Результат системы "пенсии родителей из зарплаты детей" на примере Южной Кореи

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Андрей Логинов перепечатал из www.aif.ru
    1 оценок, 1932 просмотра Обсудить (35)

    В интернете периодически появляются идеи ввести пенсию родителям из зарплаты детей - мол тогда все сразу кинутся заводить много-много детей. А ведь почти в чистом виде такая система существует в Южной Корее (далее по тексту РК).

    http://www.aif.ru/money/mymoney/pensiya_po-koreyski_hvataet_li_starshemu_pokoleniyu_deneg_na_zhizn

    Как и в большинстве стран, в Корее существует пенсионная система. Правда, введена она была только в 1988 году. Суммы пенсии недостаточно велики (минимальная пенсия составляет 200–300 долларов, что для Кореи ничтожно мало), и сама система охватывает не всех работающих корейцев. Никаких льгот для пенсионеров не предусмотрено.

    В результате в деле подготовки к старости корейцы, как правило, полагаются на себя: одни прибегают к услугам частных пенсионных фондов, другие вкладываются в недвижимость, третьи рассчитывают на детей. Вложение в недвижимость пользуется особой популярностью. Поскольку в Корее многие люди, особенно молодёжь, живут на съёмных квартирах, рынок аренды жилья очень велик.

    Большинство же, впрочем, рассчитывают на помощь детей, которая традиционно весьма велика. Как правило, родители живут с семьёй своего старшего сына, которая обязана их поддерживать. 

    Итак что мы видим? Пенсия в РК есть, но ее слишком мало для жизни (да и охватывает она не всех). Поэтому люди выкручиваются сами как могут: частные ПФ, недвижимость, но БОЛЬШИНСТВО рассчитывает на помощь детей. Казалось бы в такой ситуации рождаемость в РК должна быть большой. а теперь посмотрим статистику рождаемости:

    http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtfr.php?c78=1&Submit=%CF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC+%E3%F0%E0%F4%​E8%EA

    Как мы видим рождаемость в РК еще ниже чем в России с всеобщей пенсией и составляет всего 1,2 ребенка на 1 женщину в 2014 году. 

    Кстати ВНИМАНИЕ: пенсии были введены в РК в 1988 году, а рождаемость упала ниже точки вымирания (2,1) в 1983 году, т.е. еще за 5 лет до введения хоть каких-то пенсий. 

    Если у вас вопрос о какой Кореи идет речь в статье, то в самом конце статьи есть такая фраза:

    Корейские пенсионеры очень общительны: как и молодёжь, они любят ходить вместе в рестораны или гулять в парке. В любое время дня в Сеуле можно встретить множество таких групп пожилых людей, которые уверены, что возраст – не помеха общению и активной жизни.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 35 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Чефонов # написал комментарий 28 ноября 2017, 08:03
    Ну во-первых, Милок у тебя совершенно НЕТУ никакого понятия в пенсионном обеспечении ...... ДА и в технологии работы СТОИМОСТИ в целом потому, что ты наверное совершенно НЕ учил Политэкономию прекрасного немецкого ученого Дедушки Карла Маркса ..............
    Что такое стоимость?
    Это количество и качество воплощенного в товаре ТРУДА.........
    Что такое ТРУД?
    это три триединых совокупности процесса его работы:
    - первая совокупности процессов работы труда это три триединых совокупности их вида - это физический, управленческий, умственный ...........
    - вторая совокупность процессов это работа труда в системе общественного разделения труда - это рабочая сила, это процесс труда, это овеществленный в товаре труд или работа стоимости ......
    - третья совокупность процессов это три триединых совокупности работы труда как стоимости ......это процесс доходов, расходов, накопления стоимости у трех триединых персон собственности это частная, государственная, межгосударственная ........

    Так вот ПЕНСИЯ это отчисления от СТОИМОСТИ которую в свое время создали ПЕНСИОНЕРЫ ......

    А всему виной просто ТЕХНОЛОГИЯ которую применяют советские экономисты в организации финансовых процессов - это Марксизм СРАНОГО советского рОзлива, рОзлитого на коммунальной кухне при ЦК КПСС кухарками из коммуняк ......... Это технология материалистической диалектики ........
    Так что надо просто поменять ТЕХНОЛОГИЮ от советского сраного марксизма на современные технологии Русской экономической школы это технология триединства от идеалистического начала .......

