История легендарного танка Т-34

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Олекса Довбуш перепечатал из grimnir74.livejournal.com
    15 оценок, 1769 просмотров Обсудить (456)

    Фото:  История легендарного танка Т-34

     

    Долгое время нас кормили мифами, что советское оружие было самыми прогрессивным и совершенным, ведь в противном случае как бы СССР выиграл Вторую Мировую войну? Но после развала Союза всплыли новые факты и оказалось, что советское оружие, мало того, что не было самым совершенным, так еще и не являлось в полной мере «отечественным».

    Ситуацию с вооружением в Советском Союзе в довоенное время можно охарактеризовать как «гнать количество в ущерб качеству». Несмотря на то, что огромное число заводов работало исключительно на армию, конечный результат оставлял желать лучшего.

    Неэффективная социалистическая экономика, значительная технологическая отсталость приводили к значительному проценту брака и систематическому невыполнения плана. Например, Наркомат Боеприпасов (НКБ) должен был выпустить в 1940 году 5,7 млн железных гильз вместо латунных артиллерийских. Не отработав технологический процесс, НКБ изготовил за 9 месяцев всего 1 млн 117 тыс. железных гильз, из которых 963 тыс. пошли в брак, то есть процент отбраковки превысил 86,2%. И это лишь один пример. На самом деле, такая ситуация наблюдалась по многим производствам.

    К слабой технической оснащенности заводов, неспособных выпускать качественный продукт, добавлялась и неудовлетворительная работа инженерных отделов, проектировавших отдельные компоненты конечного изделия. Так, осенью 1942 года американские инженеры оценивали конструкцию одного из советских Т-34. Выводы были категоричные: «Проверили воздухоочиститель. Только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Фильтр с механической точки зрения изготовлен крайне примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжён, что ведет к вытеканию масла».

    В то же время, нельзя не отметить, что некоторые образцы и компоненты вооружения были достаточно прогрессивными на то время. Но в целом стремление советских гениев инженерной мысли к инновациям на фоне общей технологической отсталости СССР приводило к тому, что советская промышленность производила некий аналог «титановой лопаты с ручкой из соломы»: некоторые компоненты вроде как задуманы очень хорошо, однако нормально копать такой лопатой невозможно.

    Примечательно, что к концу войны качество советского вооружения заметно повысилось. Тому способствовали несколько факторов. Во-первых, советские конструкторы смогли более тщательно выявить недостатки своих изделий на основе имевшегося боевого опыта. Во-вторых, свою лепту в совершенствование внесли иностранные специалисты. В-третьих, поставки огромного числа высокотехнологических американских и британских станков и различных материалов по ленд-лизу позволили заметно поднять качество производства на советских заводах. Об этом наглядно свидетельствует история совершенствования танка Т-34, самого массового и легендарного танка II-й Мировой войны.

     

    Две версии одной «легенды»

    Необходимо заметить, что под легендарной «тридцатьчетверкой», дошедшей до Берлина, подразумевается танк Т-34-85, и именно эта версия установлена в виде мемориала на многих постаментах в городах и селах. Однако Т-34-85 начали серийно производить лишь в 1944 году, а в войну с Германией Советский Союз вступил с танком Т-34-76, который и принял на себе основную тяжесть жестоких боев, в том числе и на Курской дуге. От Т-34-85 этот танк отличался меньшей башней, менее мощным вооружением, а также множеством инженерных и производственных дефектов.

    Танк Т-34-76, который выпускался советской промышленностью с 1940 по 1944 год. Оснащен 76-миллиметровым орудием

    Танк Т-34-76, который выпускался советской промышленностью с 1940 по 1944 год. Оснащен 76-миллиметровым орудием

    Если говорить о технической стороне Т-34-76, то среди важнейших достоинств — высокая удельная мощность двигателя, рациональные углы наклона брони, мощное (на то время) вооружение, большой запас хода, малое удельное давление на грунт. Сюда же можно добавить простоту конструкции, облегчавшую массовое производство Т-34, их обслуживание и ремонт в полевых условиях.

    Вместе с тем, специалисты называют сразу целый перечень недостатков, которые, как правило, отсутствовали в немецких и американских танках. Например, отсутствие продувки ствола после выстрела и недостаточная вентиляция боевого отделения приводила после нескольких выстрелов к заполнению башни пороховыми газами, от которых заряжающий мог потерять сознание.

    В первой версии «тридцатьчетверки» не было вращающегося основания, поэтому заряжающий при повороте башни вынужден был семенить ногами по боеукладке. Отсутствие радиосвязи между советскими танками приводило к уменьшению эффективности применения самого танка. Если к началу войны большинство немецких танков было радиофицировано, то советские машины либо имели только приёмники (передатчик был лишь на командирском танке), либо не имели радиосвязи вовсе.

    Отвратительно была выполнена и трансмиссия. Коробка перемены передач поначалу не имела синхронизации с ведущим валом, поэтому для переключения передачи приходилось использовать кувалду (которая находилась под рукой механика-водителя), либо регулировать скорость изменением оборотов двигателя.

    Танк Т-34-85, в отличие от более ранней версии оснfoty более мощным орудием, кроме того, значительно расширена башня

    Танк Т-34-85, в отличие от ранней версии, обладает более мощным орудием, кроме того, значительно расширена башня

    В Т-34 был установлен прогрессивный высокоэкономичный дизель авиационного типа В-2. Применение дизельного двигателя должно было обеспечить меньшую пожароопасность в сравнении с бензиновым. Но как показали боевые действия, пары солярки под воздействием высоких температур, возникающих при попадании снаряда, взрываются и горят не хуже бензина.

    Кроме того, снова сыграла свою негативную роль инженерная «близорукость». Дело в том, что на Т-34 топливные баки были расположены прямо в боевом отделении, что приводило к неизбежности пожара при попадании туда снаряда. В то же время на германском T-III топливные баки разместили в моторном отсеке, который был отделен от боевого отделения противопожарной перегородкой.

    Бой вслепую

    Но один из самых главных недостатков Т-34-76 — слабая обзорность из башни танка. Экипаж просто не видел, что творится вокруг. А ведь кто раньше увидел врага — тот быстрее поразил цель. Кроме того, из-за тесноты башни, унаследованной от танка БТ, командиру приходилось исполнять обязанности наводчика, поскольку в башне помещались только двое: заряжающий и командир. Из-за этого наблюдение за полем боя на время прицеливания прерывалось, а в это время всякое могло произойти.

    В воспоминаниях немецких танкистов такая проблема Т-34 упоминается достаточно часто, поскольку на поле боя она приводила к катастрофическим последствиям для советских танков. Об этом можно судить из воспоминаний Р. Риббентропа (сына министра иностранных дел Германии Иоахима Риббентропа), воевавшего на T-IV под Прохоровкой.

    Немецкий танк, находившийся в самой гуще советских танков, вел по ним огонь, подбив при этом 14 целей, но так и не был обнаружен советскими танкистами. «Потери моей роты оказались на удивление невысокими. Полностью были потеряны лишь те две машины, гибель которых я видел в самом начале боя. В двух остальных ротах полностью потерянных машин не было. В нашей полосе обороны было больше сотни подбитых русских танков».

    Удивительно, но о том, что «легендарный» Т-34 содержит множество врожденных детских болезней,военные знали еще до войны. В мае 1941 года генералитет настаивал на снятии машины с производства и создании нового танка с лобовым бронированием корпуса и башни толщиной 60 мм; торсионной подвеской; увеличенным диаметром погона башни и командирской башенкой с круговым обзором. Но дело тормозилось проблемами с отработкой дизеля. При том что и дизель В-2 в Т-34 был крайне надежен.

    Небольшой ресурс хода приводил к тому, что до войны танки Т-34 ставили в консервацию, стараясь сохранить ресурс, а экипажи обучали на БТ-7 или даже устаревшем Т-26. В результате к началу войны было подготовлено не более 150 экипажей для танков Т-34. После начала войны обучиться в короткий срок на новую машину не предоставлялось возможным. Поэтому высокие потери Т-34 обусловлены, в том числе, и неумелыми действиями экипажа.

    Т-34 внутри. Слева — рабочее место мехиника водителя, справа — стрелка- радиста

    Т-34 внутри. Слева — рабочее место механика-водителя, справа — стрелка-радиста

    Через два года после начала войны мнение советских танкистов о Т-34 не изменилось, об этом можно судить по письму командующего 5-й гвардейской танковой армией П. Ротмистрова к Г. Жукову в августе 1943 года: «...Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочёты на танках первого выпуска, как то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа, являются не полностью устранёнными и на сегодня...».

    Заокеанские рекомендации

    Из-за неудовлетворительных технически характеристик Т-34 советское руководство обратилось за помощью в модернизации танка к США. В декабре 1941 года танк Т-34 был передан американцам для всесторонних испытаний и разработки рекомендаций по усовершенствованию.

    После тщательных испытаний Т-34 на Абердинском полигоне американские специалисты сделали очень неприятные выводы. «Средний танк T-34, после пробега в 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен. Водозащита корпуса Т-34 недостаточная, в сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования. Сварка бронеплит корпуса Т-34 грубая и небрежная. Мехобработка деталей, за редким исключением, очень плохая. Все механизмы танка требуют слишком много настроек и регулировок».

