ЛУКАВАЯ НЕМЕЦКАЯ ЦИФРА. О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ ВЕРМАХТА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Нестор Махнов написал
    7 оценок, 1003 просмотра Обсудить (29)

    Десять дней остается до очередной годовщины нападения гитлеровской Германии на СССР, и в очередной раз начинаются обсуждения цены победы. Поэтому считал бы правильным еще раз вернуться к своей работе шестилетней давности, проливающий, на мой взгляд свет, на некоторые замалчиваемые моменты.

    Главным пунктом в шельмовании Победы Советского Союза в Великой Отечественной Войне (ВОВ) был и остается тезис о ее непомерной цене, о том, что немцев «завалили трупами» в результате бездарного руководства РККА Сталиным и его маршалами, в первую очередь Георгием Жуковым. Методика этого шельмования заслуживает самого пристального рассмотрения. В этой статье я не собираюсь разбирать реальные и мнимые цифры Советских потерь (о них как нибудь потом, дабы не мешать все в одну кучу). У медали есть еще и обратная сторона. Это потери немецкие, опять же реальные и мнимые, цифры, на которые опирается всем известный Борис Соколов, выводя свое «знаменитое» соотношение потерь 7:1 в пользу немцев, и которое либеральные антироссийские журналисты типа Юлии Латыниной и поющие с ней в унисон украинские националисты распространяют в сети и в подконтрольных им средствам массовой информации.

    Знакомясь с доступной литературой по данному вопросу, в том числе и выложенную в сети, я с некоторым удивлением обнаружил, что в Германии ситуация с обсуждением потерь во Второй Мировой Войне зеркальна нашей. Там тоже есть свои Борисы Соколовы, которые приписывают вермахту совершенно немыслимые потери! В связи с этим я даже испытал некоторое злорадство. Теперь, когда мои оппоненты будут пытаться оперировать против меня ссылками на Бориса Соколова, Марка Солонина и им подобных «историков», а также на публикации группирующихся вокруг русофобской «Новой газеты» журналистов типа Подрабинека и Латыниной, я могу их отослать к немецким «Соколовым и Солонинным», мол, почитайте, что сами немцы то пишут. Но это будет так же далеко от истины, как и изыскания вышеупомянутых товарищей. А нам нужна истина, именно истина, а не результат направленной на промывание мозгов пропаганды.

    Борис Соколов в своих работах опирается на цифры потерь вермахта, исходящие от ОКW (верховное немецкое главнокомандование), либо на цифры Мюллера-Гиллебрандта. Они не совсем стыкуются между собой, и Соколов их использует в зависимости от того, какие ему больше подходят в данный момент. Но, опять же оговорюсь, разбирать Соколова в данной статье я не собираюсь, а цифры ОКW и Мюллера-Гиллебрандта упомянул в связи с тем, что они являются самыми известными и самыми так сказать оперируемыми. Цифры ОКW регулярно доносила до населения рейха служба Геббельса, а Мюллера-Гиллебрандта нам сегодня преподносят как самого уважаемого независимого исследователя. Я же позволю себе усомниться в них, и прежде всего цифрами OKW, тем паче, что они освящены одиозным ведомством Геббельса.

     

    Но начну я с другого. Есть цифры, которые общеизвестны, и которые никто сомнению не подвергает. Это численность вермахта и войск СС на конкретные даты по годам, и количество мобилизованных по годам. Исходя из них легко определить конкретную убыль личного состава вермахта по годам Второй Мировой Войны. Вот эти цифры

    Призвано Убыло

    22 июня 1941 года 7234000 + 3200000 - 2124000 = 8310000

    1 июня 1942 года 8310000 + 3400000 - 2230000 = 9480000

    1 июня 1943 года 9480000 + 2700000 - 2760000 = 9420000

    1 июня 1944 года 9420000 + 1300000 - 2890000 = 7830000

    Нач.апреля 1945 7830000

     

    Всего призвано + 10600000

    Всего убыло - 10004000

     

    За знаками + идут цифры призыва за конкретный период

    За знаками - идут потери вермахта за тот же период

     

    Совокупные потери вермахта с момента нападения Германии на СССР исчисляются цифрой в 10004000 человек. Остается высчитать, какие из этих потерь относятся к разряду безвозвратных, и как безвозвратные разбиваются на убитых, пропавших без вести и списанных калек. Остальные (небезвозвратные) потери приходятся на демобилизованных по старости и возвращенных в народное хозяйство.

