Танковое сражение Минобороны с оборонкой

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Людмила Ткаченко перепечаталa из www.mk.ru
    22 оценок, 2281 просмотр Обсудить (452)

    Кому выгодно поливать грязью российские боевые машины?


    9 мая по Красной площади в парадном строю пройдет колонна новых российских танков Т-90, и диктор наверняка расскажет нам об их уникальных боевых характеристиках. При этом он, конечно, умолчит о том скандале, который разразился из-за этих машин в Минобороны. Военные любят повторять: танки грязи не боятся. Ан нет! Еще как боятся. Особенно когда эта грязь льется на них из самых высоких штабов со словами: наши Т-90 хуже и дороже западных — и покупать мы их не будем. В российском ВПК с этим категорически несогласны и усиленно пытаются отмыть приставшую к их продукции грязь. В результате чего между оборонкой и военными развязалось настоящее танковое сражение. “МК” попытался разобраться в позициях воюющих сторон.
    На парадах военные гордятся танками, а на деле — не очень.
      Поводом к возгоранию давно уже тлеющего конфликта стало заявление главкома Сухопутных войск Александра Постникова в Совете Федерации: “Те образцы вооружения и военной техники, которые мы получаем по номенклатуре Сухопутных войск, включая бронетехнику, ракетно-артиллерийское вооружение, пока не совсем соответствуют западным образцам. Хваленый Т-90 — это семнадцатая модификация танка Т-72 по цене 118 миллионов. За эти деньги можно купить три “Леопарда”.

    Представители оборонки возмутились: неправда! Наш вместе с тепловизорами и новыми приборами стоит 70 млн. рублей. К тому же Индию, Саудовскую Аравию, Алжир, Сербию он устраивает, а родные военные спят и видят немецкие “Леопарды”, тем самым срывая нам многомиллиардные зарубежные танковые контракты!

    Вмешаться в перепалку пришлось даже премьеру Путину. Отчитываясь в Думе, он был вынужден успокоить представителей ОПК: приоритет будет отдан российским образцам вооружений — и вскользь заметил: “Военные, которые плохо отзывались о российском оружии, допустили в этом ошибку и уже извиняются”.

    Но почему, собственно, должен был извиняться генерал Постников, если он всего-навсего процитировал своих отцов-командиров? (Генералов, высказывающих точку зрения, идущую вразрез с позицией руководства, у нас давно не осталось.) Так, бывший замминистра по вооружению Владимир Поповкин (на днях он ушел на повышение в Роскосмос) задолго до Постникова говорил: “Что такое танк Т-90? Будем откровенны, это хорошая, глубокая модернизация танка Т-34”.


    Танк Т-90. Экипаж — 3 чел. Масса — 48 т. Длина — 6860 мм. Высота — 2280 мм. Скорость по шоссе — 60 км/ч. Запас хода по шоссе — 550 км. Дальность поражения цели — 5 км. Глубина погружения под воду — 5 м. Боекомплект пушки — 45 снарядов. Снарядов, доступных для зарядки, — 22. Цена — 70 млн. рублей. 


    Начальник Генштаба Николай Макаров тоже отметился. Правда, сначала оговорился: у нас, дескать, было два человека, сделавших некорректные высказывания, — зам. по вооружению Поповкин и главком Сухопутных войск Постников. “С ними был серьезный разговор на эту тему…” Но затем сам же их поддержал: такой подход должен побудить ОПК “быстрее модернизироваться”. И процитировал своего подчиненного: “Танк Т-90, который три года назад стоил 42 млн. руб., сегодня стоит свыше 100 млн. руб. Откуда цена возникла и почему, никто объяснить не может”.

    Кто после этого усомнится, что все сказанное — это единая, консолидированная позиция руководства Минобороны? И кому извиняться?

    Танк “Леопард-2”. Экипаж — 4 чел. Масса — 62 т. Длина — 7700 мм. Высота — 2790 мм. Скорость по шоссе — 72 км/ч. Запас хода по шоссе — 550 км. Дальность поражения цели — 2,5 км. Глубина погружения под воду — 4 м. Боекомплект пушки — 42 снаряда. Снарядов, доступных для зарядки, — 15. Цена — 167 млн. рублей. 

    Правда, виновных в разжигании скандала военные все же нашли. Ими оказались журналисты. Якобы когда Постников выступал, то не знал, что в зале находятся представители СМИ, которые были столь непатриотичны, что обнародовали слова генерала. Короче, в том, что военные считают наши танки г…ном, виновата пресса. Особенно та, что сравнивает цифры и задает слишком много неприятных вопросов. Допустим, таких…

    * * *

    Пример №1. По данным директора Центра анализа мировой торговли оружием Игоря Коротченко, в мире сегодня сложился высококонкурентный рынок танков. В 2007—2010 годах на экспорт было поставлено 2 тыс. 950 танков на сумму $9,2 млрд., в 2011—2014 годах будет продано 1079 новых машин на $5,8 млрд. Причем по количеству их продаж Россия лидирует. За ней идут: США, Германия, Китай и Польша.

    Цена на эту продукцию, по данным директора Центра анализа стратегий и технологий Руслана Пухова, такова (в рублях): “Абрамс” (США) — 217 млн.; “Леклерк” (Франция) — 255 млн.; “Леопард” (Германия) — 167 млн.; Т-84 (Украина) — 120 млн.; Т-90АС (Россия) — 70 млн.

    То есть наш танк на этом рынке самый дешевый. Тогда вопрос: откуда генерал Постников взял цифру 118 млн.? Клерки что-то перепутали или снова журналисты? Интересно, как бы сложилась карьера такого же генерала в США, если б он не знал, по какой цене ему продают “Абрамсы”?

    Пример №2. Крупнейший покупатель российской бронетехники — Индия. 310 танков были переданы ей по контракту 2001 года, в 2007-м она приобрела лицензии на сборку еще 347 штук. В 2014—2019 годах планирует получить еще около 600 новых Т-90С.

    Для сравнения: за последние пять лет Российская армия купила 60 новых танков — на два батальона. В 2011 году ни одного Т-90 российское Минобороны покупать не планирует.

    Причем новые Т-90 были поставлены в основном на Северный Кавказ. Но боекомплект снарядов они имеют старый, еще советский. Опытно-конструкторские работы по новым снарядам в прошлом году успешно завершены, но Минобороны закупать их не собирается, откладывая это на 2015—2017 гг. Вопрос: можно ли эти 60 машин назвать новыми? Специалисты говорят: с большой натяжкой.

    Пример №3. Главный довод отказа Минобороны покупать танки — это их переизбыток в войсках. В Советской Армии их было 64 тысячи. В Российской — сократилось до 23 тысяч. Сейчас осталось порядка 10 тысяч, и Минобороны планирует урезать их количество еще минимум вполовину.

    Причем из имеющихся 10 тысяч лишь 10—12% считаются современными, хотя новая программа вооружений предполагает, что до 2020 года у нас в войсках должно быть уже до 70% нового вооружения, в том числе бронетехники.

    Вопрос: откуда возьмутся новые танки, если их закупка в ближайшие годы не предусмотрена? Может, цифры 70% решено добиться исключительно сокращением? То есть решить задачку: сколько из 10 тысяч танков надо снять с вооружения, чтобы имеющиеся 12% новых сразу превратились в 70%?

    * * *

    Еще недавно представители оборонки так не возбудились бы, услышав выступление генерала Постникова. Но теперь другое. Когда для Российской армии закупают израильские беспилотники и французские вертолетоносцы, с танками тоже может случиться всякое. А потому оборонщики заранее предупреждают военных: учтите, обуют вас с этими “Леопардами”, так же как и с “Мистралями”, — отдадут за бешеные деньги такую же голую железяку без всякой натовской электронной начинки, которая вас так возбудила.

    Кроме того, для них придется закупить тренажеры, боеприпасы другого калибра, причем много: для обучения, для запаса на случай войны… Надо сломать существующую систему обучения и создавать новую, а учитывая, что сейчас у нас танкистов учат 3 месяца, она наверняка будет провалена.

    Эксплуатация иностранной техники потребует новой системы ремонта и обслуживания ее в мирное и военное время. Как, к примеру, пригласить на передовую представителя завода, если твой противник — НАТО, а этот человек находится у него в тылу?

    И главное, говорят оборонщики генералам: не забывайте, что наш танк лучший. Он прошел испытания в трех климатических зонах Саудовской Аравии, Индии и Малайзии и после марш-броска поразил более 60% целей. Ни “Леопард”, ни “Леклерк”, ни “Абрамс” этого сделать не смогли. У Т-90 есть система управляемого вооружения, которая позволяет поражать цели на расстоянии до 5 км, у “Леопарда” — только на 2,5 км. К тому же “Леопард” по габаритам больше, неповоротливей — значит, и попасть в него проще. Наш Т-90 погружается под воду на 5 м, а “Леопард” только на 4 м, “Абрамс” вообще на 2 м. У “Леопарда” 15 снарядов, доступных для зарядки, у Т-90 — 22. Короче, по всему — по огневой мощи, броне и дальности — мы превосходим конкурентов.

    Но в Минобороны отмахиваются и возражают:

    — Вы говорите о боевых качествах, а сегодня важна еще и безопасность экипажа — цена человеческой жизни теперь стала намного выше. А ваша машина, где люди и снаряды в одной кабине, — это гроб на гусеничном ходу. Мы уж не говорим об элементарном удобстве работы экипажа. Даже директор Уралвагонзавода признал: “Нам и самим уже все надоело: эти безумные комплекты, шланги… В танк не зайдешь. А в зарубежный танк на выставке сядешь и сидишь если не как в Mercedes, то как в Volkswagen. В наш же залезешь — ну просто артерии какие-то везде торчат…”

    — Да, — соглашаются в ВПК, — нет машин без недостатков. Но мы готовы совершенствоваться. В нашей новой разработке — “объекте 195” — уже реализован принцип отделения людей от топлива и боеприпасов, в башне нового танка вообще нет людей, а ее вооружение управляется дистанционно.

    — Нет, — твердят военные. — Мы вам все равно не верим, поэтому покупку Т-90 приостанавливаем, а опытно-конструкторские работы по “объекту 195” прикрываем, так как считаем его абсолютно бесперспективным.

    — Так какое же вооружение для вас является перспективным?! — недоумевают оборонщики, при этом, возможно, даже не подозревая, что именно этим вопросом давят на самую больную мозоль сразу всей верхушке Минобороны.

    * * *

    Ни для кого уже не секрет, что у наших нынешних полководцев слабовато именно с перспективой. Они любят произносить красивые речи о сетецентрических войнах, но до сих пор так и не сформулировали для себя четко: что такое поле боя в современной войне? Какое вооружение в связи с этим требуется армии сейчас и в будущем? В этом признался начальник Генштаба, когда, выступая в Академии военных наук, заявил, что им пришлось ввязаться в реформу, не имея на то достаточных теоретических обоснований.

    Так куда ж вы так спешили, милые? Без логики и ясной стратегии уж какие могут быть перспективы?

    Вот и получается: приходит один министр обороны, крушит, ломает — оптимизирует. Говорит: эти самолеты, ракеты и танки строить будем, а эти нам не нужны. Похозяйничает так пару-тройку лет, отчитается о реформе, и — на повышение. Приходит следующий. Снова начинает оптимизировать. По-своему. А ему нравятся уже другие самолеты, танки и ракеты, не те, что прежнему. И оборонка должна подстраиваться, терпеть, крутиться, подворовывать — в общем, как-то выживать. Тут уж не до новых разработок. Да и зачем они, если скоро придет очередной министр и деньги из бюджета потекут в другие карманы, на другие образцы вооружений. В результате все топчутся на месте. Теряются профессионализм, школа, кадры и, конечно, перспектива.

    Зато на перспективу можно безнаказанно обещать. Вот как сейчас: к 2015 году сделаем новейший супертанк, а к 2020-му купим 600 самолетов, 1000 вертолетов, 56 дивизионов С-400, 8 подлодок с “Булавой”…

    Кто больше? Не стесняйтесь, поймать на вранье все равно будет некому. К тому времени, как говорится, или осел, или падишах… Никто и не вспомнит. Не вспоминают же сегодня те обещания, которые звучали, когда принимали три предыдущие госпрограммы вооружений, ни одна из которых начиная с 1996 года так и не была выполнена.

    И кто виноват? Тот, кто врал? Или тот, кто делал вид, что верит, и платил за это вранье из государственного кошелька? Небескорыстно, конечно.

