20 лет без СССР. Экономические итоги

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Рючин перепечатал из www.rabkor.ru
    28 оценок, 3460 просмотров Обсудить (310)
    20 лет без СССР. Экономические итоги

    Доклад либеральных экономистов
    Крушению советской системы во многом способствовала вера в то, что капитализм качественнее обеспечивает население необходимыми ему товарами. Неолиберальные реформы, где бы они ни проводились, обосновывались так же.
    --------------------------------------------

    Свободный рынок и частное предпринимательство создают единствtнно надежный и эффективный механизм для удовлетворения потребностей людей — так говорили и говорят пропагандисты буржуазной системы. Этот лозунг, как правило, подается в форме аксиомы, не нуждающейся в доказательстве, самоочевидного факта, ясного даже безо всякой статистики. Если что, «посмотрите на Запад».

    Действительно, западное общество потребления является для многих единственным необходимым доказательством того, что капитализм лучше. О том, что капитализм это не только Запад, более того, что основная масса людей, живущих при капитализме, находится отнюдь не на Западе, российский обыватель долгое время не задумывался, пока не испытал на своей шкуре, что такое периферийное развитие в рамках мировой буржуазной системы. Россия желала стать второй Америкой, а оказалось где-то между Нигерией и Колумбией. Между тем, с недавнего момента стала появляться научная информация, позволяющая понять, что надежды на процветание были изначально абсурдны. Показательно, говорят об этом не уличные активисты и марксисты, а респектабельные ученые из либеральных университетов. Так, недавно, в главном заповеднике российского либерализма, Высшей школе экономики, вышел доклад, руководителем авторского коллектива которого являлся никто иной, как Евгений Ясин. Доклад озаглавлен «Уровень и образ жизни населения России в 1989-2009 годах».

    Я не призываю полностью верить всем данным, приводимым в этом докладе, особенно если они опираются на официальные правительственные источники, но посмотреть его стоит, выводы получаются крайне интересные.

    А как раньше?

    Начнем с того, что же мы потеряли. Пожалуй, одним из ключевых аргументов противников плановой экономики в нашей стране был тезис о неудовлетворительном потреблении продуктов питания в СССР. По данным Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), СССР в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания (часто фигурирует информация, что СССР занимал 7 место в мире).

    20 лет без СССР. Экономические итоги

    В 1985 г., по данным ФАО, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г — белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г). Нижеприведенная таблица показывает физические объемы данного потребления на 1989 год:

    20 лет без СССР. Экономические итоги

    Согласитесь, достаточно немало. Как видим, только по потреблению мяса Россия в этой таблице существенно уступает Америке, но все равно опережает Англию (где, впрочем, значительня доля потребления приходилась на рыбу). Эти данные можно немного дополнить: по производству мяса на душу населения в 1989 г. СССР уступал только США и ФРГ, рыбы — только Японии, молока — только ФРГ, сахара — только ФРГ, по производству и потреблению сливочного масла СССР был абсолютным лидером.

    Начало либеральных экспериментов

    Уровень жизни начал радикально падать с 1992 года. Сводный индекс цен в 1992 году составил 2600%, что значительно опережало рост номинальных доходов населения, в итоге это определило более чем двукратное падение реальных доходов, до 43,7% от уровня предыдущего года. Впоследствии до 1998 года кривая роста реальных доходов населения падала более медленными темпами. Однако все это привело к следующему: на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в России) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Любопытно, что реальная заработная плата работников в РФ составила по сравнению с 1990 г. в 1999 г. 35%, тогда как в это же время зарплата в Белоруссии составила 95%, а на Украине 27%.

    20 лет спустя...

    Но это изначальные результаты реформ. Радикальные перемены почти всегда сопровождаются опеределенными издержками, падением жизненного уровня. Что же можно сказать сейчас, после 20 лет строительства капитализма? К 2010 году ВВП РФ, по официальным данным, превысили уровень ВВП РСФСР на 8%, в полтора раза выросло потребление. Изменилась и структура потребления. Количество телевизоров на семью выросло в 1,6 раза, количество автомобилей на 1000 человек — втрое. Не говоря уже о количестве персональных компьютеров и мобильных телефонов. На 40% возросла обеспеченность жильем (до 22 кв. м на человека). Данный фактор во многом нивелируется уменьшением числа жителей страны. В России жилье часто живет дольше своих обитателей, а ввод в строй нового жилья сочетается с естественной убылью населения.

    20 лет без СССР. Экономические итоги

    Согласно докладу, в 2008 году потребление в России было на 45% выше уровня 1990 года. «Изменилась сама структура потребительских расходов домохозяйств. Доля расходов на покупку продуктов для домашнего питания (без алкоголя) незначительно снизилась — с 31,5% в 1990 г. до 29,1% в 2008 г.; при этом в 1990-е годы этот показатель доходил до 52% (1999 г.). Доля расходов на непродовольственные товары снизилась более существенно (с 45,8 до 40,9%), что неудивительно, учитывая рост ценовой доступности большинства непродовольственных товаров. Наиболее принципиальный сдвиг — рост доли расходов на оплату услуг: если в 1990 г. она составляла лишь 13,1% потребительских расходов, то в 2008 г. — 25,5%. При этом наиболее сильно выросла доля расходов на базовые услуги, связанные с жизнеобеспечением семей: на оплату жилищно-коммунальных услуг — с 3,1% в 1990 г. до 7,7% в 2008 г. Доля расходов на оплату услуг пассажирского транспорта выросла менее значительно, с 2,6 до 3,1%, вероятно, в связи с сокращением потребления необязательной части таких услуг. Муниципальный транспорт подорожал в разы» (из доклада).

    Эти данные контрастируют с приведенной в докладе информацией о потреблении в физических показателях. Так почти по всем из них мы видим снижение потребления продуктов питания:

    20 лет без СССР. Экономические итоги

    Правда, в докладе имеются данные о росте потребления непродовольственных товаров, которые к 2003-2004 годам достигли уровня 1990 года.

    Опять «средняя температура по больнице»

    Как бы то ни было, но внешне ситуация выглядит достаточно благостно. Вроде как капитализм начал нормально работать. Но это, опять же, лишь на первый взгляд. На самом деле, рост реальных доходов населения смазывается увеличивающимся социальным неравенством. В списке стран Организации экономического сотрудничества и развития по росту неравенства Россия абсолютный лидер. По уровню неравенства, определяемом коэффициентом Джини, Россия соседствует с Мексикой и Турцией. По официальным данным Росстата за 2008 год, на долю 60% населения с наименьшими доходами приходится лишь 29,6% национального богатства, тогда как на 10% наиболее богатых приходится 31,1% всех доходов. Да и то среди этих 10% самых богатых, 500 человек концентрируют на себе львиную долю национальных богатств и соответственно доходов. Исходя их этого, доклад фиксирует, что даже учитывая рост общих доходов населения, лишь 40% стали жить лучше, чем в 1989 году, 20% остались «при своих», а еще 40% стали жить хуже, подчас заметно. Стоит отметить, что этот самый уровень 1989 года не так уж и велик.

    20 лет без СССР. Экономические итоги

    Вместе с развалом Советского Союза и переходом к капитализму изменился и принцип ценообразования. Если в плановой экономике основная задача экономики: удовлетворение потребностей максимального количества населения, и в первую очередь, потребностей насущных, то рыночная экономика ориентируется на платежеспособный спрос, то есть на возможность человека что-то купить. Исходя из этого, в странах с экономикой советского типа всегда цены на продукты первой необходимости и широкого потребления дотировались, были низки, росли редко и незначительно, тогда как цены на продукцию роскоши и «излишнего» потребления оставались высокими (автомобили, электроника, бытовая техника, мебель). Копеечная цена товаров первой необходимости или вообще бесплатность предоставляемых услуг (медицина, часто жилье) вытаскивали все население из бедности. На Западе картина была обратная, купить электронику или бытовую технику там не проблема, тогда как цены на продукты питания, жилье и медицинское облуживание составляют значительную часть расходов домохозяйств. В России с переходом к капитализму цены именно на эти товары росли особенно быстро. Но так как от роста цен на товары первой необходимости страдают самые бедные, то во всем капиталистическом мире и в России сегодня наблюдается следующая картина: средний класс хорошо обеспечен, пользуется всеми благами цивилизации, тогда как низшие классы, трудящиеся, бедняки страдают от постоянного роста тарифов, цен на продовольствие и лекарства, расходов на проживание и медицинское обслуживание.

    Это же создает сложнопреодолимый барьер для перехода из низшего класса в средний, бедные запираются в своей социальной страте, за счет рыночного увеличения цен в первую очередь на товары первой необходимости доходы представителей низшего класса всегда будут снижаться. Такая ситуация в России оборачивается болезненной «классовой сегрегацией», когда капитализм делает массовое потребление уделом немногих. Соответственно, за общенациональным ростом потребления стоит чрезмерный рост потребления одних и тотальная бедность других.

    Национально-территориальный аспект

    Фактор общесоциального неравенства смешивается с фактором территориального неравенства. Разрыв в душевом доходе между самым богатым регионом (Москва) и самым бедным (Калмыкия) составляет 560%. Сравнивая среднедушевые доходы на местах со средним по стране мы убедимся, что только в 21 регионе из 83 благосостояние превышает средний уровень. В четырех наиболее благополучных (кроме Москвы, это три автономных округа — Ненецкий, Чукотский и Ямало-Ненецкий) — в 1,9-2,5 раза. Невозможно не заметить, что за исключением столицы все относительно богатые регионы — малонаселенные, раполагающие значительными запасами полезных ископаемых, экспортируемых на мировой рынок. Бедные регионы населены гораздо более густо. Четыре беднейших (Калмыкия, Ингушетия, Чувашия и Алтайский край) имеют доходы ниже средних в 1,7-2,3 раза.

    По показателю «уровень располагаемых доходов российской семьи» дифференциация даже сильнее, чем по среднедушевому доходу. Семейный доход выше среднероссийского лишь в 16 регионах. Гораздо сильнее и отрывы от среднего значения. В самом богатом регионе (ЯНАО) средний уровень превышен в 3,5 раза. В самом же бедном (Алтайский край) денежный «избыток» в 13 раз ниже среднего.

    При этом средний уровень составляет всего на всего 19,3 тыс. рублей на семью. В 36 регионах «избыток» не дотягивает до 10 тыс., а в семи из них составляет менее 5 тыс.

    Такая ситуация раскалывает Россию. Если раньше общесоюзные доходы трудящихся различались относительно мало, в СССР не было районов отсталой периферии, то на сегодняшний день мы наблюдаем резкий контраст между богатой Москвой и несколькими обеспеченными регионами-донорами и общим фоном депрессивной нищеты в большинстве регионов страны.

    Капитализм... это печально

    То, что Россия за 20 лет так и не может догнать свой же уровень 1989 года по уровню производства и доходам населения — обвинительный приговор капиталистической системе. Если 60% населения не стали жить лучше, либо стали жить хуже, значит эта система не работает, вернее, не соответствует тем ожиданиям, которые люди с ней связывали.

