут Хрущев.

    Меня всегда интересовал вопрос – а как же Хрущев попал на самый верх, такой-то придурок? Мы ж се знаем его биографию и что он творил в Украине… И потом, возглавив СССР… Откуда у него взялся авторитет в партии, да такой, чтобы претендовать на самый верх?

       И нашел для себя ответ. Конечно же дилетантский, поверхностный, я ж не историк, просто сверяю и прикидываю…

       Мы все знаем, что с началом войны Сталин создал Совет обороны, встал во главе его, что было совершенно необходимо для координации действий фронта-тыла и всего-всего…

    А что же в это время делала пария и высшие партийные руководители? Для них была введена интересная должность – ЧВС. Это представители тогдашнего Политбюро в составах военных совета фронтов. Цель их понятна – следить за партийной линией, проведением политики в жизнь и тд. Полномочия у них были огромные – все боевые действия проводились с их согласия, утверждение планов операций тоже. В последствии аппараты ЧВСов превратились в политуправления округов.

       Так вот Хрущев всю войну провел на фронте в должности ЧВСа, на самых ответственных участках. Сталин ему доверял. Знал его преданность, смелость и даже дурь, которая частенько нужна на фронте для наведения порядка….Ведь Жукова Сталин тоже ценил за эти же качества и бросал его именно туда, где трудно…

    И что же тут получилось? В 41г. на Украине Хрущев не сильно прославился, хоть и дурковал… Но тут скорее сыграл талант немцев, которых в первые дни было трудно переиграть…

    Когда наши откатились к Сталинграду, Хрущев тоже тут отметился, и тут его жесткость была востребована. Ведь генерала Чуйкова Сталин прислал в Сталинград тоже с такой же целью – остановить войска любой ценой… И что сделал Чуйков? Лично выкалил пулемет на набережную и расстреливал отступающих… Он сам показал пример и управление армии тем же занялось… И остановили…

    Звучит, конечно грубо… Но это было. Наравне с последующими умнейшими тактическими решениями и изобретениями (не останавливаюсь, итак заболтался)…

       Далее, после Сталинграда летом 43г. Хрущева отправляют на Воронежский фронт, где в начале лета было небольшое затишье. Немцы готовили летнее наступление на Курск, наши, во главе с Жуковым, Ватутиным (Ворнежский фронт)и Рокоссовским(Центральный фронт)пытались разгадать замысел немцев, строили оборону по дуге вокруг Курска и планировали возможные боевые действия. Хрущев, согласно должности активно участвовал в этой работе. Но вот что удивительно – вел он там себя совершенно неожиданно. Он вообще не лез в военные дела. В планирование и организацию. И, судя по документам, именно потому, что сознавал свою некомпетентность.

       Обращаю ваше внимание на то, что это был месяц активной штабной работы. А это значит, что комкоры, комбриги и даже командиры частей достаточно часто были в штабе фронта и активно общались. И это так же означает, что Хрущев вероятнее всего знал Шапошникова Матвея Кузьмича лично.

       Далее Хрущев вместе с войсками успешно освободил Украину, взял Киев, есть известные его фото в освобожденном Киеве и это все, видимо и пошло в его актив…

    Дальнейшее движение Хрущева по фронту я не отслеживал, но даже этого достаточно, чтобы утверждать, что из высшего партийного руководства он на фронте был более других, и на более ответственных участках…

    2. Про казаков.

       Об этом я тоже должен рассказать, потому, что это мой опыт и он так же формирует мое мнение по поднимаемому вопросу.

    Все ли знают, что такое г.Новочеркасск в истории нашей страны? На всякий напомню, что помню, примерно…

    Новочерксск – это столица Донского казачества. Основан если не ошибаюсь на месте двух казачьих станиц во времена доисторического материализма… Донские казаки – это самые первые, самые древние наши казаки. Они прибежали в эти края из центральной России, по легенде спасаясь от царского гнета, в основном от Ивана Грозного… По факту же – это были шпана, всяческое отребье и откровенные бандиты, которых гоняли в России, они и валили на бесхозные земли между Волгой и Доном… Жили грабежами и набегами от России до Кавказа…

    Не верите? Тогда напомню, жертвам ЕГЭ, чем занимался Стенька Разин – один из ранних Донских казаков…

