О потерях вермахта в 1941 году

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Айзен Тайчо перепечатал из militera.lib.ru
    2 оценок, 9388 просмотров Обсудить (25)

    Немецкие потери в первые месяцы войны считаются небольшими. В качестве доказательства используют свидетельство из дневника Гальдера.
    Вот оно:
    "Потери с 22.6 по 31.12.1941 года: ранено — 19 016 офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядового; убито — 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых.
    Итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых.
    "Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составляют 830 903 человека, то есть 25,96 процента численности всех сухопутных сил на Востоке (3,2 млн человек).

    Казалось бы это основание для утверждения о невысоких потерях, но все не так просто. В совещании у Гитлера от 6 декабря Гальдер делает такую запись
    "Фюрер весьма внимательно ознакомился с нашими материалами. Он запомнил многие цифровые данные и держит их в голове. В частности, он высказал следующие соображения:

    1. Одними цифрами невозможно объяснить проблему соотношения сил. Наши потери составляют 500 000 человек. С учетом поступления пополнений, это означает убыль 3000–4000 человек в каждой дивизии. Русские потеряли 8–10 млн человек. Потери русских по меньшей мере в 10 раз превышают наши потери. Они потеряли 78 000 орудий. Артиллерия противника достигла нулевого уровня. (Примечание Гальдера: Наша артиллерия не лучше, потому что она неподвижна.)
    Даже если мы потеряли 25 процентов нашего боевого состава, то и тогда потери противника больше наших. А тот факт, что наши дивизии держат по 30 км (ширина полосы обороны), только подтверждает недостаточность сил у противника. Таким образом, цифры ничего не доказывают.

    2. Обстановка:
    а) Группа армий «Север». Важно то, что на севере мы ничего не теряем и устанавливаем связь с финнами. Ленинград как промышленный центр и как ворота в Балтийское море нельзя возвращать противнику. Если город действительно будет отрезан, он не сможет выстоять.
    Идеальное решение, которое предлагается на нашей карте, одобрено. Силы и средства для его осуществления: 93-ю пехотную дивизию вывести в резерв, обе танковые дивизии (8-ю и 12-ю) пополнить, занять пехотными соединениями участок фронта по Волхову. Испанцы должны оставаться между немецкими соединениями (позже на фронте по Волхову расположатся 5 пехотных дивизий). Удерживать Тихвин. Не начинать наступления до тех пор, пока в распоряжение не будут переданы новые силы (пополнение в личном составе и танки).
    б) Группа армий «Центр». Русские нигде не отойдут сами. Мы также не мджем себе этого позволить.
    Принципиально нет никаких сомнений и колебаний в отношении сокращения линии фронта. Однако сначала нужно подготовить этот новый рубеж, отрыть стрелковые окопы, установить печи и т. д.
    в) Группа армий «Юг». Мы должны захватить нефтеносный район Майкопа. (Замечание Галъдера: В основе этого указания идея захвата Малой Азии.) Исходный рубеж для наступления — излучина Дона. Кроме того, важно лишить противника каменноугольного района (восточной части Донбасса). Поэтому нельзя сбрасывать со счета Ростов. Противник израсходовал все свои силы на небольшом расстоянии от Ростова до нынешней линии фронта — 100 км. Его наступательные действия носят уже не оперативный, а тактический характер."

    Из этой цитаты можно выделить следующе:

    1. Убыль боевого состава каждой немецкой дивизии признаётся в 3-4 тыс. человек, с учётом приходивших пополнений. Это оценивается, как убыль 25% боевого состава. То есть только убыль боевого состава составляет около 0,8 млн. человек, если считать боевой состав по Гальдеру в 3,2 млн. человек (запись 14.12.1941).

     

    2. Гитлер почему-то считал что РККА потеряла 10 млн солдат. Откуда он это взял? Не иначе как штабисты на фронтах просто дезинформировали высшее руководство Германии, так не могли ли они заодно и занизить свои потери?

    Например фальсификация потерь в штабах почти очевидна.

