Оболганные полки: войска НКВД в Великую отечественную войну

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Пламенная Камилла перепечаталa из topwar.ru
    33 оценок, 6800 просмотров Обсудить (528)
    Один из самых известных «чёрных мифов» Великой Отечественной войны» - это сказка о «кровавых» чекистах (особистах, энкавэдэшниках, смершевцах). Они в особой чести у кинематографистов. Мало кого подвергли такой масштабной критике, унижению, как чекистов. Основная часть населения получает о них информацию только через «попкультуру», художественные произведения и в первую очередь через кино. Мало какой фильм «о войне» обходится без образа выбивающего зубы у честных офицеров (красноармейцев), трусливого и жестокого особиста-чекиста.

    Это практически обязательный номер программы — показать какого-нибудь негодяя из НКВД, который отсиживается по тылам (охраняя заключённых — сплошь невинно осужденных) и в заградительном отряде, расстреливающем из пулемётов и автоматов безоружных (или с «одной винтовкой на троих» красноармейцев). Вот только несколько подобных «шедевров: «Штрафбат», «Диверсант», «Московская сага», «Дети Арбата», «Курсанты», «Благословите женщину» и т. д., их число множится с каждым годом. Причём эти фильмы показывают в самое лучшее время, они собирают значительную зрительскую аудиторию. Это вообще особенность российского ТВ - в самое лучшее время показывать муть и даже откровенную мерзость, а аналитические передачи, документальные фильмы несущие информацию для разума, ставить ночью, когда большинство трудового народа спит. Практические единственный нормальный фильм о роли «Смерша» в войне – это фильм Михаила Пташука «В августе 44-го…», снятый по роману Владимира Богомолова «Момент истины (В августе 44-го)».

    Чем обычно заняты чекисты в кино? Да фактически они воевать нормальным офицерам и солдатам мешают! В результате просмотра подобных фильмов у подрастающего поколения, которое книг не читает (особенно научного характера), складывается ощущение, что народ (армия) победил вопреки высшему руководству страны и «карательным» органам. Глядишь, если бы под ногами не путались представители НКВД и СМЕРШа, могли и раньше победить. К тому же «кровавые чекисты» в 1937-1939 гг. уничтожили «цвет армии» во главе с Тухачевским. Чекиста хлебом не корми — дай кого-нибудь расстрелять под надуманным предлогом. При этом, как правило, стандартный особист - это садист, полный мерзавец, пьяница, трус и т. п. Ещё один любимый ход кинематографистов – это показать чекиста в контрасте. Для этого в фильме вводится образ доблестно сражающегося командира (бойца), которому всячески мешает представитель НКВД. Часто этот герой из числа ранее осужденных офицеров, или даже «политических». Трудно представить подобное отношение к танкистам или лётчикам. Хотя бойцы и командиры НКВД, военной контрразведки – это военное ремесло, без которого не обходится ни одна армия мира. Очевидно, что соотношение «мерзавцев» и обычных, нормальных людей у этих структур, как минимум не меньшее, чем в танковых, пехотных, артиллерийских и др. частях. А возможно, что и даже лучшее, т. к. ведётся более строгий отбор.
    <ins style="display: inline-table; border: none; height: 60px; margin: 0; padding: 0; position: relative; visibility: visible; width: 468px;"><ins id="aswift_1_anchor" style="display: block; border: none; height: 60px; margin: 0; padding: 0; position: relative; visibility: visible; width: 468px;"></ins></ins>

    "Чёрный миф" о чекистах: войска НКВД в Великую Отечественную войну

    Коллективный снимок действующих бойцов-диверсантов 88-го истребительного батальона УНКВД города Москвы и Московской области — спецшколы подрывников УНКВД города Москвы и Московской области. Осенью 1943 года все они были переведены в состав спецроты Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта, а 6 марта 1944 года большинство из них пополнили собой ряды секретных сотрудников Разведывательного отдела штаба Западного (с 24 апреля 1944 года – 3-го Белорусского) фронта. Многие не вернулись из зафронтовой командировки в Восточную Пруссию.

    Защитники вооружённых сил

    В условиях войны информация приобретает особое значение. От того, чем больше ты знаешь о противнике и чем меньше он о твоих ВС, экономике, населении, науке и технике, зависит, победишь ты или потерпишь поражение. Защитой информации занимается контрразведка. Бывает, что один-единственный разведчик или диверсант противника может причинить ущерб гораздо больший, чем целая дивизия или армия. Всего один пропущенный контрразведкой вражеский агент может обессмыслить труд значительного количества людей, привести к огромным людским и материальным потерям.

    Если армия защищает народ и страну, то контрразведка саму амию и тыл. Причём, не только защищает армию от вражеских агентов, но и поддерживает её боеспособность. К сожалению, никуда не деться от того факта, что бывают слабые люди, морально неустойчивые, это приводит к дезертирству, предательству, появлению панических настроений. Особенно эти явления проявляются в критических условиях. Кто-то должен вести планомерную работу по пресечению таких явлений и действовать весьма жёстко, это война, а не курорт. Подобная работа – это жизненная необходимость. Один вовремя не выявленный предатель, или трус, может погубить целое подразделение, сорвать выполнение боевой операции. Так, уже к 10 октября 1941 года оперативными заслонами особых отделов и заградительными отрядами Народного комиссариата внутренних дел (были ещё и армейские заградотряды, созданные после приказа №227 от 28 июля 1942 года) были задержаны 657364 бойцов и командиров Красной Армии, отставших от своих частей или бежавших с фронта. Из этого числа подавляющая масса была отправлена обратно на передовую (по мнению же либеральных пропагандистов, их всех ждала смерть). Были арестованы 25878 человек: из них шпионов — 1505, диверсантов — 308, дезертиров — 8772, самострельщиков — 1671 и пр., 10201 человек расстреляли.

    Контрразведчики выполняли и массу других важных функций: выявляли вражеских диверсантов и агентов в прифронтовой полосе, готовили и забрасывали в тыл опергруппы, вели с противником радиоигры, передавая им дезинформацию. НКВД сыграло ключевую роль в организации партизанского движения. Сотни партизанских отрядов были созданы на основе заброшенных в тыл противнику оперативных групп. Смершевцы проводили спецоперации при наступлении советских войск. Так, 13 октября 1944 года в еще удерживаемую гитлеровцами Ригу проникла оперативная группа УКР «Смерш» 2-го Прибалтийского фронта в составе 5 чекистов под командованием капитана Поспелова. Опергруппа имела задачу захватить архив и картотеки немецкой разведки и контрразведки в Риге, которую гитлеровской командование собиралось эвакуировать при отступлении. Смершовцы ликвидировали сотрудников абвера и смогли продержаться до вступления в город передовых частей РККА.

    "Чёрный миф" о чекистах: войска НКВД в Великую Отечественную войну

    Сержант НКВД Мария Семеновна Рухлина (1921—1981) с пистолет-пулеметом ППШ-41. Служила с 1941 по 1945 гг.

    Репрессии

    Архивные данные и факты опровергают широко запущенный в оборот «чёрный миф» о том, что НКВД и СМЕРШ всех без разбору бывших пленных записывали во «враги народа», а затем расстреливали или отправляли в ГУЛАГ. Так, в А.В.Меженько привел интересные данные в статье «Военнопленные возвращались в строй ...» (Военно-исторический журнал. 1997, №5). В период с октября 1941 года по март 1944 года в спецлагеря для бывших военнопленных попало 317594 человек. Из них: 223281 (70,3%) было проверено и направлены в Красную Армию; 4337 (1,4%) — в конвойные войска Наркомата внутренних дел; 5716 (1,8%) — в оборонную промышленность; 1529 (0,5%) убыло в госпитали, 1799 (0,6%) умерло. В штурмовые (штрафные) подразделения направлено 8255 (2,6%). Надо отметить, что вопреки домыслам фальсификаторов, уровень потерь в штрафных частях был вполне соотносим с обычными подразделениями. Было арестовано — 11283 (3,5%). В отношении остальных 61394 (19,3%) проверка продолжалась.

    После войны ситуация принципиально не изменилась. Согласно данным Госархива РФ (ГАРФ), которые приводит И. Пыхалов в исследовании «Правда и ложь о советских военнопленных» (Игорь Пыхалов. Великая оболганная война. М., 2006), к 1 марта 1946 г. было репатриировано 4199488 советских граждан (2660013 гражданских лиц и 1539475 военнопленных). В результате проверки, из гражданских лиц: 2146126 (80,68%) были направлены к месту проживания; 263647 (9,91%) зачислены в рабочие батальоны; 141962 (5,34%) призваны в Красную Армию и 61538 (2,31%) были расположены на сборно-пересыльных пунктах и использовались на работах при советских военных подразделениях и учреждениях за границей. Переданы в распоряжение Народного комиссариата внутренних дел - только 46740 (1,76%). Из числа бывших военнопленных: 659190 (42,82%) были повторно призваны в РККА; 344448 человек (22,37%) зачислены в рабочие батальоны; 281780 (18,31%) отправлены к месту проживания; 27930 (1,81%) использовались на работах при воинских частях и учреждениях за границей. Было передано распоряжение НКВД - 226127 (14,69%). Как правило, НКВД передавали власовев и других коллаборационистов. Так, согласно инструкциям, которые имелись у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду: руководящий, командный состав полиции, РОА, национальных легионов и др. аналогичных организаций, соединений; рядовые члены перечисленных организаций, которые принимали участие в карательных операциях; бывшие красноармейцы, добровольно перешедшие на сторону противника; бургомистры, крупные чиновники оккупационной администрации, служащие гестапо и др. карательных и разведывательных учреждений и т. д.

    Ясно, что большинство из этих людей заслуживали самого строго наказания, вплоть до высшей меры. Однако «кровавый» сталинский режим в связи с Победой над Третьим рейхом проявил к ним снисхождение. Коллаборационисты, каратели и предатели были освобождены от уголовной ответственности за измену Родине, и дело ограничилось отправкой их на спецпоселение сроком на 6 лет. В 1952 году значительная часть из них была освобождена, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы во время ссылки было записано в трудовой стаж. В ГУЛАГ направили только тех пособников оккупантов, у которых выявили серьёзные конкретные преступления.

    "Чёрный миф" о чекистах: войска НКВД в Великую Отечественную войну

    Взвод разведки 338-го полка НКВД. Фото из семейного архива Николая Ивановича Лобахина. Николай Иванович на фронте с первых дней войны, 2 раза был в штрафном батальоне, имел несколько ранений. После войны в составе войск НКВД ликвидировал бандитов в Прибалтике и на Украине.

    На передовой

    Роль частей НКВД в войне не ограничивалась выполнением сугубо специальных, узкопрофессиональных задач. Тысячи чекистов честно исполнили свой долг до конца и погибли в схватке с врагом (всего во время войны погибло около 100 тыс. бойцов НКВД). Первыми приняли удар вермахта ранним утром 22 июня 1941 года пограничные части НКВД. Всего в этот день в бой вступили 47 сухопутных и 6 морских погранотрядов, 9 отдельных пограничных комендатур НКВД. Немецкое командование выделило на преодоление их сопротивления полчаса. А советские пограничники дрались часами, сутками, неделями, часто в полном окружении. Так, застава Лопатина (Владимир-Волынский погранотряд) 11 суток отражала атаки многократно превосходящих сил врага. Кроме пограничников на западной границе СССР несли службу соединения 4 дивизий, 2 бригад и ряда отдельных оперативных полков НКВД. Большинство из этих частей вступило в бой с первых же часов Великой Отечественной войны. В частности, личные составы гарнизонов, которые охраняли мосты, объекты особой государственной важности и т. д. Героически бились пограничники, защищавшие знаменитую Брестскую крепость, в том числе 132-й отдельный батальон войск НКВД.

