Что стало со штрафниками после окончания войны?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Попов перепечатал из masterok.livejournal.com
    11 оценок, 1455 просмотров Обсудить (171)

    Что произошло со штрафниками после победы над фашистской Германией?

    За все годы войны через штрафроты и штрафбаты прошло 428 тысяч военнослужащих РККА, что составляет 1.5% от общего числа красноармейцев за все годы Великой Отечественной войны. В штрафники попадали за преступления, за которые в обычных условиях по законам СССР полагался тюремный или лагерный срок, или даже высшая мера. Тем не менее, командование решило не разбрасываться ценными военными кадрами, а использовать их по прямому назначению в более тяжелых условиях.

    Штрафников действительно бросали на выполнение самых сложных задач, однако вопреки популярному мифу, как с «пушечным мясом» с ними никогда не обращались. Не стоит забывать о том, что в штрафники попадали в большей массе своей не «белые и пушистые» граждане, а люди, виновные в убийстве товарищей, паникерстве, нарушении дисциплины и т.п.


    При этом штрафникам предоставлялась возможность вернуться в линейные части и снять судимость по выслуге срока наказания, ранению или в результате совершения подвига. Так, среди советских штрафников есть немало Героев Советского Союза, в том числе посмертно. Погибших штрафников в военное время хоронили так же, как и большинство других красноармейцев – в братских могилах.

    После войны на этих местах появились каменные памятники и мемориальные доски на которых прямо указывалось, что здесь покоятся «павшие смертью храбрых» (на этом акцентировалось внимание) бойцы такой-то штрафной роты или батальона.

    В пехоте штрафники получали 1 месяц службы за преступление с наказанием до 5 лет, 2 месяца за преступления, которые наказывались сроками в 5-8 лет и 3 месяца за преступления с наказанием от 10 лет лишения свободы.

    Совершенно очевидно, что не все штрафники успели «искупить кровью» свои прегрешения на момент окончания войны. Что же с ними стало, ведь боевые действия в Европе закончились? На самом деле все предельно просто. Дело в том, что 7 июля 1945 года Президиум верховного совета СССР выпустил указ «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией».

    А 18 июля 1945 года вышел поясняющий приказ Наркомата обороны СССР, который подтвердил, что амнистия, объявленная верховным советом, всецело распространяется и на оставшихся бойцов штрафных подразделений.

    В итоге солдаты сначала смогли вернуться в свои линейные подразделения, а затем отправились домой. Судимости со всех штрафников, попавших под июльскую амнистию 1945 года, были сняты.

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 171 комментарий , вы можете свернуть их
    VIC481 # написал комментарий 30 августа 2021, 11:49
    Что-то иное было бы несправедливым по отношению к людям, хоть и в штрафных подразделениях, но причастных к великой Победе.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # написал комментарий 30 августа 2021, 12:20
    применения смертной казни (трибунал) к своим солдатам в годы Второй мировой войны.
    США: 146
    Франция: 102
    Великобритания: 40
    Германия: 7 810
    СССР: 157 593
    Во время Второй мировой войны из американской армии дезертировали порядка 50 тысяч человек.
    Зефиров и Дёгтев в прекрасной книжке "Всё для фронта" приводят статистику по дезертирам и уклонистам во время Великой Отечественной. Оказывается, всего за время ВОВ оказалось 1,7 млн. дезертиров и 2,5 млн. уклонистов.
    кпсс воскрес # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 30 августа 2021, 12:53
    15 дивизий 3 армии. 1 фронт... Лихо

    . что то не верится это наверное все смертные казни за 41-45. включая тыл....
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий кпсс воскрес 30 августа 2021, 12:58
    это не считая бессудные расстрелы на передовой и рядом, это только трибунал к военнослужащим.

    в тылу свои палачи были, свои деды что воевали
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий кпсс воскрес 30 августа 2021, 13:10
    в 8-м номере журнала «Государство и право» за 1995 год генерал-полковник юстиции А. Муранов опубликовал статью «Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны», в которой впервые были опубликованы статистические данные. Очень серьезно меняющие наши представления о том, как мы воевали и как победили.

