О неотвратимости наказания

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    22 Rus написал
    0 оценок, 2570 просмотров Обсудить (78)

    Существует твердое убеждение, что, мол, советское командование упорно и последовательно боролось с проявлением жестокости и насилия среди военнослужащих РККА по отношению к населению на оккупированных территориях Восточной Европы. Что случаи такие были, но носили единичный характер, а пойманных насильников тут же расстреливали перед строем в назидание другим.

    Для начала замечу, что подтвержденных случаев вынесения насильникам приговоров с ВМН крайне мало. Например, в 1945-м таких случаев было около 20, причем, более половины из них включали в состав преступления отягчающие обстоятельства. Т.е. изнасилование еще и сопровождалось убийством, грабежом или дезертирством, а это последнее крайне редко прощалось в военное время. «Снисхождение» органов правосудия к бойцам сексуального фронта объяснялось просто: по советским законам за изнасилование « в чистом виде» ВМН вообще не предусматривалось.

    Конечно, командование старалось держать и сдерживать свою армию в каких-то рамках «приличия» и управляемости. Время от времени, оно проводило «показательные порки» среди «особо отличившихся», но с целом смотрела на «шалости» своих бойцов сквозь пальцы. Многие и многие случаи так и остались никогда и никем не наказаны, а те, что и попали в поле зрения командиров - спущены на тормозах. Более того, те отдельные «счастливчики», что были осуждены к реальным срокам лишения свободы, зачастую были амнистированы уже через короткое время, и их время пребывания в местах не столь отдаленных в реальности превращалось в возможность пересидеть конец войны вдали от переднего края. Все же родные тюремные нары были много безопасней немецких бомб и снарядов.

    Чтобы не быть голословным, прочитаем, что говорят на эту тему ветераны.

    Цветков Валентин Алексеевич, ст.сержант, 288 ипап 19 ИПАБр 2 Бф: «За это не наказывали сначала. Как бы даже подразумевалось, что это священная месть - за нашу поруганную Родину. Потом только стали наказывать. А за полячек наказывали сразу. Судили. А потом пишут в часть, те осужденные - нас уже освободили. И удовольствие поимели, и в мясорубку Одерскую не попали http://iremember.ru/artilleristi/tsvetkov-valentin-alekseevich/stranitsa-6.html

     

    Вестерман Аркадий Григорьевич , гв. мл. лейтенант , 64-я отд. танк. Бр: «…В один из дней я заступил на службу начальником караула и тут звонок, ЧП, в офицерской казарме наш офицер застрелил немку. Прибегаем в казарму, в комнате лежит голая немка с простреленной головой, пуля ей попала прямо в висок, а на кровати сидит в одних трусах пьяный "в стельку" лейтенант. Спрашиваем его - "Ты что натворил?!", и слышим в ответ - "Я их гадов бил, и буду убивать всех, до единого!". На суде трибунала лейтенант стал выкручиваться, выдвинул "свою версию события", мол, отец этой немки убил всю его семью, он случайно понял это в разговоре с жертвой и не смог сдержать мстительный порыв…Дали ему 8 лет тюрьмы по приговору и еще разжаловали, лишили офицерского звания, но ровно через год он вышел на свободу. Это я знаю достоверно…». http://iremember.ru/tankisti/vesterman-arkadiy-grigorevich/stranitsa-5.html

     

    Крысов Василий Семенович, лейтенант 1295-го арт. самоходн. полка 47 А: «… Наши три солдата изнасиловали двенадцатилетнюю немецкую девочку по имени Кристель. Командир полка приказал мне провести расследование… Я написал рапорт командиру полка о результатах расследования - а чего им, по пять суток гауптвахты дали и все…». http://iremember.ru/samokhodchiki/krisov-vasiliy-semenovich/stranitsa-7.html

     

    Сафонов Николай Иванович, старшина 692 СП, 212 СД: «..Были случаи и изнасилований, одну немку, помню, изнасиловали 33 солдата... И начальник политдела 61-й Армии генерал Котиков все удивлялся и качал головой: «Последние то куда лезли?..», но это дело спустили «на тормозах». http://iremember.ru/pekhotintsi/safonov-nikolay-ivanovich/stranitsa-5.html

     

    Шарфман Михаил Давидович, рядовой 67 мех.Бр 8 МК: «..Были случаи, что насиловали молодых немок. Одна немка пришла жаловаться к командиру бригады Горбенко. Комбриг, увидев меня, стоящего неподалеку, сказал - «Шарфман, переведи, что она там лопочет?!». Перевожу -«Товарищ комбриг, немка говорит, что ее наши бойцы изнасиловали». Горбенко - «Скажи ей, чтобы пошла к чертовой матери!». http://iremember.ru/pekhotintsi/sharfman-mikhail-davidovich/stranitsa-11.html

     

    Маркин Виктор Семенович, рядовой 297 гв.СП 99 гв.СД: «..В Чехословакии одну девчонку то ли изнасиловали, то ли сама дала. Построили полк и с отцом она ходит. И показала. Отец спрашивает, что будет за это. Замполит говорит: «Расстрел». «Ой, нет, все берем обратно». Так и не расстреляли. http://iremember.ru/desantniki/markin-viktor-semenovich/stranitsa-3.html

     

    Что ж, по свидетельству некоторых ветеранов, с насильниками действительно поступали не очень жестко. Их отмазывало свое командование, спускало расследование «на тормозах», заменяло обязательную передачу дел в ВТ отсидкой на «губе» и д.т.

    Кое-кто может возразить, мол, воспоминания ветеранов – это всего лишь воспоминания без каких-либо документальных подтверждений.

    Так давайте же заглянем документы.

