Развал Русской императорской армии в 1917 году

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Iron Feliks перепечатал из www.kramola.info
    9 оценок, 703 просмотра Обсудить (61)

    Всего за несколько месяцев Русская императорская армия превратилась в неуправляемую массу вооружённых озлобленных людей.

    На пороге бедствия

    Один из ключевых вопросов русской истории 20-го века — почему в октябре 1917 года армия не встала на защиту законного правительства против большевистского мятежа? Несколько миллионов человек стояло под ружьём, но ни одна дивизия не двинулась на Петроград, чтобы покончить с переворотом.

    Свергнутый министр-председатель Временного правительства А. Ф. Керенский, сбежавший из Петрограда к войскам накануне 25 октября 1917 г., уже через несколько дней вынужден был бежать снова — чтобы его не выдали мятежникам. Ирония истории заключалась в том, что Керенский сам приложил руку к моральному разложению армии, которая могла бы встать на его защиту. И когда пробил час восстания, армия перестала существовать.

    Признаки этой катастрофы наблюдались уже давно. Проблемы с дисциплиной заставили командование ещё летом 1915 г. (в период «великого отступления» русской армии) задуматься об организации заградотрядов. Солдаты — плохо подготовленные крестьяне — не понимали целей войны и стремились к скорейшему возвращению домой. В 1916 г. офицеры начали сталкиваться с неповиновением, о котором ещё год назад и помыслить было нельзя.

    Генерал А. А. Брусилов на одном из совещаний в Ставке докладывал о таком примере: в декабре 1916 г. в 7-м Сибирском корпусе «люди отказывались идти в атаку; были случаи возмущения, одного ротного командира подняли на штыки, пришлось принять крутые меры, расстрелять несколько человек, переменить начальствующих лиц…» Тогда же волнения произошли во 2-м и 6-м сибирских корпусах 12-й армии — солдаты отказывались идти в наступление. Подобное случалось и в других частях. На призывы офицеров к послушанию солдаты нередко отвечали угрозами.

    Обед русских солдат, Первая мировая.

    Обед русских солдат, Первая мировая. Источник: pobedarf.ru

    С такими настроениями рядовых о серьёзных операциях командование могло только мечтать. Армия стояла у пропасти — неравенство офицеров и рядовых в снабжении, воровство интендантов, «снарядный голод», нехватка качественного обмундирования, экономические проблемы в тылу, колоссальные потери кадрового офицерства, растущее недоверие к монархии и общая усталость от войны, — всё это деморализовало солдатскую массу, настраивало её против командования и правительства и делало лёгкой добычей революционных агитаторов.

    Приказ № 1

    Однако до марта 1917 г. ситуацию ещё можно было назвать сносной, большая часть русских армий, дивизий и полков сохраняла боеспособность — пусть часто и нехотя, но приказы выполнялись. Отречение императора Николая II от престола всё изменило. Началась борьбы за власть: с одной стороны законное Временное правительство, с другой — Советы, главный из которых — Петроградский совет солдатский и рабочих депутатов. И первое, что сделал Петросовет — начал наступление на армию как на опору Временного правительства. 1 (14) марта 1917 г. Петросовет издал «Приказ № 1″, который генерал А. И. Деникин называл затем актом, который положил начало развалу армии.

    Приказ фактически позволил солдатам не выполнять приказы офицеров. Он вводил выборные солдатские комитеты в войсках — только этим комитетам и следовало подчиняться. Им же передавался контроль над оружием. Отменялось и титулование офицеров. Постепенно одно подразделение за другим последовало этому приказу. Единоначалие в армии — главный принцип её функционирования — было уничтожено.

    Солдатские комитеты и офицеры вступили в отчаянную, но неравную борьбу. Ещё сильнее всё усугубил приказ № 114 военного министра Временного правительства А. И. Гучкова, который пытался заигрывать с революционными настроениями. Гучков также отменил титулование офицеров и запретил обращение к солдатам на «ты». Солдат воспринял это просто — уважать офицеров и слушаться их приказов больше не нужно. Как писал тот же Деникин: «Свобода, и кончено!»

    Приказ № 1.