    Остановились они однажды на зимовку, где-то в наших краях (Волгоград), обросли бабами, хозяйством, ленью… Сам Стенька жил с какой-то «персидской княжной», которую взял в плен где-то на Кавказе и к этому моменту она уже ходила с пузом… А обстановка требовала грузиться на ладьи и идти на Дагестан по Волге (не помню, то ли жратва кончалась, то ли царские войска поджимали). Тогда с борта ладьи Стенька Разин обратился к казакам пламенной речью, призывая всех в поход. Те послали его нах… Тогда он разорался на них, обвинил, что они прячутся за баб и прилипли к их юбкам. После чего поднял на руки свою княжну. Та по-русски ни бельмеса – подумала, что любовь… А он ее уяк – и за борт. И у всех на глазах она камешком ко дну. Поскольку в паранже и монистах была вся… Ожерелья такие из монеток… После чего казаки сказали: Ну, ладна, убалтал, пративный…

    И сложили про это красивую песню про любовь… «Из-за острова на стрежень…»

    Вот в этой песне все казаки – жестокие, бандиты без тормозов, скандальные, ничего святого…

    Конечно, со временем жизнь заставила их заняться хлебопашеством, (жрать то охото, а земли много) создать свою культуру, оригинальный быт, сочинить красивые песни и красиво их петь… Наняться на службу к царю…

    Но они так де сохранили в веках и характерные черты из бандитского прошлого – отсутствие дисциплины и порядка, алкоголизм и скандальность, неудержимую борзость и недоговороспособность… Страшные спорщики… Бескультурье и хамство…

    И в народе про них, совершенно заслуженно, бродит такая молва, что если с Ростова – то жулик и вор. А сам Ростов – кузница бандитов.

    Общаться с ними – трудно. ..терпеть – тяжело…

    Однажды по местному ТВ видел какую-то фольклорную передачу с казачьим хором и танцами…Так вот один казачок начал шашкой крутить восьмерки перед носом ведущей…

    Она побледнела, но вида не подала…

    А обьяснять этим дурням, что так делать нельзя – время тратить…

    3. Расстрел в Новочеркасске.

    Ну, тут подробности вцелом все известны. Сошлось несколько факторов – повышение цен, снижение получки, хамство заводского начальства, местного партийного, что привело к бузе и взятию завода революционерами… На следующий день протестанты договорились идти штурмовать горком, что и сделали… При чем в волнениях участвовал весь город. Драки и стрельба была в разных местах, жертвы тоже… Всего по официальным данным погибло 24 чел., несколько ранено, а по слухам трупы собирали машинами увозили в неизвестном направлении и прикапывали в окрестных лесах…

    Хочу обратить ваше внимание на то, что это было время советской власти, т.е. вся страна жила о одинаковым законам, с одинаковыми ценами, «уравниловкой»во всем. Все жили одинаково бедно и голодно. Во всех городах было и тупое начальство и масса всяческих проблем…

    Но буза произошла только в Новочеркасске получка, цены, нахамило начальство – это все бла-бла… Главная причина (ИМХО) – это казаки. Они всегда требуют того, чего и сами не знают. Что они хотели? Не понятно… Куда бежал весь город? ХЗ… Стреляли…

    А по итогам расследования выяснилось, зачинщиками первого скандала были бывшие сидельцы. Зэки безбашенные. Стрельба велась милицией при охране обьектов от митингующих. Причем в разных концах города… Причем и из толпы митингующих тоже….

    Когда конфликт только разгорелся и ситуация вышла из-под контроля властей, сразу же было доложено в Москву. Хрущев не долго думая сразу рубанул телефонограмму в штаб СКВО командующему примерно такого содержания: поднять войска по тревоге ввести в город, навести порядок, при неподчинении стрелять.

    Командующий войсками округа на тот момент генерал Плиев, не знаю уж из каких соображений отдает такой же приказ своему заместителю – поднять 19 танковую дивизию по тревоге (благо она рядом с Новочеркасском)ввести в город и т.д…

    Сказано – выполнено. Шапошников привел войска в город и расставил там их по своему плану.

    А обстановка там была такая: рабочие районы и завод отделены от центра города и основных его обьектов небольшой речкой «Тузлов». Соединяет районы мост. Рабочие должны были собраться в заводском районе и идти в центр на «разборки».

    Он совершенно правильно расставил танки и технику вдоль берега реки, а пролет моста перегородил танками, которые расставил вплотную.

    Он, со своим опытом, ясно представлял обстановку и что будет, если танки начнут стрелять.

    Если бы танки открыли огонь, то там бы остались лежать все, кто пришел.

    И тогда он отдал приказ: «Огонь не открывать, во избежание случайностей экипажам сдать боеприпасы.»

    Вы хоть можете представить величайшее мужество этого человека? Вот он – настоящий коммунист.

