Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Нестор Махнов написал
    1 оценок, 819 просмотров Обсудить (47)

    Альбом Фотографии блога

    Немецкие танкисты-асы

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 47 комментариев , вы можете свернуть их
    Виктор Воронков # написал комментарий 24 ноября 2014, 18:21
    Текст неверен - типа асы, но продули в чистую русским.
    Нестор Махнов # ответил на комментарий Виктор Воронков 24 ноября 2014, 20:17
    Ответ чисто русский! Квасной патриотизм,выдавать желаемое за действительное. Приведите хоть один пример,действительно серьезного разгрома хотя бы одного танкового батальона немцев,только без пропагандистской советской трескотни.
    Владимир Ульянов # ответил на комментарий Нестор Махнов 24 ноября 2014, 21:09
    Ну тут бесспорно: лживая советская пропаганда против исключительно правдивых немцев бессильна. У нас выше Лавриненко (52 танка, если не ошибаюсь, но погиб в декабре 41, а то могло быть и больше) не поднимался. И, конечно, не неся почти потерь и побеждая, танковые войска немцев, вместе с другими составными частями Вермахта, почему-то отступили до Берлина. Но вопрос в другом: ЦЕЛЬ ДАННОЙ ПУБЛИКАЦИИ?
    Нестор Махнов # ответил на комментарий Владимир Ульянов 24 ноября 2014, 21:18
    А цель простая, как мычание. Попытка,хотя бы попытка,показать что воевали мы не с киношными дураками,а.с действительно серьезным противником. И не нужно приплетать тут антисоветский(российский душок),знаем,проходили.По Вашему выходит нужно раз за разом повторять "правдивую"историю про несгибаемых сверхчеловеков под названием советский народ.Примеры приводить не буду,Вы их со детства знаете.
    Владимир Ульянов # ответил на комментарий Нестор Махнов 24 ноября 2014, 21:48
    А я не помню, чтобы и в школе, и в ВУЗе говорилось, что воевали с несерьезным противником. Может, Вас по=другому учили, ну я не знаю. А замена одной "правдивой" истории на другую "правдивую" что-то дает? Ну если Вам так легче, дело другое. Самое интересное, что Вы повторяете подготовленные заранее варианты. Ведь кто-то их подготовил с какой-то целью. И повторять не устаете. А что касается людей, которые тогда были советские, то были разные, в том числе и такие, которых можно условно назвать и "сверхчеловеки". И Вы их, возможно, тоже знаете. Конечно, до Рембо им не дотянуть. Ну... Что делать?.. Кстати, хорошо, что в Вашей памяти с детства что-то осталось. Значит, не все потеряно. детская память самая сильная.
    Нестор Махнов # ответил на комментарий Владимир Ульянов 24 ноября 2014, 22:03
    Не нужно передергивать! Вы прекрасно поняли какую "правду"я имел ввиду! Знаете ,жить с мыслью что кто то где то что то готовит тяжело.можно угодить сами знаете куда. А с детства осталось не только у меня,а и у любого нормамального человека,оболванивали в то время крепко,и Вы это знаете,и другие,только стыдятся сказать,только и всего.
    Владимир Ульянов # ответил на комментарий Нестор Махнов 24 ноября 2014, 22:35
    Ничуть не передергиваю. Что касается "правды"... Это правильно, что в кавычках. То все относительно и требует научной проверки. Вы же, несмотря на соответствующее образование, все же исследованиями не занимаетесь, а только дублируете общедоступное. А то, что ТАМ готовят, так это и не скрывается. Зря ТАМ денег не платят. И здесь есть признаки того, что ТАМ готовят. Но утверждать на все сто не берусь, догадки-не доказательства. Что оболванивали, я согласен. И что стыдиться. Да, были детьми, и другого быть не могло. Только кого-то оболванили единожды в детстве, а кого-то дважды, уже в зрелом возрасте. технологии обработки массового сознания сейчас таковы, что коммунистические пропагандисты 60-ых-80-ых - просто дети. Задумайтесь. Тот же пресловутый 25 кадр тогда не знали. А таких приемов сейчас гораздо больше. И многое действует как яд, тихо и незаметно. И Вы не мне, а себе, ни с кем не делясь, как-нибудь задайте вопрос и сами ответьте, кто Вы - суперспециалист, умеющий четко отделить правду от неправды, или такой же, как многие миллионы, объект уже современного оболванивания? А поскольку Запад во всем технологичнее, то... И снова повторюсь: еврохохлы, как яркий пример.