    И вот тут уже начинаются вопросы. По какой методике что определять. Известно, что командование любой армии преуменьшает свои потери и преувеличивает потери неприятеля. Тут к месту вспомнить незабвенного Александра Васильевича Суворова с его знаменитым «а чего их, бусурман, жалеть», когда он в донесении Екатерине Второй указывал писарю невероятное количество убитых турок. Вспомним и Наполеона, который отослал в Париж донесение о Бородинской победе, в котором он свои потери оценил в 7000 человек. Уже впоследствии, зная численный состав Великой Армии перед битвой, в момент вступления в Москву, а также численность подошедшей в подкрепление дивизии Пино, было достоверно определено 30000 убытка Великой армии в сражении. Ну, уж если Наполеон, военный гений всех времен и народов, себе такое позволял, то почему мы должны отказывать в таком умении чванливым пруссакам? Почитаем внимательно Гальдера (а это и есть официальные цифры OKW), цифры которого считает достоверными Борис Соколов и на которые постоянно опирается. Гальдер в своем дневнике от 14 июня 1942 года приводит следующие цифры потерь вермахта на Восточном фронте начиная с 22 июня 1941 года: убитыми 266217 человек, без вести пропавшими 59360 человек. Если учитывать, что нигде больше вермахт боевых операций не вел, за исключением Африканского корпуса Роммеля, то это ПОЧТИ ВСЕ заявленные немецкие безвозвратные потери почти за год войны. Впрочем, здесь я неточен.

    К безвозвратным потерям следует еще отнести списанных калек.

    Мюллер-Гиллебрандт утверждает, что за всю войну было списано из вермахта 440000 калек, то есть по 110000 примерно в год. Это очень хороший показатель. Как станет понятно из последующих выкладок, немецкие врачи ставили на ноги и отправляли в строй до 90% раненых. В РККА такого не было.

    Мой друг, военврач А.Е.Ткаченко, в свое время поделился со мной информацией, что медики РККА ставили на ноги и отправляли обратно воевать 70% раненых, и это тоже очень хороший показатель, наша военная медицина создавалась еще со времен Пирогова, воспитанника Дерптского университета, на немецкой базе.

    Итого безвозвратные потери вермахта по Гальдеру за первый год Великой Отечественной Войны составляют 266217 + 59360 + 110000 = (приблизительно) 435000 человек. И это при общеизвестной цифре убыли вермахта за тот же период в 2124000 человек.

    Возникает вопрос, куда подевались остальные 1700000?

    Возможные варианты ответа.

    1) Списаны из армии в связи с достижением преклонного возраста.

    В этом случае получается, что Гитлер начал войну, опираясь на ветеранов Первой мировой, которых впоследствии, уже в ходе зимне-весеннего советского наступления, когда фронт трещал по всем швам, и войск катострофически нехватало, пожалел и отправил домой. Понятно, что этого быть не могло. Даже если он демобилизовал 1/20 часть армии, что более вероятно, число демобилизованных не могло превысить 400000. А где тогда 1300000 остальных?

    Возвращены в народное хозяйство? Эту версию поддерживает Мюллер-Гиллебрандт (М-Г). По нему в народное хозяйство за всю войну вернули 2000000 человек. Может быть и вернули, но вряд ли в 1941-1942 годах. Сначала не хватало войск добить (как считали) РККА, а потом едва наскребли силы для затыкания дыр и отражения Жуковского контрнаступления. Но даже если М-Г прав, то разделив его цифру на 4 года войны получаем возможные 500000 тысяч. Все равно не хватает. Куда 800000 девались?

    Возможны 3 варианта ответа, и все фантастические.

    2) Уложил Роммель в Африке. В этом случае прославленный «лис пустыни» имеет все основания оспаривать звание «первого мясника» у самого Жукова.

    3) Похитили инопланетяне.

    4) Дьявол, состоявший в союзе со Сталиным, забрал солдатиков вермахта в преисподнюю.

     

    На самом деле, ответ очень прост, и ответ единственный. Это и есть безвозвратные потери, скрытые от широкой общественности. Тогда получается, что реальные безвозвратные потери вермахта за первый год войны с Советским Союзом составили около 1235000 человек, из них около 60000 пленными, приблизительно 1065000 убитыми, и 110000 покалеченными. То есть ОКW занизил количество убитых РОВНО в 4 РАЗА. Если экстраполировать этот коэффициэнт на всю войну, то получается, что общее число погибших бойцов вермахта составит 1757000 (официальные данные OKW) х 4 = 7028000 человек! Как вам такая выкладка? Она полностью меняет картину сражений, происходивших на просторах Восточной Европы, и полностью вышибает одну из двух опорных конструкций из под ног Бориса Соколова и его последывателей. С учетом убитых солдат армий стран-сателлитов Германии, участвовавших в войне с Советским Союзом, а именно Финляндии, Румынии, Италии и Венгрии, общее число только убитых составляет около 8000000 человек. Такие вот данные от Пармена Посохова.

