Чехословакия между Гитлером и Сталиным

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Girsh baron написал
    3 оценок, 2657 просмотров Обсудить (38)

    Предисловие.


    Ещё в 1933 году задолго до Мюнхена Сталин активизировал усилия секретной дипломатии, направленные на поиск путей сближения с Гитлером. Например в начале 1937 года Канделаки сделал доклад на заседании Политбюро о своих секретных переговорах с президентом рейхсбанка Шахтом и другими германскими официальными лицами. Вслед за этим был утвержден " "Проект",который был оглашен Канделаки в беседе с Шахтом, состоявшейся в феврале 1937 года. Свидетельства об этом содержатся в письме министра иностранных дел Германии Нейрата Шахту, обнаруженном после войны в архивах германского МИДа. Нейрат сообщал, что предложения советского руководства отклонены Гитлером, но, если события в СССР будут и дальше развиваться в сторону установления абсолютного деспотизма, то в этом случае можно будет вновь обсудить германскую политику по отношению к СССР.  Сталину была нужна сильная Германия,способная померяться сипами с А и Ф.

     У СССР и Германии недруги Англия,Франция  и воевать между собой в 1938 году им  нет никакого резона,они скорее будущие стратег.партнёры,ведь совпадают их интересы по слому старой Европы(взаимная неприязнь к Польше и т.д). Поэтому Сталину нужна на тот момент сильная Германия,способная противостоять блоку А и Ф и он стремится ослабить Англию и Францию путём нового кофликта из-за Чср, одновременно провоцируя чехов об угрожающих перемещениях герм.войск и обещаниями помощи в случае агрессии. А в случае войны в Европе, он на на 1-ом этапе мог решить терр.проблемы "лимитрофов" и Польши путём предьявления терр.претензий и затем вступить в войну в нужный момент.Но последовал "Мюнхен"

    Мог ли СССР ввязываться в большую войну в этих обстоятельствах в 1938 году имея открытый фланг с Японией ,незавершеную испанскую эпопею и отсутстие крит.полит.положения в Европе по сравнению 1941 годом(повод для освобождения Европы,на свой лад конечно) Думаю,вряд-ли. И показательно,что Сталин в марте (или феврале)1939 года прекратил поставлять оружие Исп.республике,что было встречено с пониманием в Берлине

    .
    В августе 1938 года вышел краткий курс ВКП(б) И что мы видим -(без всякой связи с Мюнхеном).Основной тезис:Начало второй империалистической войны как противостояние блоков империалистических.держав. И логический вывод из этого,раз война только началась дать возможность( предлог) ,что-бы они "сцепились" ещё больше,а самим подождать в стороне пока положение населения в этих странах не станет критическим и тогда можно "освобождать" их от гнёта местной буржуазии.

    Та-же схема ,что и в 1-ую мир.войну(чем хуже для них,тем лучше для нас).В этом случае боев.потери РККА могут быть значительно меньше,чем вступать в войну в 1938 году из-за Чехословакии в самом начале развития событий(когда в Европе царит более-менее пацифистская атмосфера,там не считают,что война началась-наоборот стремятся умиротворить Гитлера).

    Тогда Сталину остаётся один шанс-правоцировать столкновение между Аи Ф с одной стороны и Германией с другой из-за ЧСР в 1938 году и подталкивать ЧСР к сопротивлению,обещая ей мнимую вооруж.помощь,что он и делал.

    Тогда его политика зигзагов становится более менее понятной-ведь критической ситуации в Европе в1938 году ещё не было,а вот выждать такой ситуации и только тогда вмешаться-столкнув других между собой(как он к этому привык во внутрипартийной борьбе) -вот это по моему вполне в духе Сталина .

     

    Существуют две точки зрения. 1) Мюнхенское соглашение -Это попытка предовратить войну в Европе западными демократиями путём передачи Гитлеру судет.Можно трактовать как запоздалую попытку исправить Версальские соглашения 2)Натравливание Гитлера на СССР . Какая из этих двух точек зрения верна и какова роль СССР в мюнхенских соглашениях ?.Лично я склоняюсь к первой точке зрения и вот почему: В 1938 году начальник германского генштаба Л. Бек говорил: «С русской армией можно не считаться, как с вооружённой силой, ибо кровавые репрессии подорвали её моральный дух, превратили в инертную машину». Казалось бы раз РККА слаба то можно вперёд к новым землям на востоке но Гитлер даже после захвата всей Чехословакии в 1939 году не идёт на обострение с Москвой. Москва нужна ему как будущий партнёр в его политических играх в Европе против Англии и Франции.Сам вермахт 1938 года ещё слаб,это не вермахт даже сентября1939 года. Об этом прекрасно знают и в французском генштабе "Записка начальника генерального штаба французской армии М. Гамелена",но пацифистские настроения в Англии и Франции и нежелание воевать вновь так сильны,что они предают Чехословакию, чтобы получить сначала позор а потом и войну по словам Черчилля.Как видите похоже речь идёт не о натравливании Гитлера на СССР а об элементарной трусости и нежелании воевать из-за Чехословакии и нежелания жертвовать своими колониями. С другой стороны действия СССР-отдельный разговор.В течение весны-осени 1938 года Бенеш 12 (!) раз обращался к советскому руководству и все 12 раз получал заверения, что Советский Союз окажет ему необходимую и достаточную помощь в случае нападения Германии. Почему же Бенешу не хватило одного «да»? А потому, что кроме принципиальных деклараций, он хотел еще узнать, какие именно и сколько советских войск при необходимости придут ему на помощь, каким образом они попадут в Чехословакию. Ведь ни Румыния, ни Польша не давали согласия на прохождение советских войск по их территории. А общей границы СССР и Чехословакия тогда не имели.Правительство Румынии могло "закрыть глаза" на пролёт советской авиации т.е. практически дать возушный коридор Данные об этом намерении есть в источниках(могу дать ссылку). В 1938 году в РККА было шесть воздушно-десантных бригад и кроме того ТБ-3 мог использоваться как транспортный самолёт,хотя конечно его основная функция тяжёлый бомбрдировщик,который официально был снят со службы в бомбардировочных (но не военно-транспортных) частях в 1939 году. Кроме того был опыт с интербигадами по примеру Испании,хотя конечно это не лучшее решение..Похоже Сталин и не собирался реально выполнять свои обязательства перед Чехословакией, которые он столько раз подтверждал.

    Только факты Выводы делайте сами .

    В листовке КПЧ, выпущенной в дни кризиса, говорилось: "По совершенно достоверным сообщениям, Советский Союз полон решимости помочь Чехословакии в любом случае и в любую минуту, как только на нас нападут Советский Союз непоколебимо с нами".А когда кризис разразился руководство СССР в Москве ограничило контакты с послом Чехословаки и Бенеш вынужден был ограничиваться безрезультатными консультациями с Александровским. Как сообщал Александровский 29 сентября в Москву, "в последних разговорах со мной он (Бенеш) каждый раз судорожно хватался за возможность нашей помощи и вызывал меня для разговоров как раз тогда, когда получал очередной крепкий удар от Англии и Франции" .
    Получив утром 30 сентября текст соглашения, Бенеш сразу же связался с полпредством СССР в Праге и просил не позднее вечера этого дня сообщить ему, что думает советское руководство о "двух возможностях": следует ли Чехословакии бороться или капитулировать. К этому Бенеш добавил, что другие великие державы "позорным образом принесли Чехословакию в жертву Гитлеру". Однако немедленного ответа от Москвы, который мог бы сыграть решающую роль, получено не было. Спустя несколько часов Александровский выразил желание встретиться с Бенешем, но всего лишь для получения "дополнительной информации". Секретарь Бенеша сообщил ему, что чехословацкое правительство уже приняло мюнхенские условия. А3 октября наконец-то пришёл ответ из Москвы , что надо было воевать,мы бы вас поддержали при любых условиях .
    Да, в Мюнхене Франция и Англия не захотели воевать из-за Чехословакии. Версальский раздел мира их вполне устраивал,вот Гитлер их и шантажировал угрозами развязывания войны в Европе .   Ну а если Сталин изначально не собирался помогать Чехословакии то его действия можно интерпретировать как намерение столкнуть Англию и Францию с Германией при этом самому оставаясь в роли арбитра в Европе. В любом случае правительство СССР обнадёжив Чехословакию в критический тоже оставипо её.