    Приказ № 1. Источник: warspot.ru

    «Дисциплина пала»

    В этих обстоятельствах Временного правительство, которое пыталось вести «войну до победного конца» и следовать договорённостям с союзниками, столкнулось с невыполнимой задачей — убедить армию, которая не желала воевать, а хотела «демократизироваться», идти в бой. Уже в марте стало понятно, что едва ли что-то из этого получится: демократия и армия несовместимы. 18 марта 1917 г. на совещании в Ставке генерал-лейтенант А. С. Лукомский констатировал:

    «Армия переживает болезнь. Наладить отношения между офицерами и солдатами удастся, вероятно, лишь через 2−3 месяца. Пока же замечается упадок духа среди офицерского состава, брожение в войсках, значительное дезертирство. Боеспособность армии понижена, и рассчитывать на то, что в данное время армия пойдёт вперед, очень трудно». Заключение из этого следовало только одно: «Приводить ныне в исполнение намеченные весной активные операции недопустимо». (…) На всех фронтах, до восстановления порядка в тылу и образования необходимых запасов, необходимо перейти к обороне».

    Другие офицеры придерживались того же мнения. Так, командующий 2-й армией генерал Данилов рапортовал:

    «Дисциплина пала. Между офицерами и солдатами установилось недоверие. Вредно влияют приказы и воззвания Совета Солдатских и Рабочих Депутатов. (…) Наступательные действия желательно отложить до тех пор, когда острое положение уляжется (1−3 месяца)».

    Начальник 1-й Кавказской гренадёрской дивизии генерал кн. Макаев 26 марта дал парадоксально противоречивое донесение:

    «Наравне с высоким подъёмом духа замечается упадок дисциплины и взаимное недоверие между офицерами и солдатами. Наступательные операции до восстановления полного спокойствия в полках невозможны».

    Командующие прочих армий редко говорили о здоровом боевом духе вверенных им частей и всё больше склонялись к тому, что можно в лучшем случае держать оборону.

    В окопах.

    В окопах. Источник: corriere.it

    Вопреки надеждам генералов, через 1−3 месяца положение лучше не стало. Недоверие между солдатами и офицерами лишь усиливалось по мере того, как в войсках работали большевистские агитаторы (противостояние с офицерством представлялось как борьба классов). Солдатские комитеты арестовывали офицеров по своему желанию, отказывались исполнять даже самые простые приказы (например, о проведении учебных занятий) и выдвигали командованию различные требования насчёт снабжения, отвода в тыл на отдых и т. д. На фронте началось массовое братание русских солдат с немецкими и особенно австрийскими (менее дисциплинированными и менее боеспособными).

    Ефрейтор 138-го Болховского полка вспоминал май 1917 года: «Днём в бинокль, а в ясную погоду и невооружённым глазом можно было наблюдать, как между двумя враждебными линиями появлялись серовато-синие и серовато-зелёные фуражки, которые гуляли под руку, собирались в толпы, ходили в те и другие окопы…

    Иногда видно было, как с той стороны появлялся фотографический аппарат, и вокруг него толпились группы наших солдат, спешивших запечатлеть свои физиономии (…). Обычно это гуляние между окопами прекращалось после двух-трёх орудийных выстрелов шрапнелью высокими разрывами. Тогда солдаты той и другой стороны поспешно бежали в ближайшие окопы, и почти всегда в австрийских окопах оказывались наши солдаты, а в наших — австрийцы. По окончании паники солдаты дружески прощались и расходились по своим окопам.

    После братания у наших солдат появлялись шоколад, смешанный с сахаром австрийский кофе, ром, галеты, а иногда жёлтые тяжёлые ботинки или серые обмотки. Как редкость, появлялись и фотографические снимки, где были изображения русские и австрийские солдаты вместе. В австрийских окопах после братания наслаждались русским ржаным хлебом, крепким сахаром и примеряли мягкие складные папахи». Писарь 48-го отдельного тяжёлого артдивизиона М. Н. Коковихин писал о мае-июне 1917 г. так: «Братание русских солдат с немецкими и австрийскими стало одной из основных форм борьбы за мир. (…) Официальные донесения о случаях братания не отражают и десятой доли его размеров».

    Братание русских и австрийских солдат.

    Братание русских и австрийских солдат. Источник: historic-journal.ru

    «Толпы солдат непослушных»

    В этих условиях в июне 1917 г. Временное правительство решило начать наступление. Сам А. Ф. Керенский и другие представители Временного правительства отправились на фронт, чтобы речами вдохновить солдат. Керенский в те дни получил прозвище «главноуговаривающего», такими же уговаривающими стали офицеры. Эти попытки вернуть боевой дух войскам выглядели безумием в глазах тех, кто понимал истинное положение дел.

    Таким был, к примеру, генерал А. А. Брусилов, который о мае-июне 1917 г. писал позднее как об «ужасающем положении» — полки желали одного: идти домой, делить землю помещиков и «жить припеваючи»: «Все части, которые я только видел, в большей или меньшей степени заявляли одно и то же: «драться не хотят», и все считали себя большевиками. (…) армии в действительности не существовало, а были только толпы солдат непослушных и к бою не годных». Разумеется, бодро начатое 16 июня наступление провалилось.