    вот так вот мальчЁнок ........ мольчи коли НЕ прешь в финансах и их работе ......
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Владимир Чефонов 28 ноября 2017, 08:23
    Так вот дедуля... молчи, коли мозгов хватает только на цитату комунякской пропаганды.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Андрей Логинов 28 ноября 2017, 08:38
    "дедуля" вобщем прав,
    я не разделяю казуистику Маркса по поводу понятия "стоимость",
    но как минимум - пенсия наемного работника должна быть аналогом амортизационных начислений.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Евгений Викторович 28 ноября 2017, 08:57
    Ну раз человек перешел на личности, то и получил ответ по своей личности. Написал бы он только по существу - получил бы ответ по существу.
    И да это не моя идея.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Евгений Викторович 28 ноября 2017, 09:38
    Ну в принципе ты ПРАВ ............. Пенсия это стоимость созданная работников в процессе его ТРУДА в товарном производстве ...........
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Андрей Логинов 28 ноября 2017, 09:37
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Леонид Корнеев # ответил на комментарий Андрей Логинов 12 февраля 2018, 09:37
    Честно говоря, вообще не понятно что хотел сказать Чефонов своим комментарием. Ведь в статье речь идёт не о пенсии, а о рождаемости.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Леонид Корнеев 12 февраля 2018, 12:31
    Ну я тоже кстати не уловил связи между его комментом и темой.
    Леонид Корнеев # ответил на комментарий Андрей Логинов 12 февраля 2018, 09:53
    Я уж выскажусь здесь по поводу этих коментов. Ваши коменты с НГ это просто пикировка. А в этом случае определить кто прав, а кто нет не представляется возможным. А вот остальные коменты ваще не по теме. Обсуждают Корею не с точки зрения влияния пенсий на рождаемость, а просто обсуждают пенсии вообще и сравнивают с другими странами. А это не по существу данной публикации. У меня пока конкретного суждения по поводу этого поста нет. Вопросы только. А чем всё кончится в Корее? Произойдёт замещение населения? Кем? Нужна ли нам такая картина? Каков у нас выход из нашей ситуации? Вымирать?
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Леонид Корнеев 12 февраля 2018, 12:29

    Нет подождите теория НГ гласит, что без пенсий рождаемость всегда выше вымирания. Так что все по теме.
    Да как мы видим пример Кореи теорию НГ опровергает.
    А с чего вы взяли, что обязательно произойдет замещение населения?
    Кстати насчет России у меня тоже есть пост - ссылка на maxpark.com
    Вообще вы скажем так успели как-раз к моменту исчерпания моих дискуссий с НГ, поэтому вам для понимания картины имхо надо прочитать мои прошлые дискуссии с ней.

    Леонид Корнеев # ответил на комментарий Андрей Логинов 12 февраля 2018, 15:02
    Ну я так и понял, что у Вас и НГ давнишние счёты. Пример Кореи не соответствует теории НГ. Тут думать надо. Конечно это проблемы НГ. А вот замещение по-моему неизбежно. Ведь если рождаемость ниже простого воспроизводства, то вырождение это только дело времени. А на пустоте вырастут новые "цветы" - народы. Или пока не произошло вымирание рождаемость опять вырастет.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Леонид Корнеев 12 февраля 2018, 15:45
    Да неизбежно, вот только недоказанно что главная причина замещения в пенсиях (см. примеры из моих постов).
    Полное вымирание это очень долгое дело. Даже при 1 выживающем ребенке в семье у вас будет уменьшение численности в 2 раза за поколение. Вот и посчитайте ради интереса за сколько веков численность русских упадет с нынешних 112 миллионов скажем до 1 миллиона человек при СКР=1,76.
    Леонид Корнеев # ответил на комментарий Андрей Логинов 12 февраля 2018, 15:16
    Перечитал опять Ваш комент и подумал: что может быть утверждение НГ, о том что другие факторы снижения рождаемости не опускают рождаемость ниже 2 и не всегда верно, но это же всё равно не опровергает отрицательного влияния на рождаемость пенсий. И график по Корее как раз и подтверждает такой вывод.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Леонид Корнеев 12 февраля 2018, 15:41
    А теперь посмотрите на график рождаемости в Корее до введения пенсий и сравните его с тем отрезком, что идет после введения пенсий. Что вы видите?
    Валентина Валентина # написала комментарий 28 ноября 2017, 08:44
    Прежде чем предлагать глупости надо изучить показатели репродуктивности россиян. детской смертности, смертности от несчастных случаев. Кто будет кормить бесплодных и родителей утративших своих детей?
    factus-kaktus # ответил на комментарий Андрей Логинов 28 ноября 2017, 09:03
    Показатели рождаемости упали, но население страны - все равно удвоилось:
    ссылка на countrymeters.info