    Кроме этого он доложил напрямую в Москву о том, что «приказ выполнен, но стрелять он отказывается, поскольку противника он здесь не видит» (как-то так, близко к тексту)

    Наутро, когда «революционная» толпа пришла на мост, через танки перелезть смогло только несколько чел… Еще несколько перешли вброд… Вобщем главная толпа была рассеяна присутствием войск, конфликт утих…

    Таким образом, главный организатор «расстрела» генерал Шапошников фактически предотвратил очень вероятную бойню городского масштаба.

    На этом история не заканчивается. Хотя мне трудно обьяснить дальнейшие действия генерала.

    После этих событий он написал нескольким редакторам центральных газет (через головы начальства) с требованием опубликовать правду о событиях в Новочеркасске. Видимо он хотел сказать, что конфликт не стоит таких слухов и домыслов, а также осудил жесткие меры – требование применить оружие. Он считал, что народ должен знать правду.

    Редакторы его не напечатали, зато сразу вложили. Шапошникова выгнали из партии, лишили звания и наград, отправили на пенсию.

    Он доживал насколько мне известно где-то в деревне под Ростовом. Умер в 94г, похоронен в Ростове. Близкие и те, кто в теме – хранят память и уважение…

    ...

    Где-то в 80-х Матвея Кузьмича реабилитировали и предложили восстановиться в партии, но он не стал. Видимо обида. Его можно понять…

    Все-таки все свои великие дела он вершил с позиций коммуниста и был настоящим коммунистом.

    ...

    п.с. В свете сказанного прошу помощи.

    Нигде не могу найти книгу воспоминаний генерала.

    Шапошников М.К. "По зову Родины" Киев, политиздат 1988г.

    Ко поможет - буду благодарен.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 60 комментариев , вы можете свернуть их
    Николай Ню # написал комментарий 12 января 2021, 04:03
    Комментарий удален его автором
    Николай Ню # написал комментарий 12 января 2021, 04:04
    Получилось очень длинно, очень лично, но вычеркнуть ничего не могу, и так - минимум...
    Ох, не знаю, интересно ли кому будет... Но для меня это важно...
    Фома ФомичOFF # ответил на комментарий Николай Ню 12 января 2021, 06:00
    В Новочеркасске, впервые показали зубы "переобувшиеся" в степях Малороссии потомки паразитов недобитых большевиками в Гражданскую.
    И Хрущёв, был ярким примером этой братии, которая благодаря своему врождённому лицемерию и лизоблюдству не только просочилась через все чистки и репрессии но и возглавила их из самых высоких кабинетов.
    В девяностые, уже ихние потомки, ненавидящие трудовой люд всеми фибрами своих продажных душонок в союзе с потомственными вокзальными мешочниками, ураганили в Москве. Под окнами (вспомните хронику) "всесильного" КГБ - в том числе.
    И то, что из всех окон этой как оказалось - никчёмной конторы, не полоснули по этой взбесившейся толпе из сотен АК-47, лишь подтверждает тот факт что сидели в этих кабинетах - трусливые но алчные потомки всё тех же паразитов.
    Короче говоря...
    Пока эту шоблу не обнулим физически, нормальной жизни нам не видать!
    Николай Ню # ответил на комментарий Фома ФомичOFF 12 января 2021, 09:09
    Придя к власти Ельцин ввел новую должность для военных - помощник Президента по делам казачества.
    Вот какая социальная группа в приоритете у нынешней власти вот на кого они надеются.
    Фома ФомичOFF # ответил на комментарий Николай Ню 12 января 2021, 12:47
    У Коли Романова, дармоедов на довольствии не менее нынешнего стояло и как ему это помогло?
    Николай Ню # ответил на комментарий Фома ФомичOFF 12 января 2021, 12:55
    В гражданскую казаки были самой грозной силой, которая воевала против Красной Армии.
    К тому же самая жестокая. Именно их зверства ужаснули всю страну. От юга России и до Дальнего Востока. Это был большой гемор для советской власти.
    Почему Сталин любил и высоко ценил Шолохова? Его заслуга в том, что "Тихим Дном" он переманил нормальную часть казачества на сторону советской власти.
    Ненормальная его часть боролась с СССР из Манчжурии в лице войска атамана Семенова и со стороны Гитлера в лице казачьих соединений Вермахта. Аж до 45 года.
    Фома ФомичOFF # ответил на комментарий Николай Ню 12 января 2021, 16:57
    Вы всё правильно пишете. Про вчерашний день.
    Меня же, больше интересует день сегодняшний. И будущее, моих детей и внуков.
    В котором (будущем), нормальной жизни среди нормальных людей для моих детей и внуков я не вижу.
    Увы.
    Николай Ню # ответил на комментарий Фома ФомичOFF 12 января 2021, 17:26
    Прочел ниже вашу свару с Дробининым.
    Я не понял - я не вижу между вами принципиальных расхождений, достойных ругани...Может быть тоже - "недоговороспособность"?
    ..
    Я тоже переживаю за детей и внуков.
    И никакого светлого будущего не вижу. Выход мне видится только один - назад в социализм.
    Но для этого нужно ясное понимание гражданами, что такое социализм, как это было, как это строится...
    И как всех наипали, подсунув нам капитализм.
    Пока у граждан не даже ясного понимания, чего они хотят от власти.
    То социализм "без коммуняк", то социализм "как в Швеции", то рыночно-православный социализм.
    Но так-то не бывает!.
    Вот исходя из этого считаю, что именно сейчас майдан нам не нужен. Это будет пустая буза, как в Украине и "перестановки местами" наверху...
    Что делать? Не знаю... Пока учиться и учить... Детей и внуков не тому, что в школе и ТВящике. Правду рассказывать.
    Фома ФомичOFF # ответил на комментарий Николай Ню 12 января 2021, 19:26
    Что делать? Не знаю... Пока учиться и учить... Детей и внуков не тому, что в школе и ТВящике. Правду рассказывать.