    Разумеется, не следует идеализировать брежневский СССР — он имел свои многочисленные недостатки. Но проблема в том, что альтернатива оказалась еще хуже. Неолиберальные реформы на 20 лет затормозили экономическое развитие страны и стали причиной обеднения большей части населения, которое не может воспользоваться плодами роста экономики. Результаты роста распределяются лишь среди относительно немногих. Ностальгия по советским временам и ненависть большей части населения к либеральным идеологам — наглядное свидетельство тому, что миф о капиталистическом благополучии в России разоблачен самой жизнью.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 310 комментариев , вы можете свернуть их
    Леонид Одер # написал комментарий 13 мая 2011, 21:25
    Показательная у Вас заставка. Саяно-шушенская авария. поданным рос технологий произошла из-за нарушения технологических условий эксплуатации. На самом деле, акционеры "гнали" производство, в 6,5 раз разрешенных мощностей. Это не капитализм!! Это продолжение 90х, на высшем уровне.
    Виталий Гришин # ответил на комментарий Леонид Одер 13 мая 2011, 21:31
    Государственной идеологией в РФ стал сионизм, а его практикой сионо-ф--изм, уничтожающий до полутора миллиона человек ежегодно! Но всемирная ООН этого "не видит и не знает!" Беда в том, что люди не ощущают и не понимают того, что идёт война! Почему? Оккупанты действуют скрытно и анонимно. В Кремле и правительстве сидят те, в чьи кабинеты, не снимая чёрной хасидской шляпы, входит главный раввин России Берл Лазар, гражданин Америки! Можно ли себе представить, чтобы появился главный православный епископ всея Израиля? Такова степень нашего падения под властью сионистских "мудрецов" от Хрущёва до нынешних путиных-медведевых! Их дела заставляют задуматься об истинной роли этих "юристов" в судьбе народа. Юрий Шутов, депутат Ленсовета, разоблачил махинации собчаковского окружения, куда входили Путин, Медведев, Чубайс... Возглавив ФСБ, Путин упрятал Шутова пожизненно за решётку, а Чубайс прямо предупредил его: «Ты, Ю.Шутов, прекращай пытаться противостоять уже проведенной нами приватизации и распродаже России. Всё равно у тебя ничего не получится. Неужели тебе не ясно, что это небезопасно? Или разбитой головы тебе мало? Народ этой страны получил то, что заслужил. А все м
    Леонид Одер # ответил на комментарий Виталий Гришин 13 мая 2011, 21:36
    Я все это знаю, и полностью согласен, но но выводы, должны указывать что делать дальше нам. Все что они делают просчитывается. А мы????
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Леонид Одер 13 мая 2011, 23:02
    могу подсказать что делать надо.только при условии если вы понимаете что для того что бы разрулить ситуацию придется жизнью рискнуть.Если такого понимания нет то и вопрос ваш не особо тогда смысл имеет.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 13 мая 2011, 23:15
    интересно, чего стоит моя жизнь?
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Леонид Одер 13 мая 2011, 23:45
    Это вам виднее должно быть
    Леонид Одер # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 13 мая 2011, 23:55
    Мне видно. Но разве я что то пропустил?
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Леонид Одер 14 мая 2011, 00:14
    Где?Сто пронцентов что где то и когда то вы что то пропустили!:) вопрос конкретизируйте а то немного не пойму о чем вы.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 14 мая 2011, 00:26
    На счет 100%, это вряд ли. Мало кто знает о будущем больше меня. Я знаю за что могу отдать свою жизнь, удивлен, что кто то может предложить больше. Рад буду выслушать.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Леонид Одер 14 мая 2011, 00:45
    Я тоже думаю что больше вряд ли кто сможет предложить.Вопрос в том что именно вы считаете достойным того что бы рискнуть жизнью.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 14 мая 2011, 00:51
    не надо про меня, это очень долго и сложно.
    Роман Янов # ответил на комментарий Леонид Одер 14 мая 2011, 17:11
    Смерть одного россиянина приносит путинской вертикали больше долларов, чем сотня свиней.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 14 мая 2011, 01:35

    ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ВОССТАНОВИТЬ СОЦИАЛИЗМ-не надо рисковать
    надо обсудить единую программу
    зарегистрировать ну хоть общественное объединение
    и начать работу по вовлечению людей в движение
    референдум
    партия
    выборы победа
    СМЕНА КОНСТИТУЦИИ
    потому что если перевести с пацанского
    "разрулить"
    будет преобразование общественного строя
    вот я например готов участвовать-полемика, листовки итп.. если в серьёз захотите-зайдите- поговорим[email protected]

    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Андрей Купцов 14 мая 2011, 02:04
    С такой программой неипредполагающей вооруженной борьбы рекомендую отправится в клуб поклонников товарища Гапона.Там вас наверное поймут и оценят.
    Владислав Васильев # ответил на комментарий Андрей Купцов 14 мая 2011, 10:41
    Через некоторое время руководство этой партии получит свой кусок общего пирога и сядет на кремлёвские зарплаты. Хотите доказать, что этого не будет?
    Андрей Купцов # ответил на комментарий Владислав Васильев 14 мая 2011, 11:30
    Васильев! Начинать надо с Программы-Партии-Преобразования
    А уж во что преобразуют эту идею подсознательная "жаба"
    другой вопрос
    Но! И тут есть заранее возможный способ
    ПАРТИЯ ЭТО КОЛЛЕКТИВНЫЙ ГАРАНТ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ
    это будет нереализованная идея Ленина-Рыцарский Орден Идеи!
    Партия не будет де Юре подменять структуру Власти она просто предлагает
    ИДЕЮ ЖИЗНИ!( Я наприменр Христианин-Коммунист)
    А ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕОБХОДИМО ВОССТАНОВИТЬ
    ОРГАНЫ САМОУПРАВЛЕНИЯ=СОВЕТЫ!
    Я как раз и предлагаю вот твои версии разложения Партии ОБСУЖДАТЬ
    (Читай Стенограммы Х Съезда..)
    Но! Не сидеть просто констатируя бардак и самоуничтожениеобщества
    Петр Степанников # ответил на комментарий Андрей Купцов 14 мая 2011, 18:46
    А что это такое; христианин-коммунист? Это что ещё за бред?
    Роман Янов # ответил на комментарий Андрей Купцов 14 мая 2011, 17:12
    А куда вы денете факты и доказательства. они не влезают в вашу программу.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Андрей Купцов 14 мая 2011, 19:20
    Не ТРОГАТЬ самую демократичную Конституцию. Только необходимо запустить гарантии закрепленные Конституцией в статье о СОЦИАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Дмитрий Виноградов 14 мая 2011, 20:49
    они уже запущены давно- силами большинства для меньшинства!
    демократия как раз на этом и стоит- когда власть допускает участия большинства- но не отменяет охрану интересов меньшинства большинством
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 14 мая 2011, 20:54
    к сожалению не у нас, а в Шведции и отчасти у саудитов, где часть нефтяных доходов перечисляется на именные счета граждан, чего не было даже в СССР.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Дмитрий Виноградов 14 мая 2011, 22:09
    это очевидно!т.к. советский народ никогда не собирался на территории СССР-строить капитализм!вот кто строит- для тех эта конституция и существует- они ее и придумали!
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 14 мая 2011, 22:26
    не выдавайте желаемое за действительное! Если касыгинская реформа не была буржуазной, то как же партхозноменклатура смогла принять участие в приватизации?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Купцов 14 мая 2011, 20:46
    какая КПРФ-ная глупость!
    Олег Аляев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 14 мая 2011, 15:41
    На революцию намекаете?
    Олег Аляев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 14 мая 2011, 15:54
    Выборы ждать не будем?
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Олег Аляев 14 мая 2011, 16:01
    Президентские точно нет.Есть желание поучаствовать?
    Олег Аляев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 14 мая 2011, 16:10
    Братуха ты так запросто говоришь как будто предлагаешь сходить пивка попить.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Олег Аляев 14 мая 2011, 16:35
    вообще то для меня попить пивка задача по сложнее чем попытаться в цветах и красках растолковать нашему двуголовому твиксу то что место евонное на рудниках урановых.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 14 мая 2011, 20:50
    вы действительно какую-то хрень несете!что вы считаете революцией?
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 14 мая 2011, 21:12
    О! Здрасте! :)А шо в учебниках умные люди пишут то и считаю.
    СЕРГЕЙ ИВАНОВ # ответил на комментарий Леонид Одер 14 мая 2011, 10:08
    Нужно создавать действительно общественный Народный фронт. отдельный от власти в который бы вошли общественные деятели от науки культуры.. политики и все люди которым не безразлична судьба России, ее будущее и ее процветание на благо народа, который мог бы выдвинуть кандидата в президентыю\.
    Андрей Купцов # ответил на комментарий СЕРГЕЙ ИВАНОВ 14 мая 2011, 11:34

    ИВАНОВ! ТЫ УБИЛ ИДЕЮ В КАДРАХ!- Что такое "Общественные" деятели?
    20- лет в стране КАПИТАЛИЗМ и эти деятели это терпят?
    Народный Фронт
    НАДО СОЗДАВАТЬ НА ОСНОВЕ ПРОГРАММЫ!
    ( Вот моё Предложение-ВОССТАНОВЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА без бардака последних лет-Сама идея ОБОБЩЕСТВЛЁННОГО КАПИТАЛА показала свою эффективность с 1917 по 1987)
    Вот и давай начинай! Могу предлжить свой адрес [email protected]
    или создать тут площадку обсуждения.ДЕЛАЙ!