    Бывший полковник Генштаба Виктор Мураховский, к примеру, отвечает так: “Промышленность не может определять ни технические задания, ни количество продукции — это инициатива заказчика. И если на протяжении десятилетия он показывает полную импотенцию, то встает вопрос: насколько адекватны те люди, которые занимают в Минобороны столь высокие посты?”.

    Что ж, возможно. Только хотелось бы дополнить. Да простят меня врачи, но импотенция, о которой говорит полковник, похоже, оказалась заразной. Проявившись у заказчика — Минобороны, она быстро перекинулась на исполнителя — российскую оборонку, с которой у Минобороны в прошлом были весьма близкие, интимные отношения.

    Чтобы окончательно не растерять имеющийся потенциал (потенцию), оборонка стала изменять своему постоянному партнеру. Причем в основном с иностранцами. К примеру, с Индией. Та заключает танковый лицензионный контракт по производству Т-90С, а российская оборонка, хоть и с трудом, но его выполняет. При этом наше Минобороны ей говорит: нет, меня такой же продукцией ты удовлетворить не способна — и косит налево, в сторону Германии и ее “Леопардов”. “Это я-то не способна? — негодует оборонка. — Надо еще посмотреть, кто из нас не способен!”

    И вот мы смотрим… Всей страной. А что ж не смотреть, если конфликт вынесен на всенародное обозрение. Глядим и удивляемся: какие все же причудливые формы может обрести реформа нашей армии и возрождение российского ВПК под чутким руководством ее эффективных менеджеров!

    Одно во всей этой ситуации радует: перспектива. Если в своей военной доктрине мы объявляем НАТО потенциальным противником, а сами покупаем у него оружие, значит, воевать с ним не собираемся. Да и кому воевать, если кругом импотенты? И это здорово: чем их больше, тем меньше вокруг насилия. Да здравствует мир во всем мире! А для красоты парадного строя на Красной площади нам и десятка старых танков хватит.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 452 комментария , вы можете свернуть их
    Игорь Люско # написал комментарий 6 мая 2011, 20:20
    Спасибо, что копнули. А то все "ругня крепка и шапки наши быстры...". Тяжелая проблема.
    Петр Дубровский # ответил на комментарий Игорь Люско 3 июля 2011, 18:30

    Извините, первые посты (которые должны были дойти до Вас по мылу) писал не для Вас.
    Но все же почитайте:
    ссылка на otvaga2004.narod.ru

    oktober Ekaterinburg # написал комментарий 6 мая 2011, 20:27
    Не будут заказывать их потом и за 200 млн не смогут сделать. тем более сконструировать что-то новое - а в подьеме цен виноваты не только росвооружение - пилящее бюджет но и сама власть - dlm танк это не только металл - это продукт кооперации десятков заводов - а если из этих десятков половины уже просто нет? Вот иполучаем выросшую стоимость!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Андрей Лебедев 6 мая 2011, 20:57
    )))... да лана... прости уж даму как афтора... она ведь даже не пиджак )))...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Андрей Лебедев 6 мая 2011, 21:06
    ))) афтара зовут - Ольга... будь внимательным на посту )))...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Андрей Лебедев 7 мая 2011, 09:54
    Если бы не нужда...А что делать, если мужики обабились? Вообще то, во всей этой нашей бестолочи, все отчетливее начинает просматриваться некая целенаправленность.Не все же настолько некомпетентны ли тупы, чтобы увидеть очевидное. Воистину вся эта профессиональная ""импотенция",Пардон - девственность /или как ее еще там назвать/ всей нашей военщины со всеми ее составляющими, вызывает удивление всей нашей общественности,если не ступор. Нет, тут явно,что то не то.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Виктор Малыхин 7 мая 2011, 13:10
    А что тут не то? Тубарекин не может застрелиться, нет приказа из кремля, там всё российское ненавистно. Развалили всё и уже разваленное разваливают, а военыые цеха забивают иностранной контрабандной мебелью. Военные высшие продолжают собой торговать...
    Владимир Марковский # ответил на комментарий Виктор Малыхин 7 мая 2011, 15:40
    Да сердюков напоминает дородную купчиху.
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Андрей Лебедев 6 мая 2011, 23:11
    Видно что разбираетесь
    Добавлю...
    Пусть чуть подожмут олигархов и найдут деньги на:
    1.Разработку конкурентноспособных танковых боеприпасов.Всей номенклатуры с учетом перспективных.
    2.Разработку(или доработку) двигателей.
    3.Вопрос с отделением механизма заряжания/боекомплекта/топлива от экипажа.
    4.Разберутся с СУО,координацией,управлением боем с учетом требований современности.
    5.Начнут поставлять танки в войска.

    Это первое что пришло на ум.
    Пусть нагрузят нефтянников,олигархов и всех кто у кормушки,а не кормят нас "завтраками" и не изобретают бред.
    Последнее и самое важное.....Эти вопросы могут решаться только в сильном государстве типа СССР.
    Выводы делайте сами.

    Еще добавлю....У власти ВРЕМЕНЩИКИ И СТЯЖАТЕЛИ.Иначе бы вопросы решались.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Андрей Лебедев 6 мая 2011, 23:27
    Я очень плотно интересуюсь БТТ и много чего знаю.Разделяю ваше мнение.
    Главное...с исчерпанием ресурса наработанного в СССР-вся отрасль уходит в небытие.
    Когда центральные отрасли отвечающие за обороноспособность уходят в небытие-всед за ними уходит страна и нация.
    БУДУ БОРОТЬСЯ!!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Светозар Велесов # ответил на комментарий Станислав Пестерев 7 мая 2011, 19:25
    "Главное...с исчерпанием ресурса наработанного в СССР-вся отрасль уходит в небытие."

    - Не только отрасль, но и ВЛАСТЬ отойдёт в небытие!
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Андрей Лебедев 6 мая 2011, 23:33
    Истрибитель 5-го поколения - это не больше чем название.По параметрам (оценочным) он наравне с "Раптором".Вся разница всего в 20 годах.Ф-22 "Раптор" полетел в 1991,а Т-50(прототип нашего 5 поколения) в 2010 .Вот поэтому я и расцениваю горбачевскую "перестройку" и все что было вслед за ней-как ВЕЛИЧАЙШЕЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО В ИСТОРИИ РОССИИю
    Ни больше-ни меньше.
    Романовский Иван # ответил на комментарий Станислав Пестерев 7 мая 2011, 17:11
    Трагедия в том, что предательством занимается вся верхушка власти. На нее нет управы ни через высшую администрацию страны, ни через спецслужбы, ни через Минюст и всяческие околоюридические службы.
    Есть пословица - " Господи, избавь меня от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь!"
    Как нам наших друзей страны и народа призвать к ответственности?
    С каждым днем это становится труднее - публика сия поднялась выше законов государства, совести, морали и человека.
    Михаил Масленков # ответил на комментарий Романовский Иван 8 мая 2011, 21:35
    Для этого она и формировалась. Выписка из доктрины Алена Даллеса, тогдашнего директора ЦРУ.
    «В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать - они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.
    Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением. Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее».
    За сколько серебреников это реализовано нашей властью.
    Романовский Иван # ответил на комментарий Михаил Масленков 8 мая 2011, 22:11
    Именно это я и имел в виду. И то, что упор делается на разложение молодежи и деградацию населения.
    Действительно, что народу защищать, если у него ничего нет. Биться за Абрамовича и Чубайса, или за прочих олигархов?
    Да сами деляги свое защищать не станут - разбегутся по теплым щелям, как мокрицы или тараканы.
    Сейчас идет война наиподлейшая, без правил, законов и морали - а у нас рыба с гнилой головой...
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Станислав Пестерев 10 мая 2011, 15:52
    Дело не в Горбачёве и Ельцине - народ их спонсировал своим согласием взамен на свободу.
    А за свободу на до платить - своей Родиной, Союзом Русскоговорящих народов.
    В Штатах все - свободные - взамен на брошенную родину каждым и функцию быть элементом в чьей-то системе увеличения капитала, кроме местного населения, которое размазано этой свободой от олигарха до дворника.
    На параде Победы почти все прошлись в РОБАХ от Юдашкина, а не в парадной форме одежде, комбинезоны допустимы на тех кто сидел на технике. Даже на этом уровне видно соответствие умонастроений командующих Армией и ВПК - устроили дефиле в День Победы, как отчёт за народные бабки, не говоря о теоретических вопросах стратегии и о технике.
    Уровень "любви" между Армией и ВПК - уровень перспективы и независимости страны.
    И сейчас, как и двадцать лет назад, "осободившимуся" народу безразлично состояние обороны страны - давали бы вовремя зарплату эти "командующие", которая у 80% населения на уровне прожиточного минимума - это уровень Нашего патриотизма и беспокойства за перспективу. Но и мнимую свободу народ не отдаст ни закакие деньги.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Станислав Пестерев 7 мая 2011, 13:15
    Добавьте у высшей власти. Она продолжает искусственно создавать крупный слой буржуазии за счёт ограбления ресурсов и спекуляции импортом. Именно в зтих целях бесконечно повышвют цены на всё и вся. Это безобразие может прекратить только сам народ, явившись на выборы как один.
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Василий Потлов 7 мая 2011, 13:45
    А вы сами-то верите что если народ придет как один и проголосует против,те у кого власть - реально от нее откажутся?Лично я уже перестал болеть сверхнаивностью.Разве кто-то добровольно может покинуть теплые места?
    Владимир Марковский # ответил на комментарий Станислав Пестерев 7 мая 2011, 15:43
    Нас они подожмут, а прохор и дериписька давно иностранные граждане и бабло их за кордоном.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Главврач Моргулис 7 мая 2011, 11:12
    А по сути проблемы есть предложения?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анатоль Фурс # ответил на комментарий Андрей Лебедев 7 мая 2011, 12:45
    Андрей, ну Вы ведь понимаете, что суть статьи вовсе не в правильной классификации технических параметров танков...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Семен Петров # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 21:36
    Правильно. Надо гнать легкую и гражданскую. Но это делают каждый день (кортежи с мигалками). Это уже не новость.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Семен Петров # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 21:54
    Не надо путать плоское с теплым. Парад парадом, а захоронения захоронениями.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Семен Петров # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 22:03
    Странные у вас представления: или парад или захоронения или помощь ветеранам. А что, все это вместе не может делаться?
    Про понятия. Вам виднее, что у вас за понятия.
    "Это при том, что есть еще не захороненные воины..." Это не вы писали?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 22:38
    Ну и сколько? И чтобы именно невиновными были. Вы знаете? Я не знаю и буду благодарен, если просветите.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:36
    Да нет, это - простой вопрос. Мой дядя (еврей, ну чтобы вопросов не было) прошёл всю войну, начиная с июня 1941, причём в окопах и наступлениях. Неправомерная сдача в плен была преступлением, а зарабатывание хлебушка у немцев в плену - двойным. Некоторых осудили, но сколько? Ещё в 41м большинство бойцов западло сдаться считало, раньше гибли.
    Семен Петров # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:01
    Вы заболели. Срочно лечиться.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Семен Петров # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:45
    Да ну. Вся Россия - это вы? Меня вот не задолбали. Напротив, надо сделать так, чтобы вся армия и флот были в состоянии частей, участвующих в параде (по боевой слаженности и экипировке, желательно аналогично и в боевой подготовке)
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Семен Петров 7 мая 2011, 10:32
    Я, собственно, ни в коем случае не против военных парадов,символизирующих военную мощь государства Российского. Однако, на фоне развалюхи, носящей статус: доблестные силы России, нахожу их, мягко говоря, неуместными, а грубо выражаясь, оболваниваем широких трудящихся масс России,которые должны быть уверены, что " плоды их созидательного труда находятся под надежной защитой" Л.И. Брежнев. В СССР, при всей нелюбви к бывшему там строю, походит, все таки понимали важность обороноспособности государства. Сейчас, не уверен.
    Семен Петров # ответил на комментарий Виктор Малыхин 7 мая 2011, 11:13
    Парад - дань памяти нашей Победе. Радуйтесь, что наши компрадорские власти его еще не отменили.