    Возьмем фрагмент достаточно широко известного и цитируемого документа.

    Из Доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении Директив Ставки ВГК и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению:

    "25 апреля в г. Фалькензее был задержан зам. к-ра 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжёлого самоходного полка ст. лейтенант Энчиватов, к-рый в нетрезв. состоянии ходил по домам и насиловал женщин. Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в воен. трибунал.

    Красноармейцы заставы 157-го отд. погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетр. сост., зашли в дом одного немца. В это доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших в/служащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц. Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.

    22 апреля в нас. пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стрелковой дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку. Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.

    25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку. Против Курсакова возбуждено уголовное дело

    … Заслуживает интереса такой факт: когда я 27 апреля находился в 3-й ударной армии, было донесено, что командир 85-го танкового полка Чистяков в пьяном состоянии приводил к себе немок, насиловал их, а когда на крик одной немки военнослужащие хотели зайти в дом, где находился Чистяков, он дал приказ развернуть самоходную установку и открыл стрельбу, убив при этом 4 человека и ранив 6 наших военнослужащих.

    Я приказал заместителю военного прокурора армии и военному следователю немедленно выехать на место. 29 апреля прокурор армии шифром донес мне о том, что этот факт не подтвердился...

    …….
    Военный прокурор 1-го Белорусского фронта ген.-майор юстиции Л. Яченин».

    РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 40. Л. 1—7. Подлинник.


    Сторонники мнения о жесткой линии командования РККА по отношению к насильником считают этот доклад серьезным аргументов в споре. И действительно, из текста доклада однозначно следует, что проблема есть, но все под контролем, насильники вычислены, следствия в отношении их закончены и преступников ждет суровый приговор военного трибунала.

    А давайте проследим за фигурантами этого доклада и узнаем, действительно ли преступников постигла неотвратимость наказания?

    Начнем, пожалуй, с конца доклада. Итак:

    1.Командир 85-го танкового полка 3-й Ударной армии Чистяков, который в конце апреля 45-го, якобы застуканный на месте преступления (изнасилование) еще и совершил убийство своих сослуживцев. «Якобы», потому что как следует из того же доклада, проверяльщики из армейской прокуратуры доложили наверх: ничего такого не было. Ну не было - так не было. Кстати, а чего не было? А не было, как выясняется некого командира 85-го танкового полка по фамилии Чистяков. В 1945 году с января по май командиром 85-го отдельного танкового полка из 3-й Уд.А бессменно был полковник Тарасов Сергей Николаевич. http://tankfront.ru/ussr/tp/tp085.html

    Для убедительности – вот его личные подписи на наградных документах своих подчиненных за февраль:

     

    и за апрель

    Что же касается некого офицера Чистякова, так такого в 85 ОТП просто не существовало. Ни в штабе полка, ни в танковых ротах/взводах, ни в батареях самоходок, нигде.

    Выходит, военного прокурора 1-го Белорусского фронта ген.-майора юстиции Л. Яченина просто пустили по ложному следу, заранее предполагая, что «расследования» этого случая закончится формулировкой «не подтвердился». Мы своих не сдаем!

    Идем дальше.

    2. Командир орудия 695-го артполка 185-й стрелковой дивизии старшина Дорохин. Насильник 15-летней немки. Тоже мифический военнослужащий? Отнюдь. Удалось точно установить его полное имя, отчество, год рождения и пр.

    Это Дорохин Яков Савельевич, 1920 г.р., из Омской обл. Вот его наградные документы.

    «Красная Звезда.»

    http://www.podvignaroda.ru/?n=45737920

    «За Отвагу»

    http://www.podvignaroda.ru/?n=39383377

    По точно установленным биографическим данным пробиваем Дорохина по именным спискам из донесений военных трибуналов. Поиск дает отрицательный результат. Этот военнослужащий не привлекался к ответственности ни за какие преступления, хотя в докладе прокурора сообщается, что Дорохин был предан суду. Оправдали? А как же несовершеннолетняя немецкая девочка?…

    Ладно, продолжаем…

    3. Красноармеец Манаков из 157-го погранполка, изнасиловавший больную немку. А вот тут все сходится и  вынесение наказание подтверждается Военным Трибуналом.

    Кр-ц Мананков Василий Ильич, 1925 г.р, стрелок 1-й линейной заставы 157-го ПП НКВД, действительно 30.04. 1945 был осужден военным трибуналом к 10 годам ИТЛ. Что ж… жесткое и справедливое наказание.

    (Последний в списке)

     

    http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=054cd9d2-d838-4a76-a350-99c34fb63491

     

    Ага, значит рядом должен быть и пойманный подельник и однополчанин Мананкова некий красноармеец Иванов! Но

     

    4. Красноармеец Иванов из 157 ПП, насиловавший немку одновременно с Мананковым не был наказан. Никак. Ни в апреле 45-го, ни в мае, ни в июне. Военнослужащего с такой фамилией, осужденного за какие-либо преступления, в 157 ПП не существовало, хотя в докладе прокурора вполне ясно сказано: арестован, следствие закончено, дело передано в ВТ. Что, тоже оправдали?

     

    И наконец, еще два фигуранта-насильника. Ну эти, наверное, точно сидят!

     

    5. Ст. л-нт Энчиватов из 334-го гв. тяжёлого самоходного полка. Пьяным ходил по домам и насиловал женщин. Арестован и предан суду, как следует из доклада прокурора. И произошло это 25 апреля 45-го, сообщает ген.-майор юстиции Л. Яченин. Поверим ему? Или проверим, что делал осужденный преступник через пару недель после своего ареста и сурового, но справедливого военного трибунала? Если вы предполагаете, что он находился в пересыльной тюрьме, то глубоко ошибаетесь.