    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Андрей Купцов 14 мая 2011, 19:22
    Да нет у нас капитализма, а есть ГОСКАПИТАЛИЗМ, который контролируются НЕЭФФЕКТИВНЫМ ГОСУДАРСТВОМ. Этому лучший пример АВТОВАЗ.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Дмитрий Виноградов 14 мая 2011, 20:51
    госкапитализма в России пока нет- но стремление государства к этому есть!
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 14 мая 2011, 20:56
    а кто ж его разрушил то? Он процветал, начиная со Сталина. Егор Тимурович пытался его немного разрушить, но ему лоббисты всех мастей не дали этого сделать, увы.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Дмитрий Виноградов 14 мая 2011, 22:14
    ошибаетесь!как раз со смерти Сталина-его начал разрушать именно Хрущев- не думаю что целенаправленно- но в силу своей дремучести и невежества и непонимания процессов и диалектики противостояния систем и их сути и различий!
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 14 мая 2011, 22:28
    не ужель? если бы Сталин не заложил основы этого разрушения, то Хрущев не мог бы ничего сделать, ибо он такой же колхозник, как и Лукашенко.
    Leonid Smyshlyaev # ответил на комментарий СЕРГЕЙ ИВАНОВ 14 мая 2011, 12:50
    От науки и от властей и от воинства уже были. Это всевозможные волкогоновы, яковлевы, лебеди, грачёвы. Ну и что в результате. Имеем то, что имеем. А вот альбатросов революции не мешало бы. Но они ещё очень робки, и выступление десантников по крупному счёту провалилось. Нужна серьёзная работа.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Леонид Одер 14 мая 2011, 13:57
    необходимо долиберализировать Россию, т. е. избавиться от естественных монополий и, в первую очередь, АВТОВАЗа.
    Николай Цветов # ответил на комментарий Леонид Одер 13 мая 2011, 21:35
    И за ней какие-то оффшоры. как всегда.
    Леонид Одер # ответил на комментарий Николай Цветов 13 мая 2011, 21:42
    Эл. энергия в основном шла в Китай.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Леонид Одер 14 мая 2011, 00:35
    На самом деле эта станция эксплуатировалась в СССР, непринятая госкомиссией из-за многочисленных нарушений СНиПов.
    Виктор Кулигин # ответил на комментарий Леонид Одер 14 мая 2011, 12:07
    Как не капитализм? Капитализм, причем, олигархический!
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Виктор Кулигин 14 мая 2011, 20:58
    так лучше объясните, как он вызрел в СССР? Ведь по официальной пропаганде рабочий и колхозница слились в экстазе))))
    Ревякин Виталий # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 17 мая 2011, 17:57
    А по неофициальной парторг слился в экстазе с завмагшей и стал её крышей при распределении товаров с заднего входа по завышенным ценам:)
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Леонид Одер 14 мая 2011, 16:18
    Это и есть самый настоящий капитализм. Акционеры не заплатили за Саяно-Шушенскую ГЭС реальную цену, потому им просто захотелось сразу получить свои деньги обратно и ещё хорошенько нажиться на советской технике, нещадно её эксплуатируя. Полученную прибыль они не просто рассовали по карманам, но вместо того, чтобы производить положенные регламенты, потратили её на свои личные предпочтения. Это же их личный капитал. Какие претензии? Какое общественное влияние? После нас хоть потоп. Вот потоп и случился. А сказки про капитализм с человеческим лицом, оставьте для простачков и наивных людей.
    С уважением guenplen.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 14 мая 2011, 22:29
    а кто знает эту реальную цену? Ведь инвестиции такого рода объекты требовали даже не вчера и позавчера, а еще при Советах.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 15 мая 2011, 10:37
    Я видел строительство Красноярской ГЭС с момента начала до момента пуска её в эксплуатацию. Видел и прекрасно понимаю, грандиозность такого проекта и колоссальность тех затрат, которые на себя возложило поколение наших родителей. Теперь этим пользуется кучка либеральных прохиндеев, для которых эти затраты являются непонятными. Они даже пытаются обливать грязью тех людей, которые создавали энергетическую базу СССР.
    С уважением guenplen.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 15 мая 2011, 14:37
    В этом Вы правы, но согласитесь, что у нас отрасль недолиберализована. Да и после провала реформы электроэнергетики уж простите об эффекстивности или не эффективности управления речи не идет, поскольку оно по большому счету потеряно вообще. Уже пошел по стране процесс объединения ОГК. Это говорит о том, что при чубайсизации отрасли не смотрели на то, с какой эффективностью будут работать новые структуры. В этом основная беда отрасли.
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 15 мая 2011, 22:21
    Что Советы и делали. Строили наша настоящее и будущее, которым воры нагло пользуются до сих пор.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Евгений Иванцов 17 мая 2011, 11:04
    Не выдавайте желаемое за действительно. Советы совершенно оторвались от народа, поскольку плановые показатели брались с потолка. Да мы до сих пор продолжаем жить на советском технологическом наследии. Но ведь хрущевки уже на излете СССР были не совсем пригодны для жилья, поскольку не делался в них капремонт. А не делался он потому, что некуда было отселять людей, что связано в свою очередь, с сохранившимися очередями на жилплощадб. Да сейчас в эту отрасль пришел рынок, который, к сожалению, также не может все отрегулировать, поскольку доходы населения не совпадают с его потребностями.
    Валентин Колесов # ответил на комментарий Леонид Одер 16 мая 2011, 08:20

    На Саяно-Шушенской ГЭС разогнали ремонтные службы - из экономии.
    Цифры о потреблении были и у С.Кара-Мурзы в "Советской цивилизации" и у других. Но правильных авторов мало кто читает. В народе сохранились те ложные мифы, о которых правильно сказано в статье. Да и сами реформы Ельцина шли под согласие народа, одурманенного анти советизмом.
    См. только факты в ссылка на lit.lib.ru
    летописи перестройки и ельцинизма

    Наталья Бусурина # написала комментарий 13 мая 2011, 21:28
    Спасибо за статью,полностью согласна.
    Виталий Гришин # ответил на комментарий Наталья Бусурина 13 мая 2011, 21:32
    Летом 2008г. в Париже Путин заявил: "В ходе реформирования РАО "ЕЭС России" Россия готова пойти на то, чтобы контрольные пакеты в российских генерирующих компаниях приобретали европейские компании. Мы идём на это спокойно, свободно, имея в виду высокий уровень сотрудничества с европейскими странами". Чубайс продал генерирующие мощности на 30 млрд. дол. Но ни один доллар не попал в госбюджет, всё осталось у «группы Чубайса»! Это коррупция или нет? Гиганты, которые строила вся страна: гидро-, тепло-, атомные электростанции, которым нет цены - это экономический хребет государства, Путин продаёт капиталистам. Это очередное преступление! Ведь, если у капиталиста контрольный пакет, он может уничтожить станцию, вырезав оборудование, и податься восвояси. Такое уже было: АЗЛК, "Красный пролетарий", завод автоматических линий, "Атоммаш", "Уралмаш", Ижорский тяжмашзавод и т.д. Скрытый характер современной войны проявляется во внешней её неочевидности и не связанности событий, мешающих увидеть целостную картину страшной войны против нас. По случаю аварии на АПЛ "Курск" и гибели 116 моряков-подводников в РФ был объявлен траур. Но от нас каждый час уходит целый экипаж "Курск
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Виталий Гришин 13 мая 2011, 22:01
    Я полностью с Вами согласна,но вот посмотрите Путина выберут,раз он придумал народный фронт.
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Виталий Гришин 14 мая 2011, 13:10
    Вот скажите кажется все понимают что нынешняя власть ведет страну к разрухе и развалу.Но что предпринять нам простым гражданам этой страны как это остановить,за кого голосовать если даже нет ниодного кандидата и партии и сколько нибудь ясной программы действий.Мне не безразлично что будет с этой страной и я и не только я хочу действовать чтоб построить будущее в этой стране.Все понимают нужен лидер,фигура наподобе Сталина чтоб вытащить страну из дерьма.Но что делать нам????
    Олег Аляев # ответил на комментарий Сергей Головатый 14 мая 2011, 15:52
    Извечный русский вопрос,что делать?Голосовать за КПРФ! Их шансы сегодня пожалуй так же высоки как в 93ем в связи с чем и был придуман т.н."народный фронт"да бы не отдать власть тем кто похоронит эту.
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Олег Аляев 14 мая 2011, 16:58
    КПРФ возможно,если у них будет реальный кандидат.но от Зюганова им необходимо избавится.В таком виде как сейчас и при такой партийной верхушке они не имеют шансов
    Олег Аляев # ответил на комментарий Сергей Головатый 14 мая 2011, 17:07
    Ну тогда на баррикады!
    Олег Аляев # ответил на комментарий Сергей Головатый 14 мая 2011, 18:52
    Если найдутся финансы,почему бы нет...Ну не поведу так рядом пойду,мне за державу обидно.
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Олег Аляев 15 мая 2011, 04:08
    Вы действительно считаете что революция это выход? т.е. больного легче пристрелить чем вылечить??
    Олег Аляев # ответил на комментарий Сергей Головатый 15 мая 2011, 04:40
    Я считаю,что власть слишком сладкая штука,которую просто так не отдадут.По крайней мере цивильно через выборы,пример тому 96г.
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Олег Аляев 15 мая 2011, 04:55
    Да я с вами согласен но и революция слишком крайний вариант.мне кажется в данном случае надо действовать тоньше.к сожалению время не на нашей стороне.
    Gorin 63 # ответил на комментарий Сергей Головатый 14 мая 2011, 22:20
    Китайцы поведут - пойдете? :-)
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Сергей Головатый 14 мая 2011, 18:25
    Откуда вам известно что происходит в КПРФ и какой лидер Г.А.Зюганов -НАСТОЯЩИЙ или нет? То бишь по вашему по демократично-Путинскому лексикону-РЕАЛЬНЫЙ. И это уже нам видней: надо избавляться коммунистам от него или нет! Ваше место или сортир или кухня.Вот там сидите и решайте: вытирать задницу или нет, жрать хлеб или семечки лузгать.У нас своих советников хватает и как обстоит дело в партии не вам судить. Простите за резкость,обсуждайте свои "анализы" где нибудь втихую.И так мягкоголовых хватает.От них только один вред.Сбивают народ своей трепатнёй с определённых позиций, а самое худшее-вселяют в людей неуверенность
    Gorin 63 # ответил на комментарий Георгий Карташев 14 мая 2011, 22:19
    Сергей который Головатый, думает что Хабаровску и хабаровчанам будет лучше под китайцами - вот и думает уже как китаец :(
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Gorin 63 15 мая 2011, 04:21
    Сергей который Головатый в отличии от вас живет в Хабаровске и это такая же часть России как и Москва или вы думаете за МКАДом уже нет земли?И про китайцев в своем посте я не увидел никакого упомянания к чему оно было сделано вами я не понимаю
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Георгий Карташев 15 мая 2011, 04:16
    Откуда известно?? я живу в этой стране.Внутренние дела КПРФ меня да и подавляющее большенство населения не волнует.Я сужу об их деятельности начиная с 93 года и не по демагогии а по делам.К сожелению могу вас заверить реальных дел ни я ни кто либо другой не видит.Лишь в последнее время происходит какое то движение,если оно выльется во что то реальное я буду только за.Но Зюганов как лидер не состоялся,на роль лидера он не подходит,можно даже сказать так к нему все просто привыкли.Да и если вы представляете КПРФ то уж простите ваши методы вести дискусию уж никак не красят эту партию.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Сергей Головатый 15 мая 2011, 10:01
    Смешно читать "труды" ваши.Если бы Зюганов был никчёмный лидер-он был бы давно переизбран. И покойный Илюхин, если конечно Вы такого помните, не имел к Г.А.Зюганову,как к руководителю партии каких-либо претензий. Поэтому кончайте чепуху молоть.
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Георгий Карташев 15 мая 2011, 13:30
    Знаете как говорят:" лучше синица в руках чем журавль в небе",так вот Зюганов в данном случае такая же синица тк отсутствие журавля сказывается на том что выбирать просто не из чего.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Сергей Головатый 15 мая 2011, 13:34
    По вашим запросам и требования вам нужен петух, который постоянно кукарекает и кур топчет.Зато результат налицо. P.S. Да,кстати, выбирать не из "кого"-это вам для освежения русского языка.Всё же люди предмет одушевлённый.
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Георгий Карташев 15 мая 2011, 13:47
    По моим запросам мне нужен человек решительного склада,за которым пойдут люди и окажут поддержку.А уж Зюганов на такого извините не тянет.А вот ваше сравнение ему больше подходит.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Сергей Головатый 15 мая 2011, 14:52
    Сергей,что же по вашему должен сделать Г.А.Зюганов чтобы ему поверили Вы и вам подобные? Вот прямо сейчас по радио выступает М.Веллер и говорит о том,что Аркадий Петрович Гайдар, был мягко говоря глупым мальчишкой, который из за юношеского азарта и недомыслию, влез в революцию.Он сожалеет что в России не было подобия Нюренбергского суда.Там же судили молодых сопливых эсэсовцев.так почему же мы не можем судить Гайдара?По своим действиям и убеждениям он подходит под Нюренбергский трибунал.Моё мнение-после подобных публичных высказываний М.Веллера надо судить.Ведь Веллер-это подлец "интеллектуал"!!!
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Георгий Карташев 15 мая 2011, 15:18
    Думаю для начала Вы и "ВАМ ПОДОБНЫЕ" должны научится вести дискусию а не опускаться до намеков и взаимных оскорблений людей чье мнение противоречит вашему.По возрасту вы мне в отцы годитесь а по вашем постам мальчишка мальчишкой.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Сергей Головатый 15 мая 2011, 15:31
    Я ничему не собираюсь вас учить, наоборот-Вы пытаетесь навязать оппоненту свою позицию.Вы утверждаете, я опровергаю, Вы хотите радикализма,но мягкого?Это называется меньшевизм или полумеры. Я вам ни на что не намекаю и уж тем более не оскорбляю.Не перегибайте.Вы пишите-"ВЗАИМНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ".Я их даже не ищу за их отсутствием.Вы пытаетесь вести дискуссию,пишите полную глупость и ждёте нравоучений или лекции.Так не бывает."Прежде чем сказать-подумай". Слышали наверно?.К вам это относится в полной мере, ко мне тоже.Меня частенько заносит.Просто не обращайте внимания.
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Георгий Карташев 15 мая 2011, 15:41
    Где вы увидели что я стараюсь навязать свою позицию? Я лиш выражаю свое мнение и не только свое а ваше право с ним соглашаться или нет.
    Олег Аляев # ответил на комментарий Георгий Карташев 15 мая 2011, 04:48
    Правильно товарищ,так их!Ни хотят понять,что у Зюганова колоссальный опыт работы.И почему ему не доверять?
    анатолий оссовский # ответил на комментарий Георгий Карташев 15 мая 2011, 07:58
    Представляете ТАКОМУ ВЛАСТЬ ДАТЬ!!! Вмиг с талономи на хлеб на воле или с баландой на великих
    стройках коммунизма. Неее Юра, нееее!!!!
    Георгий Карташев # ответил на комментарий анатолий оссовский 15 мая 2011, 10:09
    Ну что Вы, дружище! Это до какой же степени идиотизма надо докатиться,что бы не понимать-отбери у вас кишку нефтяную и газовую и Вы, поборники зарубежной жратвы, вмиг на перловку пересядете да и то если она останется.Нет у вас ничего своего. ПОЛКОВНИК КУДАСОВ НИЩИЙ!!! Количество купленных в кредит авто ни есть показатель благополучия общества.Поэтому неееекать Вы будете где нибудь на работах в африканском племени.
    анатолий оссовский # ответил на комментарий Георгий Карташев 15 мая 2011, 12:18
    Юрий-дружище! Так уже при ссср-кпсс неееекали в эфиопии, сомали, даже на кубе. Так на нееекали что нееее Юра съедят, помнят наше г...о. А на нефтянной кишке сидим давно при ссср-кпсс эта кишка была нерентабельной во-как,а Вы нас опять в ссср-кпсс. Неее Юра, неее!!!!
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Олег Аляев 14 мая 2011, 22:31
    с чего бы они высоки? Посмотрите на электорат Кап. ПРФ - это большей частью пенсионеры, которые не могут адаптироваться к быстро меняющимся условиям. Да и нет у Зюганова полноценной команды, ибо средний возраст его партии уже давно перевалил за пенсионный
    Олег Аляев # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 15 мая 2011, 03:00
    Ну если так рассуждать,тогда ждите когда прилетят инопланетяне молодые тогда за них и проголосуете.А пока смотрите как родину опускают и разворовывают.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Олег Аляев 15 мая 2011, 10:26
    Демагогию то не разводите. Патриаршешка отсталой Цкркви родину не спасет. Её спасет жесткая либерализация.
    Виталий Гришин # ответил на комментарий Сергей Головатый 14 мая 2011, 16:41
    Надо откравать людям глаза многие так и не понимают что происходит!!
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Виталий Гришин 14 мая 2011, 16:59
    Какой то ответ расплывчатый а я спрашивал о реальной программе действий
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Сергей Головатый 15 мая 2011, 15:34
    Только что прочитал ваш "крик в пустыне". Вы то сами как думаете??? А?
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Георгий Карташев 15 мая 2011, 15:45
    Я бы не задавал тогда этот вопрос если бы точно знал пути выхода из нынешнего болота.
    Семен Панин # ответил на комментарий Наталья Бусурина 13 мая 2011, 23:04
    :-) Наталья, а как Вам перл от Ясина: = На 40% возросла обеспеченность жильем (до 22 кв. м на человека).???
    Очень показательный пример на фоне крика отчаяния, когда воронежский ветеран, живущий в деревянно-саманном "доме" 60 летней давности, былом признаке зажиточности во времена Хрущева, отправил Путину в Кремль свои боевые награды - у него было даже больше 22 метров :-(
    Видно врет Ясин - занижает квадратуру у нашего народа, типа наши люди еще лучше живут :-(
    Ильдар Нигматуллин # ответил на комментарий Семен Панин 14 мая 2011, 06:03
    Ничего он не врет. У нас почти ничего не строится, а население уменьшается. Разделите оставшиеся от СССР квадратные метры на меньшее число жителей - получите искомое "увеличение обеспеченности". А если уничтожить половину населения, то мы по этому показателю вообще весь мир обгоним.
    Семен Панин # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 16 мая 2011, 23:58
    У нас много строится, но только исключительно офисов и супермаркетов и ВИП-элитного жилья с квартирами по 300 квадратов, а это извините площадь для десяти социальных квартир для десяти семей нуждающихся в жилье, что живут в лачугах. В обещаниях ЕР в начале века они обещали ВСЕХ переселить в новое жилье в 2004 году. А сейчас какой год? Вот то-то :-(
    Станислав Любопытный # ответил на комментарий Семен Панин 14 мая 2011, 07:05
    не ... все оно так ... если прикинуть сколько сейчас бомжей вообще с 0 кв. м. то то на то и выйдет, + сумасшедшая убыль населения ...
    Семен Панин # ответил на комментарий Станислав Любопытный 16 мая 2011, 23:59
    Согласен и это тоже надо в расчеты брать.
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Семен Панин 14 мая 2011, 13:29
    А я не считала никогда Ясина честным учёным,он всегда в своих выступлениях пресмыкается перед правящей "элитой",я даже его никогда не читаю,знаю,что он правду не скажет.Это человек, прогибающейся под власть,молодого я его не знала,но думаю,что и в советские времена он лебезил перед властью,это у него натура или нутро такое,кто у власти тот и хорошь, того и хвалить надо.По стечению обстоятельств,я сама с сыном живу в малосемейке 22кв.м. ужё 20лет,раньше с нами мама жила,она умерла.И нет просвета купить квартиру,сколько не стараюь ничего не выходит,а таких как наша семья,очень много семей.У нас хоть есть крыша над головой,а ведь есть очень много семей,которые в аварийном жилье живут.Вот я думаю,пожил бы хоть один из таких умников в малосмейке или в аварийном жилье хотябы 5лет,тогда бы подругому говорили.
    роман сугробов # написал комментарий 13 мая 2011, 21:34
    NO COMMENTS! НАЗАД В СССР!
    Harry Wanderer # ответил на комментарий роман сугробов 13 мая 2011, 21:45
    Нет!