    В СССР много чего понимали. Например важность ВСЕОБЩЕГО образования, культуры, спорта и многого другого.
    Сейчас понимают, что не надо на ненужный народ зря деньги тратить. Кстати, на парад тоже зря, по вашим словам...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Семен Петров # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:46
    Вообще непонятно, о чем вы говорите.
    Ivan Sirko # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 25 мая 2011, 19:58
    Абсолютно с вами согласен. Жаль только что очень мало людей в России так думают.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 7 мая 2011, 03:21
    Ветеранов на ГП нет, по понятным причинам.Не лги.
    Семен Петров # ответил на комментарий Борис Казаков 7 мая 2011, 11:14
    Так может она экстрасенс... И они с ней говорят...
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:15
    В России есть чем гордиться.Но самое важное.
    1.Победа в самой страшной войне.
    2.Начало космической эры.

    Этого достаточно на все времена.Круче не бывает.Вот так то.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 7 мая 2011, 11:20
    Удивительнее всего, что крокодильи слезы по невинно убиенным полвека назад не позволяют увидеть невинно убиваемых сегодня. Похоже менее выгодно. Но, может быть, пройдет еще пара десятилетий, и у Вас появится желание пожалеть нынешние жертвы. Вместо того, чтобы помогать им сегодня. И просить прощения за сегодняшние жертвы.
    Ирина Sekret # ответила на комментарий Станислав Пестерев 7 мая 2011, 20:26
    Иногда мне кажется, что гордиться прошлыми заслугами уже стыдно. Конечно, ради ветеранов парад ещё проведут пару-тройку лет. Но, пожалуй и хватит. По-моему, это почти то же, что гордиться победой в Куликовской битве. (я не против советской власти, социализма, гордости за свой народ)
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Ирина Sekret 8 мая 2011, 00:12
    Мне не стыдно.
    А таким как вы видимо надо новую войну,чтоб до вас дошло.Я даже разговаривать и обсуждать это не намерен.
    Не трогайте ПОБЕДУ.Или пожалеете.Не раньше-так позже.

    Как вообще такая хрень вам в голову лезет?Жаль не могу лично пообщаться.С удовольствием бы это сделал.
    delirium xxx # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:34
    Дни рождения еврейского мальчика Иисуса уже две тысячи лет празднуем, может тоже ограничимся юбилеями? Следующий в 3000-м.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 7 мая 2011, 13:25
    Нынешней России гордится нечем, её правители делают всё, чтобы нечем было гордиться. Чем мы гордились они превратили в нашу вину...и мы их выбираемА они от нашего народного имени каются перед всяким сбродом...тьфу.
    bolloid 2 # ответил на комментарий Василий Потлов 8 мая 2011, 11:13
    Нынеешние кремляди вообще недостойны соприкосаться с понятием Победы. Мутанты.
    Николай Соколов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 22:05
    Вы не правы. Народ будет знать - ещё что то из "тяжелой военной техники", по крайней мере на ходу.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Николай Соколов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 22:25
    А зачем ей интересоваться, главное чтоб она ездила.
    В России всякое бывает, например - все думают что у них деньги есть, просыпаются - не тут то было. Так и с армией - все думают что она есть, а ...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:19
    Знаете....когда придет лихая пора и ваших детей будут убивать на ваших глазах,а вас сначала изнасилуют,а затем сожгут заживо-вы все вспомните.Мирная жизнь...неужели человечество поднялось на новый уровень развития?Может быть военная сила перестала применятся?Ничего подобного.Кому повиг-тот будет овцой на заклание.
    Я-НЕ БУДУ!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:38
    Да...вы тут в самом деле "проездом".Адьос)))
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Станислав Пестерев 7 мая 2011, 10:53
    Исключительно правильно. Я, в общем то, так разумею вопрос об обороноспособности России: Каждый гражданин своей страны должен быть крайне заинтересован в ней. Это,долг каждого гражданина России. В противном случае, следующий парад победы будет проводить кто то другой, на наших костях. Как на реке Калке в свое время.
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 7 мая 2011, 11:00
    Есть одно очень мудрое изречение, не помню, правда, кого именно: Хочешь жить мирно - готовься к войне".
    Василий Потлов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 7 мая 2011, 13:29
    Не надо утрировать. Заниматься танками должны военные и производители. А вот если эти военные предают интересы детей и женщин, то и дети должны кричать, ибо без танков их будущее трагично...
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 22:33
    Ну не надо тут за народ говорить чем он интересуется а чем нет!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 22:37
    Мы это кто? Вы наверно себя имеет ввиду? И каков сейчас размер тридцати сребреников в резервной валюте? :)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Иванов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:16
    Обясняю спешел фо домохозяеек)
    Танк это оружие, оружие оно надо что бы защищать своих и убивать чужих.
    То есть допустим решат враги, всех мужиков убить, домохозяек изнасиловать, а детей на собачий корм переработать, если нет у нас оружия, то у них все получится, а если есть, но посмотрим еще кого на собачий корм в оконцове пустим. Или наоборот, например соседи хорошо живут, можно взять оружие и немного их пограбить, опять таки домохозяйкам плюс- растет благосостояние семьи.
    Словом танк -это предмет первой необходимости для домохозяйки.
    И понимание этого факта чотко отделяет домохозяйку от тупорылой курицы. Надеюсь, что после моего исчерпывающего объяснения вы перейдете в категорию полноценных домохозяек и вместо картошки прикупите справочник по танкам.
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Александр Иванов 6 мая 2011, 23:23
    Красава!Доступно девочке обьяснил)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Иванов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:43
    Не все женщины куры, а вопрос технической грамотности, это вопрос именно грамотности.
    Когда-то считалось не нужным учить женщину читать и писать, однако от этого отказались и стали женщин образовывать, правда как мы видим на вашем примере некоторые умеют писать, но испытывают трудности с мышлением. Но ничего страшного, эволюцию не оставить, не вы так ваша пра-пра-внучка сможет логически мыслить.

    з.ы. Кстати не обладая техническими знаниями, вы тем не менее в курсе теневой экономики (в части отмыва денег?)
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Александр Иванов 7 мая 2011, 00:16
    ... ты на хозрасчет зря начал давить )))... женщины домохозяйки редко такие алгоритмы прорабатывают даже в вдении своего хозяйства... у них эстетическая сторона вопроса важней а потом хозсторону один фиг мужчинам решать подгоняя под желаемое своих половинок )))... но и тут мона брешь найти - я свою на авиацию малость смог присадить када она впервые увидала пилотаж Витязей и сольное Су-37... ну я как увидел что глазки загорелись тут и подсек )))... вобчем тереча она сама удивляеца откуда ей теория полета стала известна, почему самолет летает и крыльями не машет и многое другое из этой области включая даже то что политику убивающую отечественный авиапром (лишающую ее таким образом наслаждения зреть достижения нашей авиации) она считает тока из за этого своим личным врагом )))... думаю на след год сводить ее на бронетанковый МАКС, могет наживую зацепит и в этой области )))...
    zam33-33 # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 7 мая 2011, 13:52
    Да какая вы женщина? Не смешите народ. Вы тролль-провокатор, к тому же не очень умный.
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий zam33-33 7 мая 2011, 17:25
    Кстати, кто спорит с женщиной,тот уменьшает свое долголетие. Из восточной народной мудрости.
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 7 мая 2011, 10:18
    Све тлана! Тогда что же вы тут делаете?
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 7 мая 2011, 11:24
    Позиция свиньи под дубом понятна, но недальновидна.
    Жены и дочери не должны интересоваться танками и вооружением. Они должны быть уверены, что надежно защищены. А танками, ракетами ли, все равно.