    Кусаин Альменов # ответил на комментарий Нестор Махнов 25 ноября 2014, 06:10
    Вы же знаете, что «советская», точнее хрущевская пропаганда, с 1956 года и вплоть до развала СССР всегда поддерживала у населения веру в то, что вермахт большая сила, что у вермахта все самое лучшее и автоматическое оружие, и танки, и самолеты, и солдаты превосходно обучены, и генералы умницы, и всего этого много, и людской контингент всегда превосходящий по численности. Хрущевская пропаганда это делала специально, чтобы прикрыть огромную массу генералов-предателей из РККА, которые обеспечили для вермахта внезапное нападение, обеспечили для люфтваффе полное превосходство в воздухе, сдали воинские склады вермахту в целости и сохранности, сдали все основные мосты на переправах в целости и сохранности, лишили войска артиллерию, угнав её от частей на полигоны, для якобы отстрела орудий, бросили войска без управления и связи, заводили в котлы окружения и сотнями тысяч сдавали в плен на погибель. Вермахт для РККА не такой уж и серьезный противник, но совместно с генералами-предателями он до 43-его громил РККА, и после 43-его представлял большую опасность, но только с помощью генералов-предателей от РККА, без них гитлер и войну не начинал.бы. Предатели большая сила.
    22 Rus # ответил на комментарий Владимир Ульянов 24 ноября 2014, 21:21
    У нас выше Лавриненко (52 танка, если не ошибаюсь, но погиб в декабре 41, а то могло быть и больше) не поднимался.

    По документам за Лавриненко - 37 танков.
    Владимир Ульянов # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2014, 21:51
    Ну значит, Катуков приписал своему подчиненному лишку. Это умаляет его подвиг?
    22 Rus # ответил на комментарий Владимир Ульянов 24 ноября 2014, 22:02
    Катуков и себе не стеснялся приписывать немецких танков. Раз в 10, а то и поболее.
    Владимир Ульянов # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2014, 22:21
    Ну да, немцы же никогда не врали.
    22 Rus # ответил на комментарий Владимир Ульянов 24 ноября 2014, 22:31
    Кто вам это сказал?
    Владимир Ульянов # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2014, 22:36
    А Вы, например, это везде продвигаете. я так пробежался по комментариям. Ну как тут поспоришь?
    22 Rus # ответил на комментарий Владимир Ульянов 24 ноября 2014, 22:38
    Не выдумывайте.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Нестор Махнов 24 ноября 2014, 21:17
    Видимо, Вам очень хочется пообщаться. Вот Вы и выставили фото "ассссов-танкистов"-немцев, не сообщив нам могли ли они делать мертвую петлю на танке или хотя бы что.
    То есть, среди нас, русских, которые помнят, кто наш враг, завелся некто Долгоруков, которого распирает от удовольствия выставить фото милых ему фашистов не сообщив, а почему он от них тащится.
    То есть в русском обществе тет-а-тет у Вас бы возникла проблема - куда бежать, чтобы не побили.
    Теперь насчет вопроса - по частностям, видимо были немцы, которые в чем-то там были лучше водителя Т-34.
    Но кого это волнует? Продули.
    То есть в общем и техника и воины и умение завязать на себя гавенных союзников у Сталина было лучше чем у Гитлера.
    И но если Вам нужны частности, то советую открыть тему, о том, что были немецкие солдаты, которые могли засовывать палец в нос так глубоко, как никто другой! С фото, разумеется.
    Нестор Махнов # ответил на комментарий Виктор Воронков 24 ноября 2014, 21:25
    Ч то и где выставлять это моё личное дело! Не нравится не читайте.Я вообще не имею привычки доказывать что то ортодоксам,догматикам ,канонистам и.тд.
    Нестор Махнов # ответил на комментарий Виктор Воронков 24 ноября 2014, 23:44
    Побщатся хочется,Вы правы! Вот только опубликовал я фото танкистов Панцерваффе не для того чтобы гадать "нравится не нравится" а для того чтобы показать что настоящие были мужики,и с той и с другой стороны,по другому здесь быть не может,если отбросить всякую идеологию,каждый воевал за своё. Скажу что это была пиррова победа,навлеку на себя" праведный" грех.Доказывать обратное,дело не благодарное,и бессмысленное.Бежать никуда не собираюсь,ни от кого.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Нестор Махнов 25 ноября 2014, 03:04
    Я бы еще понял, если бы, любили русских не в жаренном виде, как сейчас, а живыми и дали бы подробное описание, как эта ассы подбивали нас на танках с большим количеством примеров боев, в сравнении с нашими танкистами.