    ВПЕРЕД, в СССР!
    Арт Гар # ответил на комментарий Harry Wanderer 13 мая 2011, 22:11
    Меня тоже возьмите с собой.... Я тоже в СССР хочу.
    31 Май # ответил на комментарий Арт Гар 13 мая 2011, 22:26
    Только на Луну.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Harry Wanderer 13 мая 2011, 23:04
    Только призывами делу не поможешь.Тут действовать надо.
    Elena Moskvina # ответила на комментарий роман сугробов 13 мая 2011, 21:58
    Как, рулевой?. Вырули на нужное русло - народ поддержит ...
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Elena Moskvina 13 мая 2011, 23:12
    Я тебе могу на мыло кое какой материалец для размышлений кинуть.А ты почитав подумай поддержит ли народ народ,ну хотя бы в твоем лице.
    Elena Moskvina # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 13 мая 2011, 23:43
    Согласна. Давай материалец. а там разберусь...)))
    Elena Moskvina # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 13 мая 2011, 23:51
    ( скидывает мыло)..
    31 Май # ответил на комментарий Elena Moskvina 13 мая 2011, 23:53
    Из кого мыло то сварили?
    Elena Moskvina # ответила на комментарий 31 Май 13 мая 2011, 23:56
    Тут такое дело, пока варим, а с кого понятия не имею ..но скоро всё прояснится!
    31 Май # ответил на комментарий Elena Moskvina 14 мая 2011, 00:03
    Самое хорошее - из судей. Любых. Хоть в мантиях, хоть в хоккейных шлемах, или футбольных трусах:-)
    Elena Moskvina # ответила на комментарий 31 Май 14 мая 2011, 00:27
    Опять проигрываем. эхх!)))
    31 Май # ответил на комментарий Elena Moskvina 14 мая 2011, 00:30
    И их на мыловарню.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий роман сугробов 13 мая 2011, 23:06
    Интересно а к кому вы с этим призывом обращаетесь?Точнее какие действия и чьи именно вы бы сочли идеальной реакцией на ваш призыв?
    O Ефимова # написала комментарий 13 мая 2011, 21:39
    Очередная правильная статья - доказательная, с фактическим материалом и прочее ... С изложенным мало кто будет спорить. Ну и что дальше ? ( как говорит Задорный)
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий O Ефимова 13 мая 2011, 22:13
    Как что? Поголовно вступаем во Фронт имени Путина! Голосовать же не за кого!
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий O Ефимова 13 мая 2011, 23:08
    Можно обсудить оч конкретно,что дальше.Ежель конечно и вас еще не совсем песок сыплется!:)
    Петр Степанников # ответил на комментарий O Ефимова 14 мая 2011, 18:58
    А что она доказывает, эта статейка? Что СССР жив, здоров и процветает? Обычная лживая писанина о "райской" жизни в СССР! Этим статейкам на ГП конца не видно!
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Петр Степанников 14 мая 2011, 19:43
    Беда наша не в том, что рухнула советская система, а в том , что на её развалинах не сумели построить ничего путного. И сейчас - одни лозунги и призывы назад в "светлое прошлое" История ходит по кругу...
    Петр Степанников # ответил на комментарий Алекс Меншиков 14 мая 2011, 19:56
    Да в том то и дело, уважаемая Татьяна! Все эти вопли, верещания и причитания надоели до чёртиков!
    Александр Гробман # ответил на комментарий Петр Степанников 15 мая 2011, 14:45
    Ещё одна проблема в том, что такие, как Вы, не хотят или не могут думать с позиций не эгоизма, а общественно-цивилизационных интересов. И ваши вопли про "надоели вопли" говорят об отсутствии аргументов. И правда ведь, успехов и социального прогресса нет. А жисть лично ваша и ещё сотен миллионов россиян стала короче на лет 5...10 и куда как бессмысленнее при всей возможной её большей сытости и доступности джинсов и телевизоров. Да и не требует никто отказаться от доступности телеков. Просто, объективно наиболее развитые страны мира (Швеция, Норвегия, Германия, Израиль, Австралия, Франция, Швейцария, Сингапур, Ю.Корея, Белоруссия, Китай) характерны наличием патриотичных и социально-ответственных (просоциалистических) властей. Там, где верхушка алчна, зависима и работает в пользу Вашингтона или Лондона - везде деградация, нищета и социальный развал. И ничего возразить против этого никто не может. Практика - критерий истины. И объективно все ошкуриваемые колонии Вашингтона+Лондона - в жопе и нищете. Как и мы...
    Так что, понять ваше интеллектуальное поражение и отсутствие аргументов можно, что толкает вас к оскорблениям и визгам. А это плохо и не убедительно
    Петр Степанников # ответил на комментарий Александр Гробман 15 мая 2011, 18:24
    Нормально! Это и есть, стенание и верещание! А с какого бока в эту компанию вы вставили Белорусь и Китай? В этих странах - диктатура! А Белорусь, вообще, на грани экономического и политического краха!
    Сергей Кулик # написал комментарий 13 мая 2011, 21:40
    "...Капитализм... это печально..."Это ужасно и преступно!
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Сергей Кулик 13 мая 2011, 23:13
    А не и преступно просто констатировать этот факт и нихрена не делать?
    Сергей Кулик # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 14 мая 2011, 01:22
    Согласен.Молчаливо терпеть капитализм и скулить в сети - ещё более преступно.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Сергей Кулик 14 мая 2011, 01:31
    действовать готовы? по настоящему.понимая все неравенство сил?
    Сергей Кулик # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 14 мая 2011, 01:37
    Чё значит -"готов"? Давно уже действуем.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Сергей Кулик 14 мая 2011, 02:02
    это ж как что я тоже крымчанин про вас ни сном ни духом? только не говори что входишь в кучку муданзвонов именуемых себя русской общиной.Или участвуешь переодически в митингах возложениях венков и прочей лабудеи это и есть борьба.А вот если вы готовы всерьез сражатся не на жизнь а насмерть тогда нам будет о чем поговорить.
    Сергей Кулик # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 14 мая 2011, 02:08
    Когда это Цеков против капитализма выступал? Что-то не припомню.Ну что ж, можно и поговорить.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Сергей Кулик 14 мая 2011, 11:08
    и мне все же интересно что организация.а то даже кпк это сборище непротивленцев злу насилием превратившаяся при граче в полный отстойник.
    Николай Куров # написал комментарий 13 мая 2011, 21:44
    Спасибо! Толковая статья.
    Только, к сожалению, все уже и так предельно ясно даже без цифр и графиков.
    Петр Радыш # ответил на комментарий Николай Куров 14 мая 2011, 00:26
    Полностью согласен!
    Только вот выборы покажут, что до большинства еще не дошло!
    Николай Куров # ответил на комментарий Петр Радыш 14 мая 2011, 00:53
    Ну, до выборов время еще есть. Самое веселое, похоже, только начинается. И чем дальше, тем, по идее, власти будут все более забавные фокусы выкидывать, чтоб у кормушки остаться. А народу, судя по всему, уже не до смеха...
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Петр Радыш 14 мая 2011, 09:13
    Выборы, к сожалению, покажут только то, что нужно партии власти. Ваше мнение давно никого не интересует.
    Петр Радыш # ответил на комментарий Пламенная Камилла 14 мая 2011, 09:55
    Так оно и есть. 20 лет по людским меркам - это давно уже совершеннолетие. Пора бы нам уже стать совершеннолетними по уму.
    Аркадий Осипов # написал комментарий 13 мая 2011, 21:48
    Вопросов нет, лишнего писать нечего. Остаётся одно- За КПРФ.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Аркадий Осипов 13 мая 2011, 23:14
    КПРФ точнее ее верхушка это такая же свора подонков что и путин с бандой.Точнее это одна и та же банда изображающая борьбу для бестолочей
    Аркадий Осипов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 14 мая 2011, 00:45
    Этот подонок, другой вор, третий казёл. Тогда чего мы все тут распинаемся.
    слава антонов # ответил на комментарий Аркадий Осипов 13 мая 2011, 23:20
    КПРФ пора разделиться на большевиков и меньшевиков-соглашателей. 17-й год не за горами.
    Ильдар Нигматуллин # ответил на комментарий слава антонов 14 мая 2011, 06:26
    Тут Вы правы. Убеждаюсь в этом все больше. От большевиков, просравших идею коммунизма и построивших нежизнеспособную систему на голом энтузиазме народа нужно отмежеваться. До чего они любят разговоры о "предателях". Но дело то в том, что люди, готовые стать хоть коммунистами, хоть "нашистами", хоть фашистами, лишь бы быть поближе к властной кормушке всегда были, есть и будут. Как может горстка таких людей предать великую страну так, что она рухнула? Не предатели виноваты, а система, организованная на извращении марксизма.