    В Прибалтике на 5-й день войны была сформирована 22-я мотострелковая дивизия НКВД, которая сражалась совместно с 10-м стрелковым корпусом РККА под Ригой и Таллинном. В битве за Москву приняли участие семь дивизий, три бригады и три бронепоезда войск НКВД. В знаменитом параде 7 ноября 1941 года участвовала дивизия им. Дзержинского, сводные полки 2-й дивизии НКВД, отдельная мотострелковая бригада особого назначения и 42-я бригада НКВД. Важную роль в обороне советской столицы сыграла Отдельная мотострелковая бригада особого назначения (ОМСБОН) Наркомата внутренних дел, которая создавала минно-взрывные заграждения на подступах к городу, проводила диверсии в тылу противника и т. д. Отдельная бригада стала учебным центром подготовки разведывательно-диверсионных отрядов (их формировали из сотрудников НКВД, иностранцев-антифашистов и добровольцев-спортсменов). За четыре года войны в учебном центре подготовили по специальным программам 212 групп и отрядов общей численностью 7316 бойцов. Эти соединения провели 1084 боевые операции, ликвидировали примерно 137 тыс. гитлеровцев, уничтожили 87 руководителей немецкой оккупационной администрации и 2045 немецких агентов.

    Отличились энкавэдэшники и в обороне Ленинграда. Здесь сражались 1-я, 20-я, 21-я, 22-я и 23-я дивизии внутренних войск. Именно войска НКВД сыграли важнейшую роль в налаживании сообщения между окружённым Ленинградом и Большой землей — в строительстве Дороги жизни. Силами 13-го мотострелкового полка НКВД за месяцы первой блокадной зимы по Дороге жизни было доставлено в город 674 т различных грузов и вывезено из него более 30 тыс. человек, преимущественно детей. В декабре 1941 года 23-я дивизия войск НКВД получила задачу охранять доставку грузов по Дороге жизни.

    Отметились бойцы НКВД и при обороне Сталинграда. Первоначально главной боевой силой в городе была 10-я дивизия НКВД общей численностью 7,9 тыс. человек. Командиром дивизии был полковник А.Сараев, он являлся начальником Сталинградского гарнизона и укрепрайона. 23 августа 1942 года полки дивизии держали оборону на фронте в 35 километров. Дивизия отбила попытки передовых частей 6-й немецкой армии с ходу взять Сталинград. Наиболее яростные бои были отмечены на подступах к Мамаеву кургану, в районе тракторного завода и в центре города. До вывода обескровленных частей дивизии на левый берег Волги (через 56 дней боёв) бойцы НКВД нанесли значительный урон противнику: было подбито или сожжено 113 танков, ликвидировано более 15 тыс. солдат и офицеров вермахта. 10-я дивизия получила почётное наименование «Сталинградская» и была награждена орденом Ленина. Кроме того, в обороне Сталинграда участвовали и другие части НКВД: 2-й, 79-й, 9-й и 98-й погранполки войск охраны тыла.

    Зимой 1942—1943 гг. Наркоматом внутренних дел была сформирована Отдельная армия в составе 6 дивизий. В начале февраля 1943 г. Отдельная армия НКВД была передана на фронт, получив наименование 70-й армии. Армия вошла в состав Центрального фронта, а затем 2-го и 1-го Белорусского фронтов. Бойцы 70-й армии проявили мужество в Курской битве, в числе других сил ЦФ остановив ударную группировку гитлеровцев, которая пыталась прорваться к Курску. Армия НКВД отличилась в Орловской, Полесской, Люблин-Брестской, Восточно-Прусской, Восточно-Померанской и Берлинской наступательных операциях. Всего за время Великой войны войска НКВД подготовили и передали Красной Армии из своего состава 29 дивизий. В ходе войны 100 тыс. солдат и офицеров войск НКВД были награждены медалями и орденами. Более двухсот человек были удостоены звания Героя СССР. Кроме того, внутренние войска Наркомата за период Великой Отечественной войны провели 9 292 операции по борьбе с бандитскими группировками, в результате них было ликвидировано 47 451 и захвачено 99 732 бандита, а всего обезврежено 147 183 преступников. Пограничники в 1944—1945 гг. уничтожили 828 банд, общей численностью около 48 тыс. преступников.

    Многие слышали о подвигах советских снайперов в годы Великой Отечественной войны, но мало кто знает, что большинство из них было из рядов НКВД. Ещё до начала войны части НКВД (подразделения по охране важных объектов и конвойные войска) получили снайперские отделения. По некоторым данным, снайперы НКВД во время войны уничтожили до 200 тыс. солдат и офицеров противника.

    "Чёрный миф" о чекистах: войска НКВД в Великую Отечественную войну

    Захваченное немцами знамя 132-го батальона конвойных войск НКВД. Фото из личного альбома одного из солдат вермахта. В Брестской крепости оборону два месяца держали пограничники и 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР. В советское время все помнили надпись одного из защитников Брестской крепости: «Умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина! 20.VII.41г.», но мало кто знал, что она была сделана на стене казармы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР.»

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 528 комментариев , вы можете свернуть их
    Garry Ivanov # написал комментарий 5 февраля 2013, 13:01
    Гадости про НКВД у нас либерасты любят писать.......
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Garry Ivanov 5 февраля 2013, 13:09
    А они вообще, кроме гадостей, ничего писать не умеют
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Пламенная Камилла 5 февраля 2013, 13:32
    Не совсем корректное заключение
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Асан Мумджи 5 февраля 2013, 13:44
    Другого от них не видела, извините.
    Николай Яцков # ответил на комментарий Пламенная Камилла 5 февраля 2013, 15:22
    Вот так и родился короткий анекдот:
    Асан Мумджи - образец корректности.
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Николай Яцков 5 февраля 2013, 21:25
    Не, он демократ-ваххабит, то есть сионо-мусульманин, которые мочат сирийцев в Сирии и русских в России. Их отец Дьявол!
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Александр Стерляжников 5 февраля 2013, 21:27
    Меня умилила фраза: "В Брестской крепости оборону два месяца держали пограничники и 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР". А именно: слово "конвойных". Педерасты!
    Alexandr White # ответил на комментарий Александр Стерляжников 6 февраля 2013, 02:51
    И очнеь украсила вертухаев потеря Боевого знамени.
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Alexandr White 6 февраля 2013, 06:59
    А как они могли его не потерять, если весь 132 батальон положили? Такой вопрос в голову не приходит?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Пламенная Камилла 6 февраля 2013, 11:54
    его НЕ потеряли. Его спрятали. К фотке забыли приложить дату - ребята в фельдграу позируют с найденным среди развалин знаменем уже после того как оборона крепости была подавлена - в ИЮЛЕ 41-го.
    Alexandr White # ответил на комментарий Пламенная Камилла 9 февраля 2013, 02:14
    Простите за грубость, но вполне определенные (по штату и не только) офицеры НКО за это были расстреляны, а части или соединения - расформированы. Так велит Устав. А чем лучше военнослужащие НКВД? В отношении армецев они (особисты) оправданий не принимали. Кстати, из целого батальона редко погибают все.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Alexandr White 11 февраля 2013, 00:56
    И чего вам так порасстреливать неймётся?
    Пояснили же - некого было расстреливать..
    Нее... До такого ни чекисты, ни фашисты ещё не додумались - павших расстреливать...
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Alexandr White 6 февраля 2013, 09:25
    Для начала узнай значение слова "вертухай", а затем пиши. Начитаются придурков и думают, что теперь всё знают.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Alexandr White 6 февраля 2013, 11:52

    Саша, никогда не поздно и не рано показать себя мудаком.

    "В сложившейся обстановке сержант К.А.Новиков, командир отделения 2 ср младший сержант С.Ф.Комичев, рядовой Д.Ф. Кожанов решили сохранить знамя батальона. Знамя было спрятано в вытяжной трубе напротив штаба, на втором этаже казармы. Вынули три кирпича, положили в трубу знамя,а затем кирпичи поставили на место. Поиски знамени в 1958 году окончились безрезультатно. А результата и быть не могло, поскольку еще 2 июля 1941 года знамя батальона обнаружили в развалинах казармы немецкие парни из 14 роты 133 пп Руспекхофер и Шмюде, и впоследствии нагло позировали на его фоне перед фотообъективами."
    ссылка на katyn.editboard.com
    В Брестской крепости, на отдельном острове, был ШТАБ батальона со служебными частями. Две роты из трех служили по области, охраняя тюрьмы, и участвовали в обороне Кобрина и Пружан, а офицерский состав и сверхсрочники были в городе на квартирах. Оставшийся личный состав располагался в казармах, от которых о границы было фактически несколько десятков метров. Для спасения знамени они сделали все что могли.

    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 6 февраля 2013, 23:21
    Считай, что я на твоего мудака не обратил внимание. Все полное НКВД (кроме погранцов, конечно, полные козлы, особенно, это касалось только что присоединенных территорий западной Украины и Беларуси. Педрилы-коммуняки первое, что туда двинули - конвойные войска: кулаков конвоировать в Сибирь. Поэтому - все они педерасты.
    Vene Siga # ответил на комментарий Александр Стерляжников 7 февраля 2013, 11:16
    А Вы серьезно считаете, что конвойные войска нужны исключительно для того, чтобы только кулаков раскулачивать?
    Хотя, если принять во внимание количество бреда и откровенных измышлений демишизовской пропаганды вылитой за 25 лет на неокрепшие умы совков удивляться не приходится....
    А то, что на мудака не обиделись - это даже очень правильно... Разве обида может изменить сложившееся положение вещей?
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Vene Siga 7 февраля 2013, 14:51
    Не исключительно, а основная, ну, и заодно - брестскую крепость защищать, если конвоировать некого.
    Vene Siga # ответил на комментарий Александр Стерляжников 7 февраля 2013, 19:00
    Вашу позицию насчет войск НКВД понял... А уточните тогда Вашу позицию насчет ВафенСС. Вы их тоже всех поголовно относите к козлам и пидарасам?
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Vene Siga 7 февраля 2013, 23:10
    РОА и прочие русские подразделения вермахта понимаю, хотя сам бы, сделал, как Деникин.
    Ваффен СС - это нерусские подразделения, а соответственно, такой же враг как и немцы на той войне...
    Vene Siga # ответил на комментарий Александр Стерляжников 8 февраля 2013, 11:57
    Зачем же уходить от ответа? Я Вас спрашиваю - считаете ли Вы, что солдаты и офицеры войск ВафенСС были козлами и пидарасами? Да или нет? Прямой вопрос - нужен прямой ответ, а не рассусоливать о том русские или нерусские, и мол Деникин мне роднее...
    P.S. Напомню, что уровень терминов и эпитетов (козлы, пидарасы и т.п.) предложен Вами в более ранних комментах, так что к ним придираться не будем... Jedem das Seine...
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Vene Siga 8 февраля 2013, 12:24
    Отношусь индифферентно, поэтому и ответ расплывчатый. К неграм тоже отношусь индифферентно, в отлдичие от кавказцев. Чё непонятно? Нас они не мучили - это главный критерий. А кто воевал из них на Восточном фронте - все они для нас без разбору были немцами, фрицами. Еще более точно? Или достаточно?
    Vene Siga # ответил на комментарий Александр Стерляжников 8 февраля 2013, 13:41
    Тады - ой! Простите...
    Я как-то не сразу понял, что Вы из "замученных" страшной НКВД-ой господ...
    Тогда Вам-то, конешна, иноземный каратель и его русский прихвостень ближе роднее и понятнее, по этому и отношение к нему более "индифферентное" и расплывчатое ...
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Vene Siga 8 февраля 2013, 17:46
    Понял, коммуняка, короче...
    Vene Siga # ответил на комментарий Александр Стерляжников 8 февраля 2013, 18:45
    Ну почему если человеку не симпатичны либераствующие совки-неофашисты, то он непременно - "коммуняка" ? Откуда такая узость мышления?
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Vene Siga 8 февраля 2013, 19:18
    Ну, в этой узости мышления и вас можно обвинить: для человека внимательного не то что схожесть, а принципиальная идентичность на уровне сущностей характерна для указанных вами двух явлений - либерализм и коммунизм. В Европе, например, объединение этих двух движений уже происходит на уровне политических союзов, да и у нас тоже - либертарианцы (педерасты) и леваки в рамках Левого фронта, например.
    Vene Siga # ответил на комментарий Александр Стерляжников 8 февраля 2013, 19:59
    Вы прям как в том старом медицинском анехдоте - хоть и не брезгливый, но и не внимательный...
    Я в комменте про либералов даже не упоминал... Либерасты - это совсем другая песня...
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Vene Siga 8 февраля 2013, 21:08
    Либерасты, либералы... для вас есть разница? Для меня - нет.
    Vene Siga # ответил на комментарий Александр Стерляжников 10 февраля 2013, 01:07