    Точно так же, как уговоры, не помогали и репрессии, массовое разоружение бунтующих частей и аресты зачинщиков волнений. Нередко угрозы в отношении бунтовщиков просто невозможно было исполнить, и они достигали обратного эффекта — злили рядовых и радикализировали их. Солдаты с оружием в руках отбивали у офицеров арестованных и сами поднимали командиров на штыки — даже в тылу. Так, в июле 1917 г. восстал, не желая переформирования, запасный батальон гвардии Московского полка. Следственная комиссия описала происходившее.

    «Начало революции московцы ознаменовали расправой с офицерами и уничтожением всякой начальнической власти: три офицера были ими убиты, несколько ранено, многие арестованы и подверглись всякого рода издевательствам, квартиры большинства офицеров были разгромлены (…). «Одобренные» офицеры были лишены всякой власти и значения, им приходилось жить под страхом насилия в атмосфере недоверия. (…) На квартиру избранного ими (т.е. солдатами) командира батальона полковника Яковлева для надзора за его поведением был поставлен дневальный.

    Покончив с офицерами, московцы стали устраивать свою новую жизнь: строевые занятия были прекращены; по словам прапорщика Краузе, занималась одна только учебная команда, подвергаясь за это насмешкам и даже угрозам, началась карточная игра, свобода отлучек из казарм, массовые отъезды в отпуск, занялись (…) «отхожими промыслами», работали на фабриках и заводах, перевозили дрова, некоторые делали и продавали папиросы и проч.»

    Керенский выступает на митинге на фронте, июнь 1917 г.

    Керенский выступает на митинге на фронте, июнь 1917 г. Источник: rg.ru

    Вдобавок ко всему солдаты избивали на улицах людей, которые порицали их поведение, требовали передать всю власть советам, разделить землю и т. д. Фронт встал. Даже если один полк дивизии готов был идти в бой, он зачастую не мог этого сделать, так как в бой отказывались идти соседние полки — без их поддержки наступающие легко попали бы в окружение.

    Более того, преданные части (наиболее надёжными были казаки и артиллеристы) приходилось использовать для усмирения мятежных и спасения офицеров, которых попросту терроризировали. Характерный случай произошёл в июле 1917 года во 2-й сибирский дивизии. Её солдаты убили комиссара поручика Романенко:

    «Он приводил к повиновению солдат 5-го и 8-го полков (…). Энергичными самоотверженными действиями вызвал протесты. Когда уезжал, раздались выстрелы. Один выстрел попал комиссару в спину. Он упал с лошади, разъярённая толпа набросилась и прикончила штыками, изуродовав труп. (…) В Киеве осталась несчастная семья».

    Похожий случай произошёл 18 июля в Краснохолмском полку 116-й дивизии — убит прикладами командир батальона подполковник Фрейлих. Согласно донесению об этом событии военному министру, «причина — нежелание батальона подчиниться настойчивому приказания работать по укреплению позиции».

    Солдатский митинг в казармах. Петроград, 1917 г.

    Солдатский митинг в казармах. Петроград, 1917 г. Источник: историк.рф

    Таким образом, уже в июле армия представляла из себя революционизированную массу, не признающую ни правительства, ни законов. Целые фронты стали неуправляемыми. 16 июля главнокомандующий армиями Северного фронта генерал В. Н. Клембовский докладывал:

    «Северный фронт находится в состоянии разложения. На правом его фланге в 12-й армии развал достиг крайней степени, братание идёт вовсю, попытки офицеров прекращать братание оканчиваются неудачей».

    В тот же день (!) генерал А. И. Деникин, главнокомандующий Западным фронтом, рапортовал о событиях последних дней: «В частях царили неповиновение, разбои, грабежи, опустошались винокуренные заводы. Некоторые части, как, например, 703-й Сурамский полк, потеряли человеческий облик и оставили воспоминания на всю жизнь».

    Братания, массовое дезертирство, убийства, пьянство и буйство продолжались до октября 1917 года. Генералы умоляли Временное правительство наделить их полномочиями для восстановления хотя бы подобия дисциплины жёсткими мерами, но потерпели неудачу — политики (и прежде всего Керенский) боялись солдатского возмущения и пытались заслужить популярность, идя на поводу у настроений масс. При этом солдатам не давали самого желанного — мира и земли.