    Я сам не знаю, но вас научу!
    Ну-ну...
    Николай Ню # ответил на комментарий Фома ФомичOFF 12 января 2021, 19:33
    А "ну-ну" - это ответ?
    Предполагает более достойный выход?
    antichubays 77 # ответил на комментарий Николай Ню 9 апреля 2021, 22:27
    Привет Николай...выход есть всегда. Для начала надо навести порядок в знаках и символах. Символ – это то, что соединяет на бессознательном уровне. На лицо же Диавол разъединения: красное знамя победы и масонский «триколор»; красная звезда и византийский двуглавый орел; синий цвет либерализма и белый северный медведь партии власти… Подсознание действует на зов сердца ....слова уже не действуют ... люди не верят никому .
    Николай Ню # ответил на комментарий antichubays 77 10 апреля 2021, 19:46
    Насчет символики совершенно согласен.
    Ее, советскую сейчас намеренно маскируют, а чужеродную прославляют.
    Сейчас ближайшее мероприятие - марш бессмертного полка.
    Меня буквально бесит запрет на советскую символику на фоне попов и императора.
    Шествие побежденных под конвоем победителей...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Николай Ню 9 апреля 2021, 22:29
    По поводу событий в Новочеркасске согласен с тобой... я учился там в НПИ , после этих событий...
    юлия смирнова # ответила на комментарий Николай Ню 14 января 2021, 06:44
    спасибо!!! очень важно что вы об этом и так написали!!! хрущев -скотина забил первый гвоздь в ссср...
    Николай Ню # ответил на комментарий юлия смирнова 14 января 2021, 10:28
    И вам спасибо! ))
    Я хотел статьей сказать, что кроме Хрущева было ного порядочных коммунистов. Они-то и спасли ситуацию.
    Как такового "расстрела" не было.
    Были стычки с милицией, в разных концах города. Отдельные конфликты. В которых армия не участвовала.
    Ценой карьеры заслуженного героя войны, генерала.
    Люда Сакаледа # ответила на комментарий Николай Ню 16 января 2021, 13:33

    Очень уважаю историка Евгения Спицына.
    Вот его рассказ об этих событиях :
    https://www.youtube.com/watch?v=NSdEX3nueRo