    Еще более удивила американских экспертов трансмиссия. Как оказалось, она была в точности скопирована с устаревшей американской конструкции, разработанной еще в 1920-е годы. Общий вывод звучал безапеляционно: «Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего такую трансмиссию в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям».

    А ведь в США был отправлен не рядовой танк, а один из пяти специально собранных «эталонных» Т-34. В результате американцы предложили СССР множество собственных технологий для модернизации Т-34.

    С весны 1943 года на Т-34 начали устанавливать модернизированную КПП, что существенно облегчило работу механика-водителя. В том же году на все танки стали устанавливать вполне современные радиостанции 9Р и переговорные устройства ТПУ-3бис.

    Танк М4 «Шерман». Около 7 тысяч таких танков СССР получил по ленд-лизу

    Танк М4 «Шерман». Около 7 тыс. таких танков СССР получил по ленд-лизу

    Помощь по ленд-лизу

    Одна из проблем советского вооружения была в том, что даже в случае появления прогрессивных инженерных разработок технологическая отсталость производства в СССР просто не позволяла реализовать их на практике. Например, завод № 183 в Нижнем Тагиле, крупнейший производитель танков во время войны, не смог перейти на выпуск Т-34-85, поскольку не было оборудования для обработки зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Чтобы освоить производство, СССР попросил доставить по ленд-лизу новые карусельные станки из Великобритании и США.

    И такие случаи были распространены повсеместно. Один американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что около половины станков на данном предприятии были поставлена по ленд-лизу.

    Кстати, помимо станков, по ленд-лизу поставляли и готовое вооружение. Из США в СССР доставили 7057 танков и САУ, из Британии и Канады — 5480. О боевых возможностях американских танков М4 «Шерман» свидетельствует тот факт, что ленд-лизовские машины поступали на вооружение только гвардейских дивизий.

    Советский ас Александр Покрышкин на фоне американского Р-39N «Airacobra»

    Советский ас Александр Покрышкин рядом со своим истребителем Р-39N «Airacobra»

    Также по ленд-лизу поступило свыше 15 тыс. американских самолетов, а также около 3,5 тыс. британских. К концу Великой Отечественной войны американские машины Р-39N и Р-39Q являлись основными истребителями, которые СССР получал по ленд-лизу. Именно на истребителе Р-39N «Airacobra» легендарный советский ас Александр Покрышкин уничтожил свыше полусотни вражеских самолетов.

    Количество победило качество

    Сказать, что «легендарная тридцатьчетверка» была лучшим танком Второй Мировой — означало бы сильно приукрасить ситуацию. По сути Т-34 представлял собой «сборную солянку» из узлов и агрегатов, скопированных с зарубежных прототипов конца 20-х — начала 30-х годов ХХ века. Например, ходовая часть — от американского танка «Кристи», двигатель — копия BMW-VI, который немцы ставили на бипланы ещё в середине 20-х, многие другие агрегаты заимствованы у британцев и итальянцев. К устаревшим, с технологической точки зрения, компонентам надо также добавить ужасающе низкое качество производства.

    Сборка Т-34-85 на Челябинском танковом заводе

    Сборка Т-34-85 на Челябинском танковом заводе

    И все же Т-34 стал самым массовым танком WWII. Военная промышленность СССР выпустила столько танков, что у Германии не хватило на них снарядов. Его простая и бюджетная конструкция позволила производить эти машины высокими темпами и в огромных количествах. Всего за годы войны было выпущено свыше 35 тыс. Т-34, в то время как всех модификаций немецкого Т-IV в Германии собрали менее 9 тыс.

    История создания и совершенствования «тридцатьчетверки» повторяет, за редкими исключениями, историю всего советского оружия. Ущербная социалистическая экономика, технологическая отсталость и слабая мотивация инженерного и рабочего персонала на заводах и в КБ приводили к тому, что выпускаемое вооружение было нетехнологическим, низкого качества, а сама конструкция заимствовались у каких-либо устаревших зарубежных прототипов. И только огромное число выпускаемого вооружения, помощь по ленд-лизу, а также беспримерный героизм рядовых бойцов помогли в победе над врагом.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 456 комментариев , вы можете свернуть их
    Алексей Сергеев # написал комментарий 22 мая 2021, 21:51
    Чушь собачья. как обычно.

    Немцы активно использовали в боях трофейные танки Т-34, как и ППШ, как и СВТ, поскольку эти образцы вооружений были или лучше немецких, или. как минимум, не хуже.
    Олекса Довбуш # ответил на комментарий Алексей Сергеев 22 мая 2021, 21:53
    Ну кто тебе такую глупость в уши внес,болезный?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Олекса Довбуш 22 мая 2021, 21:56
    Это всё от желания повторить.
    мoрозко # ответил на комментарий Олекса Довбуш 22 мая 2021, 22:22
    "«В отдельных случаях немецкая армия организовывала танковые роты с использованием трофейных танков Т-34 и пыталась получить необходимые запасные части от захваченной техники. Но метод оказался неудачным, и эти трофейно-танковые части были очень скоро распущены. В сложившейся ситуации было невозможно достать достаточное количество запасных частей из захваченной техники. Метод также включал в себя нерациональную затрату усилий, которая была увеличена тем фактом, что само техническое обслуживание требовало специальных специалистов, тщательно обученных работе и изготовлению специальных ремонтных инструментов». "обладания боевой единицей недостаточно – её необходимо ремонтировать, обслуживать, как минимум, её нужно уметь правильно эксплуатировать." - Б. Мюллер-Гиллебрандт – бывший командир 24-го танкового полка Вермахта.

    знать надо мат.часть, прежде чем писать фуфло
    Константин Кир # ответил на комментарий мoрозко 23 мая 2021, 00:09
    а ему не надо ...
    мoрозко # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 00:10
    да это понятно )
    Андрей Берестович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 09:27
    1. Меня умиляет манера украинских "партнёров" называть себя именами известных персонажей: Патриарх Филарет, Феофан Прокопович, Войнович, Джон Сильвер, и, наконец новоявленный Олекса Довбуш, который по легенде этакий герой Карпатских гор. Это, скорее всего, от осознания собственной никчемности.
    2. "Около 7000 Шерманов поличил СССР по Ленд-лизу" Вот официальные цифры:

    Следует заметить, что по сравнению с Т-34 Шерманы были значительно комфортнее для экипажа, однако совершенно не дотягивади до 34-ки по боевым возможностям.
    3. А что же там украинская оборонка? В 2020 году выпущен ОДИН относительно современный танк Оплот. Всё остальное - наследство СССР (около 500 шт.), ремонтируемое и модернизируемое.
    Олекса! Показывать свою знАчимость унижая окружающих, это удел слабых.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Андрей Берестович 23 мая 2021, 09:35
    Андрей. На хранении в Украине находятся тысячи танков. Т64. Их модернизация обходится гораздо дешевле выпуска новых танков. И против основного противника Т-72 воюют они отлично. К тому же есть запас расходников и полно специалистов, способных ремонтировать бронетехнику в полевых условиях. А ремонта все машины требуют после каждого боя.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:19
    И какие же танковые баталии состоялись в вашей гражданской войне?
    Где проходили танковые клинья, какие по номерам танковые армии, полки, дивизии участвовали в них с обеих сторон?
    И главное, кто кого победил?
    Есть, что в летопись истории вписать?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 19:12
    Дебальцево, ДАП, ЛАП, Иловайск, это далеко не полный перечень украинских позиций, где против нас Россия бросала свои танковые части. Перечень подразделений найти могу, но уже надоело. Тем более, что вам по барабану.
    Андрей Берестович # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 16:23
    Так уж случилось, что в лихие 90-е занесло меня на Дарницкий танкоремонтный завод. Я с ужасом воспринимал то кощунство, с которым местные руководители предлагали покупать на металлолом сотни (!!!) корпусов танков Т-64.
    Это не о них речь?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Андрей Берестович 23 мая 2021, 19:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 17:45
    Тем более: расскажите о боях между российской и украинской армиями, в которых участвуют ТЫСЯЧИ ТАНКОВ и "воюют отлично" плюс "полно специалистов". По логике, исходя из такой информации, должна быть одержана колоссальная победа. Где, когда, результаты? Вы у психиатра были?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Публий Галлиен 23 мая 2021, 19:16
    О боях с участием тысяч танков, пишете вы. Хотелось бы знать, почему?
    Константин Кир # ответил на комментарий Андрей Берестович 23 мая 2021, 10:52
    Это точно. Я удивлен, но почему-то никто не назвал себя гетманом Дорошенко еще)
    aliir # ответил на комментарий Андрей Берестович 23 мая 2021, 21:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    Андрей Берестович # ответил на комментарий aliir 24 мая 2021, 08:57
    Так это нормальные имена, как для ватников, так и для шароварников, а вот aliir - вполне подходящее имя для драной плешивой подзаборной кошки.
    Константин Кир # ответил на комментарий Олекса Довбуш 22 мая 2021, 23:52
    Комментарий удален его автором
    Константин Кир # ответил на комментарий Олекса Довбуш 23 мая 2021, 00:08
    так ты в библиотеку сходи. Заодно Швейка перечитай возьми
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 07:59
    Нравится Швейк? Могу подарить. У меня несколько книг.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 10:50
    Вон Олексе подари.Там хорошо про мадьяр
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 11:50
    У меня хватит и тебе, и ему.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:01
    Ему 2 .А у меня есть. Привез изЧССР ещё в 1983
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 19:18
    Не удивлен. За рубежом было гораздо легче купить хорошие книги.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 17:47
    На каком языке? Да, Гашек украинец?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Публий Галлиен 23 мая 2021, 19:19
    Вы хотите Гашека на украинском? Нет. У меня только на российском.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Олекса Довбуш 23 мая 2021, 15:13
    Учи историю, и тогда перестанешь позориться.
    У меня в коллекции есть переходник, позволявший использовать магазины от МП38/40 в трофейных ППШ.
    Олекса Довбуш # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 15:24
    А использовать пробовал?
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Алексей Сергеев 22 мая 2021, 23:46
    они не были лучше немецких, не повторяйте бредятину
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 23 мая 2021, 15:27
    Т-34 был лучше немецких по своей неприхотливости, немецкие же постоянно требовали ремонта и запчастей, ездил на дизеле, в отличие от немецких на авиационном бензине..
    Самозарядной винтовки, как наша СВТ, у немцев не было вообще, никакой, совсем, а ППШ (официально признанный лучшим ПП всей ВВ2), вообще в разы превосходил немецкий МП38/40 по скорострельности, объему магазина, плотности огня, пробивающей способности и прицельной дальности пули.
    ДП-27 был легче. конструктивно проще и точнее немецкого МГ42.
    Учи матчасть, дабы не позориться более!
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 21:19
    Открою вам секрет. Каждый танк после боя требует ремонта.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 28 мая 2021, 18:52
    смотря что.
    вменяемого тяжелого пистолета-пулемета у вермахта не было, мог бы быть МП-41. но шмайсер и "ерма" разосрались по поводу нарушенных авторских прав, и машинку перестали производить. ППШ был заметно лучше. А штурмовые группы в вермахте однозначно предпочитали воевать с русским автоматом, чем с винтовками у всех, и одним МП-38 у сержанта.
    СВТ был прекрасной автоматической винтовкой. которую. украли французы для прототипа FN FAL - вермахт и СС ее уважали и в пехотном, и в .снайперском вариантах.
    Т-34 в танковых дивизиях СС находился в количествах достаточных, чтобы сформировать в каждой из них роту противотанкового резерва. Танки там стояли в основном прошедшие доработку под немецкий стандарт на рижском арсенале (ставилась немецкая рация и командирская башенка от трешки).
    Oleg Sidorov # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 07:15
    Германия за время с 1934 по 1945 потеряла на всех фронтах 20000 единиц бронетехники(из них танки это 6400 пантер и 1400 тигров,остальное метеллолом) ,РККА потеряла с 1940 по 1945 на одном только фронте 86500 !единиц (в основном это т-34 ,танки КВ и САУ) .летчик Эрик Хартман за полтора года до гибели сбил 362 самолета (в основном советских)Кожедуб за пять лет 66.это все что нужно знать о Красной армии,ее оружии и гениальных командирах!можете повторять!
    вячеслав dr # ответил на комментарий Oleg Sidorov 23 мая 2021, 08:47
    обьясни мне тогда такую вещь
    почему у любого английского американского советского японского аса второй мировой количество сбитых самолетов не дотягивала до сотни а у немецких за две сотни у десятков летчиковзапросто?так не бывает.видимо считали не так.эрик хартман ваще-то не погиб-он успешно тянул срок в советских лагерях до осени 1955 года-10 с половиной лет))))фантазер епть!)))))
    Владимир Войнович # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 09:14
    Ну да. Если на России что то не нравится, значит либо считали не так, либо гранаты не той конструкции.
    Обратитесь к фактам. Ка потеряла в первые месяцы войны почти всю авиацию. Лишь ближе к 1944 в небе силы начали выравниваться.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:30
    Причем. эту всю авиацию КА потеряла на аэродромах.
    Видимо. Хартману считали сожженные самолеты, не успевшие взлететь, как победы в воздушных дуэлях.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 21:23
    Может и так. Но кто виноват, что не подняли самолёты? И не надо говорить о "неожиданном нападении". Уничтожение самолётов на аэродромах, свидетельство абсолютной небоеспособности армии.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Войнович 28 мая 2021, 19:00
    ты еще мизинчик оттопырь, боетс пропагандистского фронта. ИПСО гордится тобой. возьми с полки пирожок.

    РККА потеряла сгоревшими на аэродромах 2 (два) авиаполка в зоне ответственности впоследствии расстрелянного Павлова. Остальное успело взлететь, защитить свои аэродромы, повоевать, сесть, еще раз взлететь, еще кого-то сбить - а когда на последних каплях горючего садилось для дозаправки - вот тогда налетала очередная волна штурмовки и жгла беззащитный самолет.
    Короче, когда у расово верных бритишей таким образом выбили всю ПВО в июле 40-го, - "это другое", и они все равно суперхерои. А когда так же подлавливали самолеты ВВС РККА - делая до ВОСЬМИ налетов на аэродромы в течение 22 июня - это тупые русские сами виноваты.
    Константин Кир # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 15:03
    считать можно по разному. Например на трех летчиков один сбитый самолет написать каждому
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 21:24
    Разве в истребителях экипаж состоял из трёх человек?
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Войнович 24 мая 2021, 00:10
    Три немецких летчика могли расписать один сбитый каждому
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий вячеслав dr 28 мая 2021, 19:02
    так из него делали символ воздушной мощи рейха - и рекламировали на всю железку. А победы засчитывали тупо по сообщениям по радио "я его сбил! И еще одного!". Самый жыр - это когда он так сообщал пять раз подряд, над Польшей дело было, могу найти дату и точное место. Все было засчитано ему в победы еще до посадки.
    Константин Кир # ответил на комментарий Oleg Sidorov 23 мая 2021, 15:02
    Сидоров , ты флаг забыл. Черно- красный
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 21:25
    Можете взять себе, Костя. У меня ещё есть.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Oleg Sidorov 23 мая 2021, 15:17
    Хартман сбил 262 самолёта. Это очень много, но всё же не 362. Украинство не может не проявиться, как дерьмо не может не вонять.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Oleg Sidorov 23 мая 2021, 15:28
    Можем, и мне что-то подсказывает. что вам это не понравится...
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 21:26
    Нам, безусловно. Но вы даже представить себе не можете, как не понравится вам!
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Oleg Sidorov 28 мая 2021, 18:54
    Эрик Хартманн и начисление побед по его, Хартманна, голословному сообщению по радио - вот все что нужно знать о приписках в люфтваффе.
    "Четверка" - это металлолом, а тигр это танкЪ - вот все что нужно знать о тупом индюке Сидорове.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Oleg Sidorov 31 мая 2021, 02:45
    :::летчик Эрик Хартман за полтора года до гибели

    Он умер 1993 году!

    Это все что нужно знать о брехуне и клеветнике Oleg Sidorov.
    Oleg Sidorov # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 07:18
    Не подскажешь,а где они их взяли?и почему легендарная и непобедимая не использовала трофейные немецкие танки.никогда!не слышал ни об одном случае!
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Oleg Sidorov 23 мая 2021, 15:34
    Немецкие танки ездили на авиационном бензине, поскольку у немцев не было танковых двигателей, и приходилось ставить моторы от самолетов.
    А на поле боя - это зажигалка, они горели от попадания простой зажигательной пули БЗ-38, и у нас не нашлось танкистов, желающих воевать на немецких зажигалках, предпочитали в пехоту, там шансов выжить больше.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Сергеев 28 мая 2021, 19:08
    на авиационном бензине немцы не ездили, а Сидоров просто ни хрена не рубит в теме, кидает какие-то дикие бредни. Уже после битвы под Москвой из взятых трофеев было принято решение наклепать 76-мм самоходок, наварив боевую рубку вместо башни. В бой СУ-76И пошли в начале 43 года, туда добавились и сталинградские трофеи. У нее был характерный вид - ствол пушки без дульного тормоза, и перед маской пушки на стволе дополнительный щиток сантиметров 30-40..
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Oleg Sidorov 28 мая 2021, 19:04
    СУ-76И на шасси от трешки в количестве 200 штук уже в конце 42 года? Не, не слышал.
    Танковые роты на трешках и пантерах? Вывсеврети.
    Если кто-то тупая школота - это факт его личной биографии, не более. Фотографий советских пантер и трешек - море, так же как и Су-76И.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 08:03
    -----Небольшой ресурс хода приводил к тому, что до войны танки Т-34 ставили в консервацию, стараясь сохранить ресурс-------