    Эта политика потерпела крах. Вот почему в октябре 1917 г. для защиты закона не нашлось ни одной дивизии. У Временного правительства не осталось ни армии, ни популярности.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 61 комментарий , вы можете свернуть их
    Григорий Цуканов # написал комментарий 15 июня 2021, 15:25
    Армия русская, а норма призыва евреев вдвое выше, чем православных. Или то была российская армия?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 15 июня 2021, 16:28
    В России столько евреев не было. Они все с Лениным в Цюрихе баварское попивали пока кайзер не отправил их в апреле 1917-го превращать войну империалистическую в войну Гражданскую.
    Александер Саныч # ответил на комментарий Олег  Модестов 15 июня 2021, 18:04
    Либеральная шваль так же поступила со страной и в 1991-м. Модестовы фантазировали о прекрасной жизни, но очередной раз обосрались. И так будет вечно.
    Борис Горячев # ответил на комментарий Олег  Модестов 15 июня 2021, 18:20
    В российской империи, евреи, по численности, были третьими после русских
    и поляков.
    Александр Лебедев # написал комментарий 15 июня 2021, 15:29
    Жалко офицеров, но всегда ли убивали невинных, не было ли это законной местью некогда третируемых и унижаемых?

    В общем к тому времени обожаемые Михалковым и Модестовым столыпинцы, то бишь по современному чубайсовцы довели страну до последней ручки, благо тогда пришел Сталин, а сегодня Путин.
    Артем Иванов # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2021, 16:24
    Столыпина убили в 1911,а Первая Мировая воина началась в 1914.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Артем Иванов 15 июня 2021, 16:32
    А я где-то утверждал иное?
    Артем Иванов # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2021, 18:26
    Александр Лебедев # написал комментарий 15 июня 2021, 15:29

    В общем к тому времени обожаемые Михалковым и Модестовым столыпинцы, то бишь по современному чубайсовцы довели страну до последней ручки, благо тогда пришел Сталин, а сегодня Путин.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Артем Иванов 15 июня 2021, 18:30
    Столыпинцы это не только Столыпин, кроме того вклад важной личности сказывается намного вперед.

    Я кажется вам уже советовал не ловить рыбку в мутной воде, повторяю свое пожелание.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Олег  Модестов 15 июня 2021, 16:56
    Это политик, а значит никогда не говорит то, что реально думает, а только на потребу конкретного исторического момента.

    Ленин использовал немцев, но исключительно в целях русской революции и построения СССР.
    Александр Козин # написал комментарий 15 июня 2021, 15:36
    Александер Саныч # ответил на комментарий Олег  Модестов 15 июня 2021, 18:06
    А где Керенский и Гучков, тогдашние модестовы?
    Андрей Неронов # написал комментарий 15 июня 2021, 15:42
    Неужели, Революция 1917-го, случилась для того, чтобы сегодня Россией правил Путин и его "подельники"?
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Андрей Неронов 15 июня 2021, 15:47
    Без октября 1917 г. это было бы невозможно.
    Артем Иванов # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 15 июня 2021, 16:21
    «…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».

    Ленин
    Сентябрь—декабрь 1914 г.