    Николай Ню # ответил на комментарий Люда Сакаледа 16 января 2021, 15:12
    Спицына уважаю, но кино смотреть не могу - трафик ограничен. (((
    Люда Сакаледа # ответила на комментарий Николай Ню 17 января 2021, 22:40
    Сочувствую. У меня безлимит на Ростелекоме - 350 в месяц. По- моему , нормально.
    Дмитрий Сидоров # написал комментарий 12 января 2021, 04:56
    Плохи дела в любой стране, когда власть применяет оружие по безоружным людям.
    Горелов Валерий # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 12 января 2021, 06:55
    Статью хоть для приличия прочитайте.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Горелов Валерий 12 января 2021, 20:09
    Жене будешь такое чирикать.
    Николай Ню # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 12 января 2021, 11:02
    Подобным образом мне однажды ответил здешний Павел Пегов, когда я пытался ему рассказать про генерала Шапошникова.
    Он мне ответил, что про новочеркасских убийц ничего знать не хочет.
    С тех пор этот "великий гуманист и художник" для меня не существует.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Николай Ню 12 января 2021, 20:08
    Нормальному человеку понятно, что применять оружие по безоружным гражданам -это преступление.
    Николай Ню # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 12 января 2021, 21:10
    "Не суди и не судим будешь".
    Это нормальным людям было известно две тысячи лет назад.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Николай Ню 12 января 2021, 21:30
    "Не суди и не судим будешь". Не факт, что это так. Можно заметить, что "Не убий" было написано в известных заповедях ещё ДЕСЯТЬ тысяч лет назад. Кроме того, существовала и существует месть за убийство. Для того и придумали суд, чтобы наказать тех, кто посягнул на чью-то жизнь. Успехов.
    Геннадий Дробинин # написал комментарий 12 января 2021, 05:47
    Спасибо , информация была очень интересной и познавательной.
    Собственно случись что то подобное сейчас , то стрельба станет неизбежным сопровождением всех событий. Ещё раз благодарю , прочёл не отрываясь.
    Геннадий Дробинин # ответил на комментарий Геннадий Дробинин 12 января 2021, 06:00
    Все перевороты и смуты которые начинаются с низов - обречены , потому что имеют стихийный характер без должной организации.
    Всё что в мире прошло удачно , это революции которые организованы в верхах и с приходом таких же жаждущих власти.
    Фома ФомичOFF # ответил на комментарий Геннадий Дробинин 12 января 2021, 06:06
    У вас устаревшая информация по революциям снизу.
    Геннадий Дробинин # ответил на комментарий Фома ФомичOFF 12 января 2021, 07:01
    Ну так обновите .
    Если майданы , то это далеко не с низов.
    Николай Ню # ответил на комментарий Геннадий Дробинин 12 января 2021, 09:14
    Спасибо! Очень ценно для меня...
    Завелся, писал пол-ночи. Все по памяти, из разных источников и отсебячина...
    К тому же попахивает хвастовством...
    Оскорбительно для казаков...
    Вот потому и переживал, не зная, как воспримут...
    А молчать - тоже как-то не то.
    Вот и разродился... ))
    Геннадий Дробинин # ответил на комментарий Николай Ню 12 января 2021, 14:22
    ++ Всё удалось .
    Николай Ню # ответил на комментарий Геннадий Дробинин 12 января 2021, 16:58

    Спасибо! ))
    Пока еще не все удалось.
    Статья написана специально вот для этого чела:
    ссылка на maxpark.com
    Ссылку ему выслал... Но его нет... ((

    Фома ФомичOFF # ответил на комментарий Геннадий Дробинин 12 января 2021, 12:57
    Похоже, вы продукцию Киселя-ТВ запойно потребляете, от того и простых вещей вам не объяснить.
    Соболезную.
    Карл Либкнехт # написал комментарий 12 января 2021, 08:04

    Спасибо! Бесценный материал.
    Попробуйте скачать: ссылка на search.rsl.ru

    Николай Ню # ответил на комментарий Карл Либкнехт 12 января 2021, 09:42
    Согласитесь, это оригинальный взгляд на события и обычно о таком не говорят.
    Вот поэтому я и завелся. ))
    Получилось длинно, но что выпусить? Я и так упустил много интересного...
    Например соседями 10 тк под Прохоровкой был 1 гв. кавалерийский корпус (кавалерия набиралась обычно из казаков). Так вот он там драпанул.
    И вообще, кавалерию в ВОВ, и казаков стараются не упоминать, потому, как их вклад в великую победу очень скромен.
    ...
    За ссылку - спасибо, но я кажется там был. (Пока не залогинился, позднее проверю).
    Проблема этой книжки в том, что издана в Киеве и очень малым тиражом (несколько тыс.). Я ее активно искал пару лет назад, но безуспешно... )
    Виктор Апин # написал комментарий 12 января 2021, 09:57
    Реальность, в основном, не однозначна и прозрачна.
    Спасибо тем, кто в пестром разноцветье, способен видеть главные приметы.
    Николай Ню # ответил на комментарий Виктор Апин 12 января 2021, 10:33
    И вам спасибо, за понимание прежде всего ))...
    Коротков АС # написал комментарий 12 января 2021, 10:03
    Я , Вам , так скажу...