    Вот и получается,что Сталин провокатор, который пытался раздуть пламя войны в Западной Европе. И президент Чехословакии это понял, что должен выбирать: или капитуляция, или неравная война без всякой реальной поддержки извне. Война против Германии и Венгрии, а может и против Польши. И он сдался и поставил свою подпись под соглашениями. 
    Как продолжение и информацию к размышлению  в свете вышеизложенного предлагаю  фрагменты  из малоизвестной российскому читателю  книги
    Игоря Лукеса"Чехословакия между Сталиным и Гитлером"
    (дипломатия Эдуарда Бенеша в 30-е годы 20 века)  
    http://zhistory.org.ua/txtmem/lukes.htm
     

    Кризис весной 1938 г.]
    <big>(комментарий с цитатой)</big>

    [Примечание: "ЧС" - сокращение слова "Чехословакия"]

    Igor Lukes приводит анализ ситуации о частичной мобилизации чехословацкой (далее - ЧС) армии в мае 1938 г. (стр. 148-157). Разведка ЧС-ого генштаба, на основании сообщения агента Икс, пришла к выводу, что 10 дивизий Вермахта выдвинуты по тревоге к границе ЧС. В действительности никакой концентрации немецкий войск не было, и ЧС войска были демобилизованы через несколько дней. Гитлер был взбешен и считал, что частичная мобилизация, не будучи оправданной какими-либо немецкими действиями, была предназначена на запугивание судетских немцев, и поклялся отомстить. Люкес, анализируя архивные документы разведки, приходит к выводу, что имела место не честная ошибка "Икс", а профессиональная дезинформация, цель которой - провокация войны между ЧС и Германией.

    "Можно исключить возможность, что источник Икс честно ошибся (возможно, по неопытности) в безусловно трудном процессе сбора информации для ЧС во враждебном Третьем Райхе. По его сообщению, 10 дивизий Вермахта (N: 4,7,12,14,17,19,22,23,24 и 31) были подняты по тревоге и вовлечены в стратегическую концентрацию вдоль границ ЧС. Правдоподобность этого сообщения может быть выверена по списку, подготовленному 16.5.38, за два дня до того, как источник Икс сообщил об опасном передвижении частей Вермахта; автором списка был подполковник (позже генерал) Kurt Zeitzlter из Oberkommando der Wehrmacht. Гитлер хотел, чтобы Zeitzlter назвал специфические дивизии, которые могли бы выступить против ЧС в течение 12 часов. Из десяти дивизий, названных таинственным источником, пять (N: 4,7,14,17 и 24) были в списке Цайцлера. Они могли бы, правдоподобно, принять участие в вышеуказанной концентрации против ЧС, начало которой, по словам таинственного источника, будет 18.5.38. Однако, источник Икс не сообщил о состоянии готовности пяти других дивизий (N: 3,8,10,18 и 28), которые были в списке Цайцлера, и он сфабриковал боеготовность пяти других (N: 12,19,22,23 и 31). Их не было в достоверном списке Цайцлера, и они не могли быть боеготовны в следующие 48 часов....
    В общем, список источника Икс был на треть правдоподобен и на две трети неверен, в чем проявляются следы профессионального обмана. Картина германских военных приготовлений, которые этот источник передал в Прагу, была слишком сложной, чтобы исходить от доброжелательных, но неопытных германских демократов. Она могла исходить только от профессионалов, которые знали многое о Вермахте и обладали специализированными военными познаниями.... Но кто был источником дезинформации и каковы были его цели?"

    Люкес анализирует и исключает Британию, Францию, Германию, Польшу и Венгрию, которые отреагировали на ЧС мобилизацию предсказуемым образом ... Поведение Советского Союза, напротив, было загадочным. Перед кризисом Кремль укреплял решимость ЧС защищаться от Третьего Райха, представляя себя надёжным союзником. Когда кризис начался, советский официальные лица отступили и сделались недосягаемыми для официальных дел. Парадоксально, но после спада напряжения Москва появилась и заявила, что частичная мобилизация была успехом - отчасти, как минимум, из-за твердости советской внешней политики.

    Ключ к советскому мышлению во время майского кризиса можно найти в беседе Максима Литвинова с ЧС дипломатом Arnost Heidrich в Женеве 11.5.38. Они были знакомы с 1925, и позже Гайдрих заявил, что Бенеш попросил его встретится с советским комиссаром, т.к. в прошлом Литвинов всегда был с ним откровенен. Во время часовой беседы Литвинов сказал без колебаний, что война неизбежна. Мы знаем, он продолжил, что "Запад хотел бы, чтобы Сталин уничтожил Гитлера и Гитлер уничтожил Сталина". Но Москва не ублажит её врагов, предостережил Литвинов. "На этот раз Советы будут стоять в стороне почти до конца, и тогда смогут вмешаться и принести справедливый и постоянный мир". Естественно, следует относится скептически к такой открытости в речах ведущих политиков. Но подытоживание Литвиновым советской политики (записанное Гайдрихом), было верным, и в августе 1938 будет подтверждено Андреем Ждановым (глава 6). Москва явно надеялась, что образуется антигитлеровский коллектив стран. Кремль собирался укрепить решимость этого коллектива своими собственным воинственным пылом, ввести этот коллектив в войну с Гитлером - и остаться в стороне. Анархия, вызванная войной с Третьим Рейхом, будет превращена в классовую борьбу, которая приведет к социалистическим революциям (глава 3).

    Аргумент, что ЧС мобилизовалась в мае 1938 из-за фальшивой советской информации, укрепляется, если проверить поведение советских дипломатов в Москве. С конца апреля до середины мая 1938 Москва выражала большой оптимизм по поводу возможности сдержать германскую угрозу, тем самым усиливая уверенность в себе Чехословакии. Однако, когда Fierkinger (посол ЧС в Москве) пытался встретиться с Литвиновым, чтоб обсудить военные меры, предпринятые ЧС 20.5.38, он наткнулся на стену бюрократических препятствий. После трех дней несбывшихся надежд, посол ЧС был принят тольго Потёмкиным, который похвалил решение ЧС призвать резервистов. Литвинов вне доступа, объяснил его заместитель, т.к. у него бронхит. Укрепив решительность ЧС сопротивляться Третьему Рейху, советские руководители удрали за стены Кремля, явно ожидая реакции Гитлера на частичную мобилизацию.
    Только 25.5.38, приблизительно через 24 часа после того, как стало ясно, что кризис будет разрешён, здоровье Литвинова позволило ему принять высшего ЧС дипломата в Москве. Комиссар воспользовался возможностью поздравить правительство ЧС в энергичными мерами, которые оно приняло для разрешения кризиса в Судетах".