    Тогда да - Долгоруков молодец, учит нас, как бороться с врагом на примерах.
    Ведь врага надо уничтожать? Или у Вас есть сомнения.
    А тупое восхваление без данных о ведении боев, тем более, что ассов на танках в приципе не бывает - в танке МНОГО танкистов. И функции у них разделены.
    Танкист не пилот истребителя, который может сказать Я СБИЛ.
    Учитесь у Юрия Мухина, если Вы на нашей стороне.
    Он детально разбирается с приписками у немецких летчиков, и заметил, что когда немца переводили с восточного фронта на западный, у него сразу результативность падала до самой серенькой, потому что Европа маленькая и так на глазах у Берлина сильно не наврешь, не то, что в России.
    А вот русским пилотам ПЛАТИЛИ за сбитый самолет, причем жмотничали и без данных свидетелей в зачет сбития не ставили.
    Вот Мухин молодец, разобрался в вопросе, потрудился.
    Но Вам лень трудиться, значит, вывешивая тупые фото немецких танкистов, Вы вывешиваете фото любимых и все.
    Кусаин Альменов # ответил на комментарий Нестор Махнов 25 ноября 2014, 12:37
    «…настоящие были мужики, и с той и другой стороны»
    Настоящих мужиков с той – немецкой стороны не было. Были лохи, которых гитлер убедил, что они, те которых Вы называете «настоящими мужиками», самые-самые, что они арийцы, что у них голубая кровь, что всё, весь Мир принадлежит им, арийцам с голубой кровью. Гитлер превратил «настоящих мужиков» в профессиональных убийц, вешателей, насильников, захватчиков чужого.
    «…каждый воевал за своё»
    «Своего», как Вы пишите у «настоящих мужиков» с немецкой стороны в СССР ничего не было, а воевали они, чтобы хапнуть чужого добра. Конечно, гитлер виноват, но и они немцы, как Вы пишите «настоящие мужики» тоже виноваты, что дали себя обмануть, оболванить бреднями о голубой крови, об арийцах.
    Нестор Махнов # ответил на комментарий Кусаин Альменов 25 ноября 2014, 19:30
    Даже не знаю как реагировать .Передовица "Правды" как есть. Давайте так.Начнём с того что я задам вам вопроc: Вот вы конкретно сами верите в то что написали? Подумайте с какого перепугу Гитлер напал вдруг на СССР.? Что ему было нужно? Что он хотел отнять? Воевали две армии в одной,немецкой,руководствовались только приказами,там не было коммисаров,политруков, членов военных советов как в Красной Армии. Надеюсь что такое приказ об,яснять не надо. Под гнетом пропаганды ещё и не такое напишешь.А если без штампов? Вы где нибудь встречали Героев Рейха, немецких Гастелло,матросовых? Я и не только я не перестану утверждать что Победа была Пиррова.И она откликнулась нам очень скоро по меркам истории,через каких то сорок лет.Где, то могучее, справедливое государство?
    Кусаин Альменов # ответил на комментарий Нестор Махнов 26 ноября 2014, 04:09
    А Вы сами как думаете, с какого перепугу гитлер взял да и напал на Советский Союз. Да, неужели хотел глаза открыть русским, белорусам, украинцам, татарам и другим народам СССР, просветить их, научить «хорошей» жизни. Да и откуда среди «настоящих мужиков», т.е. солдат и офицеров вермахта будут такие, как Гастелло НФ и такие как Матросов АМ? Эти «настоящие мужики» солдаты, генералы и офицеры вермахта пришли на территорию СССР хапнуть чужое, а не умирать, как Гастелло НФ и Матросов АМ ради идеи, о том, что они самые-самые «настоящие мужики». Повторюсь, что своего у них на территории СССР ничего не было. Вы же сами знаете, что за добро, даже за своё добро, очень редко найдется человек, который отдаст свою жизнь. Солдаты вермахта и сами-то не знали, кто такие эти арийцы и какая она голубая кровь, но все-таки почти все они, как Вы их называете, «настоящие мужики» в это поверили. Поверили и в то, что СССР-Россия это их жизненное пространство, это их земля и что, она только для них немцев, «настоящих мужиков», а не для славян, татар. И во что только не поверили «настоящие мужики» под гнетом геббельсовской пропаганды.