    Тот расстрел , является победным утверждением троцкистов (Лондон) над сталинской гвардией.
    И вообще , это окончательное подавление революционного настроения в гениралитете силового блока СССР, было просто утверждением власти Лондона над Советами и нашими тайными союзниками-американцами.Ведь тот приезд Рокфеллера в СССР, есть не что иное , а разочарование некоронованного короля США, над потерей связей с верхушкой СССР,где он убедился сам в этом.
    Именно Хрущев и заложил мину под распад СССР, а КГБ стал каналом для Ми-6.Вся биография Питовранова,Бобкова, Андропова,Примакова , и пр., вышла из этого сюжета , где победу над сталинцами , закрепили тотальным контролем КГБ, ставших ликвидаторами СССР при Горбачеве.
    Николай Ню # ответил на комментарий Коротков АС 12 января 2021, 10:30
    Я проявил интерес к этой теме чисто из личных мотивов - про отца искал, боевой путь, несистемно и непрофессионально...
    А вы глубоко копнули. Звучит насколько правдоподобно, настолько и конспирологично...
    Лично мне не хочется верить, что все руководители после Сталина были предателями.
    Это же мое счастливое, беспроблемное детство.
    И мне ближе (опять же)) своя точка зрения, которую я сформулировал для себя.
    Теория социализма была еще очень несовершенна и каждый руководитель трактовал ее так, как считал нужным.Главное в тех временах то, что ни один из них не покусился на основы социализма - собственность на средства производства. Реально развал социализма конкретными мерами начал Горбачев.
    А до него просто разное видение строительства социализма.
    К тому же очевидные факты - именно здоровая точка зрения в партии победила и сняла Хрущева с должности.А он со своей стороны проявил порядочность и не стал ввергать страну в военный конфликт. У него были все возможности поднять войска и устроить мятеж. Командующий, во всяком случае Киевского ВО был ему преда, готов был поднять войска, и все знали о Пленуме накануне...
    Нынешние бы не задумывались.
    михаил михайлович # написал комментарий 12 января 2021, 10:40
    спасибо. про казаков доходчиво без "перегрева" всё правильно
    Николай Ню # ответил на комментарий михаил михайлович 12 января 2021, 10:56
    Тему затронул потому, что при рассмотрении событий "Новочеркасского расстрела" этот факт не рассматривают.
    Как и не вспоминают Шапошникова.
    Считаю такое несправедливым.
    Клава Федотова # написал комментарий 12 января 2021, 12:47
    +++++++ за свой взгляд на те события.
    Николай Ню # ответил на комментарий Клава Федотова 12 января 2021, 13:05
    И вам спасибо! ).
    Я, собственно не к оригинальности стремлюсь.
    Меня более интересует справедливость и непредвзятость.
    Ведь то, что я написал это тоже реальность, но о ней совершенно не говорят. Замалчивают...
    ...
    Статья спровоцирована вчерашней полемикой в другой статье Герасимом Донским.
    Статья, собственно, написана для него...
    Он же в 11.30 опять нахамил мне в той статье, а сюда не показался... Неприятно...
    Клава Федотова # ответил на комментарий Николай Ню 12 января 2021, 19:34
    Мне интересно читать то, что Вы пишете, потому что пишете своё мнение. На хамов не стоит реагировать, опровергнуть очевидное они не могут, поэтому начинают брызгать слюной.)
    Николай Ню # ответил на комментарий Клава Федотова 12 января 2021, 19:55
    Спасибо за участие... )
    Тут не обида на хама, хотя и это присутствует...
    Дело в том, что сам Герасим - новочеркасский, и в детстве участвовал в тех событиях. Видел, как люди бегали, кто-то стрелял, машины с убитыми...
    Я же - не участвовал и не видел. Потому, он и наехал...
    А в обьеме комента я не смог обьяснить, поэтому и написал статью...
    Дал ему ссылку - не идет и продолжает хамить, типа: я все видел, ты - никто...
    Нелепая ситуация.
    Опять же подтверждает мое мнение о казаках - глупые, скандальные...
    Viktor Cokolov # написал комментарий 12 января 2021, 13:39
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Попова # написала комментарий 18 января 2021, 21:38

    Всё далеко не так однозначно.

    Версия Шапошникова-Солженицына-Щекочихина и пр. о роли Шапашникова и Плиева - далеко не единственная. Вот тут
    ссылка на magas-dedyakov.livejournal.com

    подробный разбор, достаточно убедительно показывающий, что Шапошников не играл той роли, о которой он пишет, и в реале приказа стрелять вообще не было и боеприпасов у солдат не было.