     

    К примеру 6.07.41 количество больных 54000 человек. Это даёт возможность определить среднемесячные потери заболевшими в 54 тыс. человек в летнее время. Поскольку средний срок лечения заболеваний по данным составляет один месяц.

    В записи 5.02.42 количество больных 60977 человек. Это показывает среднемесячное количество больных в зимнее время. В ходе войны эти цифры могли увеличиться до 100-150 тыс. в месяц, в связи с общим ухудшением здоровья людей в течении времени войны от военных условий.

    Но немецкие донесения по сути прикрывали возросшую смертность осенью и зимой--не погибшие, ни раненые, ни пропавшие без вести, а пока просто больные.

    При учете что медицина в вермахте работала ужасно о чем я писал статью


    Из сказанного видно, как неправильная оценка потерь противника может негативно повлиять на качество военного планирования. Некомпетентность немецких генералов, в этом вопросе, поражает всякое воображение.

    Но если потери могли занизить то есть иные оценки? Есть отери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года сам Гитлер оценивал в 195 648 человек убитыми и пропавшими без вести. Отдел учета потерь при ОКВ дает другую цифру - 257 900 убитых и пропавших без вести.
    Это уже на 50 тысяч с лишним больше чем оценка Гальдера.

    В итоге 257 тысяч убитых и пропавших+потери иных военных формирований+вспомогательных отрядов ( к примеру орг.Тодта) и союзников Германии

    Но цифра в 200 и 2507 тысяч скорее всего заниженна. Потому что потери частей были катастрофическими.

    Об этом говоря сами немецкие мемуаристы.

    Клаус Рейнгардт в книге «Поворот под Москвой» даже об успешных
    боях группы армий «Центр» в октябре 1941 г. пишет:
    «С помощью быстро
    предпринятых контрмер (действия 4-й танковой бригады полковника М.Е.
    .) русским удалось приостановить продвижение основных сил
    24-го танкового корпуса и нанести ему такие большие потери, что
    Гудериан писал по этому поводу:
    «Тяжелые бои постепенно оказали свое
    воздействие на наших офицеров и солдат... И это было не физическое, а
    душевное потрясение, которое нельзя было не заметить. И то, что наши
    лучшие офицеры в результате последних боев были так сильно подавлены,
    было поразительным».
    Даже откровенный апологет гитлеровской армии Пауль Карелл (псевдоним
    оберштурмбаннфюрера СС Пауля Карла Шмидта) в книге «Восточный фронт»
    указывает на большие потери немецких войск в ходе октябрьских боев:
    «Потери оказывались огромными до того, что 3-й пехотный полк
    мотопехотной дивизии СС «Рейх» пришлось расформировать, а уцелевший
    личный состав перевести в состав полков «Дойчланд» и «Дер Фюрер»…», «…во
    2-й роте пехотного полка «Великая Германия» осталось 60 человек.
    Шестьдесят из ста пятидесяти».

    О 10-й танковой дивизии 40-го танкового
    корпуса Пауль Карелл сообщает, что в середине октября 1941 г.

    «дивизия…  теряла последние силы. Когда генерал-майор Фишер доложил о том, какова
    действительная численность боеспособных солдат и годной к применению
    техники в его части своему корпусному командиру, генерал Штумме
    воскликнул: «Боже мой! Да у вас всего лишь усиленный дозор разведки».


    К середине ноября 1941 г., по данным Пауля Карелла, «немецкие пехотные
    дивизии утратили от 30 до 50 процентов личного состава в ходе
    безостановочного продвижения и беспрестанных тяжелых боев, а от танковых
    дивизий, перешедших границу в июне, остались лишь одни воспоминания (не
    более трети нормальной численности)».
    Командующийгруппой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Федор фон Бок 21 ноября 1941
    г. в дневнике сделал вывод, что

    «…по числу дивизий, если судить об этом
    за зеленым столом, соотношение сил не хуже, чем обычно. Но снижение
    боеспособности – в отдельных ротах осталось от 20 до 30 человек, –
    большие потери в командном составе и перенапряжение людей в сочетании с
    холодами дают практически совершенно иную картину» 