     

    10 мая 1945 гв.ст.л-нт Иван Дмитриевич Энчеватов, пом. командира батареи по техчасти 334-го гв. тяжёлого самоходного полка крутил дырку для очередного ордена, представление на который ему в тот день подписал командир полка Гаращенко. Подполковник так и написал «Достоин». А 24.05. 1945 «Достоин» написал на наградном Энчеватова командующий БТ и МВ 47А ген.-майор Кретов. И уже 29 мая новенький орден «Красная звезда» красовался на груди старшего лейтенанта, о чем сообщает нам все тот же наградной документ.

     

    Желающие могут убедиться сами. Вот тот самый документ.

     

    http://www.podvignaroda.ru/?n=26471013

     

    Так что же? И его не посадили, а оправдали? И даже более того, наградили! Странно…

     

    Остался последний из того доклада…

     

    6. Лейтенант Курсаков из штаба 79-го корпуса. Поймали прямо на пожилой немке. И было это, как сообщает прокурор в своем докладе 25 апреля 45-го. Против лейтенанта было возбуждено дело, говорится в докладе. Да, дело было… . Но не уголовное, а … наградное!

     

    20 июня 45-го начальник оперотдела штаба 79-го СК подполковник Петров подписывает наградной лист на своего подчиненного, где характеризует его только с положительно стороны. С ним соглашается и начштаба полковник Петров, поставивший свою подпись на документе 22.06.45. А уже 4 июля третья по счету награда (Отечественная война 2 ст) красовалась на груди Алексея Васильевича Курсакова, причем не на лагерной робе, а как положено, на кителе с правой стороны.

     

    http://www.podvignaroda.ru/?n=27882239

    Что-то мне подсказывает, что за изнасилование другие награды дают....


     

    Так что же получается в «сухом остатке»? Из шести фигурантов доклада прокурора только один получил наказание… Да и то, не факт, что он отбыл срок «от» и «до».

     

    Помните, «Дали ему 8 лет тюрьмы по приговору … но ровно через год он вышел на свободу. Это я знаю достоверно…»?

     

    И этим воспоминаниям ветерана есть фактическое подтверждение. Вот такое.

     

    Сержант Иван Котляров из 110 гв. стрелковой дивизии, в конце 1944, взял да и не очень любезно обошелся с представительницей местного населения (по всей видимости, с венгеркой). За что получит от Военного трибунала 2-го Украинского фронта законные 10 лет ИТЛ. 2 января 1945 г приговор вступил в законную силу.

     

    Фрагмент донесения ВТ 2-го УФ:

     

    http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=b37375e7-69f8-4b2c-8912-0a72fdcebc6d

     

    Сразу после вынесения приговора бывшего сержанта отправили в Одесскую тюрьму. И вот лежит себе Ваня на тюремной шконке, в то время как его дивизия воюет с врагом. Месяц лежит, два, три. И тут, бац! Приговор изменяют (отсрочка исполнения до окончания войны), а Котлярову надлежит вернуться в действующую армию. Пока бегали и искали, где же находится-сидит осужденный, тут и война закончилась. А вслед за окончанием войны и амнистия подоспела.

     

    http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=ff9035ec-bef9-4b45-86b1-34c9faadfd9a

     

    http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=806c9e3b-f678-42bb-bbf7-a85c3fb94f0e

     

    http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=e327ea72-5aa1-4ccb-af2a-e113f6233ff9

     

     И вышел наш Ваня на свободу с чистой совестью теплым сентябрьским днем 1945-го года. Целый и невредимый. А его родная 110 гв. дивизия за то время, что Ваня отдыхал в тюрьме после сексуальных «боев», только убитыми потеряла около полутора тысяч бойцов.

     

     

     

    Вот так в реальности боролось советское командование с насильниками. Показуха, кампанейщина, пыль в глаза, липовые доклады, единичные наказание попавших под горячую руку… . Получается, что не считали командиры случаи насилия своими бойцами над мирными жителями освобожденных территорий серьезным преступлением.

     

     

     

     



    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 78 комментариев , вы можете свернуть их
    Виктор Воронков # написал комментарий 22 декабря 2014, 23:59
    Поймал. Но мимо. Есть такое понятие - государственная политика, а есть местная инициатива.
    Закон же действует только когда
    1) Он есть, то есть государство его приняло.
    2) Внизу с ним массово согласны, то есть низы в принципе за него.
    Вот пример, когда в ГДР хотели принять закон против абортов, то вдруг поняли что "нельзя принять закон который объявляет преступницами 600 тыс человек в год"
    А тут война.
    На войне человеческая жизнь и это факт - стоит очень мало. Солдаты, которые во время боевых действий, привыкли принимать пищу около трупов своих товарищей, по факту смотрят на закон по другому.
    Тем более, те, кто завтра в атаку. Из которой по статистике мало кто возвращается.
    Тем более, под Ржевом ежедневные потери достигали 8 тыс человек в день! Целый город пропадал за день.
    И тут - russ весь в белом но разит от него... как ...
    А вот если бы законов не было, то тогда народ в человеческое обличье не вернулся, так что не писать их нельзя....
    Никодим Печенкин # написал комментарий 23 декабря 2014, 05:53
    Хватит прикидываться. Любые события должны рассматриваться применительно к времени их совершения. А потому времени и злоба была за то, что в Союзе натворили, да и союзнички повеселились намного больше наших и особо удивительным это не считалось. Или кто-то думает, что солдаты должны с утра стрелять, а по вечерам немок цветами одаривать? А уж то, что перетрахали всех достойных внимания владелиц остарбайтеров, так извиняйте - классовая ненависть.
    Василий Еремин # написал комментарий 23 декабря 2014, 09:03
    Из статьи понятно, что советское командование реально преследовало своих военнослужащих, совершивших изнасилование. А как насчет действий немецкого командования в отношении немецких военнослужащих, совершивших изнасилования на оккупированных советских территориях? Хорошо бы сравнить такую практику.
    22 Rus # ответил на комментарий Василий Еремин 23 декабря 2014, 09:12
    Из статьи понятно, что советское командование реально преследовало своих военнослужащих, совершивших изнасилование.