    Есть... Есть разница, и огромная, и причем не только для меня... ссылка на maxpark.com

    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Vene Siga 11 февраля 2013, 01:51
    Дерьмократы - кто гадит;
    Совки- кто дерьмо убирает;
    а либерасты - кому нравится жить в дерьме..
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Vene Siga 9 февраля 2013, 14:29
    потому что они не читали Кара-Мурзу. И считают всех оппонентов расистской западной модели коммунистами. Их же так зарядили. В конечном счете, и сегодняшнее накачанное снаружи противостояние "белых и кавказцев" - тоже срежиссированное сверху. Чтобы окончательно свернуть общинное устройство страны и сменить его на колониальное. В СССРе было похрену, буь дворник хоть тунгус - но к таджикам и узбекам из теперешних гастарбайтеров отношение именно как к понаехавшим в родную метрополию недочеловекам из колоний. Им кажется что они бунтуют против нечеловеческой власти - а они ее укрепляют.
    Alexandr White # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 9 февраля 2013, 02:23
    Возвращаю мудака. Слишком многих офицеров (средних и старших командиров) расстреляли и за меньшие провинности. Печально известный приказ по попавшим в Уманский котел - тому подтверждение.
    А за развернутое пояснение - искренняя благодарность. Приятно общаться со знающим человеком.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Alexandr White 9 февраля 2013, 15:09
    (оживляясь)
    что там про Долматовского, который тоже варился в этом котелке? Сколько лет расстрела получил. сколько отсидел?
    Alexandr White # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 10 февраля 2013, 18:23
    Я писал о приказе. Как офицер Вы знаете, что приказ о событии - обобщающий, установочный документ. Судьба каждого конкретного человека - просто вариан исполнения приказа. В приказе некоторые военнослужащие были названы точно.
    Олег Московский # ответил на комментарий Александр Стерляжников 6 февраля 2013, 11:59
    Можно напомнить как караван судов, доставляющих грузы в СССР во время 2МВ назывались?
    - Забыли.... "КОНВОЙ".
    Умиляться будем?
    Vene Siga # ответил на комментарий Александр Стерляжников 6 февраля 2013, 17:25
    А меня еще больше умилило то, что на Ваш пламенный призыв ( "Педерасты!") моментально откликнулся Ваш единомышленник (Alexandr White) со своей не менее пламенной тирадой нащот ве'гтухаев и знамени...
    Приятно видеть такие взаимопомощь и выручку даже среди, так сказать, нетрадицианалов...
    Александр Стерляжников # ответил на комментарий Vene Siga 7 февраля 2013, 14:49
    Мне ваша заметка тоже понравилась. Круто!
    Alexandr White # ответил на комментарий Vene Siga 9 февраля 2013, 02:34
    Вертухаями на зоне называли ВОХР. 132 конвойный батальон выполнял в Бресте и окрестностях ту же работу. Хотя основное назначение у таких частей в зоне возможных боевых действий, должно быть, было другим. Кому-то надо и пленных конвоировать. Отвлекать на это бовые части нерационально.
    Но на мой вопрос "Украсило ли это (потеря Боевого Знамени) указанный батальон" ответа я не получил. В армии такой факт - позор. Признаю - заслуженный.
    Vene Siga # ответил на комментарий Alexandr White 10 февраля 2013, 01:11
    А Вы, уважаемый, по какой статье срок тянули? ("Вертухаями на зоне называли ВОХР.") Или так, все больше по книжкам, да по фильмам?
    Alexandr White # ответил на комментарий Vene Siga 10 февраля 2013, 18:24
    Не обольщайтесь, оскорбить не удастся.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Пламенная Камилла 5 февраля 2013, 16:09
    Может дело в вас?
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Асан Мумджи 5 февраля 2013, 22:32
    А хамить женщинам - это вообще низко и подло. Но либерасты с удовольствием этим занимаются. Как объяснить?
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Пламенная Камилла 5 февраля 2013, 22:56
    я думаю, вас заносит...вряд ли Вы так интересны"либералам"
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Асан Мумджи 5 февраля 2013, 23:19
    Либералам интересно оскорблять. Вот и все. Кстати, ваш комментарий - из этой серии.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Пламенная Камилла 5 февраля 2013, 23:46
    Да...но Вы оскорбительно отзываетесь о либералах
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Асан Мумджи 6 февраля 2013, 09:40
    Я не слышал, чтобы либерал уважительно отзывался о ком либо, кроме самого себя.
    Олег Московский # ответил на комментарий Асан Мумджи 6 февраля 2013, 12:04
    А в чём это проявилось? То, что она не увидела их конкретных НУЖНЫХ дел? Я вот тоже не могу вспомнить ничего выдающегося и нужного.
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Пламенная Камилла 6 февраля 2013, 17:52
    Камилла!Да очень просто-они же либерасты!
    Виктор Алексеев # ответил на комментарий Пламенная Камилла 6 февраля 2013, 20:55
    сСнимаю шляпу, сударыня. Но и Вы поймите господ. Вокруг меня на улице половина женщин открыто на ходу курит, одновременно посасывает слабоалкогольное пойло. Да и одеты "дамы" по моде: как будто бы донашивают за убитых мужей платье...Про постоянную нецензурщину в разговорах женщин повторять не хочется... Поэтому трудно судить строго за (возможно) неподобающие слова нынешних мужчин. Лично я стараюсь вести себя старорежимно потому лишь, чтобы сохранить в себе мужское начало, а к "уважению" женщин это отношения не имеет. Но,увы, современные молодые люди даже не понимают этого, ибо этого даже не подразумевает ни школьное,ни другое воспитание. Современных молодых можно "обидеть" только если отнять миску с едой...
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Асан Мумджи 5 февраля 2013, 20:25
    Приведите пример не гадости написанной либерастом.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Асан Мумджи 5 февраля 2013, 21:28
    В чем некорректность?
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 11 февраля 2013, 00:42
    Ну не нравится ему...
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 11 февраля 2013, 03:42
    Сергей. а Вы почему своих не поддерживаете? Позволяете минусовать?
    Вам что -плюсика жалко?
    У вас два г-на всю ветку засидели
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 11 февраля 2013, 21:25
    Нисколько не жалко.
    Иногда никакой комментарий бывает. Как его оценивать?
    Ну понятно, что к примеру алана можно минусовать сразу, только за то что он алан
    Святослав Русланов # ответил на комментарий Garry Ivanov 6 февраля 2013, 14:37
    Самыми надежными и боеспособными были пограничные войска НКВД Стояли насмерть. Слава героям!
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Святослав Русланов 6 февраля 2013, 17:43
    Бесспорно......
    Есаул Охрименко # написал комментарий 5 февраля 2013, 13:32
    Такую муть даже комментировать не хочется. Но для затравки, из-за дефицита времени, задам пару вопросов. Что делал в Брестской крепости 132 конвойный батальон? Можете ли привести примеры обороны границы пограничными заставами на участке границы от Черновцов до Кишинева? Зачем НКВД десятки общевойсковых дивизий и армии, если защита государства возлагается на Армию под управлением Министерства Обороны? Если десятки общевойсковых дивизий нужны в структуре НКВД, то почему в начале войны 29 этих дивизий были переданы в состав войск МО?
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Есаул Охрименко 5 февраля 2013, 13:44
    Ну конечно, вы умнее всех исследователей. Либерасты так всегда думают, что они всех умнее. И плевать на архивные факты.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Пламенная Камилла 5 февраля 2013, 23:12
    Нет, я себя не считаю умнее исследователей. Но поскольку Вы подняли этот вопрос то я искренне хотел бы получить ответ на свои вопросы. Если надо много писать а не хочется, то дайте ссылки я сам почитаю. Ведь в Вашей публикации ссылок нет и не понятно о каких "исследователях" и результатах исследований или "архивных фактах "идет речь.
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Есаул Охрименко 5 февраля 2013, 23:25

    А.В.Меженько, «Военнопленные возвращались в строй ...» Военно-исторический журнал. 1997, №5
    Согласно данным Госархива РФ (ГАРФ), которые приводит И. Пыхалов в исследовании «Правда и ложь о советских военнопленных» (Игорь Пыхалов. Великая оболганная война. М., 2006)
    Литературные источники указаны в статье. Но вы, судя по всему, ее не читали совсем.
    Ссылка на Пыхалова: ссылка на www.modernlib.ru