    Но вот интересоваться Вы не должны, а рекомендовать что делать за собой право оставили.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Александр Ативанов 7 мая 2011, 13:37
    Тролли увели от темы. Табуреткин может спокойно продолжать заполнять цеха военных заводов контрабандной мебелью.
    Ирина Sekret # ответила на комментарий Александр Ативанов 7 мая 2011, 22:45
    География домохозяйкам тоже не нужна, для этого извозчики (такси) есть.
    И вообще, если подумать, то кроме кастрюль, им вообще ничего не нужно.
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 7 мая 2011, 12:50
    А у нас 98% жителей страны домохозяйки? Нет? Дак что вы госпожа языком как помелом то машете за народ?
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:21
    Не интересуется только жвачное быдло.
    Нормальные люди всегда в курсе.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:36
    Да.
    Не все же в России мыслят кухонными категориями.
    И даже если с ее стороны это поверхностно-она молчит.Потому что она понимает.В случае войны,знающий оружие мужчина это плюс и залог выживания.Не хочу вас обидеть,но вы видимо в "розовых очках".
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:43
    Да не ругайся,зайка)))Иди мужу кофе свари)))Чего ты в самом деле )))
    Борис Казаков # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 7 мая 2011, 03:25
    Голос у тебя какоё-то не женский. С мужской хрипотцой.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 6 мая 2011, 23:41
    А ЖАБА то тут причем?Подробней.
    Владимир Марковский # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 7 мая 2011, 15:45
    А за тем что наши военные больше не в чём не смыслят.
    Даниил Шибаев # написал комментарий 6 мая 2011, 20:41
    ... да боже мой )))... постников выкручивался как умел (а умел он плохо)... всем сразу было ясно к чему клонит "спец" по броне ибо откаты за леоперды были бы гораздо большие и в твердой валюте сразу ложась без нервотрепки на закрытые личные счета... только массовые расстрелы спасут страну!..
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Даниил Шибаев 7 мая 2011, 11:11
    Насчет леопардов с вами согласен, а вот массовые расстрелы никого не спасли.
    Андрей Кулибин # ответил на комментарий Даниил Шибаев 7 мая 2011, 20:21
    Точно! Немцы идут! То Сименс замутился с ФАПС (Не помню, какие там откаты были), то теперь военные страшно Леопарды захотели.
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Андрей Кулибин 7 мая 2011, 20:26
    ... а исчо они хотят французские винтовки, итальянские БТРы, израильские беспилотники и исчо дахрена чего чтобы потом за откаты в куршавелях ржать как раздели страну до нитки и разгромили все показав пример Алоизычам, Наполеонам и прочим что холодная война изнутри результативней стократно и несет больше выгоды подонкам ведущим ее против народа...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Андрей Лебедев 6 мая 2011, 20:53
    ... а возможно ли ваще за год подготовить хорошо экипаж?.. и не просто технически но и психологически дав сработаться его членам как единому организму?.. так что, воленс-неволенс, када придет народная власть снова придеца маменькиным сынкам взвыть прощаясь с юбками на пару лет как минимум...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Медвежьих # ответил на комментарий Андрей Лебедев 6 мая 2011, 21:04
    Можно и за полгода подготовить нормальный экипаж, а к концу года это уже хороший экипаж. Но контрактники лучше срочников.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Медвежьих # ответил на комментарий Андрей Лебедев 6 мая 2011, 21:11
    Про полгода - из личного опыта. Правда танки были Т-72.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Сергей Медвежьих 6 мая 2011, 21:09
    ... за полгода он будет нормальным только для парниково-тепличных условий показного полигона где все отрепетировано... стоит малость усложнить задачу и эти полугодичники-годичники начнут в своих шнурках путаться (((...
    Сергей Медвежьих # ответил на комментарий Даниил Шибаев 6 мая 2011, 21:17
    Ребята нормально водили и стреляли в условиях полигона. Некоторым пришлось решать более сложные задачи и тоже вроде получалось (1984-1986г.)
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Сергей Медвежьих 6 мая 2011, 21:27
    ... в моем городке где жил с детства было само танковое училище имени Рыбалко и мне с детства довелось общаться как с курсантами, так и с офицерами этих родов войск, ну а как ведут порой себя необстрелянные танкисты видел на кавказе непосредственно, да и друзья есть служившие "траками" так что тоже не из пальца высасываю инфу... посему - "вроде получалось" не нужно, нужно - профессионально и безукоризненно...
    Сергей Медвежьих # ответил на комментарий Даниил Шибаев 6 мая 2011, 21:36
    Дальше Термеза не был, не довелось, поэтому насколько профессионально и безукоризненно, судить не могу. Но наши ребята, которые попали за речку, живы все остались
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Сергей Медвежьих 6 мая 2011, 21:54
    ... они попали тогда когда уже был накоплен боевой опыт ведения БД в тех краях... к тому времени танки старались использовать на точках в виде дотов чтобы их тупо не терять (они даже при охране колон как правило бестолковы были в виду малых углов наклона ствола из за чего вести огонь по хребтам ответным было затруднительно)... я не умоляю того что ваши знакомые прошли ту точку горячую... но действия танковых войск в ней были весьма далеки от того каковы они должны быть в случае войны с равноценным противников в виде тех же танков, штурмовиков и проча (всего того что у духов и в помине не было)...
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Сергей Медвежьих 6 мая 2011, 22:05
    Да, можно. Вот только они должны будут ЕЖЕДНЕВНО накручивать км по полигонам. И еженочно - тоже. И стрелять почаще, и не вкладным стволом, а родным калибром. В Советской Армии такого не было. И 2-х лет тогда тоже не хватало: механики-водители не всегда могли двигатель запустить, не говоря уж о беспроблемном прохождении полигона... Зато плац мели ежедневно, бордюры белили, листья осенью с газонов убирали. Романтика, блин!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Андрей Лебедев 7 мая 2011, 15:40
    Я служил в Кантемировке, так там у наших стрелков было всего 2 (две), максимум - 3 возможности за все 2 года службы выстрелить штатным боеприпасом - во время учений в Гороховце. А на ближнем танкодроме (к Наро-Фоминску), естественно штатным не постреляешь - полигон то всего километров 5-7 в глубину... Касательно денег на боевые стрельбы: ведь этих снарядов навыпускали хренову тучу. Можно было бы, я думаю, в "распыл" пускать б/п с истекающими сроками хранения: один ведь черт - на утилизацию. Хотя, конечно, остается проблема со стволами: там ведь, насколько я помню, всего-то несколько сотен выстрелов - и на переплавку.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Андрей Лебедев 7 мая 2011, 16:04
    Нет. До Т-80 я "не дослужил" :))) Их нам только в Кубинке показывали, в институте БТТ. У нас в полку были только Т-64Б. Шумные очень... 72-е были только в парадных расчетах. То есть, Вы хотите сказать, что б/п, выпущенные 30 лет назад еще не пора утилизировать? Круто. Хотя, не знаю, я не спец по ним... Я вообще - связист. Только служил в танковой дивизии :))) Кстати, с Днем Радио!!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    владимир осинкин # ответил на комментарий Алекс Стасов 7 мая 2011, 01:39
    Я офицер-танкист.Окончил Харьковское гвардейское высшее командное танковое училище. Друзья, спор ваш, вообще,по делу. Боевая подготовка должна стоять в армии на 1-м месте. Без нее никуда. Я закончил служббу в 1980. В те времена срочники служили 2 года. Полгода в учебном полку, остальное время встроевых частях. 2 раза водили машины днем и ночью, 2раза стреляли днем и ночью. Дивизия входила в состав войск Варшавского договора. Плюс учеба, наряды и прочие нежности армейской жизни. Техника регулярно обновлялась. За 2 года успевали склотить дружные боевые экипажи. Сейчас при годичной службе не верю в возможности обучить,чтобы солдат стал настоящим войном. Посредством показухи это можно показать несведущим людям, когда за рычагами или за пультом будут сидеть офицеры.Нужна служба 3 года и не менее.Техника пошла посерьезней, при таких сроках мы будем неизменно получать очередное пушечное мясо. Я не милитарист,но учиться военному делу нужно серьезно. А чтобы молодым людям не было обидно- продумать для них систему льгот, которые они получат после окончания срока службы. Извините, это мое личное мнение, особенно меня не ругайте. С уважением к спорящим.
    Алекс Стасов # ответил на комментарий владимир осинкин 7 мая 2011, 15:48
    А за что ругать? Когда я служил срочную у нас основной машиной в дивизии был Т-64Б. Так там по штату командиром экипажа должен был быть минимум прапорщик! А у нас не везде и сержанты-срочники были. Более того, оптико-электронный лазерный комплекс, который должен был быть установлен на этих машинах, был на тот момент еще с грифом СС. А солдату-срочнику допуск такой группы не положен (дело было в Советской Армии еще). Вот и думайте кого и чему учили. Из всех механиков-водителей НОРМАЛЬНО могли управлять танком только м/в учебно-боевых машин (тех, которые "гоняют" по полигонам). Все остальные с трудом могли выгнать машину из бокса. А о погрузке на ж/д платформы или тягачи - никаких вариантов: только учебно-боевые м/в или офицеры. И это за 2 года. О чем можно говорить сейчас - даже не знаю. Слышал, будто в частях сейчас в столовых работают гражданские? И сильно это помогло? Вот ежели бы бойцы действительно ежедневно водили-стреляли, тогда может что-то и склеилось бы. А так - фигня...
    Владимир Марковский # ответил на комментарий владимир осинкин 7 мая 2011, 16:06
    Согласен с вами. Вы говорите о танках. А представьте корабль. Я служил на корабле 1974-77гг. Электроники уже тогда было напичкано. Нормальным спецом матрос становился по третьему году. А сейчас за год можно только швабру освоить, не более. Короче агенты влияния целенаправленно разоружают нас. Родину им защищать не нужно их бабло за кордоном. Да ещё так хитро разваливают, ввели год службы заботясь о матерях. Им жалко стало их сыновей. А то что необученный солдат, матрос погибнет или попадёт в плен их не интересует. Сердючка и его компания преступники.
    Враг Народа # ответил на комментарий владимир осинкин 7 мая 2011, 21:44
    Я то-же кадровый офицер танкист окончил Челябинское ВТКУ.
    И все сказанное мне известно не по наслышке.
    Но два года мне довелось поработать гражданским специалистом в Бундесвере и увидеть как готовят экипажи при сроке службы 9 месяцев.
    Замечательно готовят.
    Такими результатами у нас за два года службы могли похвастаться только экипажи учебных да и то не все.
    У проклятых бундесов в день боевой подготовки 4-5 часов на тренажерах и технике и прекрасно осваивают за три месяца не самый легкий танк "Леопард".
    5 лет службы вам не нужно?
    У меня в разведбате мехи в 89-92 по 60 часов вождения к концу второго года накатывали и это при максимальном благоприятствовании командования и показательные экипажи. В других батальонах - 18 часов максимум, если очень повезло. А у бундесов за 3 месяца 70 плюс с тренажеров не слезают плюс довольно жесткая система сдачи-пересдачи зачетов и вечерами после 18.00 в город все сваливают и на выходные домой.
    Вот это и называется серьезная учеба.
    А когда за два года одни стрельбы и 6-12 часов вождения это называется херня и изображение кипучей деятельности.
    Это мое, личное мнение, извините за грубость.
    С уважением к спорящим.
    Враг Народа # ответил на комментарий Даниил Шибаев 7 мая 2011, 18:54
    Вполне возможно, если ставится такая задача, выделяется соляра, полигон и директриса.
    Когда нужно было готовить показательные экипажи за год их натаскивали на отлично.
    В том-же бундесвере после 6 месяцев подготовки танкисты показывали такие результаты каких тут и за два года мало кто достигал та тех самых "Леопардах", кстати.
    Секрет прост, нужно обучением заниматься а не хоз работами.
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Враг Народа 7 мая 2011, 18:57
    ... тоже верно... но для этого надо начать выделять средства на армию в должном количестве, а выделенное не растаскивать на строительство енеральских дач...
    Андрей Кулибин # ответил на комментарий Даниил Шибаев 7 мая 2011, 20:34
    Выделяя деньги, надо спрашивать: "А вам зачем?" И ежели купили "немного не то" - прислонить к стенке дачи, хучь и енеральской! )))
    Враг Народа # ответил на комментарий Даниил Шибаев 7 мая 2011, 22:05
    Данил, при всем уважении, кроме выделенных денег есть в армии еще и такая интересная вещь как тотальный поxуизм, когда были офицеры и зам по боевой влюбленные в свое дело - лобзиком из фанеры выпиливали имитаторы стрельбы из Утеса и 2А46М и при помощи китайской лазерной указки трех зеркал, дешевого фотоэлемента и выпрямителя вся эта хрень работала. Наводчик крутил чебурашку, нажимал кнопочку и при попадании перед ним загоралась лампочка и самолет по той же схеме у нас на ниточке по стене летал, и бойцы были счастливы даже таким развлечениям и боевой занимались с удовольствием. Это все собиралось в 88-93 годах когда финанисрования небыло вобще. И бойцов напрягали на благое дело на добычу комплектующих. И не один из них, что самое интересное даже по прошествии стольких лет мне это в упрек не поставил. Все понимали что это не нам на карман а для дела нужно.
    Ныне, при возросшем раз в пять финансировании ничего из этого не работает. Просто потому что похер всем, и бойцам и офицерам. И все что мы долго и мучительно создавали - тупо похерено.
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Враг Народа 7 мая 2011, 22:34
    ... я все это прекрасно знаю (((... сам сталкивался на службе... у нас в первую очередь таких больных своим делом списывали в первую очередь потому как они первыми задавали вопросы почему при поступлении средств закупаются кожаные кресла английские для штаба по стоимости превосходящих в разы иные потребности подразделения... то были 90-е... потом стало еще хуже как сослуживцы рассказывали после моего комисования (((...
    Юрий Степанов # ответил на комментарий Андрей Лебедев 6 мая 2011, 21:17
    ответ нужно ждать не от уважаемого автора, а от руководства страны, сделавшего популистское уменьшение срока службы до года, в течение которого солдат только отсыпается от буйной гражданской жизни. причем не с постникова а с путина-медведева, главных идеологов. без их разрешения ни реформа не пошла бы, ни иностранное вооружение никто бы не купил. и даже мысли такой не было бы.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Андрей Лебедев 7 мая 2011, 13:42
    Не волнуйтесь, Табуреткин всех танкистов научит...строить генеральские дворцы и заполнять их модерн мебелью. Так, что Россия очищается от лачуг, покрытых соломой.
    слава антонов # написал комментарий 6 мая 2011, 20:46
    Есть и другая сторона медали. Не будут разрабатываться и производиться современные высокотехнологичные танки - кастрюли на кухню придется закупать в Китае. И не только кастрюли.
    Секс и нефть правят миром.
    Сергей Медвежьих # написал комментарий 6 мая 2011, 20:47
    Имхо, танки в нашей армии должны быть только российские. И хорошо бы, чтобы президент и премьер на ЗиЛы пересели
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Сергей Медвежьих 6 мая 2011, 20:56
    ... был бы ваще неееплох принцип сей в целом - чиновник ответственный за определенную систему производства должен пользоваться только товарами ей производимыми в конечном итоге восходя к тому чтобы президент страны ответственный за все в целом должен был бы пользоваться только товарами отечественного производства... вот тогда бы может и был сдвиг хоть какойнить...
    Юрий Степанов # ответил на комментарий Сергей Медвежьих 6 мая 2011, 21:21
    а еще лучше если бы ЗИЛы для начала производились причем из наших деталей. а то в КАМАЗы и ГАЗели ставят импортные дизели. остался ВАЗ, но и его ждет уничтожение. Рено-Ниссан постараются. только не нужно по лучше-хуже. можно не уничтожать, а попытаться сделать лучше. пример нужен? КИТАЙ.
    Сергей Метик # написал комментарий 6 мая 2011, 20:50
    На примере оборонки особенно наглядно проявляются все нелепости "рыночной экономики", её крайняя неэффективность, затратность, низкое качество продукции. Как можно "продавать" самим себе вооружение? Если армии нужны, к примеру, десять тысяч танков, надо их взять и произвести, без денег, без "коньюнктуры", без банков и бирж. Потенциал плановой экономики в разы превосходит возможности рынка. А для такой огромной страны как Россия, всерьёз расчитывать на "рынок" могут или клинические идиоты или весьма заинтересованные в её ликвидации лица...
    валерий иванов # ответил на комментарий Сергей Метик 6 мая 2011, 21:21
    Полный боекомплект плюсов......................
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Сергей Метик 6 мая 2011, 21:26
    Согласен! + Страна в стратегических направления должна замкнуться на себя. Потенциал для этого пока еще есть. А рынок - так пусть остается на любителей.
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Сергей Метик 6 мая 2011, 22:20
    ОК, давайте посмотрим, можно ли просто "взять" без денег. Это значит, что кроме НЕВЫПЛАТЫ зарплаты ВСЕМУ "Уралвагонзаводу", где произведут танки, Вы также ничего не заплатите "Северстали" (они выпустят броневую сталь), "Магнитке" (они добудут железную руду), "Кузнецкому угольному бассейну" (они добудут уголь), "Норильскому никелю" (они добудут и выплавят легирующие добавки), "Борскому стеклу" (они выпустят триплексы для танков), "Рязанскому радиозаводу" (они произведут радиостанции) а также многим электростанциям, железнодорожникам и т.д. Не просто предприятиям, а конкретным рабочим. Или для Вас является секретом процесс ценообразования? Или, пусть даже не ценообразования, а СЕБЕСТОИМОСТИ? И даже на "чистой" себестоимости далеко "не уедешь": надо что-то новое придумывать, а значит нужны конструкторы. И их тоже кормить надо. А их "фантазия" ограничена возможностями нашей промышленности. А новые материалы у нас окупаются десятилетиями. И если бы наши ученые изобрели спец.покрытие для ракетных сопел, то тефлоновых сковородок мир не знал бы и до сих пор. Понятно в чем дело? Рынок заставляет ОКУПАТЬ всё! Наша система вообще ничего не заставляет. Увы.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Алекс Стасов 6 мая 2011, 22:29
    Все ОКУПАТЬ не получится - родину, мать, любовь и т.п.