    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195. Налицо измена Родине: написанное Лениным направлено против интересов государства Российского. Отметим, что в Первую мировую войну погибло около 1 миллиона наших соотечественников, в Гражданскую — от 12 миллионов до 14 миллионов человек, а голод, спровоцированный Гражданской войной, унес 3—5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, — 15 миллионов); в целом политическая деятельность Ленина повлекла за собой гибель 15—19 миллионов граждан России.)
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Борис Горячев 16 июня 2021, 00:12
    Россию.
    Интересы её населения.
    Миллион погибших в 1 Мировую войну, потому что ваш Ленин лишил Россию плодов победы в этой войне.
    Как бы вы назвали человека, который в 1941 г. желал бы поражения СССР? И призывал бы своих сопартийцев способствовать этому поражению?
    Борис Горячев # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 16 июня 2021, 06:36
    Плоды победы - что за плоды такие, откуда? Ленин, что-ли в 1914 толкнул Россию
    в войну неподготовленной, с отсталой экономикой и промышленностью, солдат,
    одетых в форму, пошитую американцем Зингером, с винтовками и боеприпасами
    6 (шесть) систем, которых и тех не хватало, одна на троих.....Ваш мерзавец Николай
    привёл Россию к поражению...
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Борис Горячев 16 июня 2021, 15:45
    У вас, необольшевиков, мозг устроен как-то странно. иначе, чем у нормальных людей.
    Не надо дурачком прикидываться, просто ответьте на мои вопросы.
    А ваш Ленин был очень рад, что Россия вступила в войну, сразу же заявил, что жаждет её поражения. Предатель!
    Кстати, Вы, конечно этого не знаете - в 1916 г. с оружием и боеприпасами уже было нормально. И если б не большевики с их предательством, Россия вошла бы в число стран-победителей.
    Борис Горячев # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 17 июня 2021, 06:43
    У тебя, похоже, мозга вообще нет.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Борис Горячев 17 июня 2021, 13:51
    Вместо конкретных ответов на прямые вопросы - одно хамство.
    Интересно, приятно и полезно - общаться с умными и воспитанными людьми.
    С подобными тебе - неинтересно. неприятно и неполезно.
    Как необольшевик - так почти обязательно невежда. Впрочем, только такие и могут быть необольшевиками.
    В ЧС.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 21 июня 2021, 12:46
    лгать вас мама учила?
    "Ленин был очень рад, что Россия вступила ввойну2 - это сильно. Источником не поделитесь?
    "в 1916 году с оружием и боеприпасами уже было нормально" - ложь. Удалось втридорога и закупками за золото обеспечить потребность в снарядах на уровне 1915 года - когда снарядов было так мало. что реальная потребность ужалась втрое - "хоть столько дайте, а то воевать нечем". Реально удовлетворена была только потребность в патронах для винтовки - снарядный голод просто принял форму чинного "недоедания". Об этом у того же Головина, да и емнимс у Зайончковского, открытым текстом.
    А потребность в оружии... вы явно не читали Федорова. В 1915-м ремингтону было заказано полмиллиона винтовок - заказ начали исполнять в 1916-м, завалили, изготовили общим счетом сто тысяч, большая часть так и не покинула США, тысяч 20 прибыла в Архангельск в начале 1917-го (заказ требовалось полностью выполнить и отгрузить в 1916-м). Пришлось ехать с протянутой рукой по разным странам, предлагали "крынки" - винтовки Крнка 1870-х годов, переделанные под магазинное питание, и устаревшую модель "арисаки" с запасом патронов по 300 штук на ствол. Такое вот нормальное положение.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 21 июня 2021, 14:44
    Вы, коммуняки, вообще способны общаться без хамства и перехода на личность оппонента?
    И - почему вы так плохо знаете труды вашего Ленина? Вот его статья «О поражении своего правительства в империалистской войне» в газете «Социал-демократ» - Вы о ней явно не знали)) А в ПСС Т. 30 - "О брошюре Юниуса" - «Не говорили ли мы всегда и не говорит ли исторический опыт реакционных войн, что поражения облегчают дело революционного класса?». Потому он и был рад этой войне, что хотел превратить её из "империалистической" в гражданскую. Или все эти цитаты я придумал?
    Ответьте на вопрос - Кем считать того, что желает поражения своей страны?
    А оружия первые годы не хватало всем странам, считалось, что война закончится за год, запасов было мало. Уже к 1916 г. Россия получила мощный ВПК - своего оружия потом хватило на всю гражданскую войну.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 21 июня 2021, 23:25
    "коммуняки" - жэито ужде попвытка оскорбить собеседника. Кстати, записывать собеседника, который с тобой не согласен в коммуняки/красно-коричневые/тролли/ хрен/перец- хорошая заявка на статус шулера, неспособного разговаривать не переходя на личности. Вы лжете, что прекрасно бьется оп простейшим источникам вроде воспоминаний оружейника Федорова "В поисках оружия", и красной нитью по источникам проходит простейшая мысль - там, где Антанте не хватало винтовок. Российской империи не хватало любого хлама, способного стрелять.
    То что вы мне сейчакс лепечете - старая добрая истина - победа в справедливой войне и поражение в несправедливой облегчают переустройство общества, потому что оно начинает наконец интересоваться, что такое хорошо и что такое плохо. А"О пораженгии своего правительства в импрериалистической войне" не пишет ничего нового по сравнению с классическим трудом "Социализм и войнав", который напоминает ВТОРОМУ интернационалу, что он за какие-то месяцы до империалистической бойни осуждал грядущую войну- а после того как некий "патриот" безнаказанно убил Жана Жореса, резко переквалифицировались в патриоты сами.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 22 июня 2021, 22:51
    Много слов. И хамства много.
    Короче: Ваш Ленин был рад войне? да или нет?
    Он призывал её превратить в Гражданскую? Да или нет?
    У вас, коммуняк, забавная привычка - ссылаться только на те мнения и книги, которые вам подходят))
    Апломба у вас с избытком, самомнение зашкаливает, но о ВПК царской России вообще ничего не знаете))) Хотя и корчите из себя всезнайку)))
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 23 июня 2021, 23:49
    "разбросает фигуры, насрет на доску, и улетит, гордый тем что выиграл".
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 июня 2021, 09:45
    Это очень точно сказано о манерах коммуняк "вести дискуссию"))
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 21 июня 2021, 23:32
    Кстати, то что он называет "гражданской войной", он сам же и определяет в одой из работ того времени как "борьба против своего правительства во время войны есть гражданская война". Война не была справедливой ни для одной из сторон - так что никакого сочувствия к империи я не испытываю. Жизнь отучила. Одного моего друга убили лет 20 назад. Прямо на большой тусовке исторических реконструкторов - воткнули нож в грудь, потому что пьяное говно захотело его пива, а ему отказали. Причем, смутно знакомое пьяное говно. И это говно устроило драку, а когда у того из рук выкручивали пластиковый дрын... в общем до больницы моего друга не довезли. А потом оказалось что это не просто смутно знакомое говно, а участник компашки мажоров из того же клуба, куда мы с другом захаживали. И при обсуждении преступления их предводитель сказал буквально "мы будем его вытаскивать и отмажем от суда - и чё вы нам сделаете? Своих положено вытаскивать". Больше я в тот клуб старался не приходить.
    И с тех пор я не готов считать своими всех подряд. И те, кто хотел Босфор и Дарданеллы, никак не были своими для тех, кто за этот Босфор погибал. Карфаген, воюющий за чужое, не заслуживает патриотизм
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 23 июня 2021, 23:48
    ни к чему, наполеончик. Я выходу из дискуссии с самовлюбленным болваном.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 июня 2021, 09:44
    Ответов на свои вопросы я так и не получил.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 21 июня 2021, 23:35
    и наконец, чтобы вы больше не сеяли тут враками эпохи перестройки про "хватило на всю гражданскую. войну"..