    Дальше Люкес показывает, советские руководители и пресса дружно возлагали на западные державы ответственность за сопротивление Гитлеру, но упорно уклонялись от заявлений о советских действиях, если Гитлер нападёт на ЧС. Шуленбург понял, что СССР подбодряет Прагу, но сам не вмешается в войну ради защиты буржуазный страны. Он писал в Берлин, что Кремль будет придерживаться "проверенной тактики мобилизации других, особенно Франции, против врагов, усиления разразившихся конфликтов - как, например, Испания и Китай - доставкой военных материалов, политической агитацией и всякими интригами".

    Может быть предложена возможная гипотеза, что в мае 1938 Кремль боролся, чтобы ускорить начало ЧС-Германской войны. Советские разведывательные источники обманно сообщили Второму Бюро (ЧС разведка), что Гитлер начал подготовку нападения на ЧС. У Москвы был действующий разведывательный центр в Праге. Его кодовое название было VONAPO 20 и он действовал с 27.5.36.

    У Москвы были основания предполагать, что, возможно, неспровоцированные ответные действия ЧС приведут к тому, что импульсивный Фюрер пошлет Вермахт и Люфтваффе на Прагу, что начнется всестороннее Германское нападение. Франция, лишенная дипломатического варианта, будет вынуждена воевать против Третьего Рейха; в определенный момент, возможно, Великобритания будет вовлечена; и Советский Союз, как Литвинов сказал Гайдриху в Женеве, будет сидеть, ждать, раздумывать, и в нужный момент присоединится к нужной стороне. Время было на его стороне, т.к. будущая война, в начале разогреваемая национализмом, постепенно перейдёт в революционную войну против европейской буржуазии".

    <big>[Кризис в сентябре 1938 г.]</big>
    <big>(перевод)</big>

    С. 246:

    В послеполуденные часы 27-го сентября Бенеш в Праге понятия не имел о том, что посланник премьер-министра Чемберлена предложил "образумить" его191. Ему ещё казалось, что отказ Годесберга объединил его с Францией и Великобританией. В то же время он постоянно держал свой советский козырь наготове, и его встречи с советским послом были часты. Они встретились снова, когда Гитлер пытался усвоить антивоенный урок, полученный от берлинцев. Бенеш сказал [послу] Александровскому, что он больше не считает, что можно избежать войны. Он притворялся спокойным, но Александровский понял, что Бенеш опасается германского нападения на Чехословацкию в любой момент. "Я ясно почувствовал," писал Александровский, "что с большим нервным напряжением и совершенно серьёзно Бенеш хотел услышать от нас, когда и как мы поможем." Но Александровский снова не ответил. Позже он выразил мнение, что Бенеш пытался обмануть Советский Союз. Согласно Александровскому, Бенеш, хотел затащить Советский Союз "в войну против Западной Европы, чтобы судьба Чехословацкии решалась не кем-то (международной конференцией), а полномасштабной европейской войной." Советский посол рассуждал, что в тот момент Бенеш был готов спровоцировать Советский Союз на "войну против всего мира" только, чтобы предотвратить местный, изолированный конфликт между Чехословацкией и Третьим Рейхом192. (Этот портрет Бенеша резко отличается от более поздних набросков Президента, сделанных Готвальдом, его коллегами, и множеством марксистских историков, которые настаивали, что на протяжение всего кризиса Бенеш искал повода капитулировать.) 27-го сентября Александровский покинул [президентский] Замок. Он и Бенеш никогда больше не увидятся, хотя и будут говорить по телефону193.

    С. 248

    Чехословацкия была на грани войны. На 28-е сентября Пражское правительство было предано идее защиты страны всеми располагаемыми военными средствами. Британский военный атташе, съездивший в приграничные районы, где была развёрнута отмобилизованная Чехословацкая армия, нашёл, что у войск была уверенность в себе, хорошее командование и оснащение. "Они себя хорошо покажут", предсказал он.203 Мобилизация, объявленная вечером 23-го сентября, была завершена. Теперь стоял вопрос, остались ли у Чехословацкии какие-либо союзники. Учитывая настроения, высказанные Чемберленом в его последней речи, и почти полное отсутствие контактов с Парижем, Бенешу пришлось снова обратиться к Советскому Союзу. В течение 27-28 сентября Прага установила разные дополнительные каналы связи с Москвой, и 28-го Бенеш попросил прямой советской помощи в случае войны.204 [Посол] Фирлингер телеграфировал из Москвы в 16:10, что "Просьба Президента о немедленной воздушной поддержке передана". Фирлингер выразил надежду, что ответ будет благоприятным.205 Бенеш решил попросить Кремль во второй раз об односторонней поддержке, хотя бы в воздухе. Телеграмма показывает, что Бенеш был полон решимости защищать Чехословацкию оружием и, более того, он искал военной поддержки Советского Союза. Это понимание прямо противостоит одному из главных аргументов Чехословацких коммунистов, которые заявляли, что Президент не хотел принять советскую военную помощь, так как он последовательно ставил свои "классовые интересы" выше Чехословацких "национальных интересов".206

    С.250

    Никакие трюки не могли изменить того факта, что Советского Союза не хотели в Мюнхене. Несмотря на их желание принять участие в конференции, Советские дипломаты остались за ее дверьми. По иронии судьбы, именно это предоставило Кремлю пропагандистскую амуницию, когда слово “Мюнхен” приобрело свой отрицательный смысл. Однако, если бы Литвинов принял участие в Мюнхенской конференции, невозможно сказать, как бы он вел себя по вопросу территориально целостности Чехословацкии.

    ...

    Между тем в Праге в 19:25 встретились в Замке Бенеш, премьер-министр генерал Сыровый, восемнадцать министров и одиннадцать представителей разных политических партий. Депутат от Республиканской партии Рудольф Беран спросил Сырового, есть ли у Чехословацкой армии "соглашение с Российской армией", и если да, то "с какими силами и когда она вмешается".217 Сыровый ответил, что "нет конкретного соглашения с Россией; мы говорили только об их немедленной воздушной помощи. Пехота требует долгого времени; поэтому мы всегда рассчитывали на быстрое вмешательства Франции и Англии."218 Встреча закончилась в 21:45 безрезультатно и в подавленной атмосфере.

    С. 251

    Приблизительно в то же время [22:00] Бенеш получил сообщение от Фирлингера, который писал, что согласно Потемкину [из советского МИДа], если Гитлер нападёт на Чехословацкию, "процедура в Женеве может быть короткой, как толкько будут найдены державы, готовые противостоять агрессору". Это был ответ Кремля на просьбу Бенеша о "немедленной воздушной помощи", переданной им утром 28-го: иди ищи кого-нибудь, чтобы подал в твою пользу петицию в Лигу [Наций]. Где должен был Президент искать государственных деятелей, готовых противостоять Гитлеру? Единственные относящиеся к делу державы были в Мюнхене, готовясь праздновать приближающуюся победу разума над насилием. Можно понять, добавил Фирлингер, что Советское правительство колебалось и колеблется вступить в конфликт без Западных держав." Одностороннее Советское вмешательство в Чехословацкую войну с Третьим Рейхом создаст ещё одну Испанию, "со всеми ужасными последствиями для всей Европы и, особенно, для Чехословацкии."219 Будет ли преувеличением представить, что Бенеш, читая эти строки, думал о строго определенных обещаниях, полученных им от Ворошилова летом 1935-го? Нет, когда он более всего нуждался в Советском союзнике, он обнаружил, что Красная Армия не пойдет против Вермахта. Вместо этого Кремль предложил ему обратиться со своей проблемой в Лигу Наций.