    Рынок безнадежно аморален. Ни на одном рынке держава не образовалась.
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Наталия Плисак 6 мая 2011, 22:37
    Вы невнимательно прочли мой коммент. Я лишь хотел сказать, что окупить затраты на военную технику за счет ее покупки внутри страны и даже при продаже на экспорт НЕ удалось НИКОМУ, включая америкосов. Но американцам УДАЛОСЬ окупить огромное количество военных программ, используя ВОЕННЫЕ наработки и открытия для создания ГРАЖДАНСКОЙ продукции и продавая эту продукцию всем и вся. Что в этом аморального? По мне так аморально бездарное расходование НАШИХ с Вами денег путем высасывания пустых заказов из гос.бюджета. И не надо сакрализировать деньги: это всего лишь инструмент. Не более того. Гадости делают не купюры. Гадости и подлости делают люди.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Алекс Стасов 6 мая 2011, 22:39
    А по моему пусть будет огромные военные заказы и пусть рабочие наконец наедятся и купят себе новые станки. Пусть хоть вообще ничего не поизводят, да. Вот откаты по 40% это лишнее.

    Все лучше чем бабло в США угонять.
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Наталия Плисак 6 мая 2011, 22:43
    Заказы - да! Тремя руками - за! А вот "пусть хоть вообще ничего не производят" - это неправильно. Халява, знаете ли, развращает. Кого угодно. Хоть министра, хоть работягу с кувалдой. Откаты - это вообще уголовщина, тут и обсуждать нечего. Бабло в США? Не думаю, что то, что попало в нашу "оборонку" оттуда когда-нибудь выйдет :))) В лучшем случае - в виде танков.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Алекс Стасов 6 мая 2011, 22:46
    На самом деле сегодня полмира будет радо повоевать с СШ за независимость... Огромный рынок, а США т на него новейшую технику не поставит!

    Каким надо быть нехорошим человеком чтобы такую возможность заработать мимо своих рабочих пропускать.
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Наталия Плисак 6 мая 2011, 22:58
    Ну, на счет радости от войны - не уверен. Война - всегда вынужденный шаг, по крайней мере для одной из сторон. Новейшую технику на рынок вообще никто не выставляет. Новейшая техника всегда остается дома. Или даже вообще не выпускается "в металле", лежит в чертежах. Ну а торговать надо почти всегда. Торговля - универсальный язык. Хоть для папуасов, хоть для высокоученых представителей "золотого миллиарда".
    Андрей Yu # ответил на комментарий Алекс Стасов 7 мая 2011, 00:01
    Чепуха на постном масле.
    Есть гособоронзаказ с соответствующим финансированием. который разрабатывается комплексно, с участием и военных, и ученых, и экономистов, и финансистов.
    А сейчас создали шарашкину контору, которая блудливо водит глазёнками по сторонам, ища, кто даст на лапу больше.
    В вопросах, прямо относящихся к национальной безопасности рынку не место. И нечего кивать на США, где изначально складывалась совсем другая культура и менталитет. Нечего обезьянничать по-глупому.
    Dr Dead # ответил на комментарий Андрей Yu 7 мая 2011, 11:55
    Что есть ? Гос...заказ да еще и финансируется? Ну да, так же как и программа развития вооружений РФ, аж до 20... годков. И денег с прошлого года оборонка не видит, а заводикам предлагают кредитоваться в ком. банках. Нац. безопасности уже нет.Имхо.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Dr Dead 7 мая 2011, 15:54
    Увы, между тем "как должно и положено" и "как есть" существует огромная разница. Заполненная массой разных слов.
    владимир осинкин # ответил на комментарий Сергей Метик 7 мая 2011, 01:43
    Согласен. Рынок в обороне страны-это путь к ее гибели.
    Сергей Фёдоров # ответил на комментарий Сергей Метик 7 мая 2011, 07:33
    Так.Ага. -А ну-ка разберись-ка теперь -как в другом мире,за забором ? Проанализируй-ка?
    ( К слову: США во Второй мировой даже не объявляли мобилизацию экономики !!!!!!!!!!!! -И это при таких объёмах поставок !!!Представить такое у СССР можете или не по мозгам ????)
    Василий Потлов # ответил на комментарий Сергей Метик 7 мая 2011, 13:44
    А интересно, в Ираке министра обороны повесили?
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Сергей Метик 7 мая 2011, 14:52
    Плановая экономика не подразумевает отказ от денег. Цена оружия подразумевает еще и эффективность разработчика и рациональность технологий характеризует. Очень рекомендую книгу В.Г.Грабина "Оружие победы". У него вопросам себестоимости конкретной пушки и экономике военного производства было уделено очень много внимания.
    Виктор Иванов # написал комментарий 6 мая 2011, 21:00
    Хотел бы отметить следующее.
    При всех плюсах Т-90 - всего лишь глубокая модернизация танков советского времени. Ничего принципиально нового российское танкостроение предложить не смогла. Кто интересуется, пусть наберет в поисковике "т-95" и поймет в чем дело. Потрачены огромные деньги, а программа закрыта. И в перспетиве ничего нет.... Очень печально....
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Виктор Иванов 6 мая 2011, 21:27
    Случайно или нетЮ но в авиастроении тоже все "новинки" это наработки советсктго времени?

    Вопрос - ставить крест на ВПК или как?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Наталия Плисак 6 мая 2011, 22:35
    К этому и подводят нас диманы с табуреткиными....
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Виктор Иванов 6 мая 2011, 22:36
    А их в свою очередь Джо и Збигневы.
    Владимир Марковский # ответил на комментарий Наталия Плисак 7 мая 2011, 16:18
    Одна же компания. И цель одна развал России. Они же давно признали силой оружия нас не взять. А баблом можно. Что успешно реализуется.
    владимир осинкин # ответил на комментарий Виктор Иванов 7 мая 2011, 01:54
    Правда. С танковыми войсками еще не беда, но середину падения мы уже пролетели. Беда не только в БТ войсках,но и в авиации.Иногда по телевизору показывают различные учения наших войск: над войсками летают боевые самолеты, но я уверен, что это не строевые летчики, а "Стрижи" или "Витязи" Показуха! Проскочила статья в СМИ, лейтенант авиации стал майором ни разу за всю службу не поднявшись в воздух. Это уже крах!
    Виктор Иванов # ответил на комментарий владимир осинкин 7 мая 2011, 13:12
    Да, да, да!
    Разговор о танках - это только разговор по теме статьи. А везде положение аналогичное!
    Булава никак не хочет летать!
    К самолету 5го поколения (который уже летал перед телекамерами) ещё нет родного двигателя! А летает "пока" он на чужом!
    И так везде....
    Владимир Марковский # ответил на комментарий владимир осинкин 7 мая 2011, 16:31
    С флотом тоже ужас. Я работал с1986г в бригаде вспомогательных судов ТОФ, унас было более 40 судов разного назначения. Да флот был мощьнейший. Сейчас мы отряд вспомогательных судов. Штук пять ходовых и пяток стоячих осталось. А флот преобразовали во флотилию. По одному кораблю кое-как посылают на борьбу с пиратами, с трудом укомплектовав. А гвардеец "Варяг" ходит с визитами. Лодок три дизилюхи и пяток атомачей ходовых в строю. Сейчас Япони при желании может своими силами самообороны устроить нам суппер-Цусиму.
    aleksii nl # ответил на комментарий Наталия Плисак 6 мая 2011, 22:59
    Ставить крест на минобороны и дегенералам.
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Виктор Иванов 6 мая 2011, 21:30
    ... а что принципиально нового реализовал западный ВПК?.. или вы считаете Абрамсы, Леопарды, Меркавы разработкой дня сегодняшнего?.. практически все они являются или глубокой модернизацией предыдущих серий, или же носят все основные черты классического танкостроения...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Даниил Шибаев 6 мая 2011, 22:45
    Я не специалист по разработкам танков. Но то, что мы закрыли программу Т-95, ничего не предложив как альтернативу, многое о чем говорит...
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Виктор Иванов 6 мая 2011, 22:59
    ... пока программа не закрыта полностью, а закрыто лишь ее государственное финансирование в ответ на которое завод решил продолжить доводку своими средствами... конечно не есть гут, но хотя бы так пока...
    Жидкий лед # ответил на комментарий Даниил Шибаев 7 мая 2011, 00:23
    Государство это димановское просто плюнуло на Т-95.
    Кто будет продолжать??? ООО, ЗАО? Можно ещё кооператоров с китайскими челноками привлечь...
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Жидкий лед 7 мая 2011, 00:26
    ... за китай не скажу, но паршиво то что многие разработки ВПК ведутся сейчас за счет финансирования Индии (((... а те порой бывают излишне заинтересованными в том плане что стараются не просто получить "товар-технологи" за вложенное но и выдоить досуха сводя на нет и прибыль наших своими придирками иногда спекуляционного пошибу (((...
    владимир осинкин # ответил на комментарий Жидкий лед 7 мая 2011, 01:56
    Белорусы доработали Т-90 и этот танк стал одним из лучших в мире.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Жидкий лед 7 мая 2011, 13:50
    Мы здесь как шавки в конуре, лаем, а табуреткины шуруют в нашем доме...
    валерий иванов # ответил на комментарий Виктор Иванов 6 мая 2011, 21:31
    Разве в этом виновато Российское танкостроение???-ну и бесконечно модернизировать гусиницу или ходовую тоже не есть хорошо.Нужны принципиально другие разроботки вооружения и их внедрения - печально то что бабки сучары опять пытаются вбухать за границу.....................
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Виктор Иванов 6 мая 2011, 22:38
    Если бы по подробней поискали , то несколько фотографий танка "объект 195" нашли бы . Не знаю насколько они правдоподобны , но танк( 2 опытных образца) очень сильно отличается от того , что раньше делала наша оборонка.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий boris-gudkov0 6 мая 2011, 22:49
    Блинннннн....
    Ну о чем вы говорите??? Объект 195 это и есть Т-95 о закрытии разработки которого я и говорю....
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Виктор Иванов 7 мая 2011, 00:15
    Я знаю. Но Уралвагонзавод , может все таки продолжит разработки....(ведь только министерство обороны от него отказалось) Кстати , фотографии танка есть .
    Жидкий лед # ответил на комментарий boris-gudkov0 7 мая 2011, 00:20
    Да вы беспробудный оптимист! На какие шиши он продолжит разработки-то??? А там миллиарды рублей!
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Жидкий лед 7 мая 2011, 00:54
    Ну что остается , когда у нас везде пессимизм, хотя бы тут капелька оптимизма )) На какие деньги Уралвагонзавод разрабатывал танк в 90е годы( и дорабатывал т-90) наверное на чистом энтузиазме работников .
    Владимир Марковский # ответил на комментарий boris-gudkov0 7 мая 2011, 16:37
    Ну что вы, я оптимист. В журнале одном прочитал план нашей окупации Китаем. О чень обрадовался. Для нас простых смертных работа и дешовые товары. Чиновников коррупционеров поголовно к расстрелу. Так что у нас есть шанс победить коррупцию.
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Владимир Марковский 7 мая 2011, 20:22
    Ну если так , то великолепно.Я даже сопротивляться не буду.
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Владимир Марковский 7 мая 2011, 21:04
    Хотя знаете (в дополнения к тому что я написал), очень сомневаюсь, что оккупант будет вести себя не как оккупант, а как добрый хозяин.Так что даже не знаю как себя в сегодняшней обстановке поведу , но в плен не пойду сдаваться это точно(Родину придавать гадко и коллаборационизм не поддерживаю )
    Elena Aya # ответила на комментарий Виктор Иванов 6 мая 2011, 23:47
    Из 3 заводов, производивших в СССР оптические среды , которые далее использовались для изготовления приборов в том числе и военного назначения, в России остался 1 (один) в сокращенном в несколько раз варианте. Отраслевой институт (этого же направления) развален практически дотла. Специалисты развеялись кто куда, а такой специалист "воспитывается" не за один день, поскольку изготовить качественную оптическую деталь - это не полиплекс склеить. Ничего нового, перспективы и тут плачевны. Ибо " чтобы упасть - не нужно сил, но чтобы подняться - нужны усилия" и замечу от себя - желание.
    владимир осинкин # ответил на комментарий Elena Aya 7 мая 2011, 02:00
    Лучший завод по танковым прицелам "ЛОМО" в Питере был закрыт и разграблен.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Виктор Иванов 7 мая 2011, 00:02
    А что принципиально нового хотели?
    Летающий подводный танк с кожаным салоном от "Порше"?
    Жидкий лед # ответил на комментарий Андрей Yu 7 мая 2011, 00:19
    Я-то ничего не хотел. Но закрытие единственной отечественной перспективной разработки о чем-то говорит.
    Как говорят, тут и свет в конце туннеля погас....
    Какая-то полная безнадега...
    Через 10-15 лет Т-90 чем менять будем?
    Андрей Yu # ответил на комментарий Жидкий лед 7 мая 2011, 00:25
    Это говорит либо о патологической глупости, либо о преступном умысле.
    В своё время у меня на глазах ликвидировали единственное в СССР производство, выпускавшее титановый планёр для Ту-160. ТАм срочно сделали планово убыточное производство по выпуску стеклопакетов. Блестящая операция спецслужб Запада по снижению уровня боеспособности потенциального противника!
    Андрей Yu # ответил на комментарий Жидкий лед 7 мая 2011, 00:31
    Я вообще-то не вам отвечал, а Виктору Иванову. Это так, для справки.
    Василий Загогулько # написал комментарий 6 мая 2011, 21:03
    Все верно. Нет четкой военной доктрины. Отсюда нет четкого понимания перспективы: не ясна цель - не понятны задачи.
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Василий Загогулько 6 мая 2011, 21:29
    Не верно! Доктрина есть - доктрина Монро, применительно к России.
    Василий Загогулько # ответил на комментарий Евгений Иванцов 6 мая 2011, 21:54
    У пиндосов то, в отличие от нашего правительства, доктрина как раз имеется. А вот у России нет даже теоретических набросков: кто враг, кто друг, кто потенциальный союзник и при каком раскладе, а кто тайный недруг, какие внутренние резервы в случае чего, мобилизационный план и прочее, и т.п. Но боюсь с уходом Квашнина, в Генштабе вообще не осталось толковых прозорливых генералов - одни шкуры. Да и ними можно было бы разобраться, будь в политике четкость. А самое главное знаете что? У России нет национальной консолидирующей идеи. Что сегодня еще объединяет страну? Я думаю это Праздник Победы и к нему отношение. Пока еще это одинаково дорого для всех россиян. Вот так. А если вытравить и это... Тогда за Россию и ломанного гроша не дадут. Может от Победы и стоит отталкиваться и военной доктрине и в выстраивании новой государственной парадигмы? Как думаете?
    Владимир Марковский # ответил на комментарий Василий Загогулько 7 мая 2011, 16:43
    Скоро Дима подпишет указ о десталинизации и всё вытравят. А враг главный у нас один- Чиновник.
    Николай Куров # ответил на комментарий Василий Загогулько 6 мая 2011, 22:13
    Есть такая должность - Сердюков.
    Василий Загогулько # ответил на комментарий Николай Куров 6 мая 2011, 22:17
    Ну эта бездарь не сам себя назначил. Его тесть - первый вице премьер, правая рука Самого. Странно, что разведчик со всем своим преданным аппаратом спецслужб делает вид, что все нормально. Напрашиваются очень скверные выводы. Очень скверные.
    Николай Куров # ответил на комментарий Василий Загогулько 6 мая 2011, 22:45
    Вот и мне так думантся. Танковая тамя, безусловно. хороша - вон сразу сколько эксперов проявилось, но чем-то она мне напоминает "ажиотаж" вокруг "георгиевыской ленточки".
    Такое впечатление, что за деревьями леса не видим...
    владимир осинкин # ответил на комментарий Николай Куров 7 мая 2011, 02:04
    Извините, может быть, я не прав, но людьми движет чувство душевного переживания за свою некогда могучую Родину.
    Николай Куров # ответил на комментарий владимир осинкин 7 мая 2011, 05:39
    Да нет, Владимир, это-то как раз и понятно, и очевидно. СамомУ порой тошно по той же причине.
    Я имею в виду, что затронутая в статье проблема с танками - всего лишь одно из множества "мелких" следствий и закономерных результатов сознательного и целенаправленного развала некогда великой страны и двадцатилетнего руководства ее обломками нынешними швондерами, основными "достоинствами" которых является откровенная бездарность, продажность и некомпетентность.
    Но даже на общем сером фоне этих бездарей имеется целый легион особо "одоренных" персонажей типа Сердюкова, Голиковой с ее мужем, Фурсенко, Мутко и им подобных. И если их первоначальное назначение на свои должности можно было бы, хот и с натяжкой, объяснить кадровой "ошибкой", то многолетнее их сохранение на своих постах ошибкой объяснить уже невозможно. Это - уже стиль и характерный почерк всего нынешнего режима, при котором появление всяких там макаровых, поповкиных и прочих постниковых - естественная закономерность.
    Владимир Марковский # ответил на комментарий Василий Загогулько 7 мая 2011, 16:44
    Вывод простейший они все агенты влияния. Перевербовка вове знакома.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгений Иванцов # написал комментарий 6 мая 2011, 21:24
    "Вопрос: откуда возьмутся новые танки, если их закупка в ближайшие годы не предусмотрена? Может, цифры 70% решено добиться исключительно сокращением? То есть решить задачку: сколько из 10 тысяч танков надо снять с вооружения, чтобы имеющиеся 12% новых сразу превратились в 70%? " Скажу просто - это не вопрос, это - ответ. И одновременно приговор нашей армии, флоту, авиации, ВКС и ВПК. А заодно и России. Твари!
    Наталия Плисак # написал комментарий 6 мая 2011, 21:26
    Понятно идиоту, что чем меньше серия по выпуску танков, тем выше себестоимость кадого изделия.