    Хотелось бы напомнить, что начиналось все с рабочих кружков и социал-демократической партии - РСДРП. Это потом начали отпочковываться сначала коммунисты, потом большевики, - присвоившие себе в конечном итоге право изрекать "истину в последней инстанции". Эта "истина" оказалась ложной, что и подтвердила История. Настоящие предатели - это большевики и ортодоксальные коммунисты, подменившие экономические законы развития, сформулированные Марксом, на голые идеологические агитки. Страной рулили идеологи, не имевшие ни малейшего представления в хозяйственных вопросах. Мясо в магазинах появляется от созидания, а не от заклинаний о "светлом будущем".
    Сергей Головатый # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 14 мая 2011, 13:13
    Меня поражает как любят люди обвинять комунистов и большевиков когда уже 20 лет живут на их наследии ничего не создав сами.
    Slava Parkov # написал комментарий 13 мая 2011, 21:57
    Хорошая таблица, только маленькая поправка - в США и Англии мясо покупаешь, готовишь и ешь, а в СССР - покупаешь, вырезаешь жилы, кости, жир - с смотришь на оставшееся - а стоит ли возиться.
    Я когда самостоятельно жить стал (студентом стал) - купил мяса (2 кг в одни руки давали), довольный принес домой, приготовил - грамм 100 мясу получилось - во нажрался то.
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Slava Parkov 13 мая 2011, 22:11
    А сейчас простому человеку мясо уже не доступно,смотриш на кости,а они уже тоже 80-90р. стоят кг.,а мяса-то на них нет.Что толку для меня лично,что много колбасы и другого,а я хожу с утра по магазинам,ищу где можно,что купить по дешевле и не я одна так делаю.А ведь с каждым месяцем всё дорожает и дорожает,как жить будем дальше не знаю.Дай Бог Вам так жить,как я живу.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Наталья Бусурина 13 мая 2011, 22:49
    Все так делают (пытаются подешевле купить).
    Ну буду вдаваться в медицинские подробности - к чему у меня привела тогдашняя еда.
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Slava Parkov 13 мая 2011, 22:55
    Так делают,потому что нужда заставлет,были бы деньги,не стал бы бегать по магазинам и искать по дешевле.Знаете пословицу,сыт голодному не разумеет.
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Slava Parkov 14 мая 2011, 09:16
    А вам известно, что сегодня уже у 7-8-летних детей диагностируют гастриты и прочие заболевания ЖКТ? От того дерьма, которое вынуждены есть. Это еще те, кому повезло. А как много таких, которые йогурты видят только по телевизору?
    Станислав Королев # ответил на комментарий Slava Parkov 14 мая 2011, 14:49
    Сочувствую! За двадцать Ваших тучных лет болезнь только усугубилась-это следует из Ваших комментариев.
    31 Май # ответил на комментарий Slava Parkov 13 мая 2011, 22:15
    Может Вы отлучались, а соседский котик "присмотрел" за мясом? Рыжик нашкодил, а СССР к ответу.:-)
    Slava Parkov # ответил на комментарий 31 Май 13 мая 2011, 22:45
    Да нет - по весу жилы+кости+мясо как раз 2 кг и давало.
    31 Май # ответил на комментарий Slava Parkov 13 мая 2011, 22:55
    Вы были не типичным студентом. Мясо покупали, взвешивали его... Нет, чтобы как все - сходить в студенческую столовую, кулинарию посетить.
    Злопамятный Вы.))
    Александр Гробман # ответил на комментарий Slava Parkov 14 мая 2011, 14:35
    Врать поменьше надо... Нормальное мясо было... Да и вообще... Вы готовы за большую долю филе просрать страну, медицину, образование, безопасность, великую культуру и искусство, интересную созидательную и неугнетающую работу, поменяв это на сверхбедность, полторамиллионную сверхсмертность, многократный рост преступности, деградацию культуры и образования, сокращение на 10...15 лет средней продолжительности жизни???
    Если да, то говорить с таким мясолюбом не о чем. Разговор будет на разных языках и в разных системах координат
    Slava Parkov # ответил на комментарий Александр Гробман 14 мая 2011, 23:10
    Проблемы с продовольствием на просторах нашей необъятной Родины начинались в разных местах в разное время.
    Например, моя жена, поступила в университет в конце 70х годов (78 или 79 - не помню) в Москве. До того она жила на Украине. И она говорила, что ее поразило как было плохо с продуктами в Москве (по сравнению с Украиной). А ее соседка по комнате в общежитии была потрясенна тем как хорошо с продуктами в Москве (откуда она был - не помню, но из какого-то "лыжного" города - оттуда было много чемпионов по лыжам, и она сама была мастером спорта).
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Slava Parkov 13 мая 2011, 22:39
    Хорошее мясо в заграницах тоже недешево - не менее 20-25 евров / кг., можно взять за 7-8, но это в лучшем случае в сурьёзную мясорубку, у простой можно и зубы поломать
    Slava Parkov # ответил на комментарий Демьян Богатый 13 мая 2011, 22:46
    Очень хорошее мясо может быть и 300 евро (пробовать не пробовал - ни видел).
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Slava Parkov 13 мая 2011, 23:07
    Бывает. Но думаю, 300 - это разводка или наоборот заманка, типа "скромное обояние буржуазии". Но уверяю, что я, как лох, фик отличу говядину за 300 от говядины за 25, однако, говядину за 8 от говядины за 25 .распознаю легко, причем своими личными зубами.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Демьян Богатый 13 мая 2011, 23:35
    Это не разводка и не заманка - это мраморное мясо, причем, насколько я понимаю оно тоже разное бывает. Если когда-нибудь попробую, то поделюсь с вами (стоит ли оно таких денег).
    Slava Parkov # ответил на комментарий 31 Май 14 мая 2011, 00:22
    Читать я и сам умею (и искать тоже, так что видел вашу ссылки и перед тем как писать проверил, что то что видел это действительно мраморное мясо). Но как вы понимаете, лучше его вкус от этого не узнал.
    31 Май # ответил на комментарий Slava Parkov 14 мая 2011, 00:38
    Мясо как мясо. Плохая хозяйка и его может испортить. Лучше всего - довериться повару в хорошем ресторане. Именно поэтому "мраморное мясо" в супермаркете и мясной лавке не продаётся. Его приобретают исключительно дорогие рестораны. Я же Вам вкус по инету передать не могу))