    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Пламенная Камилла 6 февраля 2013, 18:04
    А разве я оспорил хоть одну цифру или число? При чем здесь Пыхалов?
    Я попросил привести данные об обороне границы пограничными восками на участке от Черновцов до Кишинева; зачем формировали 29 дивизий НКВД и почему их передали в НКО. Можете дать ответ на эти вопросы? Относительно 132 кб ответ люди дали, хотя с ним и не согласен, но это второй вопрос!
    Дмитрий Дровосекович # ответил на комментарий Есаул Охрименко 5 февраля 2013, 13:59
    А кому предназначены ваши вопросы? Тем, кто не знает на них ответы? Если вы знаете, то напишите и желательно подкрепить ссылками, всё - равно попросят. Вопросы задавать каждый умеет, вот отвечать на них не каждый может!
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Дмитрий Дровосекович 5 февраля 2013, 23:16
    Если человек опубликовавший статью не может отвечать на вопросы вытекающие из публикации то пусть скажет, что сам он в данном вопросе не компетентен.
    Дмитрий Дровосекович # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 00:03
    Короче, Склифосовский,вы же не отвечаете на поставленные вами вопросы, значит вы некомпетентны в данном вопросе ( по вашей же теории компетентности и некомпетентности ), а значит ваша оценка " муть " является просто обычной БОЛТОВНЁЙ!
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Есаул Охрименко 5 февраля 2013, 14:47
    Погранвойска несколько раз переводились из подчинения то МО то НКВД. Большую часть времени, как мне кажется они не были в МО.
    дед Макар # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 6 февраля 2013, 07:29
    Вячеслав, пограничные войска никогда не входили в подчинение армии , они всегда были в структурах органов Госбезопасности от ВЧК,и до теперешного времени...
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий дед Макар 6 февраля 2013, 09:29
    Спасибо, мне тоже так всегда казалось. Но разве их сейчас не ввели в состав армии?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 6 февраля 2013, 12:22
    ??????? это вы о законе Об обороне 1992 и 96 годов, по которым ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ РФ включают в себя войска МО, А ТАКЖЕ "прочие войска", в том числе ПВ, состоящие в подчинении ФСБ?
    дед Макар # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 6 февраля 2013, 12:25
    Сейчас не знаю, вроде ФСБ, а впрочем кто его знает, после Сердюковщины...
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий дед Макар 9 февраля 2013, 14:33
    без разницы. Есть понятие всех вооруженных сил - в которое входят и войска МО, и войска других силовых ведомств, типа минюста, ФСБ, МВД и так далее. Тут перепутаница - в вооруженные силы РФ погранцы входят, а в структуру минобороны - нет.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 6 февраля 2013, 12:08
    МАТЬ!
    Если эсаул дебил, и ищет МИНИСТЕРСТВО в сталинском довоенном СССР, то зачем повторять?
    oleg pesotsky # ответил на комментарий Есаул Охрименко 5 февраля 2013, 16:40
    Чтобы избежать невыгодного для себя ответа нужно завалить опонента идиотскими вопросами, У либерастов это старый испытанный прием,
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий oleg pesotsky 5 февраля 2013, 23:20
    Обьясните в чем идиотизм вопросов?
    Георг Первый # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 10:39
    Ну как идиоту объяснить, что он идиот? Приличный человек написал статью, тебе не нравится, вот и просишь ссылку, на что, сам не знаешь. Этим особо отличался всегда Скворцов с Кондрашовым. Теперь еще какой то малограмотный хорунжий просит. Т ы еще у меня ссылку попроси, с чего я взял, что ты идиот.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Георг Первый 6 февраля 2013, 18:49
    Дело в том. что в глазах идиота нормальный человек всегда выглядит идиотом. А то, что ты идиот и ссылки не надо, это видно невооруженным взглядом.
    Нормальный человек не вмешивается в чужой разговор не розбравшись в теме!
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий oleg pesotsky 6 февраля 2013, 13:24
    oleg pesotsky # ! Вот почитал ваши склоки,взаимные обвинения .
    Но человек задал вопрос,а его сразу либерастом обозвали.
    Но вопрос - то интересный -- для чего создавались дивизии НКВД, если была армия?
    oleg pesotsky # ответил на комментарий Anatoliy Bb 6 февраля 2013, 14:02
    Анатолий, Я ведь попытался обьяснить для каких целей создавались эти войска, Цели эти понятны и логичны, В любой стране мира существуют подобные подразделения, И это считается естественным, У нас же на эти подразделения навесили ярлыки, Несправедливые скажем откровенно, А в основном лживые, У армии свои задачи у частей НКВД-МВД-КГБ свои, Вот и все, И вызывает недоумение как это можно не понимать,
    Anatoliy Bb # ответил на комментарий oleg pesotsky 6 февраля 2013, 15:08
    oleg pesotsky # ! Вот и вызывает недоумение именно создание таких частей при НКВД-МВД-КГБ .
    Ведь есть армия для защиты страны.
    Но для чего создаются ещё параллельные войска?
    Вы пишете,что " Цели эти понятны и логичны, В любой стране мира существуют подобные подразделения,"
    А вот для каких целей они создавались -- никто не пишет. А спросишь -- так сразу либераст.
    oleg pesotsky # ответил на комментарий Anatoliy Bb 6 февраля 2013, 15:45
    Анатолий, Для большего понимания откройте в "Викпедии" страничку - войска НКВД, Там четко указаны цели и задачи данных подразделений,
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий oleg pesotsky 11 февраля 2013, 01:37
    Верно, про испытанный приём
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Есаул Охрименко 5 февраля 2013, 17:29
    Есаулу следовало бы знать, что войска передавались для оперативного управления. Это не кавалерийская лава времен набегов хазар. К тому же из Вашего поста факт передачи дивизий НКВД в управление Министерства Обороны как бы сразу же меняет в них всех людей, которых Вы и Вам подобные без эпитетов "вертухаи", "кровососы" и "убийцы", на патриотов Родины и стойких бойцов. А они таковыми и были, какие бы ярлыки Вы на них не вешали: именно патриотами и именно стойкими бойцами. Традиции, заложенные в частях, существовали и существуют во всех армиях мира и так просто по желанию "есаулов" они не меняются. И не менялись во время ВОВ.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Александр Шевелев 5 февраля 2013, 23:49
    Уважаемый Александр! Мой отец с 39 по май 41 года служил в погранвойсках. За месяц до войны его перевели в конвойный полк, а с началом войны их полк передали в общевойсковую стрелковую дивизию и уже с нею он отступал до самой Москвы. Это мне рассказывал отец и э то записано в его военном билете. Это факт. А теперь я хочу услышать от специалистов обьяснение этих фактов.
    Так что насчет "вертухаев, кровососов и убийц" это Вы сказали.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 09:11
    Это не я сказал, это говорят все те, которые кроме как названными мной словами не называют работников НКВД всех уровней. Это в их изложении все они преступники, а все, кто их защищает - дети "вертухаев" и "сами такие". Т.е. обычный "либералистический бред". Что касается перевода Вашего отца в стрелковое подразделение... Тут и не специалист скажет, что шла мобилизация всех сил на борьбу с фашизмом, при этом сокращался и количественный состав конвойных войск, люди из которых отправлялись на фронт. С этой же целью сокращалась бронь на некоторые специальности. Так что ничего необычного здесь лично я не нахожу.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Александр Шевелев 11 февраля 2013, 01:35
    Логично.
    Проверить бы надо есаула
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 12:44
    Объяснение простейшее. Погранвойска в феврале 1941 года объединили с конвойными, в управлении "пограничных и конвойных войск". Чтобы это выяснить, достаточно посадить за компьютер любую обезьяну, и показать ей, как заходить в гугл.
    А почему передали из конвойных в обычную стрелковую дивизию?
    Уж не потому ли, что в отличие от Рейха, управление всех все войск СССР было сосредоточено в одном месте?
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 6 февраля 2013, 18:22
    Да не в одном! Была РККА и были оперативные войска НКВД! У них всеп было порознь!
    Alexandr White # ответил на комментарий Есаул Охрименко 7 февраля 2013, 02:09
    В этом у Вас ошибка - управление всеми войсками действительно было объединено в одних руках - партийных. И передача частей из НКВД в НКО или отвод войск НКВД в тыл решали не два наркома, а Хозяин.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Alexandr White 7 февраля 2013, 13:27
    Ошибки нет, это мы по разному поняли вопрос. Кияйкин заявил, что "в отличие от Рейха, управление всех все войск СССР было сосредоточено в одном месте". Я ответил, что в СССР "была РККА и были оперативные войска НКВД и, что у них все было порознь. Вы говорите. что все войска "были в одних руках - партийных", и это правильно, но тогда в Германии было так же само, партия руководила всем. Но в данном случае мы говорим не о политическом руководстве страной и армией , а о принадлежности воинских формирований к соответствующим государственным структурам. А они разные, не зависимы друг от друга, РККА под эгидой НКО, а войска специального назначения в составе НКВД
    Alexandr White # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 02:42
    И не смею с Вами спорить. Так же и фюрер улаживал споры между Ваффен СС и Вермахтом, или между Вермахтом и ВВС.
    Кстати, оперативные войска НКВД и ОСНАЗ тоже были разными структурами в НКВД, у них были разные задачи. У оперативных войск - зачистка территории, у ОСНАЗ - проведение специальных (например, разведывательно-диверсионных) операций.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Alexandr White 9 февраля 2013, 13:12
    Этоо уже флуд, уважаемый. Вы еще скажите что в каждой роте был свой командир и старшина.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 14:41
    стоять-бояться. Эсаул, а вот такого пука в лужу я и не ожидал.

    СПЕЦИАЛЬНОГО назначения войска - это все специализированные, включая железнодорожные, строительные , радиоразведку и так далее. Да, в частности и разведка - но именно что В ТОМ ЧИСЛЕ. Спецчасти были и в составе РККА, и в составе НКВД - как и сегодня есть спецчасти у МО, есть у ФСБ или там МЧС. Скажем, химики - чистая спецура МЧС. А вот осназ - пэсня совсем другая.
    Это был раз.
    А два - так ваш дедушка что, карательные рейды по кулацкой местности совершал на своей территории, в составе своего полка НКВД, что вы так маетесь праведным гневом "почему дедушку передали из НКВД в РККА"?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Alexandr White 9 февраля 2013, 14:36
    ЧАВО?
    Какая партия? Ставка ВГК - орган не партийный, а государственный. Вы езще не забыли, в чем в 56 году обвиняли хомячки из ЦК покойного Сталина? Именно в том что вместо партийного управления войной он рулили государственными структурами.
    Alexandr White # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 9 февраля 2013, 15:16
    Какая партия? Есть такое понятие - "лицо, принимающее решение". В структуре управления СССР этим лицом была партия. Напомню, что пятилетние планы принимались именно на партийных съездах и были обязательными для хозяйственных органов. Хорошо это или плохо - не обсуждаю, просто так было, принимаю как данность.
    Ваша оценка "хомячки" не совсем точная. Просто верхушка ОПГ списала все грехи на мертвого пахана и провела ритуальный обряд очищения. "Обличители" ничем лучше не были.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Alexandr White 9 февраля 2013, 16:02
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Есаул Охрименко 8 февраля 2013, 12:23
    Есаул,а вы не поняли,для чего вашего отца перевели в конвойный полк?Это ж очень просто-и не нужно спрашивать вашего отца!
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Анатолий Иванов 9 февраля 2013, 01:24
    Я понял для чего отца перевели в конвойный полк! для того, для чего вообще воздаются конвойные части - конвоирования. Вопрос только в том кого собирались конвоировать. Не получилось с конвоированием. чуть сам не попал под конвой.
    Меня интересует другой вопрос, зачем распустили его заставу?
    Alexandr White # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 02:48
    Если не секрет - что за застава? Ведь перевод в другую структуру не всегда означает ликвидацию первой. Я служил в Сухопутных войсках, но в зенитно-ракетном соединении, ракетной части, ОБМО, учебной дивизии. В порядке перемещения по службе.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Alexandr White 9 февраля 2013, 13:27
    Не помню я номер. Где - то под Унгенами. Но его не одного переводили. Всю заставу расформировали и солдат по разным частям разослали. О том, что погранцов снимали с границы даю цитату генерала А.Свиридова: "На реке Прут наша дивизия сменила пограничников. Покидая государственный рублеж, они передали нам укрепленный берег и оставили не совсем обычные сувениры,-ореховые удочки, разбитый пулемет и старую овчарку. ....
    В ночь на 12 июня с румынского берега к нам приплыл молдаванин." ну и т.д.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 13:38
    А.А. Свиридова «Батальоны вступают в бой», 1963., М., «Воениздат»,
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 14:54

    ответ предварительный.
    Про текст Свиридова мне напомнили, что он никак не отменяет принятого молдавскими заставами боя на границе. Пройдите глазками вниз, уже на втором экране текста донесения в молдавский погранокруг о боях пограничников на границе.
    ссылка на www.warmech.ru