    Кусаин Альменов # ответил на комментарий Нестор Махнов 26 ноября 2014, 06:18
    «Я и не только я не перестану утверждать что Победа была Пиррова».
    Если так считаете, то разумеется утверждайте, это Ваше мнение, но неплохо бы обосновано утверждать, а не просто писать.
    Russ Russ # ответил на комментарий Нестор Махнов 24 ноября 2014, 21:23
    ссылка на www.tankfront.ru
    Это про советских танкистов, что касается уничтоженных батальонов, то за 4 года войны уничтожили несколько танковых групп.
    Нестор Махнов # ответил на комментарий Russ Russ 24 ноября 2014, 21:53
    С этой статистикой я знаком,не велик труд найти. Теперь,дальше...за 4 года войны уничтожили несколько танковых групп. Состав групп знаете,численность? Да, в общем ,это и не главное.Напрашивается один нехороший вывод:-Сколько было выпущено советских танков всех типов ,и сколько немецких.Проще говоря сколько нужно было сжечь тех же Т-34 чтобы благополучно доехать до Берлина?
    Russ Russ # ответил на комментарий Нестор Махнов 24 ноября 2014, 22:29
    Это вы к тому, что немцы уничтожили наших танков больше, чем мы у них, я с этим никогда и не спорил. Я всегда утверждал и буду утверждать, что гений Сталина как руководителя заключался в создании техники, с высочайшим уровнем производственной технологичности, что и позволило нам завалить немцев трупами танков, а вовсе не солдат как утверждают либералы. А в условиях низкой производственной и эксплуатационной грамотности большей части населения СССР это был единственный выход.
    22 Rus # ответил на комментарий Russ Russ 24 ноября 2014, 22:34
    А чё, советские танки воевали без экипажей?
    Russ Russ # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2014, 22:56
    Вы же любитель приводить статистические данные, вот и посмотрите в своих запасниках потери в технике и потери в личном составе этих подразделений. Или вы предпочитаете британскую тактику густыми цепями пехоты на пулеметы?
    22 Rus # ответил на комментарий Russ Russ 24 ноября 2014, 23:21
    Соотношения по безвозвратным потерям в танках и танкистах - два человека на один танк. Но.. речь идет о безвозвратно потерянным танкам. А как известно, подбитая машина это далеко не всегда уничтоженная машина. Отремонтировали - и снова в бой. А оторванную руку-ногу мехводу не пришьешь...
    Нестор Махнов # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2014, 23:51
    Да, тут еще время на подготовку экипажа,качественную подготовку.А на неё времени не было.В авиации взлет-посадка,так и здесь,управлять то толком и то не всегда получалось.Качественно были готовы танкисты первой,довоенной поры,достаточно вспомнить фильмы,книги того времени и это не пропаганда,а факт,и не только танкистов готовили,а и летчиков,десантников,и прочее.Другое дело что все пошло не так как задумывалось,но это уже другая история.
    Russ Russ # ответил на комментарий Нестор Махнов 25 ноября 2014, 10:39
    Вы считаете пехотинца готовить не надо? (несомненно времени и ресурсов тратится меньше). Что лучше потерять пятьдесят - сто пехотинцев или один танк и двух танкистов?
    Russ Russ # ответил на комментарий 22 Rus 25 ноября 2014, 10:33
    А теперь представьте, какие бы потери были в пехоте, если бы не было танков непосредственной поддержки.
    Повторяю выбор за вами либо прорыв обороны комбинированными силами и при этом мы теряем танки и танкистов или пехота самостоятельно делает это (зато танки целы)
    22 Rus # ответил на комментарий Russ Russ 25 ноября 2014, 13:35
    Я вообще-то про потери среди танкистов. А вы про что угодно, только не про это.
    Russ Russ # ответил на комментарий 22 Rus 25 ноября 2014, 18:12
    А я про то, что если бы мы не потеряли несколько десятков тысяч танкистов, потери пехоты увеличились бы еще на несколько миллионов, но дошли ли бы мы до Берлина сказать затрудняюсь.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Нестор Махнов 25 ноября 2014, 01:29
    Танковая армия СС подойдёт?