    отсюда данные
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 30 августа 2021, 23:23

    вы не могли бы не копипастить "Новую газету", делая вид что отвечаете на коммент?
    Не говоря уже о привычной лживости НГ.
    ссылка на avva.livejournal.com
    "...Не обнадеживает то, что НГ называет ее статьей А. Муранова, в то время как это был "круглый стол журнала Государство и право", как следует из оглавления, которое я нашел на сайте какой-то библиотеки. Статья находится на страницах 82-107, ссылаются обычно на стр. 89. Возможно, журналисты атрибутировали круглый стол Муранову (наверное, одному из участников), потому что так это процитировано на этой странице, где нет как раз числа 157593, но есть разбивка осуждений трибуналами по годам, которую тоже приводит НГ. Если верить этой странице, то общее число казней оказывается 220 тысяч (8.9% от общего числа осуждений в 2.5 миллиона), но сюда тогда включаются также осужденные трибуналами гражданские лица, а не только военные. "

    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 31 августа 2021, 09:15
    давайте вернемся к теме,
    приведите данные по расстрелам, трибуналам, дезертирам в сссрии если эти вам не нравятся. опровергнуть вы не можете.

    как вы думаете почему ни в сссрии ни в РФ научного труда. подтвержденного архивными материалами. документами. истории Второй Мировой войны, с её частью Великой Отечественной не было подготовлено, издано, слишком много мерзости и преступлений за сов. союзом, никак история не годилась бы на обоснование скрепы росийской. даже напротив в очередной раз продлили засекречивание до 2040 года, хотя во всем мире все это давно в учебниках, в том числе и про преступление правительств своих стран,
    а брехню которая сегодня официальная история в изданном виде будет разобрана и соотнесена с реальной историей. и враньё всплывет с документальным подтверждением вранья и кто врет.
    ну и кормят населенцев историей от Мединского, теперь и от Путина
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 4 сентября 2021, 12:58
    (зевая)\
    монография Дайнеса "Штрафбаты и заградотряды Красной Армии" переиздана дважды.
    Монография Звягинцева, которой тут размахивают свидетели секты Солонина, хотя она порет их гуру по лживой жопе - вполне состоятельна.
    Николай Петрович # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 30 августа 2021, 13:34
    "СССР: 157 593" - эта цифра сродни солженицынским 100 млн, или немцовским 150 млн, убитых Сталиным перед войной, и возникла она в результате "подсчетов" брехливыми либероидами, получившими карт-бланш на свою зашкаливающую ложь после "разоблачений" тупого либерал-троцкиста Хрущева. В эту цифру включили, помимо действительно осужденных военными трибуналами военнослужащих РККА, и расстрелянных "лесных братьев", и бандеровцев - по мнению либероидов, это были советские люди - и заброшенных в тыл РККА диверсантов и шпионов, и дезертиров, сбежавших с фронта в первые годы войны, и перешедших на сторону гитлеровцев, а таковых было больше миллиона человек, и вообще всех тех, кого либероиды посчитали необходимым причислить к жертвам сталинизма
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Николай Петрович 30 августа 2021, 14:33
    За годы войны трибуналами было осуждено 2 530 663 человека. Из них смертный приговор вынесен 284 344.

    Из них расстреляно 157 593. Сто пятьдесят семь тысяч пятьсот девяносто три человека! Примерно пятнадцать дивизий

    можете повторить?
    валяйте
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 30 августа 2021, 23:26

    могу повтори ть. Вы как последний дегенерат копипастите чужие слова, выдавая их за свои. Вот эти ваши - сравните с этой статеечкой.
    "В 1995 г. в 8-м номере журнала «Государство и право» генерал-полковник юстиции А.Муранов опубликовал статью «Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны». Если в этой статье покопаться, как сделала «Новая газета», то обнаружится, что в ходе Великой Отечественной войны военными трибуналами было осуждено 2 530 663 человека. Из них смертный приговор вынесен 284 344. Из них расстреляно 157 593. Сто пятьдесят семь тысяч пятьсот девяносто три человека! Примерно пятнадцать дивизий!"
    ссылка на proza.ru
    Копирайт - некто гасилов, 2020.
    Мне уже писать, что вы его ограбили?