    С. 253

    Перед самой встречей [с представителями коалиционных партий 30-го сентября, после получения условий Мюнхенского соглашения] в 09:30, Бенеш проверил один последний вариант. Он позвонил Александровскому и сказал ему, что Великобритания и Франция пожертвовали Чехословацкию Гитлеру.231 Страна должна была теперь выбирать между войной с Германией (в этом случае Западные Союзники объявят Пражское правительство поджигателем войны и ее виновником) или капитуляцией. При этих обстоятельствах Бенеш попросил советского посла выяснить в Москве как можно скорее, как Советы рассматривают ситуацию. Следует ли Чехословацкии воевать или капитулировать? Александровский не спешил с отправкой вопроса в Москву, и позже охарактеризовал этот эпизод как "крик агонии" Бенеша.232 Передав вопрос, Бенеш должен был вернуться к своим внутренним проблемам, и он пошёл на встречу с ведущими Чехословацкими политиками.

    С. 254

    На самом деле Александровский даже не переправил [срочный вопрос Бенеша] в Москву. В 10:30, не делая ничего в течение часа, советский посол поехал в Замок на своем черном лимузине "Паккард" чтобы выяснить, что происходит. С Бенешем он не встретился, но собрал фрагменты информации от его персонала...

    ...Заседание правительства закончилось с полдень, и Александровский узнал у Смутного, что Москве уже не нужно отвечать на первоначальный запрос. На деле только за пятнадцать минут до этого советское посольство отправило в Москву этот критический вопрос, полученный в 09:30. В полдень Александровский ещё был в Замке.237 В 12:20 из Чехословацкого посольства в Москве позвонили, что "нет новостей", и через десять минут Министр Крофта формально объявил Ньютону и Де Ла Круа [послы Великобритании и Фраиции], что Чехословацкия принимает Мюнхенский Диктат.238

    Советское посольство в этот день отправило вторую телеграмму в Москву в 13:40, сообщая Кремлю, что Бенеш принял Мюнхенское Соглашение и что советского ответа больше не ждут.239

    С. 256:

    3-го октября 1938 г. Президент Бенеш получил телеграмму от Фирлингера [посла Чехословацкии] из Москвы.251 В ней говорилось, что Кремль критикует решение Чехословацкого правительства капитулировать, и что он пришел бы на помощь Чехословацкии "при любых обстоятельствах". Это сообщение было получено и расшифровано в [ЧС] МИДе в 02:00, т.е. через шестьдесят один с половиной час после того, как Прага приняла Мюнхенский Диктат и как минимум через тридцать шесть часов после отхода Чехословацкой армии с укрепленного защищаемого периметра. В этих обстоятельствах ответ Кремля на запрос Бенеша не играл роли утром 30-го сентября 1938 г., когда принималось решение, подчиниться ли Диктату. После того, как все было сказано и сделано, Прага получила от Москвы только тщательно приуроченные платонические выражения симпатии.

    Человек, выигравший в Мюнхене:
    Сталин и Акт Четырёх Держав

    Вскоре после того, как пражское правительство приняло мюнхенский диктат, Готвальд и другие члены руководства ЧКП начали распространять точку зрения, что Советский Союз, единственный из мировых держав, стоял на стороне Чехословацкии во всё время кризиса.252 К ним присоединились другие, включая самого Президента. Но Готвальд был наиболее целеустремлен превратить приписываемую Москве готовность помочь Чехословацкии в 1938 в инструмент политической борьбы. Он кратко высказался на эту тему после войны.253 Потом он с полной силой обратился к этому вопросу после коммунистического государственного переворота февраля 1948 г. В докладе, славящем И.В.Сталина, Готвальд утверждал, что он встречался с кремлевским Вождём специально для обсуждения чехословацко-германского кризиса. Сталин якобы сказал ему, что "Советский Союз был готов помочь Чехословацкии один, даже если Франция так не поступит... и даже если Польша и Румыния откажутся позволить проход Советских войск. Готвальд утверждал, что когда он спросил Сталина, может ли он передать это заверение Бенешу, Сталин уполномочил его на это, и он передал это новости чехословацкому Президенту.254 Это утверждение было некритически принято историками, которые, будучи не в состоянии получить доступ к архивам, должны были полагаться на слово основателя чехословацкого коммунизма.

    Как известно, трудно доказать, что какое-либо событие не произошло. Мы, например, не знаем, что именно Сталин сказал Готвальду, или встречались ли они вообще, чтобы обсудить чехословацкий кризис.255 Но мы знаем, что сказал лидер ЧКП в Праге Президенту. Есть свидетельство о только трех встречах Бенеша и Готвальда в том судьбоносном 1938-м году. Первая встреча состоялась 17-го сентября, как записано в Книге Президентских аудиенций. В этом случае якобы существующее предложение односторонней советской помощи упомянуто не было. Когда они вновь встретились 19-го сентября, Бенеш поинтересовался, не может ли Готвальд сказать ему что-либо специфическое об отношении Советского Союза к кризису, на что руководитель ЧКП сказал Президенту, что пражскому правительству следует направить свои вопросы прямо в Кремль.256 Бенеш и Готвальд встретились вновь 30-го сентября 1938 г. в 14:00. Чехословакия приняла мюнхенский диктат полтора часа ранее, и все было потеряно. В этот раз Готвальд встретился с Президентом в группе из семи других людей.257 Согласно письменной записи об этой встречи, Готвальд говорил дважды.258 Каждый раз он красноречиво напоминал Президенту Бенешу, что капитуляция недопустима, и так говорили и пришедшие с ним. Однако он не упомянул якобы существующее предложение Сталина защищать Чехословакию в одностороннем порядке. На самом деле он не упомянул Советский Союз. Ни разу во время кризиса Готвальд ни сказал Президенту Бенешу, что Сталин желает предоставить Чехословакии одностороннюю помощь. Можно заподозрить, что Готвальд выдумал свою встречу с Бенешем, чтобы утяжелить ответственность Президента за капитуляцию Чехословакии перед мюнхенским диктатом. Встречался ли когда-либо Готвальд со Сталиным для обсуждения чехословацкого кризиса, и кто сказал что, должно оставаться неразрешенным до открытия президентских архивов в Москве.

    К счастью, мы знаем, что президент Бенеш думал об участии Сталина в чехословацко-германском кризисе 1938-го года. Во время Второй Мировой войны и даже позже Бенеш сделал несколько лестных заявлений о Кремле и его роли в Мюнхенском деле. Но он видел насквозь советскую головоломку. Осенью 1947 г. Бенеш указал на то, что заявления Фирлингера о советской готовности помочь Пражскому правительству в 1938 г. и официальная пропаганда были "полностью фальшивы". "Правда то, что Советы не хотели нам помочь," сказал Бенеш, и добавил, что Москва "действовала обманно". Потом Президент вернулся к вопросам, которые он задал в пик кризиса послу Александровскому: "Я задал ему три вопроса, помогут ли нам Советы, и он их повторил. Он не ответил, он никогда не ответил. Это было главной причиной моей капитуляции."259 Этот [C.258] недавно обнаруженный документ отвечает раз и навсегда на загадку обработки Москвой Чехословакии накануне мюнхенской конференции. Это также объясняет собственное политически мотивированное мнение Бенеша, что Советский Союз был его единственным союзником.260
    Как Кремль рассматривал четырехсторонний договор? Мюнхенское соглашение явилось самым плохим стратегическим вариантом для Советского Союза. Москва это почувствовала. Двумя днями после конференции, Георгий Димитров, Председатель Коминтерна, выразил мнение о том, что Мюнхенское соглашение было направлено против Советского Союза.261 Он ничего не сказал о Чехословакии. Только тремя неделями спустя, когда Кремль как будто вспомнил о платформе, принятой 7-ым Конгрессом Коминтерна, от этого пессимистического представления отказались. Димитров теперь изъяснялся в другом тоне: Мюнхен был "пирровой" победой фашизма. Не было никакой силы в мире, которая могла бы "повернуть обратно колесо исторического прогресса. Ближайшее будущее принадлежит не умирающему капитализму, а растущему социализму".262 Димитров сохранял это оптимистическое настроение даже во время конгресса Коминтерна, который специфически занимался Мюнхенским поражением и обсуждал руководство Чехословацкой Коммунистической партии.263