    P. S. В грамотности вашей и сметливости я и не сомневался. Вы же не какой там, а советский ВУЗ закончили.
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Slava Parkov 14 мая 2011, 00:02
    Если честно, то по 300 мраморную не видел, хотя, видимо и не искал, но в обычных мясных лавках Франции покупал говядину не дороже 30-ки, у нас на рынке такую фик купишь, мбыть в "азбуке вкуса", но там цены....
    Мария Александровна # ответила на комментарий Демьян Богатый 14 мая 2011, 00:39
    в США штат Висконсин мясо на сегодняшний день стоит 6 долларов за килограмм ( всё в пересчёте с фунтов, так как у них вес в фунтах.) мясо хорошее.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Slava Parkov 13 мая 2011, 23:15
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Slava Parkov # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 13 мая 2011, 23:35
    И тебе не болеть, доброжелательный ты мой.
    O Ефимова # ответила на комментарий Slava Parkov 14 мая 2011, 05:37
    Вы затронули самый больной вопрос - не о ценах, а о качестве продуктов. Например, раньше все фрукты имели такой атрибут как вкус и аромат, а сейчас яблоко сколько не нюхай - ну нет запаха. Кофе хоть в зернах , хоть растворимый абсолютно без запаха и вкуса. По поводу колбасы - моя кошка не есть даже самую дорогую колбасу - она очень беспристрастный эксперт в области продуктов. А реньше кошки ели даже ливерную. Использование сегодня генмодифицированных продуктов не укрепляет здоровье - как следствие снижение прдолжительности жизни. По поводу промтоваров - тоже самое. При Советах одежда и обувь были очень качественные в своем большинстве. Сейчас обувь как правило на один сезон. Шерстяные изделия сегодня нельзя представить без "катышей" , а ранее о них и не слышали. Вот так обстоят дела с качеством товаров.
    Slava Parkov # ответил на комментарий O Ефимова 14 мая 2011, 06:58
    Насчет котов, я думаю вы не правы. У меня кот колбасу не ел - ни плохую ни хорошую. Думаю, что дело в специях (не любил он их). Он ел мясо , рыбу, мышей ловил и ел, птиц (но не ел - не умел с перьями бороться), а колбасу за еду не считал - пытался зарыть в песок (где у него тулет был).
    Но еще раз повторяю - кобаса для людей делается (многое из того что мой кот любил, с моей точки зрения было условно съедобным: например сублимированное мясо).
    Про промтовары (если вы про одежду) - то и тогда оборванцем ходил, и сейчас тоже (не люблю я выбирать и мерять) а электроника отвратительная была (особенно если сложная). Не случайно все за импортом гонялись (а если свое - то что бы не в конце месяца сделанно было, ....)
    O Ефимова # ответила на комментарий Slava Parkov 15 мая 2011, 13:59
    Меня не убедить в том , что нет разницы в качестве продуктов , Тогда в тортах крем был со сливочным малом , а не с маргарином и различными красителями-разрыхлителями- ароматизаторами.Сегодня даже простой хлеб может заплесневеть через 2-3 дня. Моя кошка ест сейчас только мясо ( да и то не всякое - видно его чем- то обрабатывают для придания товарного вида), а раньше ела вареные колбасы - ливерную, степную и др И не будем забывать, что в советское время на рынке было отличное мясо по 5 руб
    31 Май # ответил на комментарий O Ефимова 14 мая 2011, 11:39
    ))))+++
    Коты - всеми признанные эксперты!
    O Ефимова # ответила на комментарий 31 Май 15 мая 2011, 14:01
    Естественно! Они не будут жрать то, что не съедобно
    Станислав Любопытный # ответил на комментарий Slava Parkov 14 мая 2011, 07:09
    В общем кол-ве потребления продуктов питания учитывается, и многие это почему-то забывают, в том числе и продукты потребленные в общепите ..., так что покупка в магазине это далеко не все ...
    31 Май # написал комментарий 13 мая 2011, 22:03
    Не всё так печально.) Многие почувствовали себя если не миллионерами, то довольно состоятельными людьми, обнаружив, что то, что в СССР давалось бесплатно - квартиры - стоят реальных и немалых $ (или рублей, гривен, лат...).. При этом, правда, многих и постигло горькое разочарование от осознания того, что, увы, не всем дана возможность заработать эти самые $ (и т. д.) для покупки новой квартиры. А какой мерзавкой оказалась медицина...
    Иона Молчун # написал комментарий 13 мая 2011, 22:18
    Протестую!!!!
    Сравнивать с 1989 годом как минимум подлость. С 1985г Горабач угробил экономику СССР. К 89г она была ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ чем 85г.

    Этак они начнут сравнивать с 1913г

    Ёщё лукавая статистика. 0,7 русских богатых владеют 25%% ВСЕГО уровня страны. Те 36%% для самой богатой десятки ложь для прикрытия этого. В "богатые" 10 процентов входят люди со средним достатком. Даже не выше среднего. Иначе эти 36%% не получится.
    Семен Панин # ответил на комментарий Иона Молчун 13 мая 2011, 23:11
    Так и было задумано - цифирь круче выглядит, чай не дураки доклад составляли, а тем кто не жил в ту пору - все выглядит очень даже убедительно, молодые же не знают что деградация пошла с 1985 года, когда начали бороться с пьянством и в бюджете заложили дырку от бублика, да карманы самогонщиков набивать стали :-)
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Иона Молчун 13 мая 2011, 23:17
    они врут.все в принципе уже все понимают но ограничиваются болтологией.почему по вашему?
    anonc anonc # ответил на комментарий Иона Молчун 14 мая 2011, 00:09
    Недостающие проценты проданы за границу или пока еще в не частных, а как бы государственных руках.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иона Молчун # ответил на комментарий Олег REAL 14 мая 2011, 12:33
    "Заслуга Одного продажного" Очень велика, но после него Могучую державу добивали ещё 25лет.

    За 20лет начала, после разрухи, коммунисты построили, страну за которую не стыдно.
    За 20лет демократии без разрухи страна стала "развивающейся!!!! страной третьего мира"
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иона Молчун # ответил на комментарий Олег REAL 14 мая 2011, 12:52
    "Роботы" мне, не интересны.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Гробман # ответил на комментарий Олег REAL 14 мая 2011, 14:49
    Судя по мгновенному переходу к оскорблениям, и правда - не робот...
    Капитализмолюбие основано на эгоизме и жадности.
    И разговора об интересах людей капиталолюбы вообще не понимают...
    Сразу переход на личности и попытки оскорбить..
    Но никакого общественного позитива, созидания и прорывов с простым обеспечением максимального богатства всех людей (включая пенсионеров, врачей,пионеров,учёных, учителей, инвалидов) а не самых пронырливых проныр, антисовки предъявить не могут...
    Так что, сидели бы, антисовки, и не пиз...ели. Ибо импотентопаразиты созидателей не учат.
    Николай Катарин # ответил на комментарий Александр Гробман 15 мая 2011, 11:07
    Саня да какой может быть позитив и еще общественный - у эгоиста нет такого понятия у него только МОЕ или НЕ МОЕ - но станет МОИМ, другого у чавкающих нет :(
    Хардыбулды Хардыбулдыев # написал комментарий 13 мая 2011, 22:25
    значит, сразу, чтобы у молодых в голове не щёлкало попусту. Приводимая таблица питания с 80 по 85 год в СССР - ложь. Качество питания, разнообразие продуктов питания неуклонно снижались примерно с 1981 года...да нет, даже с 78-79 гг. В 85 году со жрачкой было хреновато, гораздо и гораздо хуже, чем сейчас. Приводить в качестве аргументов в пользу СССР статистику СССР неверно, это пимерно тоже самое, что о цифрам судить о нынешнем уровне развития - ВВП там в два раза...нанохерня..россия вперде и прочая... Ну а, по брежневскому времени...оно собственно и заложило фундамент разрушения страны в будущем - на 70% нынешние разжиревшие чиновники - это молодые бодрые комсомойлцы тех времён. Я лично думаю, что в плане удовлетворения потребностей большинства выше брежневских времён Россия и все постсоветские страны не поднимутся никогда. Реально - никогда. Это был кратковременный расцвет спокойной, среднедостаточной жизни, настолько унылой в своей безопасности, что всем захотелось приключений на свою жопу. Что и имеем.
    Шамиль Салихов # ответил на комментарий Хардыбулды Хардыбулдыев 13 мая 2011, 23:22
    Как здорово сказано-так и есть.
    Андрей Л # ответил на комментарий Хардыбулды Хардыбулдыев 13 мая 2011, 23:49
    Ну так эта разжиревшая номенклатурная мразь, недобитая Сталиным, и начала копится в критическом количестве с начала 80-х. И все недостатки позднего СССР - это их рук дело. Но только к самому СССР они имеют такое же отношение, как раковая опухоль к организму.
    anonc anonc # ответил на комментарий Андрей Л 14 мая 2011, 00:16
    Это так как вы говорите. Но откуда вы это вычислили? Мне то почти как очевидцу известно, кто двигал проект развала Нет только зарубежных организаторов. Однако процесс вербовки в предатели Родины видывал детально.при контактах с фирмачами.
    Андрей Л # ответил на комментарий anonc anonc 14 мая 2011, 00:56
    вы правда думаете, что это такая тайна? :)
    anonc anonc # ответил на комментарий Андрей Л 14 мая 2011, 01:06
    Среди гор вранья разыскать простые булыжники здравого смысла под силу только, если не злоупотреблять пивом и сериалами.
    Андрей Л # ответил на комментарий anonc anonc 14 мая 2011, 23:23
    К счастью, сейчас полно информации из самых разнообразных источников, чтобы сделать такой вывод. И пивом и сериалами охвачено не настолько много людей, как бы кое кому не хотелось. Народ пробуждается, и у хозяев дискурса от результатов опроса очко играет.
    Andrew Mazur # написал комментарий 13 мая 2011, 22:26
    Замечу, что СССР расходовал огромные ресурсы на оборону, развитие инфраструктуры, промышленность, с/х, образование, науку. РФ сократила эти расходы радикально, технологическое отставание беспрецендентно (хоть об СССР говори, хоть о царской России), всё идёт на потребление, которое в результате в самое благоприятное время мало отличается от уровня 1980 г. "Достижения", действительно, - умопомрачительны.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Andrew Mazur 13 мая 2011, 22:44
    Ещё в упор не понимаю, как ВНП СССР подсчитывается и ещё в нынешних долларах. Сегодняшний понятно, берётся стоимость товаров и услуг, произведённых и проданных по рыночной цене и суммируется. А в СССР рыночной цены не было, да и экономика была рационализирована, никаких дублирований предприятий не было, никогда две столовки, либо продмага рядышком не ставили. Как тут считать и сравнивать? Кто знает?
    Александр Гробман # ответил на комментарий Andrew Mazur 14 мая 2011, 15:14
    Можно оценивать объёмы созданного затратным и сравнительным методом(во сколько обошёлся бы тот или иной продукт сегодня). Но так никто из ВШЭ не делает.А переводят балансовые советские цены по официальному курсу: 1 рубль=0,72доллара=72цента. Получается существенно заниженные по сравнению с рыночными цифры. Особенно занижаются объёмы советской экономики из-за полного неучёта нематериальных активов СССР, а также рыночной стоимости советских производств,министерств,трестов,и инфраструктурных активов(сетей, дорог, мостов), сельхозпредприятий,месторождений полезных ископаемых,водных,лесных и земельных ресурсов, (как генераторов доходов будущих периодов и источников ресурсной ренты)
    Если бы почестнее эти так активно сегодня используемые и распиливаемые прохвостами активы оценить, то цифры советских достижений должны вырасти на порядки и составить фантастические и немыслимые для "антисовков" и буржуепаразитов цифры...(Десятки и сотни трлн.долл. созидания нашими отцами и дедушками).
    Да и использовавшийся тогда в ценообразовании "принцип разумной достаточности",сегодня активно используется на Западе в гос.структурах,социалке,в бизнес-планах компаний, стр-ве дорог
    Михаил Скворцов # написал комментарий 13 мая 2011, 22:32
    Экономика СССР не выдержала гонки вооружений,1.5млн военных,оттока всего лучшего в ВПК - вот и надорвались.
    Могли бы быстро провести конверсию? В принципе могли,но слишком много "красных директоров" этому противилось.Вот руководство и решило дальше идти про проторенной дорожке.Дабы Армию чем нить занять затеяли для вояк войны, стране совершенно ненужные,а под шумок и сами воровством занялись.
    А капитализм тут ни при чем!КПССовской номенклатуре надо было делом заниматься,а не умеют,отвыкли без Сталина.
    sssr sssr # ответил на комментарий Михаил Скворцов 13 мая 2011, 23:18
    Да ладно врать то про надорванность от ВПК.В 1992году Гайдар сократил выплаты в военный бюджет аж на 67процентов,куда все делось?Шлыков В.В.зампредседателя ГоскомитетаРФпо оборонным вопросам,статья в Военном ВестникеМФИТ2001год№8"Что погубило Советский Союз?Американская разведка о советскихвоенных расходах"Прямо указано, ЦРУ считало что военные расходы СССР всего 6-7%отВНП,при этом их доля всегда уменьшалась,начало 50-15%,в 1960-10%,в 1975-6%.А то что вы тут ерунду несете.Конверсия по гайдаровски????Вы что с Луны упали,эти горе-экономисты лучший металлургический комбинат по выпуску изделий из титана и тантала перевели на выпуск кастрюль и лопат-идиоты.Вы знаете сколько стоят эти металлы,и что из них делается?
    Армию чем нибудь занять???У вас вообще понимание задач армии имеются,или как у любого демобандерлога,человек в погонах-значит дармоед?Афган сейчас в год выдает 15000тонн героина,под покровительством штатников,при Союзе это дерьмо наркотическое к нам не попадало.
    ТО что сейчас и есть дикий оскал первоначального накопления капитала в самой дикой форме.
    anonc anonc # ответил на комментарий sssr sssr 14 мая 2011, 00:21
    Блестяще!
    Michael Berngardt # ответил на комментарий sssr sssr 14 мая 2011, 00:30
    Если быть точным, то именно с войны в Афганистане наркота в союз пошла.
    Михаил Скворцов # ответил на комментарий sssr sssr 14 мая 2011, 03:00
    Доля военных расходов по данным публикуемым не ЦРУ,а нашей печатью составляла 11-13% от ВВП.Но в эти расходы не входили Минсредмаш,МЭП,Минатом и пр.все высокотехнологичные производства.Они шли как гражданская промышленность.Каждый завод и заводишко выпускал что-нить для армии.Все лучшие умы работали на Армию и вооружение.Чел всю жизнь конструировавший танки может наверное и кастрюлю сконструировать,но это будет плохая кастрюля.А производство переориентировать с танков на кастрюли вообще утопия,слишком много сил надо на это положить.Поэтому конверсия саботировалась,всё ждали от новой власти госзаказов на танки и пр.Прикрывались сначала нуждами национальной безопасности,а затем просто взяли в заложники трудовые коллективы.
    Понимания задач Армии последние лет 60 у меня нет.Кормится народ в погонах,кормится не хило.Войн по защите отечества нет,а всякие конфликты за рубежом, кроме руководства и самим военным, стране,как выяснилось,не нужны.Да и продули все войны,а деньги проели.Так эта канитель и тянется.Хрущев сократил в свое время тысяч 100,так столько вони стояло,что нынешние стараются с этой кучей не связываться.
    Разорила Армия свою страну!И сейчас объедает.
    Станислав Любопытный # ответил на комментарий Михаил Скворцов 14 мая 2011, 07:12
    Сейчас у нас нет ни гонки ни вооружений, так что же теперь мешает?
    Михаил Скворцов # ответил на комментарий Станислав Любопытный 14 мая 2011, 16:41
    А куда девать 1.5млн дармоедов в самом расцвете сил и 2000 генералов?В МВД и МЧС своих бездельников полно.
    Где специалисты которые могут делать что-нить кроме ракет и танков?
    Если у чела отрезали когда-то ногу,то нелепо ждать что нога вырастет заново и он станет бегуном))).Время упущено,мир ушел далеко вперед.
    Вот это самое и мешает..)))
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Михаил Скворцов 14 мая 2011, 20:43
    так прежде чем проповедовать капитализм- следовало бы предупредить всех- что те кто не желает работать на буржуев- будут считаться дормоедами- и подлежат уничтожению!
    Михаил Скворцов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 14 мая 2011, 23:17
    Тут Вы правы - предупредить не мешало бы.Но про уничтожение речи не идет-многие специалисты уволились из армии и нашли себя в нынешней экономике.К сожалению,нынешняя экономика всех обеспечить хорошими рабочими местами не может.Да многие работать не хотят и не умеют - они готовы только служить.
    Анатолий Румянцев # написал комментарий 13 мая 2011, 22:43