    расстояние от харькова до москвы-это небольшой ресурс хода?
    статья состоит из гавна чуть более чем полностью.
    т-34 и кв были выпущены еще до войны.немецкие "тигр" и "пантера" появились только в 42 и в 43 годах.по словам одного из велиих танкистов отто кариуса он был в шоке когда увидел т-34:
    -почему наши штабные уроды не сообщили нам что у русских есть такой прекрасный танк?
    т-34 прекрасно справлялся с основными танками вермахта производства чехии.особый прикол был в том что при попадании болванки заклепки чешких танков косили экипаж не хуже шрапнели.
    и главный маразм---------Неэффективная социалистическая экономика, значительная технологическая отсталость приводили к значительному проценту брака и систематическому невыполнения плана. --------интересно как при такой экономике ссср был второй экономикой мира?))))
    Владимир Войнович # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 09:17
    Второй экономикой мира быть легко. Достаточно использовать рабский труд зеков и крестьян. И выпускать лапти десятками миллионов. Какая разница, что никому не нужны? Достаточно просто выпускать.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 09:51
    жжешь не по-децки чувак!))))))по количеству зеков сша впереди планеты всей а крестьяне исчезли как класс годов с 30ых.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 11:52
    Но американцы не использовали ни рабский труд зэков, ни крестьян. А экономика у них первая. И продукция пользуется спросом.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:15
    У тебя американский телек ? Мясорубка ? Компьютер ?
    вячеслав dr # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 18:27
    алекс брежне в недавней серии закупал продукты в канаде.там были грузинские болгарские украинские и польские продукты-где америка?))))
    Владимир Войнович # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 21:29
    Америка вынесла большинство собственных производств за пределы страны. Это нормальная практика.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Войнович 24 мая 2021, 00:07
    а зачем Трамп хотел вернуть производство в США ?
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Войнович 24 мая 2021, 07:01
    это дебильная практика.как только сша вывезли заводы автомобилей за границу столице автомобилестроения славному городу детройту пришел полный абзац.народ должен работать что бы жить-нет работы нет жизни.как у вас в хохлорейхе-работы нет вот вы и шаройопитесь по европам,)))))
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 21:28
    Разве американцы поставляют всё это в Европу?
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 23:40
    В период великой депрессии рабский труд в США использовался массово
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Войнович 28 мая 2021, 19:12
    ты дурак? С Великой депрессии труд зеков используется в США на всю катушку. То что показано в "Побеге из Шоушенка" - не экзотика, а привычная картина.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Владимир Войнович 31 мая 2021, 02:51
    Брехня. Труд зеков использовался и сейчас используется очень широко. Учите матчасть.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий вячеслав dr 28 мая 2021, 19:11
    Слава, почему здесь собралось столько идиотов?
    В пробег Харьков-Москва отправились ТРИ танка - третий в виде запасных узлов ехал в машинах. И по дороге серьезный ремонт затевался минимум единожды, подробности у того же Свирина. А ресурс В-2 в 41 году не добирал и 100 часов - больше 100 он стал только в конце сталинградской зимы. А так - 70-80 в машине. 100 на стенде в идеальных условиях.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 31 мая 2021, 02:52
    И что? Сколько танков потеряла дивизия Гудериана на переходе до Вены по отличной дороге? Это нормально.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 июня 2021, 17:11
    Гм. Гудериан не делал пробега новейших танков с невылеченными болезнями. ДА, грузовики с запчастями были полным аналогом службы замыкания колонн, которая в вермахте появилась ровно после броска в Вену. Только не надо из того, что колонны со службой замыкания смогли доехать куда надо, делать вывод о том что сами танки были ура. Т-34 первой серии с ленинградской пушкой были караул и результат штурмовщины. Было бы полезно провести тотальный разбор конструкции танка - с выделением тех узлов, которые было НЕКОГДА проектировать заново, и туда впихнули устаревших и плохо работавших решений с БТ. Вся страна ломала спину два года, чтобы довести до ума то, что недоделали на ХПЗ.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 1 июня 2021, 18:07
    :::Гудериан не делал пробега новейших танков с невылеченными болезнями.

    Что не помешало ему потерять треть (!!!) дивизии на марше в несчастные 300 км. по отличной дороге.

    Это я к тому, то такое качество было более или менее нормой в то время.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Евгений Лилитко 2 июня 2021, 09:21
    Гм. Вы не забыли, с чего все началось? Так я напомню. С возмущения
    "-----Небольшой ресурс хода приводил к тому, что до войны танки Т-34 ставили в консервацию, стараясь сохранить ресурс-------

    расстояние от харькова до москвы-это небольшой ресурс хода?
    статья состоит из гавна чуть более чем полностью.".
    Про то что ресурс у новенького В-2 в первый год войны составлял менее 100 часов (у поюзанных в предыдущих кампаниях немецких танков в июне 41-го оставался около 400, есличо), он просто не в курсе - кивает на пробег в лабюораторных условиях.

    И как связан с ресурсом движка сюжет о брошенных по австрийским дорогам в 38-м танках? Ну, расскажите мне, у какого немецкого танка было в паспорте прописано что ресурс 150 часов, в реале все знали что больше 100 часов на стенде он не дает, а в танке еще меньше.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 2 июня 2021, 10:05
    Я не понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать - просто уже совсем нить потерял, так что давайте прекращать.

    Я всего лишь хотел сказать, что относительно небольшой ресурс был нормой в то время, а не признаком отсталости и не более того.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Евгений Лилитко 3 июня 2021, 18:20
    к сожалению, нет. Ресурс Т-34 относительно БТ просел заметно ( а на дизельном БТ-8 - относительно карбюраторного БТ-7). У БТ с карбюраторным движком ресурс 400 часов - норма. У Т-34 - 100 максимум. Гримнир козел не потому что написал, что большинство танков ставили на консервацию, а на обучение убивали, условно говоря, один танк из 20-30. Он козел потому, что мешает парвду с враньем и играет на интонациях в стиле Мировича - все откровеннее. Например, я бы в него плеснул тем же веществом что когда-то в Латынину - за лживый пердеж "танк был настолько плохой, что его отправили в США, чтобы американцы посоветовали как его улучшить". А кто-т ведь принял это вранье за чистую монету.
    Но фраза про консервацию зря выбесила Вячеслава_dr -это исторический факт, что для сбережения куцего ресурса боялись много ездить на всех танках, и берегли большинство, а меньшинство гробили на обучение- не успевая подготовить экипажи как следует.
    Владимир Войнович # написал комментарий 22 мая 2021, 21:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    андрей старков # ответил на комментарий Владимир Войнович 22 мая 2021, 22:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    Биндюжник # ответил на комментарий Владимир Войнович 22 мая 2021, 23:17
    У русских всегда ситуация с вооружением была схожая - воровали техн. идеи за рубежом и пытались приспособить для себя. Удовлетворительный результат достигался далеко не всегда, к тому же все пиратские копии западной техники обычно существенно уступали оригиналам по ряду основных показателей. СССР постоянно был в роли догоняющего.
    А сегодня для россиян уже нет смысла воровать технологии и пользоваться чужими достижениями
    вячеслав dr # ответил на комментарий Биндюжник 23 мая 2021, 09:57
    китайцы ваще забили болт на патенты и выпускают что хотят.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 11:53
    Выпускают. Но своё не изобретают.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:39
    Зачем изобретать велосипед?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 21:31
    Да, зачем? Потому на России пользуются тем, что изобретено в совке.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 18:31
    сто пудей.именно поэтому пиндосы давят компанию "хуа вей" .5 G придумали пиндосы?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 21:32
    Не задавался этим вопросом.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Биндюжник 23 мая 2021, 15:38
    воровали техн. идеи за рубежом и пытались приспособить - например?

    А сегодня для россиян уже нет смысла воровать технологии и пользоваться чужими достижениями - это верно. современная Россия в технологиях обогнала остальной мир на годы. если не на десятилетия.
    Биндюжник # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 17:51
    Примеров море - от танка Т-34 до атомной бомбы. А сегодня воровать западные технологии русским нет смысла вовсе не потому что Россия всех опередила на десятилетия - это полная чушь, а потому что при нынешнем технологическом отставании в России невозможно даже просто скопировать западные изделия.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Биндюжник 28 мая 2021, 19:13
    (фейспалм)
    какие-какие идеи в Т-34 ворованные с Запада?
    Биндюжник # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 28 мая 2021, 20:17
    Статью-то читал, или ты только комменты пишешь?))))
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Биндюжник 29 мая 2021, 18:33
    еще раз: приведи примеры. Свои, не гримнирово говно, перевранное под пропаганду. И не бойся - не укушу, даже еще и порадуюсь что ты не бот-текстогенератор - хотя очень похож.
    Биндюжник # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 29 мая 2021, 19:45
    Милок, да ты с дуба рухнул и темечком на кирпич угодил - с чего бы мне тебя бояться? А примеры сам потрудись найти, я в учителя не нанимался, Google тебе в помощь.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Биндюжник 1 июня 2021, 17:12
    гугл мне найдет несколько десятков тысяч ссылок на слово "кАрова". Спрыгнул? Ожидаемо.
    Биндюжник # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 1 июня 2021, 18:38
    Не спрыгнул а интеллигентно послал тебя в пешее эротическое путешествие...
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Биндюжник 2 июня 2021, 09:24
    это то же самое, неуважаемый.
    Это с БТ можно было тявкать про иностранное заимствование, да и то - безо всякого воровства, кристи М29 куплен совершенно официально, как и "виккерс 6 тонн". Тебе тявкать нечего, вот и сдулся.
    Биндюжник # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 2 июня 2021, 16:39
    Глаголы "тявкать" и "сдулся" видимо весьма популярны среди обитателей твоего бомжатника...)))
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Биндюжник 3 июня 2021, 18:21
    повторяю, неуважаемы - ты ожидаемо спрыгнул.
    Обтекай.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир Войнович 22 мая 2021, 23:47
    сейчас ситуация хуже, санкции работают воровать копировать уже не получается, сами уже ничего нового сделать не могут
    Владимир Войнович # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 23 мая 2021, 09:19
    Повторить могут. В смысле положить десятки миллионов людей ради прихоти царя мнить себя императором.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:43
    Нету у вас десятков миллионов людей. чтобы нам их положить, разбежались все польскую клубнику собирать.