    Известный военный историк белой эмиграции, генерал Головин, автор классического труда "Военные усилия России в мировой войне".

    "Нам пришлось уже выше упоминать о довольно распространенной у нас точке зрения, что к осени 1917 г. Русская армия была, как никогда, вооружена и снабжена. Одно из доказательств этого видят в том факте, что вспыхнувшая затем Гражданская война в течение трех лет питалась накопленными для ведения большой войны запасами.

    В подобном рассуждении скрыта элементарная ошибка. Технические требования, предъявленные большой войной на нашем Европейском театре, настолько превосходят таковые же Гражданской, что невозможно даже сравнивать их между собой. Поэтому те запасы, которые были бы недостаточны для ведения большой войны, могли с избытком и во много раз покрыть потребности борьбы на внутреннем фронте."
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 22 июня 2021, 22:59
    Цитатничество и начётничество - типичная черта всех фанатиков. Вам неизвестно, что цитаты подбирают в свою пользу, и сами по себе любые цитаты никого ни в чём убедить не могут.
    Война заканчивалась. И если б не предательство большевиков - даже этих запасов вполне хватило бы, чтобы добить Германию.
    По признанию самого же германского Генштаба, уже в начале 1917 г. стало понятно, что Германия не может продолжать войну.
    Большевики - и Германию спасли от скорого поражения, и война Мировая благодаря им закончилась только в 1918 году, и золота им тонны подкинули на продолжение войны в качестве контрибуции, и сотни тысяч людей погибли на этой войне после 1916 г. - тоже благодаря большевикам.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 23 июня 2021, 23:47
    Классно вы устроились. Тактика спорящей женщины. Вам источник - а вы не хотите его читать, это начетничество. Вам говорят о чем-то без ссылки на источник - а вам это голословное заявление, вы все коммуняки и врете..