    С 25 млн в 1961 году - до 50 млн в 2017 году.

    коэффициенты изменения численности населения Южной Кореи, рассчитанные нами для 2017 года:

    Рождаемость: в среднем 1 272 ребёнок в день (52.98 в час)
    Смертность: в среднем 768 человек в день (31.99 в час)
    Миграционный прирост населения: в среднем 168 человек в день (7.00 в час)

    Демографические показатели Южной Кореи за 2016 год:
    Естественный прирост населения: 183 049 человек
    Миграционный прирост населения: 61 016 человек

    Т.е. получается что 1/3 прироста населения
    происходит за счет эмиграции в Южную Корею.

    У нас до революции 1917 года - обычным делом было 7-12 детишек на семью, теперь 1,2 ребенка (как полтора землекопа) на семью, и но введя такие "реформы" над людьми, вы получите - еще большее СНИЖЕНИЕ рождаемости, и ускорение ЗАМЕЩЕНИЯ коренного населения - иностранцами, инородцами и иноверцами.
    factus-kaktus # ответил на комментарий factus-kaktus 28 ноября 2017, 09:16
    -БОЛЬШИНСТВО рассчитывает на помощь детей.

    Однако, по факту - в стране чудовищная искусственная неофициальная БЕЗРАБОТИЦА,
    и во многих семьях дети выживают - как раз за счет пенсий родителей.

    Поэтому - скорее всего такая "реформа" над пенсионерами не сделает их богаче. Ведь все знают, сколько на НОЛЬ не умножай, все равно - получится НОЛЬ. А делить на НОЛЬ вообще нельзя.

    Выигрышь можно получить лишь в разы удешевив ростовщические кредиты, и делав их доступными для абсолютного большинства населения. Тогда вы искусственн резко поднимите спрос, это потянет за собой произвдоство, торговлю, рабочие места и рост уровня оплаты труда.

    Но - по сути это означает создание МММ-пирамиды, для которой "размер выплат" не имеет значения, а важен лишь - постоянный приток участников лохотрона, как это делается в Сша под видом свободной эмиграции в страну.
    А теперь подумайте - сколько людей действительно захотят и смогут переехать в РФ на ПМЖ, чтобы такая МММ-пирамида могла расти обеспечивая постоянный "поток участников". Помните как по приезду в Сша любой эмигрант стремится набрать баллы чтобы улучшить "кредитную историю", без которой - не получится даже снять жилье, или получить выгодный кредит на авто.
    Сша это не просто "страна эмигрантов", это страна - МММ-пирамиды, и "американская мечта" - обеспечена тем, что деньги ростовщиками "делаются из воздуха".
    Андрей Логинов # ответил на комментарий factus-kaktus 28 ноября 2017, 11:30
    Есть разница между текущим замещением и замещением в плане поколения.
    victor ver # написал комментарий 28 ноября 2017, 13:16

    Вся работа правительства Медведева ( Путина) заключается в том
    как тихонько залезть в карман нищего народа , а если народ начнет возмущаться
    то появится Путин для того чтобы планку воровства немного снизить.

    victor ver # написал комментарий 28 ноября 2017, 13:23

    На носу новые санкции

    Догадайтесь в чьи карманы полезет Медведев , при молчаливом согласии Путина ,
    конечно в народные , ведь карманы олигархов это неприкосновенный запас ,
    его нужно беречь и пополнять.