    Имеются дальнейшие свидетельства о том, что советские лидеры видели в европейской политической сцене, напуганной Мюнхенским соглашением, не только угрозу изоляции, но также и некие полезные варианты на будущее. Документ, полученный американским консулом в Праге в 1939, описал поездку группы чехословацких коммунистов в Москву после начала Второй Мировой войны. (В то время Чехословакия больше не существовала; страна, созданная в Мюнхене, была уничтожена Гитлером 14-15 марта 1939). Они поехали туда, требуя объяснений удивительной дружбы между Сталиным и Гитлером. Их товарищи страдали в тюрьмах гестапо из-за их любви к Советскому Союзу, а Сталина видели сияющим от радости во время подписания договора с нацистской Германией. Как это было возможно?

    Делегация была принята должностным лицом Наркомата иностранных дел. Он оправдал Пакт Молотова-Риббентропа. Он сказал:

    "Если бы СССР заключил соглашение с западными державами, то Германия никогда не развязала бы войну, с помощью которой будет развиваться мировая революция, которую мы готовили в течение долгого времени.... Окруженная Германия никогда не вступила бы в войну.... Мы не можем позволить, чтобы Германия потерпела поражение, потому что, если она будет находиться под контролем Запада и Польши, то мы будем отрезаны от остальной части Европы. Начавшаяся война должна длиться столько, сколько мы захотим.... Будьте спокойными, потому что никогда время еще не было более благоприятным для наших интересов, чем сейчас."264

    Долгосрочная советская стратегия, описанная в документе, полученном консулом США в Праге была не только в полном соответствии с 7-ым Конгрессом Коминтерна, но также и с идеями, высказанными Ждановым в его докладе в августе 1938 перед Центральным комитетом Чехословацкой Коммунистической партии.

    29 ноября 1938 года группа коммунистических лидеров из Судетской области прибыли к послу Александровскому с запросом о получении советских виз. Но вместо того, чтобы их выдать, Александровский - говоря на безупречном немецком языке, предложил свое мнение. Мы стоим на пороге великих событий; я не могу Вам сообщить точно, что произойдет, но теперь каждый борец необходим здесь, а не в Советский Союзе". "Не унывайте, " - закончил он, " Вы не забыты".265 Александровский продолжал развивать эту тему несколькими днями позже. На сей раз, однако, он говорил не с группой коммунистов без страны или юридической защиты. Он беседовал с министром Смутным на многолюдном вечернем приеме в советской дипломатической миссии. Александровский отметил, что Москва теперь видела, что когда-нибудь должна быть война с Германией . "Но в конце концов эти две страны поделят Польшу между собой, " - продолжал он, "и она станет следующим театром войны".266 В этом случае, Александровский был не только необычно откровенен. Как показало будущее, он был абсолютно прав.

    Хотя советская дипломатия понесла поражение, не будучи приглашенной на Мюнхенскую конференции, она быстро пришла в себя. Сталин счел необходимым усилить активность, чтобы прорвать возникшую изоляцию, произвести требуемые советские действия для того, чтобы сделать возможной войну Гитлера против Польши и сделать неизбежным конфликт немцев с Западом. В такой ситуации война с Польшей подразумевала бы, что британцы и французы первыми воспримут смертельные удары Германии. После августа 1939 война Германии, Великобритании и Франции могла возникнуть в том месте и в то время, которые были бы выбраны Гитлером. А Сталин, как предсказал Литвинов в его беседе с Амостом Гейдрихом в Женеве, мог бы подождать и понаблюдать. Не будучи участником Мюнхенской конференции в 1938, он был единственным европейским лидером, который сумел зарезервировать значительную свободу действия для себя годом позже.

    В течение своей карьеры, Йосиф Сталин перенес много тактических поражений, и Мюнхен был один из них. Но его тактические поражения увенчивались внушительными стратегическими победами. К концу Второй Мировой войны, Мюнхенское соглашение было ликвидировано, и ни одна из четырех сторон-участников не могли диктовать условия по восстановлению Чехословакии. Только Сталин, который не был допущен в 1938 на встречу в Фюрерхаус, был на пути к созданию мощной империи. И Чехословакия - яблоко раздора в 1938 – скоро стала одним из драгоценных камней в ее короне. Человеком, получивший наибольшую прибыль от наследства Мюнхенской головоломки, оказался Сталин.

    Мюнхенское соглашении, кроме того, оказалось настоящей находкой также для Коммунистической партии Чехословацкии.267 Клемент Готвальд в конце декабря 1938 перед Президиумом Исполнительного комитета Коммунистического Интернационала в Москве говорил, что, несмотря на поражение, КПЧ успешно внедряло в умы граждан Чехословакии связь между безопасностью их страны и безопасностью Советского Союза. В течение кризиса, заметил Готвальд, антикоммунизм впервые стал немодным и непатриотичным. Партийная пропаганда сумела сформировать общественное мнение о том, что предполагаемая враждебность к КПЧ подвергает опасности национальную безопасность Чехословакии и что враждебность к Советскому Союзу ослабит Чехословацкию.268 Возможно, Готвальд преувеличивал. В конце концов он говорил о Советском Союзе Сталина, год был 1938, и чистки пожирали иностранных коммунистов в большом количестве.269 Кроме того, он признался Бенешу после войны, что имел приказ организовать революцию в Праге на самом пике кризиса в 1938 и что кроме одной или двух общественных демонстраций, он не сделал ничего конкретного, чтобы вызвать "вторую волну" пролетарской революции в Европе.270 Короче говоря, Готвальд имел причины нервничать. Но в его отчете имелось много верного: просоветские настроения в Праге в сентябре были очевидны.    
     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 38 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Королев # написал комментарий 22 октября 2014, 14:23
    да пишите уж прямо: во всём виноват СССР и в вымирании динозавров особенно... кому уже интересна ваша подтасовка фактов про дела давно минувших дней? или Вы и иже с Вами всё ещё надеетесь, что мы покаемся и выплатим вам огромные компенсации, на которые вы будете жировать и смеяться над нами как вы нас ловко развели?
    Александр Попов # написал комментарий 22 октября 2014, 14:25
    Что такое Мюнхенское соглашение давно определено. Это полнейший провал западной политики. Советую Черчилля почитать. Но появилось много , которые или по глупости или не бескорыстно , пытаются пересмотреть историю. . СССР и Сталин честно вели себя с Чехословакией.
    Алексей Афанасьев # написал комментарий 22 октября 2014, 14:47
    мысль о том как якобы СССР в сентябре 38 г якобы предал Чехословакию, пообещав помощь, но не оказав - тупая лживая либерастическая агитка. якобы искавший с 33-го года сближения с Германией Сталин в 35 г заключил договор с Францией и Чехословакией и взаимопомощи, по которому СССР мог оказывать военноую помощь только если будет официальный запрос от чехолосвацкого правительства, и только после того как помощь окажет Франция. это исторический факт, всем известный. Ну а то что поляки(союзники Гитлера по факту !!! ) сами зарились на чехословацкую территорию и не хотели пропускать советские войска и так всем известно. Полумифическое разрешение румын на пролет самолетов явно не давало возможности вести войну, таких масштабов боевые действия невозможно вести только на воздушном снабжении. Тем не менее СССР начал мобилизацию, и начал бы войну против немцев и поляков, если бы чехи решились воевать сами и просить помощь.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 22 октября 2014, 23:24