    Украинская армия уже была готова взять Москву, но тут как раз подошел сезон сбора клубники в Польше...
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 17:49
    Опять же, если убьют, то расстанешься не только с жизнью, но и с салом. А это слишком большая потеря.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Публий Галлиен 23 мая 2021, 21:35
    Хотите сала?
    Приезжайте, угощу.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Владимир Войнович 24 мая 2021, 06:58
    Я не украинец. И вы подтверждаете, что украинец не может без сала. И это понимали ваши очередные хозяева немцы. Например, они выпустили плакат для украинцев, на котором было написано в т.ч. "Москали съели ваше сало". Знали, чем тронуть украинскую душу.
    aliir # ответил на комментарий Публий Галлиен 23 мая 2021, 21:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Публий Галлиен # ответил на комментарий aliir 24 мая 2021, 06:58
    А разве ВЫ не про одно и то же - и в одной манере? Не достать или купить, а именно "своровать". Обратитесь к психиатру.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 21:34
    Что у нас для вас есть, вы не знаете. Но один раз вы уже сунуться попробовали. И ваш легендарный вымпел, в одном бою потерял в несколько раз больше людей, чем за всю свою предыдущую историю.
    Хотите повторить?
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 23 мая 2021, 15:41
    Вы правы. санкции работают и вывели Россию в мировые лидеры по производству и экспорту продовольствия и сельхозтехники, хотя до санкций, Россия была крупнейшим мировым их импортером.
    Почему так?
    Шпротоукр Ака # написал комментарий 22 мая 2021, 22:02
    Покрутил пальцем у виска. А что еще сказать?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Шпротоукр Ака 22 мая 2021, 23:03
    Вы можете либо подтвердить, либо опровергнуты факты.
    Вы ничего не сделали.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Владимир Войнович 22 мая 2021, 23:21
    Как заметил поэт, "и не оспоривай глупца!"
    мoрозко # ответил на комментарий Владимир Войнович 22 мая 2021, 23:32
    1. Эжектор ствола - устройство продувки ствола.впервые был установлен в 1948 году на 90-мм пушку американского танка M26.
    2. Американцы тестировали Т - 34(5 шт.), а не модернизировали. За тестированием Т-34 в США наблюдал полковник ГРУ Василий Хлопов(Американцы высоко оценили прицельное устройство для 76-мм пушки, которое, по их мнению, было "самым лучшим в мире" по надежности. Весьма впечатлил инженеров в Абердине "хороший и легкий дизельный мотор". Кроме того, американцы по достоинству оценили широкие гусеницы Т-34)

    т.е. автор сознательно искажает факты? а вообще в статье важен только последний абзац - победили вопреки, америГа з нами и добавить "сало уркаине" автор забыл )))))
    Владимир Войнович # ответил на комментарий мoрозко 22 мая 2021, 23:47
    Вы забыли указать благодаря чему победили. А ведь именно благодаря тому, что завалили немцев трупами. И среди трупов, половину составляли украинцы и белорусы.
    Остановили благодаря тому, что мы связали немцев на оккупированных Украине и Беларуси, они просто не успели дойти до Москвы посуху. А осенью начались дожди и морозы. Гитлеровцы просто увязали в болотах.
    Но вам то что? Вас разве волнует, что победа далась кровью десяти миллионов украинцев? При чём зачастую для пушечного мяса выбирали именно украинцев.
    мoрозко # ответил на комментарий Владимир Войнович 22 мая 2021, 23:57
    Владимир Войнович
    отвечает на комментарий сегодня в 23:47 #
    Вы забыли указать благодаря чему победили.

    а вообще в статье важен только последний абзац - победили вопреки© читайте внимательнее ))))

    -"А осенью начались дожди и морозы"-

    для вас это новость?

    -"При чём зачастую для пушечного мяса выбирали именно украинцев."-

    а в Бабий Яр и Хатынь кого выбирали? или может чьими руками? сможете определить грань?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий мoрозко 23 мая 2021, 07:48
    Могу. Фашисты, что немецкие, что российские, выбирали тех, кого боялись больше всего.
    Вторая мировая была борьбой двух фашизмов, гитлеровского и кремлёвского. Российский оказался сильнее. А Украине приходится защищать весь мир.
    мoрозко # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 10:32
    -"Вторая мировая была борьбой двух фашизмов"-

    Франция и Англия как бы раньше влезли )) их к каким фашистам запишешь? )))

    -"Российский оказался сильнее."-

    так это понятно, а то бы пили баварское )))) у вас был даже вариант, поприсутствовать в качестве абажура в каком-нибудь пабе ))))

    -"А Украине приходится защищать весь мир."-

    куда ж без неё ))) так вся жизнь по схронам и проходит )))))))))))))))

    но вы традиционно съехали с темы:
    Владимир Войнович
    отвечает на комментарий вчера в 23:03 #
    Вы можете либо подтвердить, либо опровергнуты факты.
    Вы ничего не сделали.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий мoрозко 23 мая 2021, 11:55
    Подтверждаю. Вы ничего не сделали.
    мoрозко # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 12:11
    сожалею, что не дали вам побывать абажурами )))))))))) по европейским меркам - не плохо бы вписывались в интерьер )))))))))))))))))))))))
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий мoрозко 23 мая 2021, 15:52
    Ну почему - абажурами???
    Они сейчас ездили бы на Мерседесах. в качестве их кожаных салонов)))
    мoрозко # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 16:22
    на то время пошив перчаток и абажуров из человеческой кожи в Европе входил в моду, а в дальнейшем сфера применения у рациональных европейце вероятно расширилась бы. кстати, звукоизоляция в немецких подводных лодках изготавливалась из человеческого волоса
    Владимир Войнович # ответил на комментарий мoрозко 23 мая 2021, 21:37
    Не сомневаюсь, что российские фашисты на такое способны.
    мoрозко # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 23:11
    вот потому ваше место в истории - это схроны )))))))
    ilia levin # ответил на комментарий мoрозко 23 мая 2021, 16:22
    Франция и Англия как бы раньше влезли )) их к каким фашистам запишешь? )))
    ------------------------------------------------------------​-------------------------------------
    Ты идиот?!!!!!
    мoрозко # ответил на комментарий ilia levin 23 мая 2021, 16:53
    Владимир Войнович
    отвечает на комментарий сегодня в 07:48 #
    Могу. Фашисты, что немецкие, что российские, выбирали тех, кого боялись больше всего.
    Вторая мировая была борьбой двух фашизмов

    для особо тупых: кто выступал на стороне победителей в ВОВ? 3 сентября 1939 года Великобритания и Франция объявили войну Германии. смотрим на даты внимательно.
    у тебя есть мнение, что ещё кто то воевал с фашизмом в Европе? (уркаину не предлагать)
    мoрозко # ответил на комментарий ilia levin 24 мая 2021, 14:44
    пояснение для особо тупых:

    1. про фашистов - это к войновичу,он по ним спец ))))))))))))))))))))))))))))
    2. ты, дебил(лично ты) влез в тему о танках, но чешешь муди на фразах)))))))
    3. что ты(лично ты) идиот, это и так понятно )))))))))))))))))))))))))))))))))

    для тебя(лично тебя) идиота, даже ещё раз вставлю пост специалиста по фашистам : )))))))))))))))))))

    Владимир Войнович
    отвечает на комментарий сегодня в 07:48 #
    Могу. Фашисты, что немецкие, что российские, выбирали тех, кого боялись больше всего.
    Вторая мировая была борьбой двух фашизмов
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 10:48
    А что ж тогда США И Англия стали союзниками фашистов ?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 11:56
    Заметьте, союзниками лишь до победы над Германией. Потому как именно Германия подмяла под себя Европу.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:00
    А что они отсиживались до 44 года?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 21:38
    Это вам кто сказал про отсиживались?
    Олександр Сацький # ответил на комментарий Владимир Войнович 27 мая 2021, 13:24
    Они воевали.
    Но не там,где Сталину хотелось......
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:54
    То есть, США И Англия стали союзниками фашистов лишь до победы над Германией?
    До 9 мая 1945 года США и Англия были союзниками фашистов?
    Я правильно понял?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 21:40
    Абсолютно правильно. Они вынуждены были быть союзником кремлёвского фашизма. Для победы над немецким, который на тот момент грозил уничтожить мир.
    Олександр Сацький # ответил на комментарий Владимир Войнович 27 мая 2021, 13:23
    Больше кремлевского???????
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:50
    То есть, там все больше всего боялись друг друга, потому и выбирали?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 22:49
    Друг друга, это москалей и немцев? Да.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Владимир Войнович 31 мая 2021, 03:00
    Вы забанены за нарушение правила сообщества №3 (оно предполагает немедленный, без предупреждения, бан).