    О результатах боев под Москвой в октябре–ноябре 1941 г. К. Рейнгардт
    пишет:
    "В связи с большими потерями группа армий «Центр» была, в конце
    концов, вынуждена на всем фронте перейти к обороне. Большинство дивизий
    потеряли до половины своего первоначального состава. С начала
    наступления, 15 ноября, до конца ноября потери группы армий составили 33
    295 человек, а общие ее потери достигли примерно 350 тыс. человек. Но
    потери материальные не шли ни в какое сравнение с потерями
    морально-психологического характера. Контрудары русских дивизий вызвали
    на некоторых участках фронта


    2-й танковой армии и 4-й армии настоящую панику среди солдат. Командование
    было вынуждено признать, что войска утратили свою обычную выдержку и
    уверенность в успехе… "
    Более наглядно выразил эту мысль представитель
    министерства иностранных дел при штабе 2-й армии граф Босси-Федриготти:

    «Солдат на фронте видит только, что каждый день перед ним появляются все
    новые и новые части противника, что дивизии и полки, которые считались
    давно погибшими, снова вступают в бой, пополненные и окрепшие, и что,
    кроме того, эти русские войска превосходят нас не только числом, но и
    умением, так как они очень хорошо изучили немецкую тактику.

    Немецкий солдат на фронте видит, что ряды армии настолько поредели, что при всей
    храбрости вряд ли удастся противопоставить противнику сколько-нибудь
    значительные силы».


    1 декабря 1941 г. командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал
    Федор фон Бок записывает в своем дневнике:
    «Представление, будто противник перед фронтом группы армий был «разгромлен», как показывают последние 14 дней, – галлюцинация. Остановка у ворот Москвы… равнозначна
    тяжелым оборонительным боям с намного численно превосходящим врагом.

    Силы группы армий уже не могут противостоять ему даже ограниченное
    время… очень близко придвинулся тот момент, когда силы группы будут
    исчерпаны полностью… сила немецких дивизий в результате непрерывных боев
    уменьшилась более чем наполовину; боеспособность танковых войск стала и
    того гораздо меньше… группа армий вынуждена в самых тяжелых условиях
    переходить к обороне».

     

    Английский историк Роберт Кершоу в книге «1941
    год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» дает следующую
    оценку потерь немецких войск: «Одна только операция «Тайфун» обошлась
    группе армий «Центр» в 114 865 убитых…»,

    А Пауль Карелл еще жестче подвел итоги операции «Тайфун»:

    «В октябре она (группа армий «Центр». –) состояла из семидесяти восьми дивизий, количество которых к декабрю сократилось до тридцати пяти».


    Доверять дневнику Гальдера нельзя, он либо сам ретушировал статистику потерь, либо его обманывали подконтрольные ему штабы на фронтах.

    Гальдер не сходится не только с статистикой ОКВ, но и с немецкими историками.

    К примеру-- безвозвратные  потери вермахта с 1 октября по 31 марта 1942 г., по данным Ф. Гальдера,
    составили 155 748 чел.

    А по данным Б. Мюллера-Гиллебранда, опиравшегося на значительно более широкую источниковую базу, – в два раза больше 305 253 чел.

    Таких несостыковок полным-полно


    Гальдер осознанно или нет занижал потери. Об этом свидетельствуют не только источники ОКВ, немецкие историки, но и сами немецкие офицеры.

    Сейчас нельзя точно сравнить потери вермахта и РККА, но одно можно сказать точно--потери вермахта были огромными, катастрофическими.

    О чем свидетельствуют многочисленные очевидцы с немецкой стороны

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 25 комментариев , вы можете свернуть их
    Алексей Афанасьев # написал комментарий 2 июня 2015, 11:13

    немецкие военные потери убитыми и умершими от ран (без учета пленных) на восточном фронте в 1941 - 302 тыс. чел. (финны, румыны и т.д. сюда не входят). ссылка на ww2stats.com
    Дневники Гальдера - это очень неполная и очень предварительная оценка потерь. Это только то что ему успевали наскоро сообщить по горячим следам.