    О потерях, реальных и мнимых, РККА в следующий раз, а сейчас познакомлю еще с очень любопытным расчетом немецких потерь с сайта http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

     

    Там расчет идет с конца. Итог известен. Известно сколько всего было призвано за всю войну и сколько угодило в плен в конце войны, а вермахт там оказался почти в полном составе. Отсюда и вычисляются потери.

     

    Всего мобилизовано в вермахт и СС — 21107000 человек

    Попали в плен к русским — 3338000

    Попали в плен к союзникам — 5000000

    Демобилизованные калеки, старики

    И возвращенные в промышленность — 4463000

     

    Итого оставшихся в живых — 12800000

     

    Убитые — 8307000

     

    Это даже на 1300000 убитых немцев больше чем у меня, и расчет довольно убедительный.

     

    Ясно одно. Официальные немецкие цифры, как и цифры немецких исследователей типа Мюллера-Гиллебрандта, которыми любят оперировать любители шельмовать Великую победу Советского народа, заведомо ложны и весьма далеки от действительности. Опираться на них могут только нечистоплотные люди и откровенные шарлатаны.

    А Геббельс все таки велик. Прошло уже 65 лет после победы, а его пропагандистская машина, основанная на лжи и подтасовках, продолжает работать, как и его последователи из российского либерального лагеря и украинских националистов.

    Лукавая немецкая цифра. О безвозвратных потерях вермахта в Великой Отечественной Войне

    Опубликовал Пармен Посохов - http://warfiles.ru/show-120532...

    https://cont.ws/post/292639

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 29 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Демидович # написал комментарий 13 июня 2016, 19:19
    Мне непонятно одно..
    Непомерные числа потерь это очень плохо. Нужно было сдаться и получить в несколько раз большие непомерные числа потерь?
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий Александр Демидович 14 июня 2016, 10:48
    Для начала уже при самой подготовке войск упор нужно было делать на Качество, не обезглавливать Армию. Или, по вам, победа любой ценой все спишет?
    Александр Демидович # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 14 июня 2016, 11:54
    Надо! Надо амию учить и муштровать как немцы. Нужно, чтобы каждый солдат был ответственен и дисциплинирован.
    И если этого нет, то сдавать страну на уничтожение? Какое бы ни было управление, страна, истекая кровью, победила и выжила.
    .
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий Александр Демидович 14 июня 2016, 12:37
    В том то и дело, что сталинщина во многом обрекла страну на излишнюю кровь, завысив цену победы.
    Циничная Злыдня # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 14 июня 2016, 16:20
    Еще одна радиошлюшка "латынина"...
    Тимур Ермолов # написал комментарий 13 июня 2016, 21:37
    Если отбросить в сторону демагогию типа "новое прочтение" и "смотреть правде в глаза", объективно, Красная армия сражалась значительно эффективнее немцев, которые, в свою очередь, воевали лучше англичан и американцев.Разве не доказывает это самая кровопролитная битва за всю войну для американцев - Арденнская операция, в которой они потеряли ок. 19 тыс. чел. убитыми (89 500 - погибшими, ранеными и попавшими в плен), а потери немцев - в 1,5-3 раза меньше!
    На Восточном фронте на 10 убитых фашистов приходилось 13 сов. солдат. Однако 25% от погибших сов. военных было убито в плену! Поэтому на поле боя немцев гибло больше, чем сов. солдат, а в 1943 - 1945 годов на каждых 10 погибших сов. солдат приходится 13 убитых в бою фашистов.
    Цифры либеральных правдорубов - грубая ложь, унижение памяти и достоинства советских воинов-победителей. Пора принять закон об уголовной ответственности за либеральное искажение правды о ВОВ.
    Никодим Печенкин # ответил на комментарий Тимур Ермолов 14 июня 2016, 08:09
    Есть и другой способ. Как-то я посмотрел состав немецкой армии, сейчас можно в сети найти вплоть до полка любую часть. Где формировалась, где воевала и где ей каюк пришел. Примерно 75% оказались уничтоженными на Восточном фронте. Так что бравые союзники могут засунуть свои языки чуть пониже спины
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Никодим Печенкин 14 июня 2016, 09:25
    только СССР и никто другой смог сломать хребет военной машины объединенных гитлеровских полчищ. Тем самым социализм показал свое огромное моральное превосходство над капитализмом.
    Объективность этого вывода настолько очевидна, что все попытки доказать обратное являются кощунством и глумлением над памятью советских солдат. Поэтому крайне необходимо ввести уголовную ответственность за умышленное и бездоказательное искажение правды о ВОВ.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 14 июня 2016, 11:26
    Только "всем миром" были повержены страны Оси, хотя на сухопутье именно СССР, с помощью союзников, нанес им решающее поражение. Сталинщина как строила, так и воевала не считаясь с человеческим ресурсом.