    Странно... Я писал о совершенно противоположном.
    Василий Еремин # ответил на комментарий 22 Rus 23 декабря 2014, 10:07
    Мананков - 10 лет. Если бы Вы захотели, то нашли бы более подходящие случаи, да? А сравнения с немецкой практикой не будет?
    22 Rus # ответил на комментарий Василий Еремин 23 декабря 2014, 10:42
    У Котлярова тоже "десяточка". И что? Есть и 8 и 5 и 3 и 2 года за аналогичные преступления. И даже условно. Какой именно случай вас интересует?
    В вермахте срок за изнасилования был от 1 года до 15. На Восточном фронте обычно давали 2-4 года каторги, которую заменяли штрафбатом. Что такое немецкий штрафбат в сравнении с советским - тут неоднократно обсуждали. Известны случаи и более сурового наказания, та же самая "десяточка" за изнасилование и убийство жертвы, которая пыталась оказать сопротивление насильнику.
    Василий Еремин # ответил на комментарий 22 Rus 23 декабря 2014, 10:54
    Я уже сказал: меня интересует общая тенденция, а не отдельные факты и сравнение с аналогичной немецкой практикой.
    22 Rus # ответил на комментарий Василий Еремин 23 декабря 2014, 11:16
    Что в вашем понимании есть "тенденция" без "тендециозности"? )))
    Никакой статистики в этом вопросе не существует. Ни с советской, ни с немецкой стороны. Во всяком случае, мне о ней ничего не известно. В целом можно лишь утверждать, что и в РККА и в вермахте в этим явлением так или иначе боролись. Цели этой борьбы у каждой из сторон могли несколько отличаться друг от друга, но и во многом и совпадали. Например, в обеспечении лояльности населения на оккупированных территориях. Лишние проблемы в виде озлобленности местных жителей не нужны были ни одним и ни другим. Кроме того венерические заболевания, выводивших из строя солдат. Страдания жертв и игра в "благородство" в этих целях занимали последние места.
    Василий Еремин # ответил на комментарий 22 Rus 23 декабря 2014, 11:23
    К чему тогда Ваша статья, если серьезных данных нет?
    22 Rus # ответил на комментарий Василий Еремин 23 декабря 2014, 13:05
    Этот вопрос, как правило, достаточно бурно обсуждается вообще без всяких данных. ))
    Вы хоть уточните, какие данные вас интересуют...Слова какие-то вумные про "общие тенденции" пишите, а что конкретно нужно не говорите. А на "общие тенденции" обычно дают "общие ответы".
    Василий Еремин # ответил на комментарий 22 Rus 23 декабря 2014, 14:44
    Вы мне уже ответили, что "никакой статистики в этом вопросе не существует", а ВАМ я верю )
    Поэтому желания продолжать бурное обсуждение нет никакого.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий 22 Rus 31 января 2015, 11:23
    а пехота и не читала... .
    сергей юдин # написал комментарий 23 декабря 2014, 22:57
    Это всё ужасно, что Сталин и его подчинённые были такими мягкотелыми и строго не спрашивали с насильниками в отличие т немцев и союзников, которые за такие шалости спрашивали очень строго вплоть до расстрела или жестокого немецкого штрафбат, которому режим советского в подмётки не годился. Смущает только про 20 ВМН откуда? Нет, нет я Вам верю, но... И такой момент: в первом случае как я понял, пройдя по ссылке было всё таки не изнасилование, а принуждение (а может быть и как в анекдоте про ту курицу - не слишком ли быстро я бегу). Ну а насчёт того, что спускали на тормозах - Вы лично так прямо и холодной головой с горячим сердцем и стерильно чистыми руками без промедления?
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 24 декабря 2014, 07:06
    20 ВМН откуда?

    Из донесений ВТ за 1945г.

    Вы лично так прямо и холодной головой с горячим сердцем и стерильно чистыми руками без промедления?