    вот, например, как описаны события в книга Деркачева Михаила Андреевича, офицера по особым поручениям при генерале Плиеве.



    Елена Попова # ответила на комментарий Елена Попова 18 января 2021, 21:43
    При Горбачёве принято решение провести прокурорскую проверку обстоятельств этого события, что и было призведено Главной военной прокуратурой. По материалам проверки один из ее участников опубликовал статью в Военно-историческом журнале.
    «Руководствуясь этим решением (пункт 2, MD), командующий округом генерал армии Плиев приказал командиру подразделения Михееву выставить на мосту 9-10 танков и несколько БТР. При этом военнослужащие были со штатным оружием, но без боеприпасов и никакой команды на применение оружия против демонстрантов не получали».
    «Как видно из шифротелеграммы командующего войсками СКВО Плиева и начальника политуправления - члена военного совета округа Иващенко, отправленной 5 июня 1962 г. в Москву (министру обороны СССР, начальнику Главного политического управления Советской Армии и Военно-Морского Флота, главнокомандующему Сухопутными войсками), при восстановлении порядка в городе и окрестностях было ранено 6 офицеров и 9 солдат и сержантов, около 40 военнослужащих получили побои и ушибы различной тяжести. Имелись повреждения танков, БТР, автомобилей и средств связи. Среди участников беспорядков было убито 22 и ранено 39 человек».
    Елена Попова # ответила на комментарий Елена Попова 18 января 2021, 21:48
    «Далее Фоменко пояснил, что возвратившийся из учебного центра и прибывший 1 июня 1962 г. в Ростов-на-Дону командующий войсками СКВО генерал армии Плиев, узнав о происходящих событиях в Новочеркасске, высказался о нецелесообразности введения войск в этот город. При этом заявил, что войска округа предназначены не для "усмирения" народа и какие-либо действия военнослужащих будут предприняты только после поступившей ему команды от министерства обороны СССР».

    6. «По поводу высказываний бывшего первого заместителя командующего войсками СКВО генерал-лейтенанта Шапошникова на страницах "Литературной газеты" о якобы даче указаний командующим войсками округа генералом армии Плиевым на применение оружия против демонстрантов, Фоменко заявил, что это "личные безосновательные выдумки" Шапошникова».
    «А вот какие объяснения представил Главному военному прокурору старший преподаватель Военной академии Генерального штаба генерал-майор П.П. Фалынсков: "находившийся в районе НЭВЗ генерал-лейтенант Шапошников никаких команд на то, чтобы разряжать автоматы, сдать боеприпасы не давал и не мог давать, поскольку никаких боевых припасов у личного состава не было.
    Николай Ню # ответил на комментарий Елена Попова 19 января 2021, 00:00
    Простите, останусь при своем.... Такие "мемуары" пишет каждый непричастный к событиям, приписывая все достижения себе.
    А факт остается - Шапошникова сняли с должности, лишили званий и наград..
    ..
    Плиев не казак, он командовал кавалерийскими соединениями, это другое. Известно, что кавалерия не внесла в победу того вклада, на который рассчитывало командование. Это была "война моторов"
    (кстати, в 43г. на прохоровском поле соседями 10 тк был первый гв.кав.корпус, и он там успешно драпал
    от фрицев).
    Военная биография Шапошникова, несмотря на разницу в наградах, мне внушает больше уважения.
    ...
    Заслуга Плиева прежде всего в том, что он привез ракеты на Кубу и рулил там в период Карибского кризиса, где проявил, как смелость, так и отвагу.....
    Он, как чел кавказской национальности, по-моему, вполне мог отдать приказ на открытие огня.
    ...
    Мне интереснее мемуаров то, что говорили местные... Хотя, это тоже, наверное, сплетни.
    Елена Попова # ответила на комментарий Николай Ню 19 января 2021, 12:33
    Шапошникова сняли через 4 года, а не сразу.

    Местные пересказывают слухи. Никогда не слышали через недельку про событие, участником которых Вы были?