    "глумлением над памятью советских солдат" было бы говорить, что воевали они за долбанные сталинские колхозы и его НКВДистский режим.
    михаил щербаков # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 14 июня 2016, 22:33
    Да засуньте вы, господа русофобы и антисоветчики, в жопу себе колхозы и сталинщину. Дед говорил, что пока бежали до Москвы, то и не особо понимали серьезность трагедии. "А когда нас развернули от Москвы и мы, наступая на запад, увидели расстрелянных 3-х, 8-ми, 10 -ти месячных детей у колодцев, вот тут-то защемило в наших душах. Мы во взводах клялись и исполняли - никаких пленных, хотя политруки кричали: "Пленных не расстреливать, под трибунал пойдете". Так же как и "Ура за Родину, за Сталина" никто никогда не кричал за всю войну. Орали УРА, когда выскакивали из траншей в рукопашную при отсутствии патронов и гранат.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий михаил щербаков 15 июня 2016, 08:02
    Значит, мы с вами полностью солидарны.
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 15 июня 2016, 09:29
    Посредством помощи только помогают, то есть не делают основную работу, а всего лишь сочувствуют. Исходя из логики, ваше утверждение должно быть: СССР один и никто дургой полностью разгромил объединенные гитлеровские и европейские войска на главном ТВД, а союзники всего лишь морально и в незначительной степени материально подсобили ему в этом, устранившись от активного участия ради своих шкурных интересов.
    Что касается сухопутья, то цифры говорят о вашем заблуждении.
    В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
    1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
    2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
    3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
    4. ВВС США: 41,575 самолётов;
    5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
    Да, СССР потерял больше всех самолётов из стран Антигитлеровской коалиции, но - меньше, чем любая из стран-противников. В то же время авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов! Из этого следует, что и в воздухе СССР играл главную роль по разгрому и уничтожению гитлеровцев. Причем, с максимальной эффективностью и минимальными потерями, поскольку авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран:
    1.Япония: 60,750 убитых пилотов
    2.Германия: 57.137 убитых пилот
    3.Англия: - 56.821 убитый пилотов
    4. США: 40,061 убитый пилот.
    И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
    Глумление над памятью героев ВОВ - любое искажение правды о войне в духе либерального "нового прочтения" и "посмотреть правде в глаза".
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 16 июня 2016, 14:55
    Вопрос об эффективности - дело, как минимум, отдельной статьи.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Никодим Печенкин 14 июня 2016, 13:54
    Союзники с полным основанием могут гордится своим весомым вкладом в ОБЩУЮ Победу над нацизмом. РККА разгромила сухопутные войска вермахта, а союзники уничтожили люфтваффе и кригсмарине.
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Новая Бyква 15 июня 2016, 21:17
    Все дело в том, что СССР разгромил в одиночку не Вермахт, а объединенные сухопутные войска Европы во главе с Гитлером. Причем, мощь и численность европейских СВ в десятки раз выше ВВС и ВМС Германии.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 15 июня 2016, 08:34
    "Красная армия сражалась значительно эффективнее немцев" - утверждение вообще весьма спорное. Возможно, автор имеет в виду какие то отдельные моменты войны?

    Что касается Арденнской операции, то американцы своевременно купировали наступление, так что немцы здесь при всей своей внезапности не достигли даже тактических целей( мосты на Маасе) и окончательно потеряли стратегическую инициативу.