    Идите лечите шизотимию, пока она не стала шизофренией и с ней справится психотерапевт. Или напейтесь, если вас давит одиночество, и вам не перед кем выделываться. Здесь люди иногда дискутируют, хоть как разбираясь в теме. в отличие от вас.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 июня 2021, 09:43
    Хамство - это не аргумент.
    А признак беспомощности и слабости.
    Хасим Банум # ответил на комментарий Борис Горячев 17 июня 2021, 21:50
    Зиновьева (Апфельбаумана) предал, когда задницу подставил Троцкому (Бронштейну)
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий сергей крылов 17 июня 2021, 22:13
    Это, конечно. сильный научный аргумент)))))
    Как коммуняка - так обязательно хам и быдло.
    В ЧС недоумков.
    Георг Первый # ответил на комментарий Андрей Неронов 15 июня 2021, 16:15
    откуда взялся этот ублюдочный Неронов?
    Артем Иванов # ответил на комментарий Георг Первый 15 июня 2021, 16:20
    Из тех ворот, откуда и весь народ.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Андрей Неронов 15 июня 2021, 16:33
    Путин наименьшее из зол после большевистского переворота.
    Александр Беликов Против рейтинга # написал комментарий 15 июня 2021, 15:46
    Большевики специально разлагали армию.
    Чтоб она не мешала захватить власть.
    Александр Козин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 15 июня 2021, 16:25
    ...и февраль 1917, и отречение ничтожества Николашки тоже большевики?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Козин 15 июня 2021, 16:36
    Комментируя появление Ленина в Петрограде в апреле 1917 года, Уинстон Черчилль писал: "Необходимо уделить самое пристальное внимание гнусной затее германского военного руководства, которую оно уже реализовало. То, что оно использовало против России самое страшное оружие, внушает благоговейный страх. Оно переправило Ленина в пломбированном вагоне из Швейцарии в Россию как чумную бациллу". Политический иммунитет России был невероятно ослаблен войной и политикой Временного правительства, так что ленинская "чумная бацилла" оказалась чудовищно заразной – ее жертвами стали миллионы людей.
    мoрозко # ответил на комментарий Олег  Модестов 15 июня 2021, 18:03
    так николашку зачем скинули ? ))))))))))))))))))))))
    валерий елкин # ответил на комментарий Олег  Модестов 15 июня 2021, 20:59

    Зачем банки США финансировали Ленина и Троцкого Эту тему до сих пор предпочитают обходить стороной официальные лица по обе стороны океана – и в Америке, и на постсоветском пространстве.

    ссылка на russian7.ru

    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 21 июня 2021, 12:50
    Об инерции системы, очевидно, вы не в курсе. Когда должна была начать свою агитацию карликовая партия, которую до конца весны 1917-го никто вообще не знал, чтобы армия посыпалась уже летом 1917-го?

    Или, может, все-таки отвлечься от перестроечных мурзилок и почитать материалы совещаний последнего месяца 1916 года? например совещания в ставке и заседния Госсовета - и там, и там констатируется, что положение со снабжением плохое, армия начинает голодать, пайки на фронте урезаются уже на 1/5, армия ропщет, железная дорога не справляется с перевозками и в 1917 году ожидается массовый голод. Об этом, например, рассказывает Брусилов, а протокол заседания госсовета давно доступен как документ.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 21 июня 2021, 14:54
    Из вашего профиля в МП - "Эту информацию можно использовать для перехода на личности вместо ответов по существу, но вы рискуете выставить себя идиотом". Вот и сами не переходите на личность))))
    Я в курсе так много чего, что Вам даже и не снилось) Так что не надо.
    Царскую армию убило постановление Петросовета об отмене дисциплины. Но и до того карликовые большевики агитировали за развал армии - чем сами же потом и хвалились. Цитатничество - это пустое на каждую цитату за можно найти две цитаты против.
    Ж/д работали плохо, потому что бастовали! Хлеба в России хватало, его дефицит был создан искусственно.
    В Англии забастовщиков на военных заводах просто расстреливали! "Кровавый" царь - к сожалению! - этих предателей не казнил.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 21 июня 2021, 23:19
    1) не извивайтесь. А главное - на хрена вы лезете комментировать сказанное мной обо мне?
    2) дада, я в курсе приказа номер один. И я даже в курсе того, что такое "поливановская комиссия", представляете. И о том, какую роль играли большевики в развале армии - тоже. По словам КРАСНОВА И ДЕНИКИНА - никакой. Армию разложила именно поливановская комиссия, которая ездила по фронтам и занималась насаждением тех самых отношений, к которым только призывал приказ номер один, касавшийся, вообще-то петроградского гарнизона. А хвастать можно сколько угодно - повторяю, чтобы разложить целую армию до невозможности июльского наступления начинать в мае-июне поздно, а до того они не представляли из себя ничего.
    3) вы совершннно точно не читали протокола заседания госсовета. Там не говорили о забастовках - исключительно о невозможности перевезти столько сколько нужно, в требуемое время. Кстати. в немалой степени - из-за резкого отказа донбасского франко-русского совместного предприятия увеличить добычу угля - "это может снизить цены, что плохо скажется на доходах наших французских акционеров".
    У империи хватало своих собственных причин развалиться.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 22 июня 2021, 22:47
    Я не коммуняка. мне извиваться не нужно.
    Я так понял, что обвинения в том, будто я вру, и Ленин не был рад началу войны - отпали сами собой))) Это хорошо, Вы хоть лишний раз прочитали сами ленинские работы, которых явно не знали))
    Так на вопрос всё же ответите: как назвать того, что призывает к поражению в войне своей Родины?
    Краснов и Деникин едва ли знали о подрывной работе большевиков в армии.
    Вы почему-то уверены, что читали всё на свете))) Ошибаетесь.
    О забастовках есть сводки забастовочного движения во время Первой мировой войны, составленные отделом промышленности министерства торговли и промышленности (были изданы в 1925-1926 гг.). Явно Вы их не читали))
    И - у Империи не было вообще никаких причин разваливаться. Кроме одной - предатели-большевики.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 23 июня 2021, 23:51
    Для текх, кто этого фанфарона будет читать и после того, как я из разговора вышел, ибо хватит кормиь тролля-антисовка.
    Краснов и Деникин писали о причинах революции и развала армии ПОСЛЕ гражданской, в 20-е годы, в белой эмиграции. не знали они о подрывной работе большевиков, май эсс.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 июня 2021, 09:59
    Вас, коммуняк, бывает интересно дразнить. Но вы все быстро надоедаете.
    Очень уж вы все уныло одинаковые и предсказуемые.
    Ни на один мой вопрос ответа не получил. Почему вы не считаете Ленина предателем России - тоже ответа не было.
    Вы, коммуняки, оперируете суждениями, мнениями..... Не фактами и не анализом ситуации. А тем, кто что о чём сказал))) Это метод "дискуссии" религиозных фанатиков и старушек на лавке у подъезда. Это и есть ваш "уровень".
    Я так понял, сего "Кияйкина" пригласили дать мне "отповедь" его товарищи по партии)) В качестве "тяжёлой артиллерии"))) Но "артиллерист" оказался самоуверенным и самовлюблённым грубияном)) Что ж тут говорить об "интеллекте" рядовых "коммунистов")))
    У вас, коммуняк, главный "аргумент" - хамство. И переход на личность оппонента, ведь ничего другого противопоставить правде вы не можете.
    У вас звериная ненависть ко всем, кто с вами не согласен.
    "Кияйкин" - не забудьте оповестить своих партайгеноссе, что одержали убедительную победу надо мной)))
    И я настолько испугался вашего гигантского интеллехту, что сбежал в ЧС))
    В ЧС.
    Василий Еремин # написал комментарий 15 июня 2021, 15:59
    Надо было царю СМЕРШ ввести, как Сталин сделал, и спокойно выиграли бы Мировую войну вместе с союзниками, а большевики болтались бы вместе с либералами на одних березках. И Второй Мировой в этом случае не было бы.
    Артем Иванов # написал комментарий 15 июня 2021, 16:33
    По официальным данным военных и жандармских учреждений на фронте и в тылус 1914 по 1917 были задержаны около 420 тыс. дезертиров Россиискои императорскои армии.