    Николай Ню # ответил на комментарий Елена Попова 19 января 2021, 20:53
    Конечно. Его сняли, когда он начал раздувать скандал через газеты....
    Он же не сумасшедший. На что он рассчитывал?
    Я и попытался ответить в статье (предположить).
    Мне кажется это была надежда на личное знакомство, уважение к его заслугам и понимание со стороны Хрущева.
    Я с большим трудом достал и прочел книгу воспоминаний ветеранов 10 тк "10-й танковый Днепровский", изданную в 86г...
    Там подробно описан боевой путь 10 тк, с описанием отдельных подвигов и событий... Уверяю, никакая кавалерия м рядом не стояла... Корпус был резервом Ставки. Это значит, что он не отдыхал в тылах. Это значит, что его бросали в самые горячие точки, в самые горящие моменты...Он не пропустил ни одной главной битвы и везде - победы... Не просто так - весь путь корпуса устлан братскими могилами...Даже комкоры и замы выбывали несколько раз по ранению и смерти...Они все были на передовой...
    Шапошников просто не мог быть нечестным человеком.
    ...
    В то же время, по своему опыту службы, я знаю, на что способны "нацмены" на руководящих должностях в армии. Они все - правоверные коммунисты, отличные командиры (русскими легко командовать), но служить с ними трудно.
    Николай Ню # ответил на комментарий Николай Ню 19 января 2021, 20:58
    Они все являются "отличниками" в период службы, но верить им не стоит на слово.
    Примеров - не меряно. Генерал Дудаев, полковник Масхадов и пр... Руслан Аушев еще тот патриот...
    Это я все написал к тому, чтобы выбрать кому верить, чье слово весомее.
    Елена Попова # ответила на комментарий Николай Ню 19 января 2021, 23:05
    в данном случае мы имеем свидетельства разных людей и расследование военной прокуратуры, а не свидетельства самого Плиева.

    Так что я не уверена в том, версия Солженицына (который первым озвучил историю) верна.
    Николай Ню # ответил на комментарий Елена Попова 20 января 2021, 07:06
    Спасибо, я понял.
    Солженицын мне тоже не внушает уважения.
    Я свое мнение строил на других источниках, его и предложил к осуждению.
    И оно имеет право на существование.
    ...
    Есть много людей, которые критиковали советскую власть и коммунистов, и либералы на этом основании записали их в свой актив. Но это не всегда так.
    Многие писатели, политики, военные критиковали лишь с той целью, чтобы устранить недостатки, просто как честные люди, которым виднее. .
    Шапошников либералом не мог быть. Даже из-за того, что фронтовик.
    Не равняйте с Солженицыным. Мой отец тоже делил фронтовиков на "тех" и "других". Солженицын еще тот ветеран...
    Николай Ню # ответил на комментарий Елена Попова 19 января 2021, 00:14
    Собственно, если отвлечься от личного, ваши выдержки так же доказывают то, что РАССТРЕЛА армией бастующих рабочих, как такового, не было, как утверждает либеральная пресса.
    Были разрозненные столкновения рабочих с милицией и вв в разных местах города, они и принесли жертвы.
    Елена Попова # ответила на комментарий Николай Ню 19 января 2021, 12:27
    совершенно верно.
    Владимир Лендяев # написал комментарий 7 февраля 2021, 20:33
    Как мы видим, жертвой Новочеркасской трагедии стали не только рабочие, но и солдаты Советской Армии и их командир, которых заставили стрелять в рабочих.
    Изменение политики партии и советского руководства народ почувствовал еще до официального отказа КПСС от Диктатуры рабочего класса на 22 съезде в 1962 году. А прежде всего в ухудшении жизни рабочих, чьи интересы перестали быть основой политики партии и государства. В Новочеркасске забастовали не казаки, а высококвалифицированные рабочие главного в стране электровозостроительного завода, который остается головным предприятием отрасли и в РФ.
    Почему выступили рабочие именно в Новочеркасске? Да потому что там повышение цен (это признак буржуазного строя) на продукты сочеталось с одновременным снижением до 30% заработной платы. Именно против этого выступили рабочие, причем они же не вышли сразу на улицу, конфликт долго кипел внутри предприятия, для улаживания которого не заводское, не городское начальство не ударило палец о палец, отказавшись даже от разговора с людьми. Еще подростком я видел старенькую брошюру, еще сталинского времени, где-то 49 года выпуска, " Рассмотрение трудовых споров", где рассматривался вопрос с забастовками, как урегулировать разногласия рабочих и администрации, которые возникали нередко и при жизни Сталина, немало было и забастовок. Но никогда Сталин не шел на расстрел бастующих рабочих. Рабочие выступили за свои обычные законные права, против повышения цен и уменьшения зарплаты. За это не расстреливают даже в капиталистических демократических государствах. Здесь Хрущевская власть, переродившаяся верхушка КПСС проявили всю свою антирабочую сущность, закономерным итогом которой и стала реставрация капитализма в стране.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5804 комментария.
    Зарегистрировалось 106 новых макспаркеров. Теперь нас 5028835.