    Как выйти из этого тупика? Это может сделать только компетентный лидер. А как определить его компетенцию можете прочитать по адресу ссылка на gidepark.ru

    anonc anonc # ответил на комментарий Анатолий Румянцев 14 мая 2011, 00:43
    Ваше предложение особенно хорошо для усиления мотивации к учебе у студентов.
    Алексей Скворцов # написал комментарий 13 мая 2011, 22:53
    Странно, как удалось автору сделать вывод о снижении потребления "почти всех" продуктов питания, если из приводимой им же таблицы видно, что, по сравнению с 1985 г. увеличилось потребление овощей, фруктов, мяса и рыбы?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Мария Александровна 14 мая 2011, 01:06
    Ну так автор сам ее привел в подтверждение своих разоблачений. Но раз вы увидели, что цифры неправильные, сообщите пожалуйста, в чем их неправильность, со ссылкой на источник, конечно.
    Александр Гробман # ответил на комментарий Алексей Скворцов 14 мая 2011, 15:33
    А Вы сами посчитайте потребление пенсионеров с 1...3 тыс. рублей, профессоров, медсестёр, библиотекарей, комбайнёров, которые не у всех остаются после оплаты ЖКХ... И студенческую стипендию в 800р с интерновской или аспирантской аж в 2 тыс. разложите на мясо, рыбу и овощи. Реальных безработных не забудьте... Да и зарплату рабочих(после ЖКХ, транспорта, медицины и пр.), милиционеров, военных разложите на те же продукты
    И распространите свои собственные подсчёты на 60...85 % населения...
    А хотите, я лично Вам дам 7 тыщ и плохую медицину. жульё в ЖКХ и жуликов-владельцев продуктовых магазинов... И поживите в таком "дружественном" окружении с одним... двумя детьми и работой с 8... до 20...22 часов???
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Александр Гробман 14 мая 2011, 15:49
    А зачем мне чего-то рассчитывать? Автор разоблачая сегодняшний режим все подсчитал и в таблицу свел. Если Вы считаете, что цифры неправильные - дайте правильные, со ссылкой на источник. А про счастливую жизнь пенсионеров в СССР, расскажите кому-нибудь молодому и глупому. Сейчас пенсионер в той же Москве получает пенсию (с городской надбавкой) порядка 12 тыс. руб. На эти деньги он без очереди может купить 120 кг ныне очень подорожавшей гречки. В СССР пенсионер с пенсией 90 руб. мог (если повезет нарваться) отстояв часок в очереди купить на эти деньги 60 кг этой самой гречки. Конечно региональные надбавки к пенсии есть, видимо, не во всех регионах. Ну тогда получается один в один.
    Александр Гробман # ответил на комментарий Алексей Скворцов 14 мая 2011, 20:19
    Не гречкой единой жив пенсионер и пионер.
    Сколько не гречки, а нормальных советских прожиточных корзин ( от 25... до 37 р/мес в зависимости от региона) было в советской пенсии(стипендии, зарплате)? Отвечаю - 3. В советской стипендии - 1,2...1,3 В зарплате - 4...7
    А в сегодняшних доходах (или их отсутствия из-за безработицы)85..90% большинства российского населения сколько базовых прожиточных корзин.(еда, жкх, транспорт, медицина, жильё)? Для приобретения жилья минимум 50тыс/мес нужно, а на всё остальное - от 17 до 30 тыс./мес. А на медицину и образование с секциями для детей сколько ещё надо получать урюпинскому электрику или безработному?
    Так сколько в сегодняшней пенсии, стипендии, зарплате этих самых нормальных базовых прожиточных корзин? Нет даже одной практически у 90% населения
    Еда, одежда, медицина и транспорт в нормальном объёме даже на самих себя, не говоря уже о детях, недоступны работающим профессорам, медсёстрам, библиотекарям, учителям. Только работники немногих столичных контор могут еле-еле прокормить, отжкхить и перевезти себя на отдых.
    Мало ли что в СССР было относительно более дорогим, чем сегодня? Те же джинсы и электроника
    Александр Гробман # ответил на комментарий Александр Гробман 14 мая 2011, 20:33
    В базовых аспектах жизни, в возможности легко прокормить не только себя, но и нескольких иждивенцев(детей,стариков), СССР обеспечивал мало того, что в разы более высокий уровень, но, этот уровень делал жизнь человека достойной, а сегодня - 90% людей загнаны в нищету и сверхугнетение. Советский подход стремления к максимальному богатству для всех, а не для наиболее отмороженных и пройдошистых единиц, обеспечивал не только максимально возможный на тот момент материальный уровень богатства всех людей и темпов его роста и развития, но и с огромной эффективностью и отдачей обеспечивал высочайший уровень развития нематериальных активов и параметров жизни. Имею ввиду: качество и массовая доступность медицины, отдыха, работы, безопасности, культуры, искусства.
    И здесь нынешним хапугам и клиптократам похвастаться вообще нечем... (их сверхпотребление и сверхприсвоение - не в счёт)
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Александр Гробман 14 мая 2011, 20:41
    Если бы было так, как Вы считаете, откуда тогда бы у автора статьи и таблицы взялся рост потребления (по сравнению с 1985 г.) по овощам и фруктам, мясу и рыбе. Олигархи что ли за троих жрут? Медицина и образование, как и тогда бесплатные, а в карман врачам и учителям и тогда давали, транспорт для пенсионеров бесплатный (не знаю, как в других городах, говорю о Москве), ЖКХ если больше 10 % от имеющегося у тебя дохода - начисляется компенсация по линии собеса. Да, бюджетникам трудновато, сам бюджетник, но и в советское время они тоже не шиковали, те же медсестры и учителя. Ну а вообще с чего вы решили, что в эпоху первоначального накопления капитала гражданам хорошо живется. Просто другие страны это все давно прошли, а нам по второму разу приходится этот этап переживать. И кто виноват?
    Александр Гробман # ответил на комментарий Алексей Скворцов 14 мая 2011, 21:08
    Что за сказки (или это наивность такая?) про "первоначальное накопление..."? В Америке, Азии, Африке это "первоначальное накопление..." длится где двести, а где и пятьсот лет... И конца краю ему не видно... Пару с четвертинкой континентов(Северная Америка, Австралия и Новая Зеландия при этом очищено от местных жителей практически подчистую) В остальных "диких" вышеперечисленных местах "совсемцивилизованныеинепервоначальные" капиталисты обеспечивают массовый голод, болезни, нищету, куррупцию, высасывание ресурсов и монетаристское обдиралово социалки, а иногда и крылатыми ракетами с бомбами в прикуску кормят некоторых антиимпериалистов. типа Каддафи.
    Наш буржуй и распорядитель бюджетов, как и в Родезии держит на голодном пайке врачей,учителей,библиотэкарей и пожарных. Это норма для оккупантского прихвостня и жаждальщика распилов и откатов. В своих странах "цивилизаторы" относятся к своим гос. и соц. работникам вполне по-социалистически и обеспечивают им, как и в СССР это было, демографически достаточный уровень обеспечения в размере 5...10 прожиточных корзин. При этом они чихают на свои же монетаристские ограничители соотношения долга к ВВП.
    Александр Гробман # ответил на комментарий Александр Гробман 14 мая 2011, 21:27
    Нам, как и Родезии, англо-саксы готовят смешанную судьбу штатовских индейцев, австралийских аборигенов и родезийских шахтёров... Кто не помрёт от наркотиков, безделья, преступности, химии в продуктах и напитках, пусть пашет по 60 часов в неделю за еду и немного шмоток, добывая для "цивилизаторов" ресурсы и сливая им наши ресурсы и наш внутренний рынок за красивые цифирки на счетах цивилизаторских прихвостней в банках, принадлежащих самим "цивилизаторам". Эта схема для жулика даже менее затратна, чем выменивать у аборигенов золото на стеклянные бусы. Не тратишься даже на изготовление и транспортировку стеклянных бус.
    Так что, не наивничайте в в вере сказкам про оцивилизовывание капиталиста со временем... Ротшильды с Морганами(как тусовка и соц.слой) никогда не становились человечнее и цивилизованнее. Читайте сто лет назад описанный диагноз в работе "Империализм, как высшая стадия развития капитализма" В.И.Ленин.
    Добавлю, что сегодня англо-саксонский империализм имеет явно выраженное фашистское и национал-социалистическое лицо.
    Этих "добряков" заставил относиться по-человечески к своим врачам, учителям и пожарным Советский Союз и забастовки рабочих
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Александр Гробман 14 мая 2011, 21:51
    Да я всех этих ужастиков уже наслушался. Я Вас просил объяснить, каким образом в наше страшное, деградирующее, вымирающее время увеличилось, по сравнению с райской жизнью трудящихся в СССР потребление, в сравнении с 1985 годом, овощей, фруктов, мяса и рыбы? Только без демонстрации ваших обширных сведений обо всем на свете - конкретно по данному факту.
    Александр Гробман # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 мая 2011, 00:55
    Мы дискутируем и пытаемся разобраться или ярлыки про "ужастики",как признание в дефиците аргументов вешаем? Если таки дискутируем, то:
    Едят их угнетённые массы. Мясо попадает в статотчётность, раздутое количественно без учёта, того, что оно вдвое-втрое нашприцованно цатрином... Рыба также водой и полифосфатами раздута в весе раза в два...три. Монополизация доступов к земле лишает наших угнетаемых шансов накопить на жильё и потому у них нет резонов и возможностей к сбережениям и инвестициям.И многие шмотки в частях от зарплаты подешевели. Поэтому 80...90 % зарплаты можно тупо проедать и пропивать(Картофель и на спиртное тратится, да и фруктов тоже много туда идёт). Отседа и рост потребления.Соки опять же ж фруктов требуют на душу населения. А соков действительно стали больше есть...
    Но... я всё-таки грил и настаиваю дальше, что факт роста потребления(даже если он и не фокус Ясина) не оправдывает катастрофичное проедание науки, культуры, промышленности, и всей страны.Тупая делёжка промеж всех нефтяной ренты без культурного и научно-промышленного созидания новой полезности - это тоже деградирование и свинство, невзирая даже на возможную сытость паразитизма.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Александр Гробман 15 мая 2011, 08:35
    Ну так про это и надо было говорить, а не про потребление. Только еще коррупцию забыли добавить, этот фактор покруче многих других будет.
    Александр Гробман # ответил на комментарий Алексей Скворцов 15 мая 2011, 13:37