    наталья гончарова # написала комментарий 28 ноября 2017, 21:41

    Да, Южная Корея - особая статья, как и вся Юго-Восточная Азия - там чудовищное перенаселение.
    Вот список ссылка на ostranah.ru
    Южная Корея там на 12 месте,
    Узбекистан - на 115-м,
    Таджикистан - на 121-м,
    Германия - на 229-м,
    Россия - на 180-м.
    С чем вас и поздравляю - нам перенаселение пока не грозит.

    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 29 ноября 2017, 07:16

    По вашей же ссылке Бангладеш плотность населения 1 142.00 чел/кв. км. Южная Корея плотность населения 501.00 чел/кв км - в 2 раза ниже.
    При этом ссылка на www.demoscope.ru рождаемость в Бангладеше 2,23 - почти в 2 раза больше Южной Кореи.
    С чем вас и поздравляю - ваши ложные теории в очередной раз опровергнуты.

    наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 29 ноября 2017, 10:40
    Да, Бангладеш проявляет сильное упрямство. Но я думаю, и там рождаемость вскорости резко снизится - сидеть уже третьим рядом не слишком удобно.
    Вот посмотрим.

    Вообще же, мусульманство сейчас на подъеме (я думаю, Америку не открыла этим). Поэтому в мусульманских странах и областях рождаемость выше. Взять хоть Грузию, Армению и Азербайджан.
    Почему - я вижу причину, что так можно жить. Идет поиск способа выживания, и мусульманство предлагает способ - жесткий, но действенный. И это их вдохновляет. (Намерена затеять такую тему).
    наталья гончарова # ответила на комментарий наталья гончарова 29 ноября 2017, 10:41
    Да, и интересно, рождаемость в Индии 2,3. А есть ли различие между мусульманскими и буддийскими областями?
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 29 ноября 2017, 13:00

    Проще сравнить с Пакистаном и Бангладешем, которые ранее были частью Индии (и были в ней основными мусульманскими районами) - ссылка на www.demoscope.ru

    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 29 ноября 2017, 11:27
    И как же это соотвествует вашей новой теории "рождаемость обратно пропорциональна плотности населения"?
    Это ваши личные измышления.
    В исламском мире падает и я вам это уже много раз показывал, но вы как всегда невыгодные вам факты в упор не видите.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 30 ноября 2017, 11:42
    Падает, но вопрос - до какого уровня, и хватит ли их численности, чтоб нас заселить. А потом и выселить,это они умеют.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 30 ноября 2017, 11:46
    Например в Ливане и Иране ниже нашего уже.
    Это ваши личные ничем не обоснованные измышления.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий наталья гончарова 6 апреля 2018, 12:25
    Так завоюет Бангладеш Корею (или Россию)?
    Или пассионарности не хватит?
    наталья гончарова # ответил на комментарий Олег Сазонов 6 апреля 2018, 12:36
    Вопрос глупый - такого конфликта: Бангладеш - Россия нет.
    Кстати, рождаемость в Бангладеш - 2,3.
    Вы этого, конечно, не знали, просто так, ничего не зная, бессмысленными словами кидались.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий наталья гончарова 6 апреля 2018, 12:58
    Разве не вы связывали рождаемость с пассионарностью, а пассионарность с экспансией и захватом чужих территорий?

    Значит теперь у Бангладеш всего два варианта выхода - либо снижать рождаемость, либо захватывать соседей.

    А конфликты создаются быстро и по необходимости. С Гермнией у России тоже не было конфликта на момент подписания пакта о ненападении... А потом вдруг раз, и война!
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Олег Сазонов 6 апреля 2018, 14:43
    Берите выше: захватит ли Ангола и Нигер (страны с самой высокой сейчас рождаемостью) весь мир?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Андрей Логинов 6 апреля 2018, 15:36
    Конечно захватят! С такой-то пассионарностью.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Олег Сазонов 6 апреля 2018, 15:37
    ссылка на maxpark.com - видите как сбывается прогноз?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 909 записей в блогах и 7352 комментария.
    Зарегистрировался 81 новый макспаркер. Теперь нас 5024568.