    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 9 февраля 2013, 22:39
    Просмотрел. Врет Никольский. Он сидел в Кишиневе, а Липканский отряд был за 200 - 300 км. от него.. Генералу Свиридову не имело смысла (да ему и цензура не позволила бы) врать про смену погранцов на самой границе. Где это видано чтобы место погранзаставы занимал разведбат стрелковой дивизии? Кто пропустит такое в мемуарах, если это не правда?
    Alexandr White # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 15:18
    Спасибо, знаком. Там по тексту есть интересный разговор на тему "прогулки на противоположную территорию".
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Alexandr White 9 февраля 2013, 20:41
    хорошо общаетесь. Только вот к Эсаулу Свиридов не имеет никакого отношения. Мне уже люди попросили попросить у него военный билет, где написаны такие революционные подвижки, как закрытие заставы. Не совместимо с историей существовавших застав.
    Alexandr White # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 10 февраля 2013, 18:42
    В истории некоторых частей записано, что они были выдвинуты "непосредственно на границу". Любому военному человеку будет понятно, что два командира на одном участке границы быть не могут. Не даром же, при командировании двух военнослужащих один из них назначается старшим. В данном случае с границей мы имеем странное положение: на одном участке командуют два командира из разных ведомств. Вариантов два:
    1) войска меняют пограничников; но так как они охране границы не обучены, границу в обозримом будущем ОХРАНЯТЬ не будут, будут поставлены специфические армейские задачи;
    2) части различных ведомств выполняют совместные задачи; тогда должен быть приказ о порядке взаимоотношений между ними - порядок починенности. Если есть такой приказ - вопрос снимается.
    После увольнения со службы мне довелось поработать в охранной фирме. Мой начальник просто и доходчиво пояснил разницу: "Задача сотрудника МВД - обезвредить и задержать; задача армейца - нанести максимальный ущерб или уничтожить". Соответственно организовывется обучение и вся служба в армии и МВД.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 14:45
    Эсаул, умоляю. умерьте пыл. Чисто по приколу, я сегодня зашлю одному своему знакомому спецу по погранцам вопрос о расформировании заставы под Унгенами. Но предупреждаю: ответ вам может не понравиться.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 9 февраля 2013, 22:42
    Буду благодарен за любую информацию. А на счет понравилась или нет, так будем сопоставлять, проверять.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 20:44
    Эсаульчик. Не нашлась ваша застава, якобы расформированная. А в указанной вами и Свиридовым полосе служил 24-й пограничный отряд - который в ИЮЛЕ передал территорию армейцам.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 9 февраля 2013, 22:46
    Не 24, а 23 Липканский погранотряд. И заставы сняты з кграницы где - то в половине мая. Сами отряды наверное сохранялись. Интересно какие у Вас есть основания не верить ген. Свиридову, мемуары которого прошли тщательную военную цензуру?
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 16:39
    Есаул!Ну зачем же так плохо освоем отце?!Полагаю,ваш отец был не просто хорошим пограничником,а отличным.Вот поэтому его и перевели в конвойные войска.Что бы учить их ведению боевых действий.Конвойные войска готовили к ведению боев-ведь специфика их службы совсем другая.А что вы плохого усматриваете в конвойных войсках?Уголовники что,по этапу должны ехать в пассажирском вагоне и самостоятельно добираться до острога!А про заставу-ищите документы-больше нечего сказать.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Анатолий Иванов 9 февраля 2013, 22:59
    У меня был золотой отец и был храбрым воином. Не помню всех его наград, но "За отвагу" была. Мне все равно где , в каких войсках, он служил. Он мне говорил, а я ему верю, что их заставу под Унгенами сняли с границы и разослали по другим частям (снимали ли другие заставы он не говорил).
    Меня интересует не то, почему отца перебросили в конвойники, а почему сняли заставу с границы? Вот в чем проблема!
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Есаул Охрименко 11 февраля 2013, 15:55
    Есаул.А у меня и никаких сомнений в вашем отце и не было.Я так и написал,правда не сразу,думал сам догадаешься,а оказалось нет!
    Виталий Закржевский # ответил на комментарий Есаул Охрименко 5 февраля 2013, 17:44
    Есаул,в Брестской крепости 132 батальон НКВД лишь размещался и то не весь,местом его работы была Брестская тюрьма и тюрьма Бригидки на территории Северного острова.Вот с ней то и связана самая загадочная история.Нет точных данных по количеству и "качеству" сидельцев,что с ними стало в результате боёв,короче тёмная история и пока к ней нет особого подхода!Но как написано:"Нет ничего тайного чтобы не стало явным". Про события вокруг Бригидок ходят рзные слухи в т.ч. и фантазии на тему расстрела всех заключённых и конвоирах которых было там всего 4 человека(наиболее достоверное количество установленное на сегодняшний день),которые якобы сдерживали полчища немцев.Немцы кстати не переправлялись через Буг у Бригидок,а зашли через Белостоксике ворота... короче масса есть разных историй и многие из них не соответствуют реальности.Пограничники были сметены практически в первые час-два,никакой длительной обороны границы не было,по крайней мере на участке 17-го Брестского погранотряда.В Крепости было 2 заставы- 9-я и 3-я резервная, вот эти пограничники и участвовали в боях в Крепости.Почти все погибли в первые два-три дня в районе Тереспольской башни и здания Арсенала.
    Alexandr White # ответил на комментарий Виталий Закржевский 7 февраля 2013, 02:13
    Про события в Бресте в первый день войны, судьбу заключенных, уже была недавно статья в ГП. Брестчане пытаются разобраться в своей истории.
    Виталий Закржевский # ответил на комментарий Alexandr White 8 февраля 2013, 13:21
    Александр, буду весьма благодарен, если поскажете где была такая дискусссия на ГП, хотя бы сообщество и примерное время.
    Alexandr White # ответил на комментарий Виталий Закржевский 9 февраля 2013, 02:55

    Сам разговор еще не нашел. информация по адресу ссылка на podvig.gpk.gov.by Вам, наверное, знакома. Поискал, но обнаружил сохраненными только данные из "Поиска". Надо еще порыться.

    Виталий Закржевский # ответил на комментарий Alexandr White 9 февраля 2013, 10:28
    Александр,спасибо,но ничего нового я не прочитал- всё чисто Советская историческая "традиция":сражения на границе весь день,цепи немцев с автоматами идущие в полный рост,десятки убитых фашистов.А с захватом моста в Страдичах,вообще боевик-там диверсанты захватили мост без единого выстрела за 15 минут до начала вторжения,разминировали и немцы на танках сходу ворвались на мост.Пехота лишь "зачистила"точки сопротивления.Если сравнить всё что написано,получается что немцы вообще переправились через Буг не ранее 10 часов утра,тогда с кем сражались танкисты кап. Кудрявцева из 22 ТД у Волынки и Аркадии в 5 часов утра.Причём Автор пишет что:"на этом участке(застава на Волынке)немцы так и не смогли переправится до 12 часов,а нашли другое место у Прилук(это 10 км южнее!!!)..."Но описывая действия Прилукской заставы пишет что:"На заставу в 7-00 пришла помощь-батальон 84 СП с тремя пушками,до 19 часов они сдерживали фашистов,потом отошли в 23 часа по Кобринскому шоссе".Но извините-это уже окончательная Брехня.Карту посмотрите-как они могли пройти,если к тому времени всё до Жабинки уже к 13 часам было занято немцами.Короче Шизопатриотическая мешанина полуправды!Не стоит внимания.
    Alexandr White # ответил на комментарий Виталий Закржевский 9 февраля 2013, 16:13
    Знаете, уже не первый раз возникают разговоры на форуме о событиях первых дней войны в районе Бреста. И только Ваши пояснения дают некоторую возможность понять содержание оперативных документов. Понять, что командование РККА часто жило в мире иллюзий о возможностях и реальных действиях своих войск.
    Виталий Закржевский # ответил на комментарий Alexandr White 9 февраля 2013, 18:53
    Александр, к сожалению есть вещи которые не могут быть официально(пока) признаны(по крайней мере в белоруссии!)ибо на Советской исторической традиции держится современная пропаганда.И уж если есть мемориальный комплекс под Минском "Линия Сталина" на примере которого рассказывают о тех событиях молодым людям не знающим и не желающим в своём подавляющем большинстве знать что тогда было-они всё съедят,что ни скажи, то о чём говорить?Не скажут же экскурсоводы,что на т.н. "Линии Сталина" не было ни одного выстрела,что немцы захватили Минск 27 июня-на пятый день войны,а руководство БССР дало драпа из города ещё 24-го(!!!)и город был неуправляем,горел и некому было тушить пожары,что мародёры разграбили все магазины и склады...Пускай те,кто сегодня кричит о патриотизме,наследии и прочем скажут мне что это ложь!Надо знать правду и называть вещи своими именами,тогда современное поколение поймёт что рядовые бойцы и командиры лишённые руководства не виноваты в том,что так быстро была отдана огромная территория и люди попали под врага,что при огромном потенциале РККА было бездарое командование,никудышная организация,замешанная на чинодральстве,страхе и шапкозакидательстве!
    Alexandr White # ответил на комментарий Виталий Закржевский 10 февраля 2013, 20:48
    Здравствуйте, Виталий! Совершенно согласен с Вами, что еще очень многим не выгодно открывать правду о событиях начала войны. Для того и придумана наша, особенная война, которая, якобы, не совсем вписывается во Вторую мировую. Указанные Вами события являются следствием других, более ранних.
    Нам упорно втолковывали, что Германия "вероломно, без объявления войны" напала на наши "мирно пашущие трактора". Но после краха коммунистической власти и открытия доступа к информации в сети выяснилось, что объвление войны было и чем-то аргументировалось. Можно спорить о правдивости немецких аргументов, но зачем же скрывался сам факт? Нам рассказывали об уничтожении 700 самолетов в первый день войны, но забывали сообщить, что это было только 5% численности ВВС в западных округах. Нам рассказывали о 3-6 кратном превосходстве немцев танках, забывая добавить "на направлении главного удара". Нам упорно не говорили о странном скоплении войск в Белостокском и Львовском выступах, где они попали в ловушку. Также нам забывали рассказать о тематике совещания в декабре 1940 года. Особенно в свете лозунга "Учиться тому, что необходимо на войне".
    Alexandr White # ответил на комментарий Alexandr White 10 февраля 2013, 21:07
    Командование не всегда было бездарным в свете Директивы №3 - это уже уровень руководства Вооруженными силами страны. Это выше уровня комфронта, командарма или комкора, которые обязаны были выполнить приказ вышестоящего начальника. Вообще-то, войска западных округов уничтожила не столько немецкая армия, как Директивы №1, №2, №3. Кстати, у этих директив странные номера. В середине года таких номеров не бывает, обычно нумерация начинается с начала года. Или с началом боевых действий. Но 21.06.1941 года боевых действий еще не было, в возможность немецкого нападения не верило руководство страны и руководство НКО и НКВД. Все указания из Москвы - о возможности ПРОВОКАЦИЙ и требование "не поддаваться на провокации". В то же время, все, "от Москвы до самых до окраин" знали, что война близка и она неизбежна. Клубок противоречий.
    Странное, например название знаменитого уже документа "План прикрытия границы". Не обороны, а прикрытия. Знающие люди в курсе, что термин "прикрытие" не полный. Полное его наименование - "прикрытие отмобилизования". И прикрытие отмобилизования должно проводиться путем "активных боевых действий".
    Виталий Закржевский # ответил на комментарий Alexandr White 10 февраля 2013, 23:31
    Александр, в том то и дело,что ярые сторонники Советской власти, системы созданной Сталиным более всего не терпят обобщений в какой-либо форме. В тем ,что трагедия постигла нас в первые годы войны они готовы винить кого угодно:Командование, отдельных руководителей, высшие силы,но..не систему.Они не хотят слышать что эта система поначалу хвастливо убеждала народ( а ведь наши противники прекрасно знали состояние дел) в непобедимости РККА, мудрости руководства и в том, что НИКОГДА....потом судорожно искала выход их положения грозившего полной катастрофой,потом невероятными жертвами народа сумела переломить ситуацию( немцы откусили кусок не по зубам- это ясно было всем!) и в конце концов стали снова врать, на сей раз оправдывая эти колоссальные жертвы. Вот в чём полное скотство Советской власти и её нынешних последователей.Уроки они не извлекают.
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Alexandr White 11 февраля 2013, 14:27
    Не верило?А зачем же округа переименовали в фронты!Для чего 18 июня был отдан приказ о приведении войск в полную боевую готовность!
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Есаул Охрименко 5 февраля 2013, 19:10
    Внутренняя стража – это род войск для несения конвойной и караульной службы, которые существовали в России с 1811 по 1864 года. На Внутреннюю стражу кроме общих воинских обязанностей, возлагались еще и особые обязанности, назначенные губернским начальством. Она могла участвовать в поимках беглых преступников, исполнении приговоров суда, усмирении неповиновения, в преследованиях, в конфискации неразрешенных товаров, сборе податей, в охране порядка во время стихийных бедствий и других операциях. Следовательно, Внутренняя стража являлась полицейским органом, но обладавшим военной организацией.