    Надо бы напомнить "господам" из Кремля и МО азы так любимой ими рыночной экономики.
    Николай Куров # ответил на комментарий Наталия Плисак 6 мая 2011, 22:23
    Бесполезно. Тараткан мыслит лишь в двух измерениях...
    Виталий Щебет # ответил на комментарий Наталия Плисак 7 мая 2011, 00:29
    не, они любят эксклюзив, что только у них и в единичных экземплярах.....
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Виталий Щебет 7 мая 2011, 10:07
    Во, точно... И еще орган детородный свой они любят в единственном экземпляре.
    Игорь Короткий # написал комментарий 6 мая 2011, 21:31
    Не так страшен сам танк, как его пьяный экипаж...))))) Шутка. А теперь серьёзно и по-существу. Слушайте, ну наши Женщины молодцы, такую тему подняли! Приклоняю колено, дамы.
    Я был оооооччччень удивлён высказываниям этого, блин, и генералом назвать не могу, не патриот ведь, сучара, постникова. В стране где сильнейшие танковые традиции, ляпнуть такое, идиотизм. Да если взять глубже, то все танки в мире (кроме бундесвера и Швейцарии - у них вообще танк безбашенный)) являются глубочайшей модернизацией самой лучшей танковой формулы "Т-34". Она везде взята за основу...
    Александр Иванов # ответил на комментарий Игорь Короткий 6 мая 2011, 23:45
    Можно еще дальше копнуть) и взять за основу Рено)))) а можно и боевые колесницы фараонов))))
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Александр Иванов 7 мая 2011, 08:32
    "Словом танк -это предмет первой необходимости для домохозяйки.
    И понимание этого факта чотко отделяет домохозяйку от тупорылой курицы. Надеюсь, что после моего исчерпывающего объяснения вы перейдете в категорию полноценных домохозяек и вместо картошки прикупите справочник по танкам."

    - Да ведь уже всему миру прозрачно, что идет смена концепций... и в самолетах, и в танках - уже не надо сидеть.. А сидеть надо в удобном эээ.. ну, скажем, типа штабной газели.. С кофейком, с бутербродиком.. И вести бой с помощью джойстика и дюжины кнопок..

    И самое главное - шоб по тебе не стреляли, ну, просто не знали где ты есть.. и шоб застрять на дне реки ты не мог в принципе. Равно как и с неба стряхнуться.

    ..А стреляющий и идущий в атаку танк - он должен быть низенький, плоский и дешевый. Потому как без людей.

    ..Встал один - другой ? - Бывает..

    Другие ползут вперед ! А те шо встали - их вытягивают уже после боя..

    Вот чему нужно учить пацанов.. А не в гробу со снарядами Родину любить..

    Такому можно учить сызмальсттва, а не пару месяцев, и в такой войне самородки-мальчишки будут делать чудеса - и по скорости и по сложности..

    "Плюя огнем, сверкая блеском.. маршал.."
    Александр Иванов # ответил на комментарий Леонид Андреич 7 мая 2011, 09:23
    Леонид Андреич, если честно, Вы меня пугаете.
    Во всех войнах и всегда, исход сражения решала сообразительность, решимость и инициативность командиров, а вовсе не технические нюансы.
    Сейчас мир зачарованно смотрит на всякие беспилотники, командные системы и прочее, не думая, что они в принципе весьма уязвимы и непрактичны.
    Успех же их использования объясняется как раз моральными качествами сторон.
    Зрите в корень.
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Александр Иванов 7 мая 2011, 10:09
    "Во всех войнах и всегда, исход сражения решала сообразительность, решимость и инициативность командиров, а вовсе не технические нюансы."

    - Оно то так, конешно... Но не вплоть же ж дотого !

    А то так можно договориться и до лав Темучина... И безо всяких снарядов, а только плеткой, привставая на стременах и визжа - отстаивать свою независимость...

    ...Все в принципе уязвимо... и солдат, которого вчера вечером примучивали деды - уязвимее самонаилучшего танка !

    Но все же, но все же... Думать-то о солдате нужно... О том, чтобы ему не в последний бой иттить каждый раз - а побеждать и оставаться... человеком и победителем...

    ...Вы не хуже меня знаете сколько воюет танк до ремонта, и сколько отпущено жизни танкисту в бою...

    Так шо - зрим в корень, но и дальние кроны при том не теряем из виду...

    и

    "парашутики не забываем, не забываем, кто прыгает, товарищи !"
    Александр Иванов # ответил на комментарий Леонид Андреич 7 мая 2011, 11:47
    Ну вы явно утрируете насчет Темучина, однако если скажем доставить группу спецназа или конную сотню Темучина к мобильному полевому пункту НАТО или тыловой базе или скажем авиабазе, итог будет один. П.ц военному объекту НАТО. Все будет решать пуля и клинок и соотношение обороняющихся и защищающихся.
    Кстати конные корпуса нашей армии великолепно показали себя во 2МВ, и сейчас многие боевики и в Чечне и Афгане используют лошадок и у нас говорят о переводе некоторых подразделений на конную тягу, ибо машины проходят далеко не везде. Разумеется будущее не за кавалерией, однако смеяться над конниками Темучина не надо, они как никак половину мира покорили.

    Никто не спорит, надо заботится о солдате, причем не только из гуманизмА, а потому что солдат более ценное "имущество" чем скажем танк (посчитайте сколько его стоит вырастить и сколько всего он может сделать до старости, сумма больше чем танк стоит получается.)