    Не забыл. Просто считаю коррупцию одним из видов клиптократического всёуничтожающего паразитизма на ранее появившихся(созданных) активах. Однако, помимо внезаконной коррупции не меньше общественно-социального негатива приносит и вполне законное отжимание амортизации оборудования, абанкрочивание производств, перепрофилирование НИИ и заводов в бизнес-центры и барахолки.
    Алчность "рыночных" распорядителей активами практически всегда ведёт к быстрому и максимальному личному обогащению за счёт.... ограбления связанного с активом общества(социума). Часто это мультипликативные процессы. Например, сверхотжим активов и сверхтарифы в энергетике губят не только энергетику, но и прмышленность, науку с сельским хозяйством, социалкой и ЖКХой... Поэтому и обозвал эти законные и криминальные виды общественного деструктива одним названием "всё выжигающий паразитизм". Подробнее и глыбже описал социальную гибельность этих процессов в статье "Как проедаются цивилизации" здесь на Гайдпарке
    (ссылка на gidepark.ru
    Д.Невидимов логично и глубоко описал в "Религии денег.." всю "прелесть" культа наживы и алчности... Ниже приведу отзыв о его книге

    Александр Гробман # ответил на комментарий Александр Гробман 15 мая 2011, 13:42

    цитата с форума на: ссылка на worldcrisis.ru

    "....Ваше мнение о книге: Д.Невидимов "Религия Денег" ?

    Малых 09.07.2004 01:08 писал:


    А НЕ специалистам можно?

    НЕ МОЖНО, А НУЖНО!!!

    Книга Невидимова великолепна, именно потому, что писал ее технарь, а не "специалист" от экономики. Глаза технаря не замылены экономическими ложными догмами и постулатами.
    Экономисты же знают лишь то, что им разрешили узнать "великие" писаки этих догм и управители этой бумажной вселенной.

    А вообще о специалистах есть народная мудрость:
    ЛЮБИТЕЛЬ СОЗДАЛ НОЕВ КОВЧЕГ,
    А СПЕЦИАЛИСТЫ - ТИТАНИК!....."

    И сорьки за опечатку "обанкрочивание, а не Абанкрочивание"... опшипся

    Васьковский Александр # написал комментарий 13 мая 2011, 22:59
    Необходимо вернуть СССР, а это возможно если управленцем станет Иван Грозный, Петр 1 или Сталин
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Васьковский Александр 13 мая 2011, 23:21
    Ау!!! Где Иван Грозный, Петр 1 или Сталин?
    Или "А кто тут кто в цари крайний?" "Нет никого?" Тогда Я!!!
    Шутка...
    А если серьезно... "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" (В.Высоцкий).
    К сожалению, ВЕЛИКОЙ или хотя-бы приличной личности на горизонте даже в 1000-кратный бинокль что-то не просматривается
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Юстас Исаев 13 мая 2011, 23:44
    Какой нафик в Китае соц-зм? Там даже пенсий до последнего времени не было, весь их рост за счет низкой базы старта, дешевой рабочей силы и огромного ресурса населения, привыкшего к аскетичной жизни. Ежели китайцы, не дай Бог повысят средний уровень жизни хотя бы до российского, китайскому чуду хана в 5 минут. Небоскрёбы Шанхая такой же фетиш, как Сити в Москве. В том же Шанхае миллионы живут в фанерных сараях, с циновками вместо дверей, и с сортиром типа М/Ж во дворе.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Фёдор Ермолин # ответил на комментарий Демьян Богатый 14 мая 2011, 11:59
    Конечно Вы во многом правы,по большому счёту Китай это ещё бедная страна.Но экономика там прёт в гору семимильными шагами,это физически ощущается,Какие они строят порты,доки,заводы,дух захватывает.А у российского руководства даже в планах ничего подобного нет.
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Васьковский Александр 14 мая 2011, 09:24
    Где ж их взять-то, Александр... Сейчас для каждого только его шкура значение имеет. "Моя хата с краю" - основной девиз большинства. Люди уже испорчены западными ценностями. "Я смог, я сделал, я купил" - основной принцип. А там - хоть трава не расти.
    Григорий Калюжко # написал комментарий 13 мая 2011, 23:02
    Статистика - зеркало жизни. Пусть даже искривлённое. Итоги очевидны. Нас обули. В смысле: обманули. Кому-то, точнее, верхушке правителей, захотелось быть реально богатыми. Сначала "развитой социализм" довели до абсурда, народ - до белого каления. Зная, что Россия - это реальный Кландайк, отказались от национальных окраин. Разделяй и влавствуй. Людей восстановили друг против друга. Правые, левые, красные, белые, зеленые, коричневые... Пока электорат выяснял отношения между собой, партиями, движениями, верхушка страны богатства быстренько поделили меж собой. 20 лет дележа, ограбления и обогащения одних за счет других. Людская алчность, жажда наживы не имеют пределов. ...Однако, всё под наблюдением глобальных правителей....
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Григорий Калюжко 13 мая 2011, 23:23
    все верно.про глобадьных правителей прошу мысль свою развейте.и на что вы лично готовы пойти что бы обламать им всем малину?
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 13 мая 2011, 23:32
    1-е надо их, блин, этих правителей вычислить
    2-е заманить редкостным гешефтом в одну кучу
    3-е обвешаться гранатами штук 10 по 15-20 килотонн кажная
    4-е получить приглашение на ихнюю тусовку
    5-е проникнуть с этими гранатами
    6-е втихую заныкать их в бачок от унитаза
    7-е вовремя съ..баться
    8-е отъехать км на 100
    9-е используя пейджер рвануть всю эту пофигень при помощи звонка из телефона-автомата
    10-е на следующий день наступит КОММУНИЗЬМ
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Демьян Богатый 13 мая 2011, 23:42
    Давай Демьян дерзай!Хотя....тебе то нафига?!Ты ж богатый!
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 13 мая 2011, 23:47
    Гы... ++++. А чё бедным приколоться? Это легко. Читайте меня Бедным.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Демьян Богатый 14 мая 2011, 01:35
    Прикольные десять пунктов))))
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 14 мая 2011, 10:18
    обломать невозможно, если это - единицы...

    - имхо, пока можно только просвещать массы. СССР был побеждён информационной войной.
    Значит, надо играть на этом поле + смотреть на шаг дальше, чем они. В этом процессе оформится структура. Ну, и впоследствии - по обстоятельствам)))

    я лично не пророк - будущее во всех подробностях мне не открыто. Имхо, третья мировая (он же - апокалипсис) уже вовсю идёт, только лохи этого не видят. увы и ах.
    Петр Степанников # ответил на комментарий Григорий Калюжко 14 мая 2011, 19:23
    "Отказались от национальных окраин" - как это понимать? А кто разделил Россию на красных, белых, левых и правых? Кто превратил Россию в гигантский концлагерь? И где этот СССР, почему он развалился как трухлявый пень? Пояснить можете?
    Michael Berngardt # написал комментарий 13 мая 2011, 23:26
    А было время, в столовых хлеб бесплатно давали! Перечница, горчичница и солонка тоже на столах стояли. А рядом памятка: "Пальцами и яйцами в соль не тыкать".
    Надежда Гаева # написала комментарий 13 мая 2011, 23:32
    Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.:)
    Про потребления мяса. В СССР - 68 (за мясо считали кости, рога, копыта- живой вес),
    в США- 120 ( курицу за мясо НЕ считали).
    Поэтому этот показатель лучше не сравнивать.