    Если хотите это отменить, пишите в личку.
    Константин Кир # ответил на комментарий мoрозко 23 мая 2021, 10:50
    Спецом отсортировывали. Вот есть полк: хохлы , шаг вперед. И дите под пулеметы . Остальные на месте. Подождем пока хохлов истребят
    мoрозко # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 11:12
    так на голубом глазу вещают про Белорусский и Украинский фронты )
    а где Русский фронт? )))))))))))))
    Владимир Войнович # ответил на комментарий мoрозко 23 мая 2021, 14:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    мoрозко # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:09
    напомнить, если вы подзабыли, кого осудили в 1946 году и повесили? или генетическую память у вас отшибло напрочь? )))))))))))))))))
    Владимир Войнович # ответил на комментарий мoрозко 23 мая 2021, 22:52
    " А судьи кто?".
    Да кремлёвские власти осудили кого хотели. Но это явление временное. История все расставляет по местам.
    мoрозко # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 23:17
    Владимир Войнович
    отвечает на комментарий сегодня в 22:52 #
    " А судьи кто?".

    вы уже пересмотрели решение Нюрбергского требунала? хотя у копателей моря и обладателей собственного глобуса - альтернативная история ))))))))))
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 17:53
    Всего на стороне немцев, не считая национальных формирований, воевало 1,2 млн. ГРАЖДАН СССР. И ни одного украинца?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Публий Галлиен 23 мая 2021, 23:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Владимир Войнович 24 мая 2021, 06:30
    А кто это писал: "Более миллиона РУССКИХ перешли на сторону и т.д."? "Встали на борьбу с фашизмом в целом" - например, во Львове, Бабьем Яру, Хатыни, дивизия "Галичина", в которую хотели вступить 80 тыс. ДОБРОВОЛЬЦЕВ. "На тот момент" и "десятилетие" - ничего себе момент. И вся "самая сильная армия"? "Почти десятилетие не в силах была сломить сопротивление" - и вдруг сразу сломила - это как? В Бабьем Яру, Львове, Хатыни, на Волыни и т.д. тоже действовали переодетые войска НКВД? И говорили они МЕЖДУ СОБОЙ на каком языке? На западно-украинском диалекте? Дурдом. И всё у вас так.
    Константин Кир # ответил на комментарий мoрозко 23 мая 2021, 15:19
    Даже Карельский был...
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 14:41
    Не сомневайтесь, так и было, Костя. Для штурма Киева набирали в округе украинцев и просто бросали на переправу через Днепр. Зачастую не только без оружия, но даже без обмундирования. Таким образом жуков утопил от 400 000 до миллиона украинцев.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 14:50
    Они их по местным селам собрали ?. Михалкова не смотри про черенки лопат, не надо
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 23:03
    Везде собирали. Стыдно вам этого не знать.
    мoрозко # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:24
    Владимир Войнович
    отвечает на комментарий сегодня в 14:41 #
    Не сомневайтесь, так и было, Костя. Для штурма Киева набирали в округе украинцев и просто бросали на переправу через Днепр. Зачастую не только без оружия, но даже без обмундирования. Таким образом жуков утопил от 400 000 до миллиона украинцев.

    в гранит !!!!! )))))))))))))))))))))))))) даже Н. Досталь в своём "штрафбате" до такого не додумался )))
    Владимир Войнович # ответил на комментарий мoрозко 23 мая 2021, 23:04
    А не надо придумывать. Надо показывать факты.
    мoрозко # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 23:22
    Владимир Войнович
    отвечает на комментарий сегодня в 23:04 #
    А не надо придумывать. Надо показывать факты.

    так выдумщики "от культуры" не смогли отрицать, что даже законченных зэков вначале обучают обращаться с оружием. )))))) но вам даже их удалось переплюнуть ))))))))))))))))))))))
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:57
    То есть, ловил Жуков мужика и спрашивал - ты украинец?
    И если он кивал, то его топили в Днепре, а если татарин, русский или белорус - то иди гуляй к своей бабе?
    Так?

    А главное - КАК и ЧЕМ такой не обученный. не вооруженный, не обмундированный и не желающий воевать новобранец мог помочь армии в форсировании Днепра и взятии Киева???
    Идиот какой-то выдумал...
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 23:07
    Крымских татар ловили в Крыму. И, да, всех депортировали. А на материковой части Украины собирали украинцев и бросали на убой.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 00:01
    Хватит уже про завал трупами, не насто...ло ?
    Oleg Sidorov # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 07:20
    Хочешь повторить?милости просим!
    Константин Кир # ответил на комментарий Oleg Sidorov 23 мая 2021, 10:47
    Что повторить ? И кто просит ? Бандеркурень ?
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Oleg Sidorov 23 мая 2021, 16:00
    У вас столько трупов нет...
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 23:08
    У вас есть. Одно меня смущает, где мы вас всех хоронить будем?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 07:42
    Костя, победобесие происходит не у нас, а на России. Так что ежели кому и стоит прекращать нести бред, так это тем, кто хочет повторить.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 11:07
    Ко употребляет слово победобесие слпбоумен
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 14:43
    Это слово возникло и употребляется на России.
    Разбирайтесь сами.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 14:49
    У нас хватает подлецов и дураков
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 23:10
    В чём, в чём, а в этом я с вами согласен полностью.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 16:01
    У нас оно не употребляется.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 23:12
    Действие есть, а названия ему нет?
    Не смешите.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Михаил Свобода 23 мая 2021, 07:50
    Вы считаете дураками тех, кто знает больше вас?
    Оригинально.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 08:09
    вы так переживаете за украину и украинцев?ничо что за время незалежности население украины сократилось вдвое с 52 миллионов до 30-25 миллионов без всякой войны?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 09:22
    Население всех развитых странах уменьшается. Прирост наблюдается в Китае, Индии, странах Африки.
    Кстати, на России численность населения тоже падает. Обратитесь к статистике.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 10:09
    украина развитая страна?вы меня веселите!и чо вас так россия интересует?население падает?ну например полмиллиона жителей донбасса уже являются гражданами рф.я получил гражданство рф в 2015 году.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 14:46
    Украина развита гораздо лучше России. И дело не в ракетах. Дело в развитии общества. Но вам, с российским рабовладельчеством, этого не понять.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 16:04
    Я правильно понимаю, это миллионы свободных украинцев добровольно едут в российское рабовладельчество?

    И да, вспомните, кто на свою униформу нашивал шевроны - рабовластник?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 23:14
    На Россию едут хохлы. Это их право.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Войнович 29 мая 2021, 18:43
    найдите десять отличий вожделенной дефенстрации, разрешенной по магдебургскому праву, и русского бунта.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 14:47
    То, что вы взяли паспорт орды, лишь подтверждает мои слова.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 16:05
    Какой именно орды?
    От орды сейчас остались лишь крымские татары, сбежавшие на Украину...
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 23:17
    Крымские татары, во главе с Гиреями, составляли крымскую орду. После распада золотой, они стали главенствующим улусом. Москва подчинялась Крыму и платила дань.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Войнович 29 мая 2021, 18:42
    ЧОМЛЯ?
    Типа, та же Ногайская орда и Булгарское ханство рядом с наследием Золотой орды даже и не лежали? Типа, столица переехала в Крым? Ссынок, ты уверен, что тебе сейчас не набьют морду все наследники улуса Джучи, особенно волжские татары, которых накручивали против Москвы именно эмиссары Эски Керим, пока у Москвы не лопнуло терпение?
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 16:02
    Я правильно понял, что Украина более развитая страна. чем Китай?
    Наверное, это китайцы работают на украинских компьютерах. а не наоборот?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 23:18
    Разве разговор о Китае? Насколько помню, мы сравнивали Московию и Украину.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:49
    Владимир. если вы считаете себя в теме, то не можете не знать. что КА комплектовалась по экстерриториальному принципу, то есть, на территории УССР воевали подразделения. сформированные не в УССР, да и в УССР проживали не только этнические малороссы.
    По какому это признаку зачастую для пушечного мяса выбирали именно украинцев?
    У них что, мясо с более толстыми прослойками сала?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 23:22
    Массовое заселение Украины бандюками из московии началось после голодомора 1932-1933 годов. Меньше чем за 10 лет москали ещё не успели обосноваться, потому после оккупации их почти не осталось. Подавляющее большинство населения были украинцы. А брали всех подряд.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Войнович 24 мая 2021, 04:24
    луганск и юзовка основаны в 1786-87 годах российской императрицей екатериной.луганск строил немец гаскойн а юзовку -англичанин хьюз.население луганска составляли рабочие ярославской и олонецкой губернии-каким боком украина к луганску?как можно быть таким тупым?украина как государство появилось только в 1918 году и то в трех вариантах-западноукраинская республика которую украинский герой симон петлюра продал пшекам УНР которую гетьман скоропадский сдал германцам и криворожскодонбасская республика .ваша глупость в том что вы всех называете украинцами.такой национальности нет.как нет национальности россиянин или американец.на украине живут русскиие татары малороссы болгары евреи гуцулы молдаване цыгане-с какого хрена они украинцы?
    мне очень понравилось выступление татарина джамилева на укроТВ.
    -украина должна забрать крым у россии и мы там построим национальное татарское государство.
    ахренеть можно!)))))вас нужно конкретно опирдюлить чтобы ваш дикий национализм из
    башки выбить
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 17:51
    Украинцами на войне была 1/5 военнослужащих. И какие болота под Москвой? И танки шли в болота?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Публий Галлиен 23 мая 2021, 23:24
    Вы внимательно читали моё сообщение? Попробуйте перечитать.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Владимир Войнович 24 мая 2021, 07:04
    "Вы внимательно читали моё сообщение?". если да, то отвечайте на вопросы.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 23:45
    Не лги Боевые потери были сопоставимы.
    Немцы уничтожили миллионы мирных жителей
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Войнович 29 мая 2021, 18:37
    обожемой. А первый украинский фронт брал Берлин, ага - слава Украине.
    Галоперидололу за мой счет вот этому столику - пока он поет как в своих болотах украинцы связали вермахт. Причем тем же ртом будет петь про то что партизан всех засылало НКВД, а истинные партизаны были у бандеры.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий мoрозко 22 мая 2021, 23:50
    не перевирайте, американцы оценили низкий мторесурс, низкое качество буквально всего...