    Повторюсь одно не отменяет другого, никто не говорит , что надо от технического прогресса отказываться, но следует четко понимать, что слепо на него полагаться нельзя.
    Владимир Марковский # ответил на комментарий Александр Иванов 7 мая 2011, 16:55
    О солдате как о ценном "имуществе" они позаботились, сделав срок службы годичным. А вот о маме как о ценном "имуществе" они не подумали. А вдруг китайский солдат прийдёт её "трахнуть".
    Александр Иванов # ответил на комментарий Владимир Марковский 7 мая 2011, 17:02
    Честно говоря я усматриваю довольно странную заботу в обоих случаях.
    Мое ИМХО:
    1. Армия призывная - ибо это диктуется стратегией и демографией.
    2. Критерий срока службы должен определятся одним пунктом
    а) быстротой военного обучения
    б) быстротой слаживания и адаптации в подразделении.
    Сдал тесты, подразделение прошло слаживание - вали домой.
    Естественно подразделения надо дифференцировать на кадрированые и постоянной готовности.
    валерий иванов # ответил на комментарий Александр Иванов 7 мая 2011, 16:02
    Точно,был как-то спор мол эскадрилия за эскадрилией затяжной волной,беспилотники ,аваксы,штурмовики ,бомбордировщики............проблему решает один надземный ядерный взрыв - всю эту саранчу как ветром сдует и перемелит -это если обнаглеют........................
    Александр Иванов # ответил на комментарий валерий иванов 7 мая 2011, 16:24
    на самом деле это и проще решается, например диверсионными операциями, например гранотометчик с РПГ-7 сидящий около авиабазы где базируются АВАКСы, пара тройка выстрелов и минус пара-тройка АВАКСов
    валерий иванов # ответил на комментарий Александр Иванов 8 мая 2011, 09:11
    Да пусть хоть из рогатки, лишь бы на пользу шло....................
    Виталий Щебет # ответил на комментарий Игорь Короткий 7 мая 2011, 00:28
    Особенно, если учесть, что Т-34 стоит на вооружении армии Израиля, к примеру, и успешно применяется. Модернизированные до неузнавания, но продолжает использоваться. Всему свое место.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Виталий Щебет 7 мая 2011, 00:52

    Неправда. Т-34 не состоит и никогда не состоял на вооружении Армии Обороны Израиля.
    Он, однако, имеется в музее бронетанковой техники Яд Ле-Ширьон в городе Латрун.

    Цитата:
    "Свыше 300 Т-34-85, захваченны у Египта в 1956, 1967 и 1973 гг., Сирии в 1967 и 1973 гг., палестинцев в 1982 г.;
    До 40 М47 у Иордании в 1967 г.;
    До 40 ИС-3 у Египта в 1967 г.;
    25 PzKpfw-IV (плюс StuG-III) у Сирии в 1967 г., возможно некоторое количество и в 1973 г.;
    Более 100 Су-100 у Египта в 1956, 1967 и 1973 гг., у Сирии в 1967 и 1973 гг.;
    До 36 ИТ "Арчер" у Египта в 1956 г.;
    Десятки ИСУ-152 у Египта в 1967 и 1973 гг.
    Все эти типы машин на вооружение не принимались. С нескольких Т-34-85, захваченных в 1956 г., были сняты дизели для использования на танках "Шерман", но дальше экспериментов дело не пошло."

    Источник: ссылка на www.katolog.gorod.tomsk.ru

    Танки Т-54,Т-55 и Т-62, прошедшие капитальную модернизацию, и получившие названия Тиран-4, Тиран-5, Тиран-6, очень короткое время использовались Израилем, а потом были проданы в недоразвитые страны. На базе Т-54/55 в Израиле был создан тяжёлый БТР "Ахзарит".

    Виталий Щебет # ответил на комментарий Steven Lerner 7 мая 2011, 01:23
    угу, правильно,
    именно Т-34 как таковой на вооружении не стоял, но его модификации и переделки на его базе, кажется это ARV называется, типа вспомогательные машины, использовались и используются в том же Israel. У них был курьезный случай, году так 2005-2006, на испытаниях понтона решили использовать старый Т-34 стоящий много лет с начала 70 в качестве толи мишени, то ли еще чего-то, так вот этот старичек при буксировке завелся, переехал через понтон и свалился в воду - по этому поводу были статьи и в нашей прессе и в израильской тоже )))
    В музее - это модификация Т-122 по израильской классификации, глубоко модернизированный танк, превращенный фактически в САУ, от 34 только броня и та усилена, и их было 2 батальона, таких красавцев, они-то на вооружении и стояли.
    Шасси Т-34 с переделанной башней и с пушкой Д30 - серьезная машина.
    Причем это даже не Д30, а копипаст .....
    Steven Lerner # ответил на комментарий Виталий Щебет 7 мая 2011, 03:14
    Нет, Т-34 никогда Израилем не применялись также, как и "переделки". Это египтяне и сирийцы "модернизировали" Т-34-85. Египтяне ухитрились поставить на Т-34 советскую 100-мм полевую пушку БС-3, потом и 122-мм гаубицу, превратив танк в САУ Т-34-122. Тоже самое выдрючили сирийцы - 122 мм гаубицу Д-30 присобачили на корпус тридцатьчетверки (башню полностью демонтировали, а стреляли "назад"). К началу войны 1973 года обе сирийские бронетанковые дивизии (1-я и 3-я) имели на вооружении Т-34-122.

    Израильтяне никогда Т-34 не использовали.
    В войне 48 года они и были бы рады этим танкам, но неоткуда было взять. С 1951 по 1966 год, во Франции, Великобритании, Филиппинах и других странах, всего было закуплено около 560 штук различных модификаций Шерманов. Танки, имевшие подвеску HVSS (это были закупленные в 1956 году во Франции M4A1(76)W HVSS) получили название Super Sherman M1 или просто Super Sherman. В 1956 году Израиль начал перевооружение «Шерманов» на французское 75-мм орудие CN-75-50. Когда Т-34-85 попали израильтянам, они сильно уступали уровню израильских танков Супершерман М-50 и М-51.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Игорь Короткий 7 мая 2011, 00:29
    Для вашего сведения.
    Танк Т-90 был создан в конце 1980-х — начале 1990-х годов как модернизация танка Т-72Б, под индексом Т-72БУ, однако был в 1992 году принят на вооружение уже под индексом Т-90.
    То есть, этот тот же самый Т-72БУ.
    Все танки, любая боевая техника проходит серии модернизаций в своём развитии. Вопрос в том, что является отправной точкой и каков потенциал развития.
    Т-72 разрабатывался с 67 по 73 год. Это отправная точка Т-90
    Абрамс разрабатывался позже, с 72 по 78 год.
    Т-72 принадлежит 2-му послевоенному поколению бронтанковой техники. Абрамс изначально относился к 3-му.
    Т-72 модернизировался-модернизировался и домодернизировался до Т-90. До начала третьего поколения.
    С самого начала в конструкцию Абрамса был заложен большой потенциал развития и высочайший уровень технологий. Абрамс эволюционировал и дошел до 4 поколения, начиная с M1A2SEP. Теперь это уже не просто танк, а элемент сетецентрической системы боевого управления.
    К 4-му поколению относятся Абрамс, Леклерк, Леопард-2, Челленджер-2 и Меркава-4. Всех их объединяет высокие технологии и ситуационная осведомленность на основе глобальной сети боевого управления.
    Виталий Щебет # ответил на комментарий Steven Lerner 7 мая 2011, 01:28
    Во, дело-то не в танке как таковом, а в его применении и встраивании в систему боевого управления войсками......
    Может вас порадует, но наши генералы от службы вооружения ни о каких системах, не то что управления, даже сбора информации для начала, слышать не хотят. Говорю не по наслышке, был собственный печальный опыт, гриф на тему не повесили, поэтому говорить открыто можно.

    Взять базу Т-90 с автономными приборами управления огнем, навигации. целеуказания и внедрить РЭА сбора информации, и цифровой связью, замкнутыми на тактический центр управления полем боя. Организовать прогнозирование результатов применения в реальном времени по поступающей информации (со всех источников), прикрутить тактический ИИ (оперирующий не только танками, но всеми доступными на данный момент ресурсами: мотопехотой, артиллерией, авиацией разных сортов ) ), помогающий командиру единицы (от батальона) принимать решения - и возможно не хуже машинка как таковая будет-то в сумме сопутствующих? И уже не о танке как таковом говорить надо, а о системе управления в комплексе? Это как веник, по тростинке переломать запросто, а вместе - замучаешься.....
    слава антонов # ответил на комментарий Виталий Щебет 7 мая 2011, 03:15
    Нашел положительный момент от импортных закупок. Если наши хакеры взломают систему свой-чужой на ихних танках, а наши танкисты привяжут к антеннам по пучку соломы, то хрен натовцы визуально и по компьютерам разберутся, кто их колошматит.
    На всякую хитрость русские отвечают непредсказуемой глупостью
    Дмитрий Кадкин # ответил на комментарий слава антонов 7 мая 2011, 14:36
    Жаль, не закавычили бисмарковский афоризм...
    Виталий Щебет # ответил на комментарий Steven Lerner 7 мая 2011, 01:29
    Кстати, интересно, что Вы скажите о украинском Т-84?
    Steven Lerner # ответил на комментарий Виталий Щебет 7 мая 2011, 03:32
    Мне трудно что-то конкретное сказать о Т-84, как и оего модификациях. Отрадно, что на Оплот наконец поставили автоматическую трансмиссию, но как она там работает я не знаю. Принципиально, по идеологии конструкции и электронной начинке - это устаревшая машина.
    Понимаете ли, сейчас уже не столько броня, огневая мощь и двигатель определяют уровень боевой машины, сколько электроника "мозгов" танка. Я не думаю, что даже Оплот приближается к уровню современных танков. А по выживаемости... Ну, тут ни один из танков не достигает уровня Меркавы. Вообще, даже американские серьёзные эксперты отдают предпочтение израильской машине. В Штатах активно обсуждают возможность "заимствования" израильских танковых идей для следующих поколений ОБТ США. В частности, очень высоко оцениваются компоновка (двигатель и трансмиссия впереди, просторное боевое отделение сзади с люком в корме) и электроника боевого управления.

    Вообще, низкий силуэт танка (один из "козырей" советской школы танкостроения) больше не считают большим достоинством. Когда артиллерийскую дуэль ведут за пределом визуального наблюдения, размеры силуэта важными не назовешь.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Steven Lerner 7 мая 2011, 15:40
    Василий Гаврилович Грабин еще до войны называл танк "повозкой для пушки". Мне, как танкисту, было сначала обидно, но потом понял правоту артиллерийского конструктора. Все в танке направлено на то, чтобы дольше могла быть сохранена его огневая мощь. Поэтому не вижу основания переоценивать роль электроники. А вот совершенствование артвыстрелов - безусловная необходимость. И именно в этом сегодня наше, уже похоже фатальное, отставание.
    Хотел бы, также, несколько уточнить Ваше представление о времени начала разработки Абрамса.
    И Абрамс, и Леопард-2 были разработаны на основе американо-немецкого проекта МВТ-70. О времени начала разработки не помню, но хорошо помню, что в справочнике ГРУ "Бронетанковая техника капиталистических государств", который я брал в библиотеке училища в 1972 году, этот танк уже фигурировал. Да и учебный фильм годом позже нам показывали. Так что это разработка 60-х годов. Хорошо помню высоту танка 2590-1990мм. То есть он был с изменяемым клиренсом, от чего впоследствии отказались обе стороны.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Александр Ативанов 7 мая 2011, 23:33
    Видите ли... Электроника как раз на то и создана, чтобы защитить свою повозку и уничтожить повозку противника. Если можешь уничтожать повозки противника, когда те даже не догадываются про тебя - это большое преимущество.
    Но ещё большим преимуществом обладает тот, у кого выше командная управляемость и больше информации о противнике.
    Вы уж простите, но в 72-м году Абрамса ещё не было, ничего про него в советских книжках не писали - это ваша фантазия. В мае 1973 года компании Крайслер и Дженерал Моторс подали свои конкурсные заявки и 28 июня того же года с компаниями был заключен контракт на постройку прототипов. Так что, в 72-м читать было не о чем.
    МВТ-70 - это один из конструкторских эскизов, который абсолютно никак и ничем не связан ни с Абрамсом, ни с Леопардом. Таких эскизов каждый год создают десятки.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Steven Lerner 8 мая 2011, 09:18

    Повторюсь, главное в танке - вооружение. Если Вы используете выстрелы, не способные преодолеть защиту, чудесная электроника не поможет увеличить бронепробиваемость. Остальное - не оспаривается.
    Про мои фантазии. Надо быть очень самоуверенным, чтобы уличать в них совершенно незнакомого человека. В танковой специфике не дилетанта. Не знаю, насколько литература ДСП по материалам ГРУ является советской, но мне она была доступной, как и любому другому курсанту танкового училища.
    Если Вы убеждены, что МВТ-70 (KpfPz.70) один из десятков ежегодно создающихся эскизов, и никак не связан с Абрамсом и Леопардом, то я Вас поздравляю с непрофессионализмом.
    Оказывается даже в Википедии об этом известно. ссылка на ru.wikipedia.org Просвещайтесь.