    Алексей Афанасьев # написал комментарий 2 июня 2015, 11:39
    другой источник - Мюллер-Гиллебрандт (первая колонка убитые вторая пропавшие без вести - пленные, без разделения по театрам военных действий, но и так все видно).
    1941 г.
    Январь 1396 100
    Февраль 1347 86
    Март 1578 97
    Апрель 3 580 560
    Май 2 807 500
    Июнь 22 000 900
    Июль 51 000 3 200
    Август 52 800 3 500
    Сентябрь 45 300 2 100
    Октябрь 42 400 1 900
    Ноябрь 28 200 4 600
    Декабрь 39 000 10 453

    Это потери только сухопутных войск (включая СС), без учета всего что относилось к люфтваффе (и возможно чуть чуть кригсмарине). Фрагмент таблицы
    г) Потери сухопутных сил, включая потери войск СС, за период с сентября 1939 г. по ноябрь 1944 г. (по месяцам)
    подглавы 3. Обзор потерь
    главы П. БОЕВОЙ И ЧИСЛЕННЫЙ СОСТАВ
    Дополнения А I. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛЮДСКОГО ПОТЕНЦИАЛА В ИНТЕРЕСАХ ВОЙНЫ
    книги Сухопутная армия Германии 1939-1945
    сергей гочаров # написал комментарий 2 июня 2015, 11:39
    потери немцев были огромны,и не 150-300 тыс.,а по меньшей мере миллион к январю 1942 года.На начало войны у немцев была ,так называемая,резервная армия в количестве 1200000 человек,так вот к марту 1942 года её уже просто не существовало.А все потери немцев за время войны составили свыше 12 миллионов(это я знаю совершенно точно)
    22 Rus # ответил на комментарий сергей гочаров 2 июня 2015, 12:06
    Да ладно вам врать-то! Причем в пользу немцев. Изучайте первоисточники, а они дают совершенно правдивую информацию. Например, такую: "За 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат" (С) сталин. Из речи на Красной площади 7 ноября 1941 года
    сергей гочаров # ответил на комментарий 22 Rus 2 июня 2015, 12:29
    это посчитал не Кривошеев и не геббельс-это подсчёты АНГЛИЧАН,только вы их не найдёте ни в каких источниках.Рассказать как они это сделали?(кстати очень просто)
    сергей гочаров # ответил на комментарий 22 Rus 3 июня 2015, 13:58
    У немцев был такой порядок,родственники погибшего на фронте или умершего от ран,полученных на фронте,имели право на бесплатный некролог о погибшем в местной газете.Англичане после войны просто посчитали количество этих некрологов...и черчилль отменил операцию немыслимое
    22 Rus # ответил на комментарий сергей гочаров 3 июня 2015, 14:37
    И сколько же насчитали англичане таким способом?
    сергей гочаров # ответил на комментарий 22 Rus 3 июня 2015, 18:49
    больше двенадцати миллионов,об этом мне поведал один историк долго живший в англии в приватной беседе,поэтому черчилль забздел,отменил операцию немыслимое и вместо этого объявил холодную войну своей фултонской речью.
    22 Rus # ответил на комментарий сергей гочаров 3 июня 2015, 19:01
    12 млн? Маловато будет!!
    Я думаю, что 12 млн - это только из газет, что были найдены англичанами на захваченных ими территорий Германии. Это примерно половина страны. Значит суммарные потери немцев с учетом территорий, освобожденных Красной Армией и куда не пробрались шибко умные англичане - не менее 24-25 млн. )))
    сергей гочаров # ответил на комментарий 22 Rus 3 июня 2015, 22:46
    да ладно вам "острить"-население германии на момент войны с ссср составляло 80 млн человек.И ещё,вы не знали что между союзниками существовало соглашение о взаимной помощи и содействии в финансовой,информационной,технической и других видах взаимопомощи на занятых территориях?