    В 1816 году Внутренней страже было присвоено другое название - Отдельный корпус ВС. В 1817 году при данном корпусе были основаны жандармские дивизионы (в Москве и Петербурге) и команды, организованные из полицейских драгунских частей. К 1825 году почти во всех российских городах были части ВС. В 1853 году Внутренняя стража включала два полубатальона, 523 гарнизонных батальона, 296 этапных, 564 инвалидных и пять соляных команд, численность который всего составляло 145 тысяч человек.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Есаул Охрименко 5 февраля 2013, 19:16
    Например, во Франции аналогом внутренних войск является Национальная жандармерия. Жандармерией называются не только воинские формирования внутренней безопасности Франции, но и внутренние войска бывших её колоний, и стран, где государственное строительство осуществлялось с опорой на французский опыт.
    В Италии, как и в ее консульствах и посольствах по всему миру, гостей вежливо встречают статные карабинеры, одетые в элегантной черной униформе.
    ВВ есть во всех странах мира!
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Garry Ivanov 5 февраля 2013, 23:53
    Интересно!
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Есаул Охрименко 5 февраля 2013, 21:29
    А ничего, что пограничники к НКВД относились?
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 5 февраля 2013, 23:54
    А ничего, что этого никто не отрицает?
    Вячеслав Елютин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 5 февраля 2013, 23:15
    Присваевая себе явочным порядком казачье офицерское звание "есаул", нужно иметь за плечами хотя бы 3-х месячный курс молодого бойца, чтобы не отвлекать людей своими глупостями.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 5 февраля 2013, 23:57
    Какой из моих вопросов Вы сочли глупостью и в чем его глупость?
    Заодно можете ответить по существу вопросов, чтобы мы могли оценить результаты Ваших 3-х месячных курсов.
    Вячеслав Елютин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 11:01
    Все Ваши вопросы -сплошная глупость. Во-первых, Министерство обороны СССР появилось лишь в марте 1953 года. Накануне и в годы ВОВ отраслевые органы центрального управления именовались наркоматами, которые были преобразованы в министерства законом от 15 марта 1946 года. В НКВД никода не было общевойсковых дивизий и армий, наоборот в ходе войны из войск НКВД (пограничных и внутренних) создавались стрелковые дивизии и общевойсковые армии, входившие в состав действующей армии. Если Вас действительно интересует вопрос действий пограничных войск в годы ВОВ, то рекомендую ознакомиться с монографией генерал-майора Г.Сечкина "Советские пограничные войска в годы Великой Отечественной войны". Более лёгкий вариант -зайти на сайт "погранец.ру" в раздел "Великая Отечественная война". Удачи!
    Alexandr White # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 7 февраля 2013, 02:20
    Не создавались, а передавались имеющиеся в наличии дивизии и полки. Впрочем, были и импровизированные формирования, собранные из остаков различных частей. Такие формирования были и в составе войск НКО. В основном, они подчинялись общевойсковым командирам временно, для выполнения задачи обороны конкретного объекта. Часть этих формирований действительно была впоследствии передана в НКО, некоторве заслуженно получили звания гвардейских.
    Вячеслав Елютин # ответил на комментарий Alexandr White 7 февраля 2013, 14:12
    Ну вот ещё один есаул Охрименко объявился. Наверное, историю пограничных войск, в которых прослужил 28 календарных лет, окончив Московское высшее пограничное командное училище и 5 факультет (пограничных и внутренних войск) Военной академии им. Фрунзе, знаю не со слов "специалистов" Вашего уровня.
    Alexandr White # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 9 февраля 2013, 03:00
    Поясните мою ошибку? Ведь всем свойственно ошибаться. У меня была такая информация, я ею поделился. Взята в основном из оперативных документов и приказов, доступных в сетке.
    О своей родной автослужбе во время войны в последние годы узнал много нового. И хорошего, и не очень. И это новое сильно отличается от того, что знал во время службы.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 7 февраля 2013, 12:30
    Ну почем у сразу глупости? Просто описка, вместо НКО автоматом написал МО. Но это для данного вопроса даже и не существенно поскольку речь идет о до военном периоде.
    В НКВД были стрелковые дивизии (ОМСДОН НКВД им. Дзержинского), но меня интересует вопрос зачем было призывать запасников в войска НКВД, формировать из них дивизии, а потом передавать в РККА. Почему их сразу не формировали как дивизии РККА? А монография генерала Сечкина переписана из старого журнала "Агитатор".
    Вячеслав Елютин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 7 февраля 2013, 13:59
    Опять Вы глупите. Не удосужились и пару строк прочитать, а уже очередную хрень выдаёте. Скучно с Вами.
    Георг Первый # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 11:05
    Я тебя с твоим "отцом" вспомнил. Ты осенью все рассказывал, только в другом сообществе, какой у тебя папа совестливый был и почему ушел из войск НКВД с началом войны, потому, что не желал доносить, ну и т.д. Тогда еще публика тебе все объяснила, а ты брюзга опять начал.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Георг Первый 7 февраля 2013, 12:02
    Глупости говоришь. Вернись посмотри о чем там речь шла. Не ушел, а перевели в связи с расформированием погранзаставы. И ничего тогда не обьяснили. Были разные прадположения, но вопрос остался открытым.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 21:42

    кстати, нашел этого папу.
    ссылка на maxpark.com

    Там у вас просили номер полка и списать данные из военника.
    Ну и где?

    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 10 февраля 2013, 00:08
    Понятия не имею. Отца нет уже 20 лет!
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 00:22
    Границу от Кишинева до Черновцов оборонял только Есаул Охрименко.
    Все погранвойска до начала боевых действий входили в состав НКВД и были единственными, кто готов был к войне.
    Некий антисоветчик Правдюк, ведущий в серии фильмов о ВОВ, сказал, что это генералы проспали, профукали войну и во времена Хрущева свалили все на Сталина, что бы оправдать себя. Иначе как объяснить им, что ведомство Берии к войне было готово, а они нет.
    Начальник АРТ БТУ С.З. фронта докладывал:
    "Пограничники дерутся превосходно. Пехота при первых же выстрелах разбегается, оставляя артиллеристов сражаться одних или геройски погибать.
    Позднее пограничники и стали основой ОКР "Смерш"
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Valeriy Иванов 7 февраля 2013, 12:16
    Нет, есалул не оборонял границу, это его отец оборонял.
    Никто не сспаривает утверждение о том. что "Пограничники дерутся превосходно." Я говорю о том, что они не везде дрались. На некторых участках они отошли и потом в течение одной недели на базе погранцов были созданы 15 мсд. А поскольку некоторые "товарисчи" утверждают, что погранцы дрались на всем протяжении границы, я и прошу назвать мне случаи обороны застав пограничниками на участке от Черновцов до Унген.
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Есаул Охрименко 7 февраля 2013, 20:23
    Я с удовольствием прочту вашу версию, почему не дрались пограничники на участке Унгены-Черновцы.
    Но это частные вопросы, и какое они отношение имеют к данной теме?
    Я сам могу задать массу вопросов.
    Почему мосты через Неман, которые по приказу (директиве) Генштаба были заминированы еще 18 июня(!) 1941 года, не были взорваны при отступлении.
    Почему пехота разбегалась, а пограничники и артиллеристы дрались до последнего
    Почему 18 июня 1941 года, несмотря на сигнал военной опасности (так в донесении), гарнизон Брестской крепости не занял боевые позиции, а остался в казармах и т.д.
    Насколько мне известно, пограничники при подходе боевых частей сразу вливались в состав стрелковых дивизий и воевали вместе со всеми в боевых частях
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Valeriy Иванов 8 февраля 2013, 14:50
    Я не имею своих версий! Я хочу услышать, может все таки кто - то знает такие случаи, сражались ли погранцы в первые дни войны на этом участке.
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Есаул Охрименко 8 февраля 2013, 23:50
    На ваш упорный вопрос:
    "на создаваемом Южном фронте противник в первые дни войны не предпринимал активных наступательных действий, что позволило соединениям и частям прикрытия своевременно выйти на свои участки обороны и оказать врагу упорное сопротивление"
    В ночь на 22 июня 1941 года вблизи государственной границы находились пограничные заставы и батальоны прикрытия стрелковых дивизий. Вот им и пришлось сразу вступить в бои, стремясь сорвать переправу немецко-румынских подразделений через реку Прут.
    Отделение 5-й заставы Кагульского пограничного отряда под командованием сержанта И. Д. Бузыцкова после начала боевых действий заняло оборону возле деревянного моста через Прут в районе Кагула, получив приказ не допустить прорыва противника через реку. Отважно сражались пограничники, одну за другой отбивая попытки румынского подразделения прорваться через мост
    В трудное положение попали воины 12-й заставы этого же погранотряда под командованием лейтенанта К. Ф. Ветчинкина, обойденные румынскими подразделениями с нескольких сторон.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Valeriy Иванов 9 февраля 2013, 01:50
    Уважаемый Валерий, Ваше сообщение "не катит"! Я уже говорил, что Кагул намного южнее Унген. Это не тот участок.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 15:11
    отправил вам ссылку на Помогайбо. Он как раз на вашу любимую цитату из Свиридова накопал донесений в штаб молдавского погранокруга о боях, принятых отрядами. Слова Унгены, правда, там нет.
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Есаул Охрименко 8 февраля 2013, 12:26
    Ни одна погранзастава,а их было около пятисот,своих позиций без приказа не оставила.Или полностью погибла!
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Анатолий Иванов 8 февраля 2013, 14:53
    Вы лукавите, Анатолий! "без приказа не оставила"! А по какому приказу до начала войны погранцы уходили з границы, можете сказать?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 21:45

    вот тут вам на этот вопрос в прошлом году ответил Потемкин.
    ссылка на maxpark.com
    Но объясить что-то антисовку невозможно, да?.

    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 10 февраля 2013, 00:03
    А почему Вам не нравится мой ответ Потемкину?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 09:51
    " Что делал в Брестской крепости 132 конвойный батальон?" Ответ на ваш вопрос знает каждый кто носит погоны.
    Батальон организационно состоял из трех конвойных рот, выполнявших служебно-боевые задачи пенитенциарного характера на территории Брестской области. Так, 1-я конвойная рота обеспечивала охрану тюрем №№ 24, 25 и 29, находившихся соответственно в районных городах Кобрин, Пружаны и Пинск, а 2-я и 3-я конвойные роты, дислоцируясь при этом в Брестской крепости (и здесь же – управление батальона и основные штатные подразделения боевого обеспечения и тыла), – две тюрьмы в городе Бресте: общую № 23 (она же – городская) и внутреннюю тюрьму УНКВД (но, по другим данным, – УНКГБ) по Брестской области, обустроенную, заметим, ни где-нибудь, а именно внутри комплекса Брестской крепости.
    Alexandr White # ответил на комментарий Сергей Доброход 7 февраля 2013, 02:26
    Спасибо, впервые встретил внятное описание состава и выполняемых задач 132 конвойного батальона.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 10:29
    26 июня 1941 года, части подразделения Пограничных войск НКВД и Красной Армии, при поддержке 4-го Черноморского отряда пограничных судов и Дунайской флотилии, форсировали Дунай и вступили на территорию Королевства Румынии. Передовым штурмовым отрядом, командовал капитан Бодрунов, сводная корабельная группа, действовала под командой капитан-лейтенанта И. К. Кубышкин. В результате наступательных боев, был полностью очищен от противника мыс Сатул-Ноу, занят город Килия-Веке, село Пардину и еще ряд населенных пунктов, так же были заняты острова Татару, Раздельный и Даллер. (На острове Раздельной, бойцы капитана Бодрунова, уничтожили вражеский гарнизон, исключительно штыковой атакой). В результате наступления передовые части десанта вклинились на сорок километров в глубь территории противника.