    прицельное устройство с мутной оптикой лучшее в мире ну ну.. про широкие гусеницы написано верно, да а моторесурс гусениц?
    мoрозко # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 23 мая 2021, 00:07
    порванный трак на марше и запоротый двигатель(вопрос к обслуживанию воздухозаборника)
    учи мат.часть ))))))))))))) кстати пиндосы по достоинству оценили Т-34 уже в Корее ))))))
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 23 мая 2021, 16:07
    У гусениц не бывает моторесурса, неуч)))
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 28 мая 2021, 19:16
    ЧТО?!
    А подъемную силу шасси у советских самолетов они не оценивали? Или регенерацию брони у советских кораблей? Какой МОТОресурс у гусениц? Тем более что вы ухитрились и это перепутать - этот вопрос был актуален у БТ.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий мoрозко 28 мая 2021, 19:14
    так Гримнир - пропагандист в стиле Мировича.
    Шпротоукр Ака # ответил на комментарий Владимир Войнович 22 мая 2021, 23:43
    Сами с дураками беседуйте, урезонивайте их. А мне некогда ерундой заниматься
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Шпротоукр Ака 22 мая 2021, 23:48
    Что не так в статье? Конкретно.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 00:03
    Эта тема обсуждалась неоднократно. Но вы иуды ничего не видите и не слышите.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Михаил Свобода 23 мая 2021, 07:52
    Всё обсуждалось. Но на России побеждает глупость.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 23:24
    Большинство. Вас, например.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 23:47
    По тебе заметно. Мозгов у тебя нет, зато ненависти через край.
    aliir # ответил на комментарий Михаил Свобода 23 мая 2021, 22:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михаил Свобода # ответил на комментарий aliir 23 мая 2021, 23:48
    Отвечать на явную ложь? Зачем?
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Шпротоукр Ака 22 мая 2021, 23:51
    победобесие беседовать не даст...
    вячеслав dr # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 23 мая 2021, 08:11
    твои предки воевали на другой стороне и просрали ту войну?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 09:24
    Если человек думает здраво, то его предки воевали на другой стороне?
    Хотите сказать, что в совке были лишь идиоты? Кстати, ваши предки тоже.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Михаил Свобода 23 мая 2021, 23:26
    Мои боролись против фашизма.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 16:09
    Что вам дает такое убеждение, что вы рассуждаете здраво?
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 23:49
    Которые высасываешь из пальца
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Войнович 29 мая 2021, 18:45
    "факты", придуманные для тупых книжек Суворова, отпоротых по каждому абзацу в РФЫ, так что аффтыр съехал окучивать незамутненных укров?
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 10:42
    у путриётов аргументы только про моих предков? это тебя дедушка вертухай с зоны научил?
    вячеслав dr # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 23 мая 2021, 11:49
    у моего деда орден ленина орден боевого красного знамени две красной звезды орден отечественной войны и орден великого народного хурала и пара десятков медалей.обтекай!))))
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 12:59
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Войнович # ответил на комментарий вячеслав dr 23 мая 2021, 14:49
    У моего дедушки орденов не меньше. Разве ордена хурала нет. Но он не хотел повторять.
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 16:11
    Так и мы не хотим.
    Но у вас на рукавах появляются шевроны дивизий СС, тут уж хочешь - не хочешь, а придется...
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 23:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 23:51
    Украина была, есть и будет частью России.
    НЕ была ни когда государства Украина.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Войнович 24 мая 2021, 04:35
    это точно!)))))из 40 человек взявших славянск было два россиянина-игорь стрелков-гиркин и арсен павлов-моторолла но остальные были граждане украины хоть усрись!))))может гиви-миша толстых был российским бандюком?дык нет -он был из иловайска.может бэтман-александр беднов был россиянином?тоже нет.он был луганским ментом.мозговой ильченко дремов=все были граждане украины.вы со своим народом воюете сцуко!
    Михаил Свобода # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 23 мая 2021, 15:15
    Не умеешь давать, не крути жопой.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Михаил Свобода 23 мая 2021, 23:29
    О, вы даже так умеете!
    Биндюжник # ответил на комментарий Шпротоукр Ака 22 мая 2021, 23:08
    Так зачем у виска крутить? Сунь палец себе в дупу и крути хоть до полного посинения.))))
    Шпротоукр Ака # ответил на комментарий Биндюжник 22 мая 2021, 23:41
    Так я ж не еврей. Это у них такой способ медитации существует.
    Биндюжник # ответил на комментарий Шпротоукр Ака 23 мая 2021, 17:28
    То что ты не еврей ясно. Способ медитации у настоящих евреев иной - вдуть такому как ты по самые помидоры и смотреть как он корчится.))))
    Шпротоукр Ака # ответил на комментарий Биндюжник 23 мая 2021, 18:48
    Так то настоящие. А я про таких как ты, с пальцем в дупе.
    Биндюжник # ответил на комментарий Шпротоукр Ака 23 мая 2021, 21:11
    А я про таких как ты русаков с обрезанным концом в заднем проходе.
    Шпротоукр Ака # ответил на комментарий Биндюжник 23 мая 2021, 23:11
    Кого подозреваешь? Кто твой конец обрезал и в дупе унес? Я б ему плюс поставил.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Шпротоукр Ака 23 мая 2021, 23:30
    Ака. Чем писать глупости, лучше ответьте по теме.
    Биндюжник # ответил на комментарий Шпротоукр Ака 24 мая 2021, 04:33
    Отрезал, унес? Да ты поглубже на него норовишь напялиться и урчишь в кайфе.)))
    tabletka # написал комментарий 22 мая 2021, 22:02
    Кстати имено американцы признали Т-34 лучшим средним танком по ряду показателей. А ещё кстати советский автомат Калашников тоже прост в изготовлении и в приминении,...и тем не менее самый массовый автомат в мире.
    Константин Кир # ответил на комментарий tabletka 23 мая 2021, 00:03
    Следцющий пост этого мадьяро-укра будет про плохой автомат Калашникова
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 07:53
    Автомат приличный. Вопрос лишь кто его разработал.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Константин Кир 23 мая 2021, 14:50
    То есть это не немецкая модель, сделанная в совке?
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 16:13
    Нет.
    С Штурмгевером имеет сходство лишь бутылочной формой гильзы.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 17:55
    И затвор другой и затворная пружина другая и надо снять приклад, чтобы до неё добраться.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Публий Галлиен 23 мая 2021, 23:33
    Важна идея. Хотя должен согласиться, не каждый может довести до ума хорошую идею.
    Публий Галлиен # ответил на комментарий Владимир Войнович 24 мая 2021, 06:17
    С чем согласиться? Где я сказал, что Калашников хуже, чем Штурмгевер? И кто это писал: "Это не немецкая модель, сделанная в совке?"? Да, украиньство не может не проявиться, как дерьмо не может не вонять: смесь хитрости, жадности, злобы и глупости - и всё в грубой форме. И почему тогда самый распространённый автомат - это Калашников, а не "немецкая модель"?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Войнович 28 мая 2021, 19:18
    идея немецкого автомата реализована - сюрпрайз - в конструкции М-16, в девичестве "армалайт". Никаких немецких идей в АК-47 не имеется, кроме самой концепции промежуточного патрона, который еще до немцев впервые появился в США.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Алексей Сергеев 24 мая 2021, 02:32
    это абсолютно разные машинки.у калаша промежуточный патрон-у штурмгевера пулеметно-винтовочный.калаш это и есть реальный автомат.все остальное либо автоматические винтовки либо пистолеты-пулеметы.хуго шмассер работал в ссср и вложил пару идей в калаш спасибо ему за это.но калаш-российское оружие хоть усритесь.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий вячеслав dr 28 мая 2021, 19:21
    не надо громоздить навоз, опровергая говно.
    Патрон у "штурмгевера" - ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ, по его образцу сделали советский промежуточный образца 43-го.