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Петрович # ответил на комментарий Карп Унгерович 30 августа 2021, 14:43
    А их учитель и наставник незабвенный доктор П.Й.Геббельс так и сделал в 1944г., когда в сочиненной им листовке под названием "Убийственный баланс жидобольшевиков" приписал им и 18 млн человек, погибших с начала войны по 1944-й год, и убитых никем иным, как подчиненными ему и бесноватому фюрерку западно-европейскими варварами, вторгшимися в пределы СССР-России убивать, убивать, и ещё раз убивать - со всей Зап.Европы представители только 3-х стран - Исландии, Ирландии и Греции не участвовали в т.н. "дранг нах остене", руки всех остальных запачканы в крови советских людей
    alekc kaltebl # ответил на комментарий Николай Петрович 1 сентября 2021, 11:18
    Не врать. На стороне Гитлера воевали Италия,Румыния, Венгрия,Финляндия, Словакия,Хорватия и добровольцы "Голубая дивизия" Испании и Французские легионеры.
    Итальянский экспедиционный корпус в России изначально состоял из двух автотранспортируемых дивизий (этот термин, существовавший только в итальянской армии, обозначал пехотную дивизию, часть личного состава которой была обучена вождению, и которая могла передвигаться на колесах, буде таковые найдутся) и моторизованной дивизии, оснащенной, в том числе, пассажирскими автобусами, фургонами для перевозки мороженого и спортивными мотоциклами.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий alekc kaltebl 3 сентября 2021, 18:03
    щито?
    Хто-хто там врет?
    Мне начать перечислять страны, массово участвовавших добровольцами в национальных дивизиях СС?
    Напомнить, как называлась дивизия СС собравшая страны Бенилюкса?
    Про шведский девятитысячный добровольческий корпус, собранный для финско-советской войны, а в июне 41-го собранный заново и воевавший в составе финской армии - напомнить? Часть из них перешла потом в СС - несколько сотен, подумаешь.
    в Померании, у города Вулков, в 45 году две шведских роты этих эсесманов понесли тяжелые потери от огня советской артиллерии. 31 швед попал в плен, остальные укрылись в шведском консульстве.

    Можно и дальше рассказать. И сравнить с нуоченьмощным притоком людей к антифашистам - правда, почему-то либо к партизанам собравшихся вокруг русских пленных, либо в самом конце войны, когда стало можно и модно.

    Для справки: Бразилия прислала в Европу, ко вторжению в Сицилию, ажно целый батальон. Она, с понтом дело, тоже член антигитлеровской коалиции. "Но это другое дело", ага.
    alekc kaltebl # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 сентября 2021, 13:08
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Ак # ответил на комментарий alekc kaltebl 7 сентября 2021, 06:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    alekc kaltebl # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 сентября 2021, 13:13
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий alekc kaltebl 6 сентября 2021, 14:54
    это ты себе в зеркале, засранец?
    "Викинг" (821 голландец, 291 норвежец, 251 датчанин, 45 фламандцев, 8 шведов, а также отдельный финский батальон - на сентябрь 41-го).
    Из 13 000 датчан большинство служило в ваффен СС - "Викинг" и "Нордланд", плюс к этим 13К, датские фольксдойче (1.5К)- в "Мертвой голове".
    Датский, голландский, фламандский и норвежский легионы СС.
    отдельный финский батальон СС (третий батальон норвежского легиона "Нордланд")
    Итальянский легион (с 44 - бригада) СС
    К конц войны легионы и батальоны реформировали в бригады, а их - в дивизии.
    Одна только голландия дала две дивизии - "Нидерланд" и "Фольксштурм Нидерланд" из коллаборационистов.
    Всего в войсках СС в 40-45 служило 80 000 европейцев, это не считая национальных формирований в вермахте и парамилитариев, вроде четников.



    Венгерские фольксдойче уже в конце войны наполнили ДВЕ кавалерийские дивизии СС.
    alekc kaltebl # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 6 сентября 2021, 18:31
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Ак # ответил на комментарий alekc kaltebl 7 сентября 2021, 06:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    Любопытный Человек # ответил на комментарий alekc kaltebl 7 сентября 2021, 11:03
    А ты уже посчитал?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий alekc kaltebl 9 сентября 2021, 13:52
    Обтекай, обтекай, юноша.
    200 000 служило немцам с оруджием в руках. Статистика самого третьего рейха. Это и шуцполиция, и вермахт, и СС. Без оружия колонизаторам служило больше - что неудивительно, ведь немцы контролировали полтора десятка миллионов населения оккупированной зоны, и весьма по-хамски себя вели с туземцами - так что тем приходилось выживать любыми средствами. Общее число коллаборантов, по немецким же оценкам - 1м - 1,2 млн, и одних только хиви - 600 тысяч, ведь вербовали туда "добровольно" - сдохни от голода в плену или служи.