    Евгений Счастливцев # ответил на комментарий 22 Rus 3 июня 2015, 09:43
    Из них 302000 полноценных нецев
    Вот так надо читать их статистику
    22 Rus # ответил на комментарий Евгений Счастливцев 3 июня 2015, 10:26
    "Их" - это чью?
    И поделитесь методикой исчисления полноценности немцев.... )))
    Евгений Счастливцев # ответил на комментарий 22 Rus 3 июня 2015, 21:04
    Ну всяких там румын с чехами и прочими чухонцами не считаем, хозобслугу тоже, айнзацкоманды и всякий сс не в счет, а также те, кто успел до родины раненым доехать и там окочурился.
    А также те, кто попал под следствие и потерял право носить гордоеимя дойче зольдатен - тоже не считаются
    22 Rus # ответил на комментарий Евгений Счастливцев 3 июня 2015, 22:01
    Т.е. из 4,5 млн солдат, которые потерял вермахт за первые 4 м-ца войны лишь 300 тыс было немцев, а остальные 4,2 млн - всякие там румыны и прочие чухонцы? И даже без СС? Не слишком ли круто?
    Евгений Счастливцев # ответил на комментарий 22 Rus 5 июня 2015, 21:17
    Ну не сказали же, что 4, 5 миллиона были БЕЗВОЗВРАТНО потеряны?
    Раненые, дезертиры, уголовники под следствием, да просто внезапно заболевшие медвежьей болезнью, или дизентерией по научному, особенно после первых контрударов РККА - это тоже потери!
    ДМИТРИЙ АДАМЕНКО # ответила на комментарий Евгений Счастливцев 23 ноября 2016, 16:49
    НЕУЖЕЛИ ОВЕРМАНС ЗАНИЗИЛ ПОТЕРИ НЕМЦЕВ. ДАЖЕ ПАУЛЬ КАРЕЛЛ НАЗВАЛ БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ ЦИФРЫ СРЕДНЕМЕСЯЧНЫХ ПОТЕРЬ ПО КОЛЛИЧЕСТВУ ПОТЕРЯННЫХ ДИВИЗИЙ
    Барс nl # написал комментарий 2 июня 2015, 12:58
    Цыплят по осени считают. По результатам войны соотношение потерь действующих армий оказалось примерно одинаковым. Только против нас воевали еще и многочисленные сателлиты Германии. Да пленных наших немцы просто уничтожали, особенно в начале войны. Если бы мы вели себя аналогично, неселение Германии просто бы исчезло с лица земли под корень.
    22 Rus # ответил на комментарий Барс nl 2 июня 2015, 14:49
    Про то, что отпускали немцы советских в/пленных в начале войны по домам - известно. Но про то, что "просто уничтожали" - нет.
    Евгений Счастливцев # ответил на комментарий 22 Rus 3 июня 2015, 09:40
    В концлагерях и пересыльных пунктах.
    Голодом, давкой и антисанитарией.
    А когда многие заболели холерой и тифом, их отпускали для распространения заразы
    22 Rus # ответил на комментарий Евгений Счастливцев 3 июня 2015, 10:29
    Думаю, что это не совсем то, что имелось в виду под понятием "просто уничтожали". Иначе всё то же самое можно сказать и про немецких пленных в советских лагерях. там тоже массово умирали от голода, болезней, истощения.
    ДМИТРИЙ АДАМЕНКО # написала комментарий 23 ноября 2016, 16:33
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ДМИТРИЙ АДАМЕНКО # ответила на комментарий ДМИТРИЙ АДАМЕНКО 23 ноября 2016, 16:43
    ВЫХОДИТ ОВЕРМАНС ЗАНИЗИЛ ПОТЕРИ ФРИЦЕВ? СОГЛАСИТЕСЬ НЕЛЬЗЯ АТРАТИТЬ 50% БОЕВОГО СОСТАВА ПОД МОСКВОЙ ПОТЕРЯВ ЛИШЬ 145 ТЫС А ЭТУ ЦИЙРУ ПРИВОДЯТ МНОГИЕ СЕРЬЕЗНЫЕ ИЗДАНИЯ!
    ДМИТРИЙ АДАМЕНКО # ответила на комментарий ДМИТРИЙ АДАМЕНКО 23 ноября 2016, 16:44
    ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ОПЕЧАТКУ!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?