    В январе примерно тоже самое повторилось уже на нашем фронте под Будапештом в меньших масштабах.
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 15 июня 2016, 09:03
    Нет, я говорю в целом, исходя из соотношения потерь. Даже на первом этапе ВОВ - самые тяжелые бои - КА вела эффективную мобильную оборону, измотав противника и лишив его резервов настолько, что гитлеровцы не достигли главной цели стратегической операции - захват Москвы. КА понесла огромные потери, но не на поле боя, а в результате геноцида гитлеровцев против военнослужащих. Этот геноцид заключался в том, что солдат не брали в плен, а, фактически, просто захватывали и похищали с целью дальнейшего уничтожения. То есть, гитлеровцы действовали как обычные убийцы и насильники. Не говоря уже о гражданском населении.
    Что касается Арден, то речь идет не о решении тактических задач, а о соотношении боевых потерь как о главном показателе эффективности боевых действий.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 15 июня 2016, 10:53
    Это наш то драп до Волги вы называете эффективной мобильной обороной? Я еще понимаю, окончательное изматывание немцев на рубеже старых границ, в конце концов Днепра.
    И слава богу хоть стратегических целей немцы не достигли - какая уж там, к черту, эффективность...

    А вот при всем эффекте БК вермахта, немцы изначально недооценили прочности СССР и самоотверженности народа, а потому им пришлось воевать и с нашими просторами, и со снежно-морозным генералом и с ленд лизом.

    По Арденам: достижение внезапности наступления - само по себе великое дело. Так и немцы и все остальные всегда и везде били своих противников, наносили им существенные потери. В Арденах же союзники навсегда поставили немцам крест на повторении такой возможности.
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 15 июня 2016, 21:13
    слово "драп" в этом контексте - наглая либеральная ложь, оскорбляющая память советских воинов, героически погибших, отражая нашествие Европы во главе с Гитлером. Драпали поляки, драпали французы, чтобы сдаться, драпали англичане из Франции. Советские воины громили врага, отступая под его напором, чтобы затем отбросить и победить. Я не взываю к вашей совести, которой нет, судя по вашим выражениям. Я только надеюсь, что таких как вы будут приговаривать к реальным тюремным срокам или хотя бы покусает бешеная собака на улице.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 16 июня 2016, 10:28
    Чуть выше михаил щербаков говорит ровно о том же: "Дед говорил, что пока бежали до Москвы, то и не особо понимали серьезность трагедии".
    ЛЮБОМУ адекватному человеку понятно, что наше отступление до Волги гораздо больше походило на драп, нежели на эффективную оборону.
    Сама наша оборона была в целом крайне не эффективна потому что воевать поначалу не умели и не хотели.
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 16 июня 2016, 11:46
    Если бы это был драп, немцы не оказались бы под Москвой без единой дивизии в резерве, чтобы взять ее беззащитную и голую. По началу никто не умеет воевать. И гитлеровцы тоже не умели. Потому что применяли вовсе не те способы, которые были адекватны их целям и задачам, если, конечно, сами цели и задачи были адекватны реальности.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 16 июня 2016, 14:50
    Немцы и начинали то свою авантюрную войну с недопустимо малыми резервами, замахнувшись на гигантскую страну, в разы превосходящую всю Европу. Воевали немцы превосходно, но проводимая ими дурная политика действительно нивелировала все их военные достижения.
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий Дмитрий Фролов 16 июня 2016, 16:44
    КА, хоть и отступала, но перемолола все резервы противника. Они были не значительны, но и у нас их не было фактически. И если отступление дало эффект прямо противоположенный отступлению поляков, французов, англичан и всей Европы в целом, то такое отступление никак нельзя назвать малоэффективным. Если отступление и наступление дают одинаковый результат, это - показатель очень высокой эффективности.
    Дмитрий Фролов # ответил на комментарий Тимур Ермолов 16 июня 2016, 17:50
    Во первых, редко кто может позволить себе отступать на многие сотни км - на огромных просторах агрессоров во многом поглощают сами просторы, бездорожье, суровость климата; во вторых, отступление всегда сопряжено с неизбежными потерями национальных богатств, тем более незапланированное, ускоренное, нередко паническое.
    Новая Бyква # написал комментарий 14 июня 2016, 04:49
    Чтобы не попасть в ловушку лукавых цифр, отбросьте данные по потерям обеих сторон за 1941-1942 и 1944-1945.
    И сделайте анализ только по 1943 г. В этом году РККА уже научилась воевать без котлов и пленных, а в вермахте еще не было фольсштурма. Так что цифры соотношений потерь за 1943 г и будут ответом на вопрос "Кто кого завалил трупами"
    Никодим Печенкин # ответил на комментарий Новая Бyква 14 июня 2016, 08:10
    Тогда однозначно счет в нашу пользу.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Никодим Печенкин 14 июня 2016, 08:43
    Ну так озвучьте же сию цифру....
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 366 записей в блогах и 3205 комментариев.
    Зарегистрировалось 12 новых макспаркеров. Теперь нас 5032140.