    Ну а про то зачем НКВД десятки ...., сами разберитесь, всё же взрослый человек.
    А зачем "казаки?"
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Сергей Доброход 6 февраля 2013, 18:45
    Та дурацкая десантная операция за Дунай общеизвестная и не о ней речь. Я просил привести примеры обороны границы от Черновиц до Кишенева или (если по самой границе) Унген. А указанная Вами операция осуществлялась в дельте Дуная. Это совсем другой участок.
    А от дивизий НКВД Вы напрасно отмахиваетесь. Их создавали явно не для того, что потом передать НКО (РККА), они должны были решать какие - то другие задачи!
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Есаул Охрименко 7 февраля 2013, 12:08
    Ты бы своё дурацкое мнение придержал при себе. Не дурацкому есаулу-клоуну обсуждать такие вещи.

    Про оборону Молдавии можете прочитать даже в Вики.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Сергей Доброход 7 февраля 2013, 20:20
    Серега, ты бы обратился к психиатру. По моему у тебя какой то психоз. Нормальные люди никогда не запрещают другим выразить свое мнение по любому вопросу.
    Если ты считаешь ту операцию образцом военной мудрости, доблести и геройства то пожалуйста аргументируй насколько она помогла в деле обороны вообще и Одессы, Севастополя, Ростова, Армавира и т.д. в частности.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Есаул Охрименко 7 февраля 2013, 23:28
    Твоё мнение противно читать. Оно соответствует уровню мышления детсадовского ребёнка.

    "Если ты считаешь ту операцию образцом военной мудрости, доблести и геройства то пожалуйста аргументируй насколько она помогла в деле обороны вообще и Одессы, Севастополя, Ростова, Армавира и т.д. в частности" - ты можешь оценить солдата в деле обороны Одессы и т. д., который погиб в бою. Ты хоть думай иногда, когда задаёшь такие вопросы.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Сергей Доброход 8 февраля 2013, 23:38
    Какой же ты тупой парень! При чем здесь солдаты? Я тебя спросил о ценности и полезности десанта за Дунай для обороны страны. Пока погранцы с моряками клали свои голови на территории Румынии. румыны без препятствий маршировали в сторону Одессы. Границу надо было держать, а не лазить за речку не понятно за чем.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 00:52
    Клоун, это выше твоего понимания. И даже не пытайся.
    Alexandr White # ответил на комментарий Сергей Доброход 9 февраля 2013, 03:10
    Есаул во многом прав. Действия, указаные Вами, не слишком способствовали обороне. Как заняли румынские города, так и вернулись. Слава Богу, что не оказались отрезанными. В этой истории есть одно "но". Такую успешную операцию за час не готовят.
    А вот по части обороны у всех частей и соединений РККА были проблемы - "планы не соответствовали сложившейся обстановке".
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 21:47
    ценность операции на участке одной дивизии для обороны страны? Да вы фантаст. Что б вам не поспрошать, какой смысл был во взятии Лиепаи? Сбитых над рейдом Севастополя бомберах?
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 9 февраля 2013, 23:59
    Сбитые в оброне самолеты и рейд в тыл врага в момент когда он успешно наступает - это совершенно разные вещи.
    Вячеслав Елютин # ответил на комментарий Сергей Доброход 9 февраля 2013, 11:27
    Охота Вам, Сергей, на этот смердящий кусок дерьма тратить время и нервы? Да плюньте Вы на это чмо, не заслуживает оно внимания нормальных людей.
    Alexandr White # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 9 февраля 2013, 16:21
    Вывод - полное отсутствие вняьных аргументов. Такого не может быть потому, что не может быть никогда.
    Вячеслав Елютин # ответил на комментарий Alexandr White 9 февраля 2013, 17:28
    Какие аргументы могут быть восприняты куринными мозгами? (Это я не о Вас). Сидеть на тёплом унитазе и, ковыряя в носу, воображать из себя стратега ума большого не надо. Только вот дурь свою на всеобщее обозрение выносить не обязательно.
    Alexandr White # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 10 февраля 2013, 21:21
    До "посадки на теплый унитаз" я успел послужить в ККВО, САВО и Ол ЗабВО (МНР). Так что Ваши хамские замечания возвращаю.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Вячеслав Елютин 11 февраля 2013, 01:17
    Согласен. Два г-на трешат всю ветку.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Есаул Охрименко 7 февраля 2013, 12:29
    Вы, из коммента Garry Ivanov не поняли назначение войск НКВД?
    А задачи их во время ВОВ определялись Постановлением СНК СССР от 25 июня 1941 г. Читайте, но не пытайтесь меня ловить на том какие специфические задачи возлагались на войска НКВД. Предвосхищать не буду.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 12:07
    1)он там располагался. Охраняя тюрьмы области. Одна тюрьма в Бресте, одна в Кобрине и одна емнимс с Могилеве. По роте на каждую.
    2) да, есть такие примеры. В том числе и знаменитое наступление на румынскую сторону на 10 км происходило с участием погранцов. О подобном время от времени печатал журнал "Пограничник".
    3)затем же, зачем царскому МВД ветеринарный комитет, земский отдел, управление почт и телеграфов и прочие неполицейские функции. И затем же, зачем в США есть Национальная гвардия. ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА. Чтобы наводить порядок, не используя армию, которая от такого портится.
    А армии были сформированы уже в ходе войны. Даже полки НКВД - в ходе войны. Так что не надо вашей лапши на наши уши.
    Alexandr White # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 7 февраля 2013, 02:34
    До войны на территории западных ВО находились не только полки, но и дивизии войск НКВД. Некоторые имели неплохое вооружение - гаубичную артиллерию, легкие танки, бронепоезда. Про армии войск НКВД пока не читал. Хотя в третьем Стратегическом эшелоне действительно были такие формирования. Некоторые генералы войск НКВД были переведены в НКО и успешно командовали общевойсковыми армиями.
    oleg pesotsky # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 12:39
    Что делал в крепости 132-й батальон НКВД? Ответ - выполнял задачи по охране мостов и обьектов, Это чо преступление? Если да то в чем оно состоит? Кроме того с 34-го по 41-й Войска НКВД входили в состав пограничных войск как оперативные части привлекаемые для усиления охраны границы, Так что нахождение в крепости частей НКВД разумно и естественно, Насчет общевойсковых дивизий и даже армий в составе НКВД то это откровенная ложь, При схожести с армией в структуре как то звания организационное построение и т,д, части НКВД были нацелены на выполнение специальных задач, И не имели всвоем составе тяжелого вооружения, Ну а то что части НКВД были переданы в состав наркомата обороны,,,, А что здесь странного? Все естественно и правильно, Насчет Черновцев и Кишинева суть вопрса я не понял, Так что повторюсь но вопросы действительно какие то наивные и глупые, И используются как средство ухода от темы,
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий oleg pesotsky 7 февраля 2013, 13:39
    Почему это я ухожу от темы? Я как раз хочу плотно войти в тему. Тема о роли и заслугах войск НКВД в войне 41 - 45 г.г. Поскольку пограничники относились к войскам НКВД, то я и спрашиваю кто может привести примеры обороны границы СССР пограничниками в начале той войны на участке от Черновиц до Унген. Заставу "Трёх героев" и десантную операцию 26.06 на нижнем Дунае прошу не называть, это намного южнее, это уже Кагул и Измаил.
    oleg pesotsky # ответил на комментарий Есаул Охрименко 7 февраля 2013, 17:30
    Про заставы вопрос я так и не понял, Что Вы имеете в виду? Но вот почитайте мемуары А,И, Покрышкина "Небо войны" Свой боевой путь он начинал именно в тех местах, Рассказ потрясает своей искренностью и передает реалии боевых действий на этом участке,
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий oleg pesotsky 8 февраля 2013, 14:23
    Не знаю почему не понял! Автор напечатал, а слишком горячая Красная Камила перепечатала статью где утверждается о том, что на всем протяжении западной границы СССР пограничники сражались до последнего но не отступили, и пока они были живы враг границу переступить не мог. Но по моим данным на участке границы от Черновцов до Унген (граница с Румынией) где - то за месяц до начала войны погранцы были сняты и отведены в тыл или переданы в другие части. Но поскольку твердой уверенности в том, что были сняты все погранзаставы у меня нет, я и спрашиваю всех, кто имеет соответствующую информацию, имели ли место случаи обороны границы пограничниками в первые дни войны на указанном участке (от Черновиц до Унген)?. Яснее этот вопрос я уже задать не могу.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий oleg pesotsky 11 февраля 2013, 02:09
    Мёртвые сраму не имут.
    А бандеровского есаула давно послать пора...
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий oleg pesotsky 11 февраля 2013, 02:06
    Про уход от темы - совершенно верно
    Vene Siga # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 17:32
    Уважаемый! Погугли для общего развития - "Застава трех Героев" (это аккурат на территории Молдовы) или чего еще... А то от либералистической блевотины, если ее одну родимую постоянно жевать, ум за разум очень даже просто зайти может...
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Vene Siga 7 февраля 2013, 13:44
    Сам, уважаемый, погугли и разберись где находилась упомянутая застава. Это Кагул, самый юг Молдовы, гагаузы.
    Vene Siga # ответил на комментарий Есаул Охрименко 7 февраля 2013, 16:02
    Причем тут гагаузы - не гагаузы? Если уж тебя, родной, национальный состав погранцов так волнует, так вообще-то на той заставе в основном были москали да хохлы... А всяко застава в Кагуле была примерно на том же расстоянии от Кишинева, что и Кишинев от границы... Молдова - не очень большая страна, но и Кишинев не совсем приграничный город...
    Ну а то что в Бессарабии в июне-июле 41го РККА в панике не бежала (и в плен тоже толпами не шла), а вполне себе сносно воевала, то это факт... Его даже Википузия отрицать не может, хотя и утверждает, что это было по причине малого количества румынских и немецких войск на этом участке.
    То есть 690 тыс немцев и румын против 360 тыс солдат РККА - это конешно пустяк, перевес незначительный....
    Бог с Вами... Спорить не буду.... Пусть это будет на Вашей совести (или что там у Вас вместо нее) ....
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Vene Siga 7 февраля 2013, 23:44
    При чем здесь моя совесть если Вы не поняли написанного. Я казал, что застава находилась на юге Молдавии, на территории проживания гагаузов, возле их столицы - Кагула. О личном составе заставы я ничего не говорил. Кстати гагаузов тогда еще наверное и в армию не призывали.
    Об устойчивости Красной Армии в Бессарабии я также ничего не говорил. Я просто просил тех кто имеет соответствующую информацию назвать примеры обороны границы пограничниками на указанном участке границы. Вот и все. Если у Вас такой информации нет то, при всем уважении, говорить нам с Вами не о чем.
    Vene Siga # ответил на комментарий Есаул Охрименко 8 февраля 2013, 11:38
    Ладно... Хотите умничать - умничайте... Только при умничанье следует не только требовать точности фактов от других, но и самому соблюдать точность в деталях - ну например. что столица гагаузов это однако не Кагул, а все-таки Комрат... Тогда и не будут Вас донимать подобные мне личности.
    А с другой стороны, как можно понять смысл Вашего риторического восклицания "Я просил привести примеры обороны границы от Черновиц до Кишенева или (если по самой границе) до Малых Распупен?."
    Любой нормальный человек ( только, ради Бога, не обижайтесь и не принимайте это на свой счет) поймет это ваше высказывание таким образом, что Вы хотели сказать, мол, сопротивление в Брестской крепости - это исключение, подтверждающее правило (и дальше идет поток сознания и словоблудия в стиле "А был ли мальчик?").
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Vene Siga 9 февраля 2013, 01:08
    Да. Я не простительно спутал Кагул с Камратом. Спасибо за замечание. Но все остальное не понял. При чем здесь Малые Распупены? Есть в Молдове очень известная узловая станция на самой границе - Унгены. И Брестская крепость здесь ни при чем, хотя, если уже быть до конца честным, она оборонялась вынуждено. Гарнизону,( 2 заставы пограничников, 2 стрелковые дивизии и конвойный батальон) просто не было куда деваться. Они моментально оказались в окружении. Я не сказал, что на участке Черновицы - Унгены погранцы не сражались. Я только просил тех кто знает, привести такие примеры, т.к. я о них не знаю. Вот и весь мальчик!
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 17:54
    Есаул!Вы точно охримели!Где это вы взяли-29 дивизий?
    Alexandr White # ответил на комментарий Анатолий Иванов 7 февраля 2013, 02:38
    А сколько дивизий ВВ было в НКВД перед войной?
    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Alexandr White 8 февраля 2013, 13:02
    CКолько-можно найти в инете.А 29 дивизий-столько не было в погранвойсках-это тысяч 350.Да и,по моему,во всем НКВД!У Пыхалова ,вроде,есть.Где-то встречал-не помню.
    Alexandr White # ответил на комментарий Анатолий Иванов 9 февраля 2013, 03:19
    Но у пограничников не было и формирований с названием "дивизия". И подчинялися они (могу и ошибиться) ГУГБ НКВД. А напосредственно перед войной и в начале войны - НКГБ. У этой конторы свои задачи. Но был и аналог современных Внутренних Войск. Я вел речь именно о них.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Анатолий Иванов 7 февраля 2013, 12:41