    Меня лично это никак не касается.
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 24 декабря 2014, 19:35
    А предположительно на месте командира стрелкового полка образца 1945 года, воюющего с 1941 года, которому доложили о преступлении солдата, с которым прошёл не менее года, в отношении немецкого населения?
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 24 декабря 2014, 20:56
    Дал бы 5 суток гауптвахты. И я тут не оригинален. Именно так поступил командир 1295 САП подполковник Либман Л. А.
    Я же говорю, этот проступок особым преступлением на оккупированных территориях Европы не считался. Поэтому так мало наказанных и так много случаев.
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 24 декабря 2014, 22:09
    А много это как? Я понимаю, что здесь ни абсолютных чисел, ни даже относительных быть не может, но могут быть какие-то другие критерии - ну например отношение между людьми, память какая - то - что вот русские звери или наоборот. А потом насколько я Вас понял и как это считается в законах - насилие - удовлетворение своей половой страсти насильственным путём - но среди Ваших знакомых как - каждый второй сексуальный маньяк или может быть вы вообще таких не знаете. Вы же всё-таки из Москвы?
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 24 декабря 2014, 22:17
    Цифр, конечно нет. Но, более половины ветеранов ВОВ, которым задавали вопрос о насилии со стороны советских солдат в Восточной Европе, сказали, что знали о таких случаях. А большинство из них даже в подробностях описывали эти случаи. И большинство из них подчеркивали, что сам он ни-ни... ))
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 24 декабря 2014, 22:47
    А что неужели меньшинство признались, что сами участвовали? А потом - ну ведь там на Западе рассматривали такие вещи совсем под другим углом. Один особист вспоминал. Хотели судить одного лейтенанта. Пришёл папа обиженной немки - вы чего нельзя же так. Он хотел бабло срубить с руссиш офицериш - а у нас всего лишь его под трибунал. начал пояснять русским варварам - что девушка в общем - то и не против и сам лейтенант вполне по арийски смотрится. Ну не может быть чтобы весь полк и вся армия голодными накинулись на немок. На полек не накидывались (только не надо про то, что и их насиловали - за них-то строже давали), на чешек не накидывались, на румынок и венгерок не накидывались, а на немок накинулись - изголодались. Ну неужели в антисанитарных условиях какие-то чувства взыграли. Не думаю, что этого было больше чем в других странах. Кроме того ну для мужчины и ответные чувства нужны.
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 24 декабря 2014, 23:19
    Меньшинство сказало, что ничего этого не было.
    Про изнасилованных чешек почти ничего не известно, а вот полькам, мадьяркам, немкам и австрийкам досталось. Насчет чувств ничего не скажу, но, руки, сердца и других органов возжеланной почти в 40% случаев одновременно добивалось не менее двух претендентов. ( Ст. 153.ч.2 УК РСФСР - групповое изнасилование)
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 25 декабря 2014, 11:23
    Значит какая - то статистика есть - 40%. Может и ссылку дадите? И Вы как - то счастливо ушли от вопроса - сколько насильников и маньяков Вы лично знали, стояли рядом и здоровались с ними за руку? Это на Вас не похоже - обычно Вы в отличие от уважающего Столыпина не уходите от вопросов и не баните оппонентов.
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 25 декабря 2014, 15:26
    40%, а если точнее 36,5% - это моя собственная статистика. Получена путем обработки данных по донесениям военных трибуналов. Столько было осуждено по ст. 153 ч.2 в 1945 из общего числа осужденных за изнасилование военнослужащих РККА на территории Восточной Европы. Так что ссылаться можете на меня. ))
    От вашего вопроса я не уходил. Просто вы его не задавали, ведь в вашем посте я не увидел вопросительного знака. ))
    В своей жизни я встречался с людьми осужденными и отбывшими срок за изнасилование.Лично знал и стоял рядом.Конечно не в "то самое время". )) И было это очень давно. А почему вас интересует этот аспект?
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 25 декабря 2014, 16:06
    А потому, что я например не сталкивался в жизни с такими людьми ни разу. И поэтому мне трудно вообще представить это как массовое явление. Тем более, что наши предки были мудрее нас и не рассматривали секс как самоцель.
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 25 декабря 2014, 17:33
    Насчет того, что наши предки были нас мудрее - я бы не стал делать столь громких, но безосновательных высказываний.
    По поводу массовости насилия. Это явление несомненно было и на этот счет есть куча всяких документов. Например, те же приказы советского командования с требованием прекратить "...незаконные действия военнослужащих Красной армии по отношению к местному населению (грабеж, изнасилование женщин и т.д.)..", донесения органов о случаях проявления такого насилия, приговоры ВТ насильникам и т.д. Явление это однозначно было. Можно лишь спорить о том, что называть массовым явлением. С какого числа случаев можно говорить о массовости, если количество случаев никто и никогда не узнает? Хотя бы потому что никто их по понятным причинам нигде не фиксировал. Это же не сожженные танки и не сбитые самолеты. ))) Судить о массовости можно лишь по косвенным признакам. Например, по резко возросшему количеству вензаболеваний среди солдат РККА в 1944-1945 гг.
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 25 декабря 2014, 18:00
    Вензаболевания не обязательно связано с насилием. У нас нравственность была повыше, поэтому вензаболеваемость была пониже,а в Европе нравы попроще. А насчёт безосновательных высказываний - почему же безосновательных? Наши предки не допускали развала страны, а мы с Вами развалили, они создавали индустрию, передовую науку и сельское хозяйство, а у нас где оно?
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 25 декабря 2014, 19:30
    У нас нравственность была повыше, поэтому вензаболеваемость была пониже,а в Европе нравы попроще

    Мне кажется, что вы слишком идеализируете.
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 25 декабря 2014, 20:03
    Докажите.
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 25 декабря 2014, 21:38
    А чего тут доказывать. Уровень вензаболеваний соответствует уровню обеспечения личного состава средствами предохранения. У союзников это 50 млн презервативов в месяц. Сколько резинотехнических изделий № 2 выдавали советскому солдату в Германии вам, думаю, известно.
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 25 декабря 2014, 22:00
    А почему в СССР они этот уровень не возрастал?
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 25 декабря 2014, 22:26
    Кто "они" и когда?
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 25 декабря 2014, 23:15
    Они - опечатка. Видоизменим вопрос - почему уровень ветзаболеваний в СССР для военнослужащих Советской Армии был ниже чем в Европе?
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 26 декабря 2014, 06:42
    Ветзаболевания - это про болезни животных или снова очепятка? )))
    А откуда данные, что этот уровень был ниже? И о каком периоде времени идет речь? 1946? 1970? 19..?
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 26 декабря 2014, 11:25
    Не придирайтесь по мелочам. Я же с вами спорю. \\\Например, по резко возросшему количеству вензаболеваний среди солдат РККА в 1944-1945 гг. \\\\ Вы же написали. Я по этому поводу и дискутирую с Вами. А Вы начинаете вилять как уважающий Столыпина. Держите марку - Вы же 22RUS, это звучит гордо.
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 26 декабря 2014, 11:46
    \\\Например, по резко возросшему количеству вензаболеваний среди солдат РККА в 1944-1945 гг. \\\\ Вы же написали