    Будете отрицать, что Сталин искал сближения с Гитлером с 1933 года? Это общеизвестный факт, который сталинисты всегда отрицают .Документы опубликованы Ю. Фельштинским, ссылка на www.felshtinsky.com Л.Безыменским ссылка на istorya.ru , а ещё ранее Некричем .По моему ясно ,что "рыбаки" нужны другу-другу и о конфронтации речь не стоит. Далее поляки никогда не были союзниками Гитлера,Польша в своё время не присоединилась к антикоминтерновскому пакту и оффициально отвергла претензии Германии , она просто воспользовались моментом и взяли "реванш"за за часть Тешинской области или Заолзье , которую ЧСр оккупировала в 1919 году. Тешинская область(Заолзье) -население, которого говорило на своем диалекте и называло себя «шлонзаками» (силезцами). Кроме того, в регионе жили поляки, чехи, немцы и евреи. По данным переписи 1910 года – последней, проведенной при австро-венгерской монархии, – около 54% жителей области назвали своим «языком общения» (Umgangssprache) польский, свыше 26% - чешский и почти 18% - немецкий

    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 11:03
    буду отрицать. Никаких подтверждений этому вы не привели. У Безыменского есть только про сохранение между СССР и Германией торговых отношений после 1933 г, и что??? А у Фельштинского я что должен был увидеть?? Вот это - «Весь ход событий в Германии после 31 января 1933 г. не совсем совпадал с предвидениями и желанием Сталина. [... ] Литвинову было дано распоряжение попытаться подготовить вариант международной изоляции Гитлера. Когда в Лондоне на конференции Лиги наций в июле 1933 года было принято определение агрессора36, то к нему присоединилась и советская Россия и Румыния [... ] В связи с этой новой литвиновской линией внешней политики была изменена и линия Коминтерна." ????? И какое сближение с Гитлером могло быть на фоне войны в Испании???
    Поляки воспользовались моментом и стали союзником Гитлера. Мысль что чехи сдались именно из-за того, что к немцекому ультиматуму добавился польский вам в голову не приходила??? Про то что такое Заолзье спасибо, я в курсе.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 октября 2014, 12:45
    Это называется экономическая и политическая потребность друг в друге для слома послеверсальского мирового порядка и о конфронтации речь не стоит
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 14:00
    ???? почему??? если СССР торгует с Германией - это экономическая и политическая потребность сразу??? всем получается торговать с Германией было можно, одному СССР нельзя????
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 22 октября 2014, 23:25
    После 1 мировой войны эту область отдали новому гос-ву Чехословакии, что и послужило причиной долговременных прохладных отношений между гос-вами.Уже в наше время Польша извинилась за Заользье . .В наше время , события тех дней никого не волнуют(кроме историков), чехи и поляки разобрались друг с другом, извлекли уроки из трагедии прошлого и живут в во взаимопонимании, лишь "патриоты сталинисты" продолжают по-прежнему искать внешних и внутренних врагов, виня их во всех своих бедах и не пытаясь критически осмыслить события прошлого для взаимопонимания с соседями и Имперский синдром похоже затмевает у них здравый смысл.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 11:04
    извинения спустя 60 лет к обсуждаемой теме не относятся. В 1938 г Польша оказалась союзником Гитлера. просто потмоу что к военной угрозе Гитлера добавило свою.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 октября 2014, 12:42

    Потому что помощи ЧСР было ждать не от кого. И в 1938 году Сталин не блефовал,просто выбирал удобный момент для того, чтобы расправиться с Польшей. Но такой момент в 1938 году так и не настал. Предположим Польша бы дала согласие на проход Красной Армии в 1938 году и что потом? Расчленение или оккупация страны ещё в 1938 году-как "награда" за согласие на проход и захват под шумок прибалт.гос-в? Такая перспектива советской помощи действительно могла оказаться для западных демократий "кошмарным сном" и из двух зол выбрали меньшее Действия Сталина в 1938 году в свете этого документа ссылка на istorya.ru Это называется экономическая и политическая потребность друг в друге для слома послеверсальского мирового порядка и о конфронтации речь не стоит.Но последовал "Мюнхен" и пришлось сыграть отбой