    Причем, волшебным образом, эти люди как-то одновременно и считаются потерями СССРа ("трупами завалили", ага - считали-то погибших вычитанием вернувшихся из общего числа призванных), потерями рейха - например, емнимс в "Викинге" была русская рота, это не считая эстонской роты - и доказательством всеобщего антисоветизма среди пленных.
    При этом, я вообще промолчу, что половина той русской роты состояла из эмигрантов, а легион СС "Русский стан" так и вовсе весь был из белоэмигрантов, проживавших нга Балканах.
    alekc kaltebl # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 6 сентября 2021, 18:35

    Стоит сказать, что одной из самых больших легенд, связанных с дивизией СС «Викинг», является утверждение, что эта дивизия якобы имела ярко выраженный интернациональный характер. Однако это было не более чем мифом — даже если говорить о 1941 годе, когда дивизия только была сформирована. Действительно, из почти 19 000 человек, числившихся в дивизии СС «Викинг» перед началом операции «Барбаросса», лишь 1564 были иностранцами[17], а остальные военнослужащие — рейхсдойче и фольксдойче. К 1944 году многие иностранные добровольцы были переведены в другие части, как правило, в инонациональные, и дивизия СС «Викинг» практически полностью стала немецкой. Хотя в ней и остались служить несколько иностранных добровольцев, однако их было не больше, чем в других немецких дивизиях СС. Ссылка ссылка на litlife.club/br/?b=216646&p=8

    Александр Ак # ответил на комментарий alekc kaltebl 7 сентября 2021, 06:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Ак # ответил на комментарий Александр Ак 7 сентября 2021, 06:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий alekc kaltebl 9 сентября 2021, 14:16
    (флегматично)
    несколько человек, ага. Мы промолчим, что эстонский батальон "Нарва" (как там фамилия командира, который оставил мемуары о благородной роли командовать благородными эстонцами? Всего год назад в нее заглядывал, сломался на речевках про благородную мстю за казненных в Сибири родителей и прочих домочадцев - эсесманы, конечно, были в курсе дел в Сибири) только в 44-м придали другому соединению - конкретно, формируемой 44 эстонской дивизии СС.
    И в составе бригады (43) и дивизии СС "Лангемарк" внезапно обнаруживаются все те же фламандцы из "Викинга". Так были иностранные подразделения в "Викинге". или нет? То что с конца 44 года просто бесполезно говорить о составе соединений, потому что началась война кампфгрупп - ежу понятно. Но вот до 44 года - ну совсем миф, что в дивизии были козел, осел и косолапый мишка, ага. Полк "Нордланд", Бригада "Валлония", батальон "Данемарка", национальная эстонский батальон, и явно еще что-то забыл. Ах да - финский батальон. И говорить надо не про 41 год, а про самый дружбонародовский 43-й. Просто сначала национальные части пихали в дивизии СС. а потом стали делать из них ваффен-гренадерские дивизии.
    Александр Ак # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 7 сентября 2021, 06:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Ак # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 7 сентября 2021, 06:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Ак # ответил на комментарий alekc kaltebl 7 сентября 2021, 06:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Александр Ак 7 сентября 2021, 23:16
    Бан за нарушение правила сообщества №2. Нам будет Вас не хватать.