    Ну написал. И о чем спор? Я никак не могу уловить, что вы хотите сказать (спросить, возразить, опровергнуть)? И причем тут У.Столыпина?
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 26 декабря 2014, 12:08
    Перехвалил я вас - экий Вы недогадливый. Количество вензаболеваний пошло вверх когда советские войска с стали общаться с женщинами, которые побывали под немцами. А до этого как - то...
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 26 декабря 2014, 12:43
    Ну тогда получается, что большинство немецких солдат были сифилитиками. Ведь это они заразили несчастных женщин. Как же они тогда воевали? В перерывах между больничными процедурами?
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 26 декабря 2014, 13:08
    Вы про советских солдат считаете, что они в большинстве своём были насильниками - ваши предки тоже?
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 26 декабря 2014, 13:18
    Нет, мои деды до чужой территории не успели повоевать. Один был после тяжелого ранения комиссован еще в июле 41-го, Другой по такой же причине в 1944.
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 27 декабря 2014, 19:22
    Так что вы про моральные устои советских солдат думаете? Кстати месть стимулирует совсем другие преступления - убийства, нанесение телесных повреждений разной степени тяжести, намеренную порчу чужого имущества.
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 27 декабря 2014, 20:04
    Мстили по-настоящему, с убийствами и телесными повреждениями на поле боя против мужиков. А женщин врага, как правило, унижали старым и проверенным способом.
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 27 декабря 2014, 21:36
    Так что про моральные устои? Вообще-то впервые слышу про такую месть и про такой старый проверенный способ. Может быть сошлётесь на что - нибудь. Да я вот припоминаю про старый проверенный способ унизить женщину врага у русских (точнее у казаков) - прилюдно выпороть (ДАУРИЯ).
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 28 декабря 2014, 07:13
    Есть мнение, изнасилование женщин побеждённого врага имеет некий символизм, восходящий к подсознанию и первобытным инстинктам, как форма окончательной победы над врагом - уничтожение его генов, вернее, замена генов побеждённого генами победителя.
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 28 декабря 2014, 14:51
    Ну мнение, оно и есть мнение. Для насильника вряд ли имеет значение национальность женщины. Кроме того если даже в качестве мести изнасилуют, то как правило и убивают. Два миллиона изнасиловали и не убили хотя бы миллиончик? Потом насчёт символизма и первобытных инстинктов - неужели комиссары это внушали? Кстати у кого это написано - у Кафки, у Ницше, Фрейда или опять на непризнанного гения 22 RUS ссылаться? И что там насчёт морального облика воинов освободителей - неужели 60% оказались сволочами, насильниками или грабителями?
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 28 декабря 2014, 17:55
    Два миллиона изнасиловали и не убили хотя бы миллиончик?

    За убийство ответственность была суровее, чем за изнасилование. Вплоть до ВМН.
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 28 декабря 2014, 19:32
    Да что Вы говорите? А тут кто-то говорил про первобытные инстинкты, символизм и подсознание и вдруг бац!!! В голову лезут дурные мысли про ВМН, пролетарскую солидарность, великую миссию воина - освободителя и ни одной подсознательной мыслишки про то, что если сейчас убью, то что никто тогда не побежит к коменданту с плачам о потерянной девственности (правда говорят, что прагматичные немцы об этом не плачут), что могут отнести убийство к состоянию аффекта, просто списать на случайную жертву в пылу боя? Как там насчёт морального облика и соотношения насильников?
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 28 декабря 2014, 20:39
    В голову лезут дурные мысли

    Я, глядя на ваши потуги, это уже давно понял. ))
    Первобытные инстинкты не включали в себя убийство женщин врагов. Это была добыча победителей. Рабыни и наложницы.
    Мало бежать жертве к коменданту с плачем о потерянной девственности в надежде, что насильник будет наказан. Потому что:
    - комендант может послать жалующуюся на три буквы;
    - если комендант все же желает передать дело следователю, то следователю нужно доказать, что женщина действительно была изнасилована. Сделать это может только квалифицированный врач, причем весьма специфической специальности. Именно той, что в РККА была уж очень редкой, поскольку контингент в армии уж очень специфический в этом смысле. Поэтому
    -на три буквы жалующуюся посылал уже следователь.
    А раз такое дело (насильник оставался безнаказанным), то отсутствие наказания порождало новых насильников. Никаких особых угрызений совести советские солдаты не испытывали.
    22 Rus # ответил на комментарий 22 Rus 28 декабря 2014, 20:39
    Бляхер Аркадий Моисеевич, ст. л-нт 1-й див-н 370 ап, 230 сд, 9 СК, 9 УА:
    " - Если попадет женщина и представляется возможность – насиловали. Это было сплошь и рядом. И еще об этом хвалились, это был как некий подвиг. Такой мужской разговор. Причем призывалось, я так прикидывал около 30 возрастов. Самый последний, кто призывался 1927 год, а у нас еще служили с 1908 года. Почти 30 лет. Им уже 47 лет. И вот пацан 19-летний и 47-летний сидят в кругу и рассказывают об одном и том же. И хохочут. Были случаи и группового изнасилования."ссылка на iremember.ru
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 28 декабря 2014, 21:39
    Вы хотите сказать, что в Советской Армии все к своим обязанностям относились наплевательски? Какой всё-таки моральный уровень советских бойцов. Так, что всё - таки превуалировало - первобытные инстинкты или соображения об ответственности и долге об освободительной миссии. А как бы Вы лично поступили? а старший лейтенант Бляхер тоже этим хвалился?
    22 Rus # ответил на комментарий сергей юдин 28 декабря 2014, 22:06
    А как бы Вы лично поступили?