    Steven Lerner # ответил на комментарий Александр Ативанов 8 мая 2011, 20:59
    "Повторюсь, главное в танке - вооружение."

    Главное? А что главнее: левый глаз или правый? Почки или селезенка?

    Мне всегда казалось, что главное - это совокупность всего в комплексе.

    Про вооружение:

    На танке Т-90 стоит пушка 2А46. Эти пушки ставились на Т-64, Т-72 и Т-80. В разных модификациях, конечно - на Т-90 устанавливаются 2А46М-4 и 2А46М-5.
    20 лет назад эти пушки стреляли по Абрамсам во время Бури в Пустыне и доказали свою полную неэффективность на дистанциях свыше 500 метров, что очень удивило тех же американцев, которые относились к ним вполне серьёзно. Несколько американских танков было повреждено, а единственный потерянный танк был подбит таким же Абрамсом по ошибке ("дружественный огонь").

    С другой стороны, американские пушки уверенно пробивали броню Т-72 от 1800 метров.
    Говорят, что на Т-90 бронирование несколько лучше, чем было на Т-90, но уверенно сказать, что Абрамс или Леопард не проломит её с полутора километров нельзя.

    Существует также серьёзная проблема противотанковых боеприпасов. Об этом тоже немало говорено в последние годы.
    Александр Ативанов # ответил на комментарий Steven Lerner 9 мая 2011, 09:50
    Будьте любезны официальные ссылки. Наиболее аргументированным доказательством справедливости будет признание противника.
    К оценке пушки у Вас подход дилетанта, простите. А информация, похоже, из рекламных материалов производителей и продавцов соответствующего вооружения.
    У меня тоже есть вопросы, но те, о которых я говорил. Почему, например, при начальной скорости подкалиберного снаряда выше, чем у конкурентов, бронепробиваемость ниже? Это говорит о недоработке выстрелов. О чем собственно и говорят.
    По поводу главного в танке. Главное - то, что наносит поражение. Снаряд. Затем то, чем и как он доставляется. Пушка. Далее чем обеспечивается точность прицеливания, скорость заряжания и прочие боевые характеристики. И так далее по нисходящей, но не исключаемой.

    Еще раз напомню о своей просьбе по поводу ссылок на источники, подтверждающие Ваши утверждения.
    Александр Иванов # ответил на комментарий Steven Lerner 7 мая 2011, 09:27
    Простите, а как это вы так лихо делите танки по поколениям?
    Т-72- 2 поколения
    Абрамс - 3-4
    Леклерк, Леопард-2, Челленджер - 4 поколение.
    Откуда такая смелость?)
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Александр Иванов 7 мая 2011, 16:07
    ... из америки в виду удаленности и в связи с тупой пиндоской самоуверенностью которую всегда били при реальных столкновениях )))...
    Ёж Ёжиков # написал комментарий 6 мая 2011, 21:36
    Ой не смешите мои тапочки, генералы тоже люди и хотят вкусно кушать...Разве можно нормально украсть с государственного предприятия? Можно - но мало. Зато с импорта! Мои соболезнования бюджету...
    Роман Белов # написал комментарий 6 мая 2011, 23:18
    Однозначно - государственная измена. Куда, интересно, смотрит Президент?
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Роман Белов 7 мая 2011, 00:19
    В iPad-2 на Камеди Клаб.
    Роман Белов # ответил на комментарий Седьмой Спутник 7 мая 2011, 00:27
    Боюсь, что Вы правы. Плюсик Вам.
    Steven Lerner # написал комментарий 6 мая 2011, 23:22
    Вы знаете, о том, что Т-90 является морально устаревшим танком обсуждали ещё в 2005-м году. При этом пайковые патриоты лупили себя в грудь и истерически визжяли, что этот танк лучше "зарубежных аналогов".
    Извините, но за прошедшие 6 лет Т-90 нисколько не догнал ни Абрамс, ни Леопард, ни Меркаву.
    Если вы забыли, то этот танк - всего лишь косметически подкрашенный Т-72, созданный давным давно по советским методикам проектирования и идеологии конструкции.
    Пропагандастика любит кичиться низким силуэтом и малым заброневым объемом... Это не достоинства, а пороки... Даже индусы это уже оценили.
    В малый обитаемый объем с трудом впихивают трех коротышек-танкистов, которые в боевом отделении спресованы, как сельди в бочке. Куда там поставить современное оборудование? Посмотрите на танки других стран. Почему ни европейцы, ни американцы, ни израильтяне не ограничивают рост танкистов? Посмотрите, как удобно и просторно организовано боевое отделение Меркавы или Абрамса! В Меркаву, кстати, ещё и 6 десантников с полной аммуницией помещается!
    А что в отношении командной управляемости? Как сравнить Т-90 с Леопардом или Абрамсом?
    Об остальном и говорить нечего.
    Роман Белов # ответил на комментарий Steven Lerner 7 мая 2011, 00:29
    Морально устаревший танк, лучше всего покупающийся правительствами зарубежных стран. Вы сами-то поняли, что написали, уважаемый?
    И еще вопрос. Вы знаете, что означает в переносном смысле выражение "словесный понос"?
    Steven Lerner # ответил на комментарий Роман Белов 7 мая 2011, 01:48
    Каких стран? Вам назвать или сами припомните?
    Как вам известно, даже Индия уже отказывается от этого старья.
    Российские танки закупаются исключительно теми странами, которым Запад отказывается продавать свои современные вооружения: Ливия, Сирия, Алжир и... Туркмения. Возможно будут поставляться в Венесуэллу, Ливан и Йемен.
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Steven Lerner 7 мая 2011, 02:51
    ... опять чушь порите )))... индия только сократила поставки в виду утвержденной политики диверсифицирования собственных вооружений и доведения в своем строю собственной произведенной техники до 70% от общего состава... в то же время она закупила лицензию на выпуск порядка 1000 танков Т-90С... так что не надо путать внутреннюю политику, экономику и собственно возможность конкурировать той или иной технике на том или ином рынке )))... Стевен, вам тут ниразу непрохонжа... тут сидят не только мальчики из педросовского югенда которым можно втереть что угодно )))...
    Steven Lerner # ответил на комментарий Даниил Шибаев 7 мая 2011, 05:06
    "индия только сократила поставки в виду утвержденной политики диверсифицирования собственных вооружений"

    Точно - непрохонже.
    Этот фуфель только недавно стали толкать, чтоб объяснить провал с МиГ-35.
    Примерно такое же гонево толкали, когда Алжир вернул России 15 штук МиГ-29. Тогда придумали фуфель про "лобирование". А то, что эти МиГи были сплошь бракованные - ни-гу-гу.

    Индия провела сравнительные испытания своего Арджуна и Т-90. Был бы лучше российский танк, они бы его продолжили закупать... Наверное. Или стали бы закупать каких-нибудь Леопардов.
    Беда в том, что Т-90 не тянет даже против недоделанного индусами Арджуна.
    Лицензия вовсе не означает, что индусы станут строить хотя бы пол-столько. Лицензия - право, а не обязанность. Как писали в Дели Таймс, армия решила приостановить закупки Т-90 у своей промышленности.
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Steven Lerner 7 мая 2011, 13:07
    ... с какого хрена надо рухнуть чтобы утверждать что Арджун лучше Т-90?.. вы посмотрите хотя бы его вооружеие - нарезной ствол что давно уже является архаикой и днем дажене вчерашним в этой отрасли... звиздите да не зазвиздивайтесь вконец уже совсем...
    Steven Lerner # ответил на комментарий Даниил Шибаев 7 мая 2011, 23:18
    Безграмотный совок...

    Вооружение Абрамса М1А1 -120 mm L44 M256 гладкоствольная пушка (длина 55 калибров)
    Вооружение Меркавы-4 - 120-мм MG253 гладкоствольная пушка (длина 52 калибра)
    Вооружение Леопард-2 - 120-мм Rheinmetall Rh-120 L55 гладкоствольная пушка (длина 55 калибров)
    Вооружение Леклерк - 120-мм CN-120-26 гладкоствольная пушка (длина 52 5алибра)

    Все эти пушки по основным параметрам превосходят 125-мм 2А46М-5 (длина ствола 48 калибров) танков Т-90.
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Steven Lerner 7 мая 2011, 23:30
    ... в таком случае вы олигофрен в виду того что не можете вспомнить о том что писали в своем же предыдущем каменте )))... вы писали про Арджуну (так и быть напомню вам) и я ответил вам согласно написанного вами )))... что до сравнения орудий приведенных вами тут то сравнительный анализ опять таки даст такой разброс плюсов и минусов в зависимости от точки зрения что делать ставку только на одной из них все равно что уподобица манагеру активных продаж впаривающих обывателю свой товар во чтобы то нистало )))... на данный момент орудия примерно одинаковы хоть наше в базе и создавалось задолго до ваших пока вы торчали на 105мм что говорит о том что на тот момент мы настолько обогнали вас в этом направлении что только сейчас вы смогли приблизица в виду того что за последнии 20 лет работы практически не велись в виду развала оборонки )))...
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Даниил Шибаев 7 мая 2011, 09:59
    Я например не из педросовского югенда и не из еврейского лобби.Я сталинист,ненавистник либеро/толерастов и борец за правду.

    ОН ПРАВ.
    Я очень неплохо разбираюсь в танковой отрасли.То что происходит в ней - преступно!
    Как это ни прискорбно,но Т-90 не выдерживает никакого сравнения с М1А2 Abrams TUSK/SEP,Leopard2A6,Merkava 4.
    По каким-то параметрам может быть и на уровне,но в большинстве проигрывает.И довольно серьезно.

    Вопрос.Где новые разработки?
    Ответ.Их не будет.Потому что больше нет потенциала СССР.
    Даниил Шибаев # ответил на комментарий Steven Lerner 7 мая 2011, 00:32
    "... Извините, но за прошедшие 6 лет Т-90 нисколько не догнал ни Абрамс, ни Леопард, ни Меркаву..."

    ... это каким же надо быть идиотом чтобы догонять тех кто плетется позади тебя? )))...
    Steven Lerner # ответил на комментарий Даниил Шибаев 7 мая 2011, 01:52
    Зачем мне спорить с тем, кто о предмете спора ляпает исключительно "патриотизмом"?
    Вы лучше поспорьте с теми, кто с этими машинами знаком не по телевидению:
    Командир 5-й гв. омсбр полковник А. Иванаев:
    "Если говорить о таких показателях как Боевая эффективность, Живучесть боевой машины, Живучесть экипажа — ну, конечно, она сегодняшним требованиям уже не соответствует… У нас, к сожалению, даже в бригаде танк Т-90, наш один из самых современных танков, все равно принцип как на Т-34 — мы сидим на пороховой бочке, сидим на боеприпасах… Ну, наверное, квалификационным требованиям уже современным не отвечает в полном объёме. Необходима более другая техника."
    Генерал-полковник В. Полонский, начальник ГАБТУ в 2006—2008 гг:
    "Отечественный танковый парк в 1,2-1,9 раза уступает по военно-техническому уровню танковым паркам наиболее развитых зарубежных государств. Справка: Коэффициент военно-технического уровня танка Т-90 — 1,5, а у танка М1А2 — 2,2."
    boris-gudkov0 # ответил на комментарий Steven Lerner 7 мая 2011, 01:58
    "Сравнение Т-90 и других современных ОБТ неоднократно проводилось как военными экспертами, так и журналистами. Результаты этих исследований зачастую противоречат друг другу и приоритет тому или иному танку отдаётся исходя из личных предпочтений автора. Некоторые авторы вообще считают, что общее теоретическое сравнение танков невозможно и даже реальные боевые действия не дают окончательного результата — важно учитывать тактику применения, подготовку экипажей, техническое обслуживание техники, которые имеют зачастую большее значение, чем свойства самого танка.

    Важной и относительно объективной оценкой в мирное время является коммерческий успех ОБТ — так как заказчики перед выбором боевых машин, как правило, проводят независимые многосторонние и тщательные их испытания. Однако и при этом следует учитывать, что в части тендеров предпочтение тем или иным танкам отдаётся по политическим причинам."Ваши утверждения , просто не о чем. Все что они говорили( 2006-2008 )г , вносилось в расчет будущего использования танка т-95.