    Хуго Шмайсер работал в Ижевске. АК-47 разрабатывали в КОВРОВЕ.

    Либо асильте матчасть известную любому, либо не лезьте в разговор с кретинскими слухами.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 28 мая 2021, 21:38
    лелик а не изволили ли бы пойти в жопу?)))у меня на планшете игрушка"сборка-разборка оружия"есть и калаш и томпсон и ппш и овер 9000 игрушек ------кретинскими слухами????-----------
    кто как обзывается так сам и называется-------когда ты был сперматозоидом яуже в школу пошел)))))
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий вячеслав dr 29 мая 2021, 18:50
    мания величия неизлечима. Дебил, ты меня старше всего на 6 лет. И порешь чушь. Либо учи матчасть, либо пшел отсюда. Шмайсер у него создателей автомата калашникова консультировал, май эсс. Ты Монетчикова хотя бы асилил, "История советского автомата", неуч? МП-43 у него под "винтовочно-пулеметный патрон", блджд.ЭТО РАЗНЫЕ ПАТРОНЫ ОДНОГО КАЛИБРА 7,92, ИДИОТ!!!!! Все, что нужно, чтобы не пороть твою чушь - поставить их рядом.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 30 мая 2021, 01:51
    ------Шмайсер у него создателей автомата калашникова консультировал, май эсс. -------
    не консультировал а работал ступид бастард и фильтруй хрюканину.
    вячеслав dr # ответил на комментарий вячеслав dr 30 мая 2021, 02:20
    впрочем насчет патрона ты прав-я ошибся.)
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий вячеслав dr 30 мая 2021, 21:38

    еще раз, если не дошло. Ты хрюкчал, что Шмайсер помогал РАЗРАБАТЫВАТЬ АК. "хуго шмассер работал в ссср и вложил пару идей в калаш" ссылка на maxpark.com

    - это интернет, детка, тут все ходы пишутся. Ну так расскажи, какие именно идеи Шмайсер вложил в АК, если учесть что самые смелые идеи на этот счет не поднимаются дальше "консультировал производство штампованных магазинов", и никто и нгикогда ен видел его в Коврове, где автомат разрабатывался - только в Ижевске, где принятый на вооружение автомат ставили в серию.

    вячеслав dr # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 30 мая 2021, 23:29
    дословно хуго шмайсер сказал так в интервью:
    -вы работали с калашниковым и участвовали в работе над автоматом.
    -ну я предложил пару идей.....
    (судя по всему штамповка крышки ствольной коробки)для прикола у реплики израильского калаша -винтовки галил ствольная коробка делается фрезеровкой.и хрена ты ко мне доклепался?то что видел то и пишу.включи гугль и посмотри)я уже согласен-ты самый умный а все остальные дебилы)если я пишу что шмайсер предложил пару идей это не значит что он его РАЗРАБАТЫВАЛ!!!не передергивай мои слова шулер-это некрасиво,)))
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 23:53
    Ну не на Украине же, которой ни когда не существовало
    Girsh baron # ответил на комментарий tabletka 23 мая 2021, 13:35
    О проблемах оптики ии радиосвязи сказано в статье.
    Однако были и другие проблемы.Трансмиссия — слабое звено Т-34. Немецкая конструкторская школа предпочитала переднее расположение коробки передач, поближе к механику-водителю. Советские инженеры пошли по более эффективному пути – трансмиссия и двигатель компактно располагались в изолированном отделении в корме Т-34. Кардан был не нужен,но были нужны тяги управления. У Т-34 они достигали в длину 5 метров! Под действием чудовищных нагрузок тяги рвались. В результате многие Т-34 шли в бой на одной, заранее выбранной, передаче. Коробку передач в ходе боя предпочитали вообще не трогать — по мнению танкистов-ветеранов, лучше было пожертвовать подвижностью, чем внезапно превратиться в стоячую мишень. Короче Т-34 совершенно безжалостный танк, как по отношению к врагу, так и по отношению к собственному экипажу. Остается лишь восхищаться мужеством танкистов
    Алексей Сергеев # ответил на комментарий Girsh baron 23 мая 2021, 16:14
    В войне нет места жалости.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Сергеев 23 мая 2021, 21:04
    В войне нет места жалости.
    =====================
    Но дорожить жизнью своих солдат необходимо. Иначе потери будут запредельные, а в РККА солдат не щадили.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Girsh baron 23 мая 2021, 23:34
    Разве сейчас щадят?
    вячеслав dr # ответил на комментарий Girsh baron 24 мая 2021, 02:53
    а в какой армии щадят пушечное мясо?я читал кучу мемуаров солдат и офицеров вермахта-там тоже была жопа.к примеру книга"сталинградский пленник"
    -------меня вызвал генерал.
    -майор!вы должны захватить завод "красный октябрь"
    -чем ферфлюхтен кюбель шайзе?у меня пол-роты осталось.
    -мне насрать.вам дан приказ-выполняйте.но интересно-как вы собираетесь это сделать?
    -я подорву заднюю стену завода и войду с тыла.
    когда мы подорвали стену и кинулись в пролом я увидел кучи битого кирпича и клубки искареженных железных балок и из каждой щели шла стрельба.за минуту из моей пол-роты осталось не больше десятка .-------
    Girsh baron # ответил на комментарий вячеслав dr 24 мая 2021, 14:25
    а в какой армии щадят пушечное мясо?.
    .===========================================================​===
    1) В армиях Израиля и Сша к примеру. Там такого понятия нет пушечное мясо зато есть военные психологи
    Цахал- "Военная доктрина ставит на первое место жизнь солдата,не брать высоты любой ценой,мы не приучены воевать большой кровью,как воюют некоторые армии,которые потом одерживают "пирровы победы" при этом не жалея жизнь солдат! Нет дедовщины. И не может быть.

    2) Безвозвратные военные потери РККА выше Вермахта.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Girsh baron 25 мая 2021, 18:30
    расскажите эту чушь американским ветеранам вьетнамской войны-они посмеются))))
    andrew teacher # написал комментарий 22 мая 2021, 22:02
    где таких дебилов строгают?
    на каких примитивных станках?
    Владимир Войнович # ответил на комментарий andrew teacher 22 мая 2021, 23:50
    Вот в чём разница! Вас делали на станке с ЧПУ. Правда, российского производства.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий andrew teacher 22 мая 2021, 23:51
    а кроме хамства подросткового есть аргументы?
    Михаил Свобода # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 23 мая 2021, 00:05
    Нужно доказывать что статься ложь? Зачем? Завтра вы опять повторите.
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Михаил Свобода 23 мая 2021, 07:54
    Кроме вас, никто повторить не грозится.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 15:17
    А вы не грозитесь, вы тупо повторяете.
    aliir # ответил на комментарий Михаил Свобода 23 мая 2021, 22:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Войнович # ответил на комментарий aliir 23 мая 2021, 23:38
    Ни на что иное я и не рассчитываю. Уже привык к хамству и глупости большинства россиян.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Войнович 24 мая 2021, 03:01
    ну вы же арийцы-высшая раса.)))у россиян разве есть цивилизация? циолковский пушкин лермонтов есенин айвазовский шишкин репин чайковский ломоносов и овер 9000 великих людей.назови мне одного великого укра-шевченко не в счет.он себя называл малороссом
    Михаил Свобода # ответил на комментарий aliir 23 мая 2021, 23:54
    Все его факты высосаны из пальца
    Владимир Войнович # ответил на комментарий Михаил Свобода 23 мая 2021, 23:36
    Мы защищаем свою страну. Да, повторяем то, что делали тысячелетиями. Мы всегда лишь защищались. Даже если для этого приходилось наказывать агрессора на его земле. Мы наказывали и возвращались домой.
    Михаил Свобода # ответил на комментарий Владимир Войнович 23 мая 2021, 23:55
    Нет у вас своей страны. У вас даже границ нет
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Войнович 24 мая 2021, 04:52
    не неси херню.киевские князья были варягами с новгорода.даже ваш дурацкий тризуб это дешевая реплика герба ладоги-пикирующий сокол.знаешь в чем самый прикол?русским надоело вас терпеть и спасать.русским надоело ваше проститутство и наглость.то под швецию лечь то под австро-венгрию то под пшеков то под германию щас решили отсосать у пиндосов?бог в помощь!)))))
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Михаил Свобода 23 мая 2021, 10:32
    врать на протяжении десятилетий это сначала к сссрии а потом к последышу к росии