    А вы?
    сергей юдин # ответил на комментарий 22 Rus 28 декабря 2014, 23:10
    Меня никогда не тянуло, в отличие от сослуживцев старшего лейтенанта Бляхера, кого - то насиловать тем более в антисанитарных условиях.
    Алексей Афанасьев # написал комментарий 20 апреля 2015, 17:28
    В Чехословакии одну девчонку то ли изнасиловали, то ли сама дала. Построили полк и с отцом она ходит. И показала. Отец спрашивает, что будет за это. Замполит говорит: «Расстрел». «Ой, нет, все берем обратно». Так и не расстреляли.

    Факта насилия нет. Толи был толи не был, растление малолетних а не насилие. А самое главное отец-чех понял то, что не хочет понять лживый либераст - за изнасилование бы расстреляли. В натуре, по правде. Не хотел отец-чех пусть и косвенно, может быть и за дело, но быть причиной смерти солдата, который против немцев воевал и жизнью рисковал.
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 20 апреля 2015, 18:16
    В 100-й раз тычу носом тупого сталиниста в УК РСФСР от 1926 г в текст статьи 153.
    153. Половое сношение с применением физического насилия, угроз, запугивания или с использованием, путем обмана, беспомощного состояния потерпевшего лица (изнасилование) -

    лишение свободы на срок до пяти лет.

    Если изнасилование имело своим последствием самоубийство потерпевшего лица или было совершено над лицом, не достигшим половой зрелости или хотя бы и достигшим таковой, но несколькими лицами, -
    лишение свободы на срок до восьми лет .

    Где здесь слово "расстрел" (ВМН)???
    Не стреляли за изнасилование. Не было такой статьи.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий 22 Rus 21 апреля 2015, 09:38
    в военное время в армии УК для мирного времени не действует, он по моему вообще только для гражданских(хотя тут могу ошибаться). на войне разбираются по военным законам.
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 21 апреля 2015, 10:14
    Как всегда, ошибаешься Афанасьев. Нет никаких специальных законов военного времени. Просто в УК есть специальная гл.9 "Преступления воинские ", содержащая статьи №№ 193.1 - 193.31. Эти статьи были предназначены для военнослужащих и многие из них содержат нормы, применительные к военному времени. Некоторые статьи других разделов УК тоже содержат такие нормы . Например 58.10 "Конттреволюционная агитация". В Военное время по этой статье можно было получить ВМН.
    Но судили солдат в войну и по другим статьям и по совокупности.
    В качестве примера фрагмент донесения ВТ
    Хранилище фотографий
    Здесь "чисто" воинское преступление ( самовольная отлучка в в/время, ст. 193-7) плюс гражданское (грабеж ст.165) плюс тоже гражданское (изнасилование ст.153)
    Весь набор.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий 22 Rus 22 апреля 2015, 11:01
    в военное время офицер в некоторых случаях (бегство с поля боя например или там паникер) может просто пристрелить на месте. без суда и статей в УК.
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 22 апреля 2015, 11:31
    В военное время в некоторых случаях командир не только мог, но и стрелял в солдат без всякого суда и статей. Реакция на это вышестоящего командования была не однозначной. В свое время даже вышел довольно известный приказ НКО от 4 октября 1941 года № 0391 «О фактах подмены воспитательной работы репрессиями», в котором любителям по любому поводу палить по своим солдатикам сделали строгое внушение.
    Только какое отношение это имеет к разговору?
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий 22 Rus 22 апреля 2015, 11:50
    такое что в военное время для расстрела статьи в УК не обязательно.
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 22 апреля 2015, 12:19
    Ошибаешься. Для расстрела основание должно быть обязательным. Или приговор ВТ или постановление Особых органов. И не надо путать применение оружия командиром в исключительных случаях в боевой обстановке с обычным убийством. За убийство подчиненного вне боя командир и сам может срок схлопотать. Виноват солдат, как в случае с чешской девочкой - арестовывай его и в следственный органы передавай. А там дальше будут разбираться и наказывать те, кому это положено по должности и назначению.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий 22 Rus 23 апреля 2015, 11:10
    здесь в каких-то комментариях проскакивал расстрелянный мародер, давший кому-то по морде разок. явно менее тяжелый проступок чем изнасилование. однако расстреляли.
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 апреля 2015, 11:46
    У меня есть документы на случай, когда старший л-нт в пьяном виде обматерил польского ксендза и сломал в церкви какую-то статуэтку. Его расстреляли по приговору ВТ.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий 22 Rus 23 апреля 2015, 12:56
    и вряд ли это было предусмотрено в статьях УК. но война...
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 апреля 2015, 13:49
    Универсальность советского УК позволяла подвести человека под вышку практически по любому проступку.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий 22 Rus 23 апреля 2015, 14:03
    и расстрелять за изнасилование в военное время тоже
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 апреля 2015, 14:51

    Совершенно верно. Нужно было только изнасилование по статье 153 заменить на воинское преступление под названием "Насилие над местным населением", ст.193-28. Иногда это так и делалось, хотя , с точки зрения закона, это далеко не совсем одно и тоже.
    Они у меня тоже подсчитаны.
    ссылка на www.obd-memorial.ru