    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 14:05
    ваш тезис что Сталин не собирался оказывать реальную помощь чехам опровергается фактом что весной 38 г Гитлер такой угрозы испугался. Значит угроза была реальной, причем Сталин был готов воплатить ее в жизнь и без согласия Польши. А чехи не стали воевать потмоу что понимали, что тогда Чехословакия превратится в аналог Испании, и испугались этого.
    Ваш тезис что Сталин только и думал, как поделить Польшу я пока не собираюсь опровергать, потому что вы не привели для этого тезиса ни единого доказательства. Как и тезис что ввод советских войск однозначно ведет к последующей оккупации по прибалтийскому варианту. Ну были советские войска в австрии в 45-м, ничего плохого от этого с австрией не случилось.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 22 октября 2014, 23:26
    Формально говоря да существовал договор между Францией, Чехословакией и СССР. В случае нападения Германии на Чехословакию чехословацкое правительство должно был официально обратиться к Франции и СССР с просьбой оказать военную помощь. И во всех советских книгах описано, как именно Советский Союз готов был эту помощь оказать. Сколько дивизий СССР имел, сколько самолетов, сколько танков стояло наготове.. Только вот советское правительство в тот период воевать с Гитлером из-за Чехословакии не планировало, а планировало столкнуть Гитлера с Францией и Англией.Говорят,что это надо доказать сначала.Так вот СССР готов был, на уровне формального договора, оказать помощь Чехословакии, если РККА получит разрешение на проход через Польшу, а Поляки хорошо понимали,что если дадут согласие на проход советских войск через Польшу то РККА однажды войдя в Польшу, из нее уже никогда не уйдет. Это видно из российско-польских отношений многих веков, а Сталину доверять поляки не собирались. Так что все разговоры о помощи Чехословакии в 1938 году были не более как уловки для получения согласия Польши на проход советской армии через ее территорию
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 11:07
    этот договор существовал не только формально. И ваш тезис о том что СССР реально воевать не собирался, надо доказать. Ваш тезис опровергается хотя бы тем, что весной 38 угроза Гитлеру со стороны СССР и Франции на Гитлера вполне подействовала, тогда он отступил и стал готовить устранение французов. Потмоу что понимал - угроза реальная, и согласие поляков СССР мог и не спросить.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 22 октября 2014, 23:31
    В 1939 году СССР таки получил часть Польши. То что не получилось в 1938 году получилось в 1939 году.Та же ситация- вопрос о проходе войск через Польшу самое повторился в 1939 году при переговорах советского правительства с Францией и Англией о пакте о взаимопомощи на случай агрессии Германии. Советский Союз снова готов был подписать договор, но при условии, если Польша дает согласие на проход советских войск. А что значит проход войск? Они же не могут пройти сразу в Германию, Чехословакию, Францию или Англию. Война – это всерьез и надолго. Советские войска должны были дислоцироваться в буферном государстве – в Польше. Т.е. поляки должны были дать согласие на оккупацию своей страны Красной Армией. Понятно, что поляки согласия давать не собирались, поэтому все разговоры про советскую помощь Чехословакии или потом Франции и Англии, на самом деле, были исключительно дискуссиями, призванными пугать Гитлера возможным пактом между СССР и западными демократиями
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 11:10
    а на хрена такой договор нужен СССР, без прохода войск???? а если немцы входят в Польшу (а заодно и прибалтику), а поляки сдаются как чехи (пррибалты немцев сами радостно пустят)? - что тогда СССР делать??? немцы ведь тогда сразу и у Минска, и у Питера вплотную, да и до Киева недалеко. на хрена нам это надо, немцев надо встречать дальше. Так что благодарите Бога что у Сталина хватило мозгов все сделать так как он сделал - иначе не было ни вас ни Израиля. ничего личного.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 октября 2014, 12:49
    Если бы Польша удовлетворила требования Германии о передаче данцигского коридора то у А и Ф исчез бы даже формальный повод для обьявления воевать вообще не хотела) и в этом случае Польша могла бы стать союзницей рейха ,а Гитлер бы сэкономил бы силы, которые он потратил в войне против Польши 1939 года и кампаний 1939-40 гг и вообще бы отпала необходимость войн на Балканах против Югославии и Греции ,а эти силы пригодились бы немцам в будущих битвах на Востоке. Вместо этого СССР и Германия поделили Польшу, а А и Ф обьявили войну Германии и вторая мировая началась и у Сталина появилась возможность выжидать, но Гитлер его просто переиграл в этой игре, в этом суть
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 14:13
    если бы Польша удовлетворила Данцигские требования (кстати весьма умеренные и обоснованные на фоне мюнхенских), то конечно Вторая Мировая Война 1 сентября 1939 г бы не началась. И возможно началась бы потом в худшем для СССР варианте.
    Но суть не в этом. Ни в какой игре Гитлер Сталина не переигрывал. СССР просто заведомо не мог иметь равную вермахту армию в силу разности подготовки офицерского корпуса, и разности научно-технического потенциала в стартовых позициях. Ни в 39г, ни в 41.
    Но Сталин сумел путем пакта Молотова Риббентропа стартовые позиции для СССР в войне улучшить - и границу отодвинуть, и время для разработки новой техники и развития промышленности выиграть, причем за немцекий же счет.
    А вот сама вторая мировая война - это спецоперация США по принуждению Британии и европы к глобализации на американских услвоиях, с использованием вермахта втемную как инструмента принуждения. И надо сказать спецоперация с успехом удалась. А мы здесь обсуждаем 2 эпизода спецоперации. Сперва надо было усилить Германию настолько чтобы она не боялась анлофранцузов - для этого Гитлеру мирно сперва подарили австрию, а потом чехословакию.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 октября 2014, 14:16
    а потом используя двойные стандарты и гонор поляков (им отбирать Тешин у чехов можно, немцам у них Данциг нельзя) создать повод для столкновения Германии и англофранцузов, причем правители англофранцузов выказали себя полными идиотами и в капкан залезли сами просто еще и с усердием. А Сталин в сложившейся ситуации просто сделал все что мог чтобы дать советскому народу выжить в этой войне - отодвинул границы и время начала.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 октября 2014, 16:24
    Спецоперация США по разжиганию WW2, до такого извините даже во времена СССр не додумались . РФ явно "прогрессирует" .Вы никогда не примете факта, что столкновение Гитлера и Сталина(двух возмутителей спокойствия,двух главных хищников в предвоенной Европе) в борьбе за сферы влияния было неизбежным и было лишь вопросом времени. СССР крупно повезло,что Англия и США оказались на их стороне, потому что действительно Германия был их общий враг и на тот момент интересы всех просто совпали, иначе Сталин в его стремлении разыграть Германскую карту, чуть не оказался битым, а уж "обманутым Гитлером обманщиком"- точно. Документы по условиям присоединения СССР к пакту 3ёх и предполагаемого раздела мира привести? За пиррову победу и жертвы скажите спасибо своему кумиру, а не мне "извращенцу истории."
    На этом вашем перле извините, но я обсуждение на этой ветке закрываю, оно для меня неконструктивно. Будьте здоровы.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 16:52
    спецоперация США по разжиганию WW2 слишком многими фактами подтверждается, но ни единому факту не противоречит.
    А неизбежным было не столкновение Сталина и Гитлера, а нападение на СССР - "жизненное пространство на востоке" у нацистов никто не отменял. Англия окаалас на стороне СССР потому, что благодаря Гитлеру постояла на краю пропасти и заглянула даже в нее. А без этого ни Англия ни США для СССР бы палец о палец не ударили.
    Документы по условиям присоединения к пакту 3-х известны, только ведь не присоединились.
    А Сталин в самых тяжелых стартовых условиях свою войну выиграл.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 октября 2014, 13:47
    Да уж разделили Польшу пактом МР, согласия её при этом конечно не спрашивали. Это видимо в крови у советских политиков . Польский буфер исчез.И много ли помогли новые границы? Можете не отвечать и так понятно . Да уж спасибо "гениальному" Сталину за его заигрывания с Гитлером и как следствие его "гениальной" политики военная катастрофа лета 1941 года. "Отношения Советского Союза с Германией строились на основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечивания послевоенной версальской системы.Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе". В.Молотов. Из доклада на заседании Верховного Совета 31 октября 1939 года". Мне думается в этом заявлении ключ к пониманию политики СССР в предвоенное время 1933-1941 годов ,союза СССР и Германии в 1939 году и подписания противоправных секретных протоколов. В результате Сталин таки перехитрил сам себя и это привело к ситуации июня 1941 года . Сколько уже писали про это. Надоело , пустой спор
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 14:24
    нет уж, я отвечу. Новые границы помогли очень много. Если бы не пакт МР, группа армий Север начала бы наступление утром 22 июня на Питер не с прусско-литовской, а с русско-эстонской границы. И с севера со старой финской. Питеру гарантированный каюк. И Киев Рунштедт в июле 41 со старой границы взял бы с ходу. Не потребовался бы поворот Гудериана в сентябре от Москвы на Киев. СССР гарантированно проигрывает войну. С полным истреблением еврейского населения, и почти полным славянского.
    А доклад Молотова 31 октября 39 г простите к 33 году ну ни малейшего отношения не имеет.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 22 октября 2014, 23:36
    Теперь вот что "Лживая либерастическая агитка." Такой хамский оборот речи , не принят в споре , если хотят выяснить истину, поэтому или извиняетесь и даёте слова выбирать норм. выражения или Ваши реплики останутся без ответа.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 11:13
    давайте так - ответите убедительно на вышеприведенные вопросы - извинюсь. а пока - это именно лживая либерастическая агитка. кстати с вас еще должок по Боингу - на тему нужен ли был Бук чтобы сбить разведчик на 6,5 км. я вам показал тогда, что современные варианты самой ракеты комплеса Стрела (лягушонка) вполне на 7 км вверху сбивают.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 октября 2014, 12:10