    Только за один 1919 год число дезертиров из Красной армии составило 1 миллион 761 тысячу человек. Интересно, была ли в истории планеты Земля ещё одна такая "народная армия", из которой только за один год сбежало почти 2 миллиона дезертиров?

    Источник: С. Оликов, штаб РККА, управление по исследованию и использованию опыта войн, "Дезертирство в Красной армии и борьба с ним", издание военной типографии Управления делами Нарконвоенмор и РВС СССР, Л. 1926.
    Д. Дёгтев и М. Зефиров в своей книге «Все для фронта?» приводят подобную статистику: число дезертиров 1,7 миллионов человек, уклонистов – 2,5 миллиона.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Артем Иванов 21 июня 2021, 13:15
    гм. Количество дезертиров царской армии или сильно занижено, или сильно завышено. После февраля 1917 не было никаких жандармских управлений и никакой полиции - так что это данные не считая 1917 года.
    Притом, Головин приводит данные на 1 августа 1917 - и по ним официальная статистика дает 350 000. Но - официальных, без учета уклонистов и т.п. - а на 1 ноября 1917 тот же Головин пишет о 1,8-2 млн дезертиров.

    При такой махновщине с армейской дисциплиной - что, может быть другой результат с уровнем дезертирства, когда дело дошло до гражданской?
    Олег  Модестов # написал комментарий 15 июня 2021, 17:10
    Комментарий удален его автором
    Владимир Данченко # написал комментарий 15 июня 2021, 17:39
    Развал Русской императорской армии в 1917 году
    ------------------------------------------------------------​------------
    Ничего удивительного...куда пришли русские везде развал. А кто сказал. что Суворов (как пример) разговаривал на русском языке? При дворе говорили на немецком. английском. французском...и никак больше. Посольство не даст соврать.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 530 записей в блогах и 5326 комментариев.
    Зарегистрировалось 37 новых макспаркеров. Теперь нас 5029068.