    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий 22 Rus 23 апреля 2015, 15:26
    ну вот видите. могли и расстрелять. весь вопрос в том какую статью трибунал за одно и тоже действие захочет поставить.
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 апреля 2015, 16:22
    Так я и не возражаю. Я лишь уже в 100-й раз повторяю, что ВМН по эпизодам с изнасилованием - редчайшие случаи.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий 22 Rus 23 апреля 2015, 16:41
    я не спорю, может и редчайшие. но - были.
    Алексей Афанасьев # написал комментарий 22 апреля 2015, 11:57
    и еще очень хочется добавить - совершенно очевидно, что ветеранам ведь никто не говорил что типа - "будьте пожалуйста очень точны в своих высказываниях в юрилическом смысле, выбирайте строго юридически соотвествующие УК термины для характиристики действий советских военнослужащих, помните что каждое ваше слово потом будет использовано врагами в лживолиберастической пропаганде"

    Поэтому очевидно, что глагол "изнасиловали" здесь везде идет в значении "трахнули". Практически нигде не говорится ни о каком фактическом применении насилия или принуждения. "Это было сплошь и рядом. И еще об этом хвалились, это был как некий подвиг. Такой мужской разговор." - именно изнасилованием никакой мужик никогда хвалиться не будет. Просто потому что это значит что баба так не давала, значит он плохой мужик - бабу не привлекает. Хвалиться можно тем что баба посмотрела и растаяла, не устояла, это да.
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 22 апреля 2015, 12:38
    Зачем уж тут ветеранов приплетать в свои дешевые попытки исказить правду? Давайте уж сразу шельмовать высшее руководство страны.
    Из Спецсообщения Л.П. Берии И.В. Сталину и В.М. Молотову о недостойонм поведении военнослужащих Красной Армии 17.03.1945 № 306/б
    " Имеют место открыто враждебные высказывания, часть которых явилась результатом недостойного поведения отдельных военнослужащих наступающих передовых частей Красной Армии, чинивших насилия над женщинами-немками.
    Многие немцы заявляют, что в Восточной Пруссии все оставшиеся в тылу Красной Армии немецкие женщины изнасилованы бойцами Красной Армии. ..
    Житель гор. Гранц немец ШЕДЕРАЙТЕР Вильгельм на пункте фильтрации заявил, что ночью 12 февраля с.г. к нему на квартиру ворвались несколько военнослужащих и стали насиловать всех женщин, несовершеннолетних девушек и старух.
    Немец ХОРЛИНГ Эрнст, 1907 года рождения, заявил, что его жену 8 февраля с.г. изнасиловала группа солдат и офицеров Красной Армии, что он не верил ранее немецкой ранее немецкой агитации, которая действиями военнослужащих Красной Армии по отношению к немецкому населению сейчас подтверждается."
    22 Rus # ответил на комментарий 22 Rus 22 апреля 2015, 12:40
    Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками….
    Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали нас в присутствии детей.
    5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты. ...
    На чердаке дома, где проживал ВИЛКАС, после неоднократного изнасилования кончили жизнь самоубийством две женщины-немки.
    Самоубийства немцев, особенно женщин, принимают все более распространенный характер.
    В связи с выселением населения из прифронтовой полосы за 18 и 19 февраля с.г. в гор. Гранц зарегистрировано до 10 случаев самоубийства.
    ...
    Уполномоченный НКВД СССР по Земландской группе войск —
    комиссар государственной безопасности — ТКАЧЕНКО
    Разослано:
    т. Сталину
    т. Молотову

    ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 94. Л. 85—88. Копия. Машинопись.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий 22 Rus 23 апреля 2015, 11:09
    Спецсообщение доказывает что руководство СССР боролось и принимало меры, иначе бы его просто не было.
    а тезис был про то, что именно изнасилованием не хвастаются. приди на зону и похвастайся что изнасиловал кого-то, потом расскажешь что с тобой сделают
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 апреля 2015, 11:50
    Про то, как командование боролась с насильниками, я и написал статью. Поэтому специально для вас повторяю. Командование РККА не боролась с насильниками. Вся борьба сводилась к обычной кампанейщине.
    Показуха, кампанейщина, пыль в глаза, липовые доклады, единичные наказание попавших под горячую руку… . Потому что не считали командиры случаи насилия своими бойцами над мирными жителями освобожденных территорий серьезным преступлением.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий 22 Rus 23 апреля 2015, 12:57
    командиры наверное не считали (я бы на их месте тоже не считал). а вот руководство считало
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 апреля 2015, 13:47
    Одно руководство докладывало, другое было в курсе. И на этом все заканчивалось. Никаких грозных приказов с самого верха так и не последовало.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий 22 Rus 23 апреля 2015, 14:08
    однако некоторых (пусть и немного ) расстреляли, многих посадили.
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 апреля 2015, 14:42

    Расстреляли, потому что изнасилование отягчалось другими воинскими преступлениями. Или даже наоборот.
    В качестве примера. Ответственность за убийство и (убийство+изнасилование). В одно и тоже время, один и тот же ВТ. 10 лет ИТЛ против ВМН.
    ссылка на www.obd-memorial.ru

    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий 22 Rus 23 апреля 2015, 15:24
    а тот мародер никого не убивал и не насиловал, все равно расстреляли. и ваш другой пример с ксендзом кажется. кому как "повезет"
    22 Rus # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 23 апреля 2015, 15:46
    Про "того" мародера ничего конкретно не известно. По какой статье был осужден- тоже. Поэтому лучше про него забыть.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 455 записей в блогах и 5579 комментариев.
    Зарегистрировалось 162 новых макспаркеров. Теперь нас 5029721.
    X