    "Всего за время Великой войны войска НКВД подготовили и передали Красной Армии из своего состава 29 дивизий." ссылка на ruskline.ru

    Анатолий Иванов # ответил на комментарий Есаул Охрименко 8 февраля 2013, 12:35
    А вот теперь,есаул,сравни,что написал ранее о 29 дивизиях.У вас правая рука незнает,что делает левая!Поясню как формировались дивизии НКВД.Костяк дивизии составлял 500 командиров и 1000 пограничников.Остальные,более 10тыс.набирались обычным порядком!Дело в том,что специфика погранвойск требует мощной боевой подготовки одиночного бойца.Что и было на яву.
    Вадим Скобелев # написал комментарий 5 февраля 2013, 13:37
    Комментарий удален его автором
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Вадим Скобелев 5 февраля 2013, 13:44
    Вот именно. А у либерастов "НКВДшник" используется как ругательство.
    Николай Яцков # ответил на комментарий Пламенная Камилла 5 февраля 2013, 23:42
    Да. А у всех остальных (не предателей) - слова "либераст", "либероид" - хуже матерных. Так что, - это высшая похвала, быть обруганным либерастами.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Николай Яцков 11 февраля 2013, 03:33
    Николай, а Вы почему своих не поддерживаете? Позволяете минусовать?
    Вам что -плюсика жалко?
    У вас два г-на всю ветку засидели
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Вадим Скобелев 11 февраля 2013, 03:36
    Вадим, а Вы почему своих не поддерживаете? Позволяете минусовать?
    Моральный кодекс забыли? Или Вам что -плюсика жалко?
    У вас два г-на всю ветку засидели
    Александр Попов # написал комментарий 5 февраля 2013, 13:50
    Особенно выделил бы стойкость пограничников в начале войны. Стояли насмерть. Первые гвардейские дивизии Красной Армии – это четыре дивизии войск НКВД!
    Виталий Закржевский # ответил на комментарий Александр Попов 5 февраля 2013, 13:59
    Александр, стыдно не знать историю, ещё более постыдно её перевирать, как это делаете Вы....Первые дивизии РККА были стрелковые №№ 100,127,153 и 161 переименованные в Гвардейские №№ 1,2,3, 4. Не исключаю, что Дивизии НКВД были удостоены этого звания каким то секретым Указом,чтобы фронтовиков не раздражать,но мне сие не известно,а Вам? Не любили их и очень сильно!Это по рассказам тех, кто воевал.. и немало особо борзых "особистов" получали пулю в спину.
    Александр Попов # ответил на комментарий Виталий Закржевский 5 февраля 2013, 15:11
    Ну то что чекистов не любили ,вы сильно преувеличиваете. Ну, а что касается первых стрелковых дивизий, получивших звание гвардейских, написал, я неряшливо, согласен. Правильно так-18 сентября 1941 г. 100, 127, 153 и 161-я дивизии 24-й армии под командованием генерала-чекиста К.И. Ракутина были переименованы в 1, 2, 3 и 4-ю гвардейские дивизии.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Александр Попов 6 февраля 2013, 11:36
    Их, чекистов, тАк не любили, что при первой же возможности, после формирования, старались отправить подальше с глаз, в тыл к немцам, например, для проведения диверсионных операций.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Виталий Закржевский 11 февраля 2013, 02:21
    А не могли бы Вы пояснить ситуацию, развеять так сказать сомнения:
    А как же можно получить пулю в спину сидючи в "особом отделе"? Неужто "особисты" тоже в атаку ходили?
    Виталий Закржевский # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 11 февраля 2013, 10:44
    Леонид,не все сидели в кабинетах, те кто до Майора- полковые особисты на передовой частенько были,контролировали "процесс", особенно перед наступлением, чтобы командиры народ не жалели, а "исполняли свой долг", расплачиваятсь чужими жизнями.Почитайте воспоминания фронтовиков о таких случаях. Запросто могли завалить свои же , то же самое касалось и особо ретивых комиссаров и" несчастливых комбатов" .Комроты был таким же как и рядовой солдат, если даже не "хуже" в плане шанса быть убитым в первом же бою.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Александр Попов 5 февраля 2013, 23:59
    Скажите пожалуйста, а зачем эти дивизии передали Красной Армии?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Есаул Охрименко 6 февраля 2013, 10:56
    Вы слышали что-нибудь о переподчинении воинских подразделений.
    Скажите, есаул, вам погоны для чего?
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Сергей Доброход 6 февраля 2013, 11:02
    А есть ли погоны?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Пламенная Камилла 6 февраля 2013, 11:31
    Видимо клоунские, потому как сержант запаса таких вопросов, как есаул, не задал бы.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Пламенная Камилла 11 февраля 2013, 02:22
    А если есть - то чьи?
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Сергей Доброход 7 февраля 2013, 12:53
    Я слышал о переподчинении в/п. И я не об этом спрашивал. Если хочется ответить на чей - то вопрос то надо вникнуть в этот самый вопрос. Я спросил "а зачем эти дивизии передали Красной Армии?". Вопрос можно развернуть и тогда он будет звучать так, "Зачем было призывать запасников в войска НКВД формировать из них стрелковые дивизии и потом "переподчинять" НКО (РККА)? Почему дивизии сразу не формировали как соединения РККА?
    Ну а погоны у меня как и всякие погони, только для "красоты"!
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Есаул Охрименко 7 февраля 2013, 13:48
    Передавались для решения тактических задач, для улучшения и более тесного взаимодействия. Передавались не все и не всегда. На войска НКВД возлагались задачи охраны тыла войск, ликвидация диверсантов, формирование истребительных батальонов. Организация диверсионных и разведывательных операций в тылу немецких войск и много чего. Предлагаете для этих целей использовать регулярные войска? Тогда их надо было бы переподчинять другому ведомству.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Сергей Доброход 8 февраля 2013, 13:55
    Ответ не принимается! Переданные в КА дивизии назад в НКВД не возвращались. По крайней мере я таких случаев не встречал.
    Именно потому, что на войска НКВД возлагались специфические задания, меня и удивляет то обстоятельство, что подготовленные для специальных функций войска затем передавались для использования в качестве общевойсковых соединений. Проще было из тех же призывников (запасников) формировать и обучать сразу стрелковые, мотострелковые и пр. части в КА. А то что иногда войска в тяжелые моменты использовали не по назначению так это общеизвестно. Так угробили большинство десантных корпусов.
    Alexandr White # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 04:00
    Могу предположить, что формировались многие дивизии НКВД по предвоенным планам и имели свое, специфическое назначение. Так же, как в первые недели войны начали формирование и многих дивизий РККА. Я немного знаком с мобработой и знаю, что это не дело дву-трех дней. В боевой обстановке нередко импровизировали, но результаты были печальные - соединение вступало в бой не сколоченным, командиры не знали друг друга, подчиненных и начальников. То же относится и к десантным корпусам - для простой пехоты они очнь плохо вооружены и малочисленны.
    Есаул Охрименко # ответил на комментарий Alexandr White 9 февраля 2013, 14:53

    Тогда можете предположить для какого же "специфического назначения" могли формировать стрелковые и горно стрелковые дивизии в системе НКВД. ссылка на www.warmech.ru
    Здесь дата не указана, но на других ресурсах сказано что этот приказ от 22.06., а с 26.06 уже некоторые дивизии вступили в бой. Значит приказ только узаконил фактически уже созданные соединения. И создавались они до войны. Приказ хотя и от 22. 06, но готовили его заранее как минимум за неделю.. Кроме того это общий приказ, а ведь на каждую дивизию был отдельный приказ с назначением командира, определением места формирования, источников обеспечения всем необходимым.
    Очень интересно что Вы можете предположить по этому вопросу.

    Alexandr White # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 16:52
    Предположение такое: работа была начата не менее чем за 6 месяцев. Обоснование: сначала требуется определить потребность и возможности формирования. Потребность определяется исходя из предполагаемых задач. Возможности определяются исходя из наличия и предполагаемых сроков поступления необходимой продукции от промышленности. Мобилизация не должна парализовать хозяйственную деятельность преприятий. Затем уточняется наличие в каждом конкретном месте ресурсов: людских (из них рядового и командного и начальствующего состава соотвтсвующей специальности, специалистов, определяющих боевую готовность); казарменный фонд, места размещения полигонов и стрельбищ; наличие и возможность переброски автотранспорта; наличие и возможность переброски вооружения и боеприпасов (стрелкового и артиллерийского); наличие и возможность переброски средств управления и связи; наличие и возможность переброски специальной техники; наличие и возможность переброски специального имущества (например, инженерного) и так далее.
    Кроме того, сформированое соединение требуется перебросить к месту назначения ж/д, водным или автотранспортом.
    Потом требуется определить очередность формирования соединений.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Есаул Охрименко 9 февраля 2013, 22:00
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виталий Закржевский # написал комментарий 5 февраля 2013, 13:53
    Вы пожалуйста про Брестскую Крепость выдумки не пишите,если не знаете!Мне как Брестчанину обидно!Прошу заметить,в руки фашистов попали оба знамени частей относящихся к НКВД-132-го отдельного батальона,который кстати должен был охранять и за&