    Погуглите по словосочетанию "Могила Панцерваффе", узнеаете много интересного.
    sergey kazantsev # написал комментарий 24 ноября 2014, 18:25
    а по каким таким параметрам они определяли ас или не ас. В авиации более-менее понятно, истребители - количество побед, штурмовики и бомбардировщики - количество боевых вылетов, как сравнивать танкиста, скажем на PZ3 и "тигре", у них разные возможности да и задачи в общем разные. Думаю, это просто пропагандистский трюк, на уровне наших гвардейцев-памфиловцев
    Michail Brezgunov # ответил на комментарий sergey kazantsev 24 ноября 2014, 19:22
    Параметр там один - количество подбитых танков противника. Например -фото 1 Курт Книспель 166 танков и еще около 40!!! ему просто не засчитали. ( не любило его начальство... как и у нас некоторых танкистов в том числе... Например Колобанова ; который первый взломал линию Мажино , а в 1941 году в августе под Ленинградом в одном бою подбил 23 немецких танка в одном бою ( абсолютный рекорд за всю войну) . Курт Книспель воевал практически на всех видах танков и большую часть ( 122) подбил в качестве наводчика, и только в 1944 году стал командиром Тигра.
    22 Rus # ответил на комментарий Michail Brezgunov 24 ноября 2014, 19:37
    Например Колобанова ; который первый взломал линию Мажино

    Вообще-то, Колобанов в РККА воевал, а не в вермахте. )))
    Нестор Махнов # ответил на комментарий 22 Rus 24 ноября 2014, 20:08
    Участвовал в Советско-финской войне 1939—1940 годов. Прошёл от границы до Выборга, трижды горел. Журналист «Красной звезды» Аркадий Федорович Пинчук также опубликовал информацию, что за прорыв линии Маннергейма Колобанов стал Героем Советского Союза (в начале марта 1940 года получил Золотую Звезду и орден Ленина[16]) и ему присвоили внеочередное звание капитана[17]. Но за братание его подчинённых с финскими военнослужащими после подписания Московского мирного договора от 12 марта 1940 года был лишён и звания, и награды[17]. Тем не менее, сведений, подтверждающих получение З. Г. Колобановым звание Героя, нет: до начала марта 1940 года вышло шесть Указов о присвоении звания Героя Советского Союза за советско-финскую войну — 15.01.1940, 19.01.1940, 26.01.1940, 3.02.1940, 5.02.1940 и 7.02.1940 (каждый их этих Указов публиковался в «Ведомостях ВС СССР» и на следующий же день в газетах «Известия», «Правда» и «Красная звезда»), и ни в одном из них фамилии З. Г. Колобанова не было, вследствие чего информацию А. Пинчука следует считать неподтверждённой. В личном деле есть запись о награждении в 1940 году орденом Красного Знамени.
    22 Rus # ответил на комментарий Нестор Махнов 24 ноября 2014, 20:11
    Вот и говорю, что Колобанов - советский танкист. А французскую линию Мажино брал немецкий вермахт в 1940 г. )))
    Нестор Махнов # ответил на комментарий Michail Brezgunov 24 ноября 2014, 20:11
    Колобанов награжден за бои на линии Маннергейма! Данные о награждениии разнятся.
    владимир сиротенко # написал комментарий 25 ноября 2014, 12:06
    Конечно, гитлеровская армия, как и гитлеровская наука на то время была самая сильная в мире. Но почему мы пропаганлдируем врагов и не пишем о своих героях. Неужели у нас были тоько лётчики- ассы - Кожедуб и Покрышкин, да герой-подводник Маринеску. А где же наши асы-танкичты? Асы-снайперши? До каких пор мы будем славить чужих и замалчивать своих?
    Нестор Махнов # ответил на комментарий владимир сиротенко 25 ноября 2014, 23:17
    Русская ,советская традиция хвалить или ругать без удержу одного или одних и тех же,стереотип,так проще.Были разумеется и асы,и герои,да вот только не проходили они по тем или иным причинам .Часто происхождение хромало,взгляды" не те". Примерно как в шахматах, выбирали не тех кто умеет играть или хочет научится ,а тех кто знает ходы.
    Нестор Махнов # ответил на комментарий владимир сиротенко 25 ноября 2014, 23:23
    Если взять современный период,то бундесвер вполне себе среднестатистическая армия,не хуже не лучше.А вот наука,машиностроене как было так и есть на самом высоком уровне,и здесь война помогла,и нам помогла, только мы не воспользовались в полной мере и все рухнуло,но это уже другая история.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1094 записи в блогах и 6611 комментариев.
    Зарегистрировалось 274 новых макспаркеров. Теперь нас 5029360.