    Не вижу смысла повторяться. "Укронацисткие Су и Аны ополченцы прекрасно сбивают используя Иглу или Стрелу"- это ваша фраза. Так вот Комплекс Стрела "Лягушонок". бьёт на 3.5 км ссылка на uos.ua Вы путаете с комплексом Оса, который бьёт по высоте до 6.5 км ссылка на rbase.new-factoria.ru Если РФ тайно поставила сепаратистам этот усовешенств.комплекс, то это расценивается как вмешательство во внутренние дела другого гос-ва( "ни одно государство или группа государств не имеет права осуществлять интервенцию или вмешательство в любой форме или по какой бы то ни было причине во внутренние и внешние дела других государств и является интервенцией) ссылка на www.un.org Принята резолюцией 36/103 Генеральной Ассамблеи от 9 декабря 1981 года Кстати за поздравления с праздником (тема по Боингу ) спасибо

    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 13:59
    а я вижу смысл повториться. потому что вы строили свою теорию именно на тезисе, что РФ дала ополченцам Бук чтобы сбивать укроразведчики, и что на высоте 6,5 км кроме как таким гипотетическим Буком сбивать их ополченцам больше нечем. Я хочу вам показать, что этот тезис заведомо неверный. И специально обращал ваше внимание что у Осы и Стрелы сама ракета одна и та же. Разница заключается только в транспортном средстве и системе наведения. Поскольку подобные установки у ополченцев штучные - даже не было необходимости давать ополченцам комплекс Оса. достаточно дать современные ракеты, которые можно запустить и со Стрелы, и современную систему наведения (ее можно и рядом на уазике возить отдельно) - дальность Стрелы ограничена именно только старым наведением.
    а насчет резолюций ООН это уже другая тема - мы спорили кто именно кто сбил Боинг. Естественно РФ помогает ополченцам, только не поставками техники, а боеприпасами, запчастями, медикаментами, вряд ли ополченцы для боевых действий такого масштаба могли их добыть сами. Только какое это имеет значение на фоне того, что ранее США устраивали в Ливии, Сирии, Югославии???? Думаете им можно, а нам нет????
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 октября 2014, 15:13

    "Естественно РФ помогает ополченцам, только не поставками техники, а боеприпасами,запчастями, медикаментами". Смешно право. Вы точно как Путин или Лавров наводите тень на ясный день, других за идитов считаете . "Помощь России сепаратистам на Украине оружием" ссылка на maxpark.com и ещё есть масса док-в.
    Причина вторжения войск НАТО это волна этнических чисток в регионе , в результате чего Косовская война была прекращена. В июне 1999 года, согласно Военно-техническому соглашению, подписанному представителями НАТО и югославской армии в Куманове, контроль над краем перешел к силам KFOR ( Kosovo Force ),которые были созданы в соответствии с резолюцией СБ ООН 1244 от 10 июня 1999 года и вступили в Косово 12 июня 1999 года и т.д. по теме ссылка на maxpark.com Су-25 летел на высоте 6.5 км, когда его сбили и это была явно не Оса. Похоже на БУК, потому что другие ЗРК так высоко не стреляют кроме зрк С-125(Их у сепаратистов по моему нет) или может это были марсиане? Самим то не смешно

    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 октября 2014, 15:25
    Кстати ТТХ Осы по высоте 25...5000 м , т.е. даже менье 6.5 км . Каков вывод, правильно не достанет, чудес не бывает.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 15:36

    смешно только вот это из вашей же ссылки - ссылка на www.infox.ru «Мы наблюдали, как российский десант зашел со стороны границы через поля. В колонне были танки, БТР и «КамАЗы». Они расположились на полях между селами Щербак и Маркино, чуть выше пункта пропуска «Новоазовск». Их дозор и несколько танков выдвинулись в район поселка Розы Люксембург», - рассказал ТСН служащий военной части №9937 Донецкого пограничного отряда Дмитрий. В то же время в пресс-службе Донецкого погранотряда ТСН сказали, что не располагают информацией о вторжении российских войск.
    Вы уж хоть действительно определитесь с показаниями как-то. потом опять будете за обвинения в агитках обижаться.
    Поводом для вторжения НАТО в Косово был объявлен инцидент в Рачаке (трупы косовских боевиков тогда выдали за трупы мирных жителей). А этническая чистка именно после вторжения НАТО и началась - теперь сербов в Косово нет. вычистили. практически как в Холокосте. немцы правда тогда только до торговли внутренними органами не додумались.
    ТТХ Осы вы плохо смотрели - модернизированная Оса бьет на 7 км.. в высоту. И что самое важное - ракета та же.

    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 октября 2014, 16:48

    Неточности в показаниях могут быть, но то что Российская техника поступает в так называемую ДНр это факт, который Мо Рф никогда не признает и будет отрицать. ссылка на kvedomosti.com Обсуждение закрываю, нет смысла продолжать.

    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 16:56
    это не неточности :))) по крайней мере ни единого образца техники, которого бы не было на вооружении украинской армии, у ДНР и ЛНР предъявлено не было. А мнение СНБО знаете ли мягко говоря слишком предвзято.
    Владимир Ульянов # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 8 ноября 2014, 21:25
    Конечно, подтасовка фактов. Прием, здесь много раз опробованный.
    Владимир Терентьев # написал комментарий 22 октября 2014, 16:29
    Чехословакия (по автору) якобы металась. В конце концов "дометалась" до того, что Словакия стала верным военным союзником немецкого Рейха, а Чехия вовсе добровольно вошла в его состав как протекторат Богемия и Моравия, то есть в военном плане нельзя сказать даже что "была союзником" - была частью Германии.
    Единственным воинским подразделением Чехии, которое хоть как-то "подёргалось" против немцев была пулемётная рота капитана Павлика. После "ожесточённого боя" офицеры роты были подвергнуты домашнему аресту (в ближайшей пивной вместе с немцами пили пиво).
    Girsh baron # ответил на комментарий Владимир Терентьев 23 октября 2014, 00:23

    "Чехия вовсе добровольно вошла в его состав как протекторат Богемия и Моравия". Ну вы даёте или может не знаете , что Гитлером был предъявлен ультиматум президенту Гахе в 1939 году и он подписал договор о присоединении остатка ЧСР к Рейху. Этот всегда расценивалось как акт агрессии со стороны Германии и является типичным примером шантажа с угрозой применения силы.
    Аналогично под угрозой применения силы были действия СССР в 1940 году в Прибалтике (выборы под контролем после ввода войск и насаждения комм.пр-в) Словакия (1939-1944 гг.)существовала под протекторатом нацистской Германии Взгляд самих словаков на события тех лет достаточно противоречив , но Холокост был кровавым пятном в истории Словацкой Республики ссылка на www.portalostranah.ru .

    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 11:11
    а вот Чемберлен ни 14 ни 17 марта 1939 никакого насилия не заметил.
    Владимир Терентьев # ответил на комментарий Girsh baron 23 октября 2014, 11:54
    И чехи (из протектората Богемия и Моравия) и словаки (которая по-вашему была тоже под протекторатом Германии) активно ковали победу Третьему Рейху и на фронтах (против Красной Армии) и в тылу.
    Я вовсе не отрицаю гигантского значения великого подвига капитана Павлика, или выдающихся побед созданного в 1942 году великого 1-го Чехословацкого отдельного пехотного батальона. Этот батальон даже вступил в бой в марте 1943 года.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 915 записей в блогах и 8113 комментариев.
    Зарегистрировалось 69 новых макспаркеров. Теперь нас 5019757.