    Если надумаете вести себя прилично, обращайтесь в личку.
    Girsh baron # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 30 августа 2021, 14:39
    Историк Марк Солонин, ссылаясь на работу советского военного юриста Вячеслава Звягинцева «Война на весах Фемиды» подсчитал:
    «За время войны судами военного трибунала были осуждены 2 530 683 человека. Только 993 300 человек были военными, более 1,5 млн гражданских лиц (преимущественно по 58-й статье "контрреволюционная деятельность; закону о трех колосках от 1932 года; cт. 73 "сопротивление представителям власти"; "распространение ложных слухов"; "самовольный уход с работы"; и иные преступления)По приговорам судов были расстреляны 217 080 человек! И это не считая убитых заградотрядами, на допросах в НКВД, командирами на поле боя, во время пересылки, этапирования и т.д. Это численность взрослого мужского населения таких стран, как Дания, Ирландия, Швейцария, Финляндия.Из 217 тысяч казненных 135 тысяч (10 дивизий) - это военнослужащие. 82 тысячи гражданских - главным образом "контрреволюционеры".Количество казненных сопоставимо с потерями союзников на европейском театре военных действий!»
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Girsh baron 30 августа 2021, 14:41
    да уважаемый и мужественный Историк Марк Солонин совершенно прав.
    Николай Петрович # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 30 августа 2021, 16:24
    Твой Марк Солонин - такое же либероидное брехло, как и ты, неуважаемый, у вас, у махровых либерал-русофобов, одна общая отличительная черта - вы жуткой ненавистью ненавидите русский народ, и готовы уничтожить его не только в своих запредельно лживых "исторических" якобы сведениях, но и вживую, что, собственно говоря, вы не без успеха и проделываете - на территории нынешней РФ, бывшей РСФСР, в 1991г. проживало более 148 млн человек, по прошествии 30 лет вашего либероидного владычества над Россией на той же территории проживает аж... 146 млн человек, из которых 10-12 млн - это пришельцы из ближнего зарубежья, т.е., за 30 лет дерьмократии Россия недосчиталась, как минимум, 30 млн человек, а если на эти 30 лет экстраполировать прирост населения России в годы СССР, то получится недостача населения в 60 миллионов - на этом фоне притянутые Солониным за уши 157 тыс расстрелянных по приговорам военных трибуналов (в это число вошли паникеры, предатели, бандеровцы, "лесные братья", власовцы, и прочие, перешедшие на сторону врага чеченцы, крымские татары и им подобные) смотрятся совершенно по-другому, тем более, что тогда шла война на уничтожение
    Girsh baron # ответил на комментарий Николай Петрович 30 августа 2021, 16:49
    Историк Марк Солонин, ссылаясь на работу советского военного юриста Вячеслава Звягинцева «Война на весах Фемиды»
    =============================================
    Screenshot 4
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 30 августа 2021, 23:34

    по диагонгали Читаю Звягинцева.
    Солонин - пидор.
    "Многие решения командующих фронтами и армиями. Военных советов и военных трибуналов о расстрелах за отход частей с занимаемых рубежей без приказа поражают современного читателя своей жестокостью и несправедливостью. К тому же, большинство расстрелянных за это командиров дивизий, полков и батальонов ныне реабилитированы. Но. с другой стороны, кто знает — как бы сложилась ситуация в 41-м году под Москвой и в 42-м году под Сталинградом, если бы не были изданы крайне суровые приказы № 27 °Cтавки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 года и № 227 Наркомата Обороны от 28 июля 1942 года. Поэтому генерал армии М. Гареев как-то заметил: «Можно ли было обойтись без такой жестокости? Можно. Ценой потери суверенитета со всеми вытекающими отсюда последствиями»"
    Звягинцев, книга 1 указанного сочинения.
    ссылка на www.rulit.me

    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 31 августа 2021, 11:58
    Комментарий удален его автором
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 1 сентября 2021, 14:28
    правильно - Солонин пидор. Даже по диагонали читаемый текст Звягинцева хлещет Соллонинеа по его лживой морде, напоминающей американского телепроповедника-педофила. Цитату я привел. После этого нормальные люди перестают подавать руку лжецам, и их перестают пускать в приличные места - но Солонину и адептам его секты хоть ссы в глаза, все Божья роса. Как и администарции этого ресурса, где таких любят и держат.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 1 сентября 2021, 16:30
    Комментарий удален его автором
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 7 сентября 2021, 11:13
    При изучении истории СССР в период Второй мировой войны, по опусам Солонина и Резуна-3,14здуна, это моветон.
    alekc kaltebl # ответил на комментарий Николай Петрович 4 сентября 2021, 19:58
    Привет сталинист. От Гулага ушёл и радуйся.
    Александр Ак # ответил на комментарий alekc kaltebl 7 сентября 2021, 06:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    alekc kaltebl # ответил на комментарий Александр Ак 7 сентября 2021, 12:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Ак # ответил на комментарий alekc kaltebl 7 сентября 2021, 18:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    alekc kaltebl # ответил на комментарий Александр Ак 7 сентября 2021, 21:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Girsh baron # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 30 августа 2021, 16:44
    Комментарий удален его автором
    NG Соколов # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 7 сентября 2021, 17:49
    Солонин - не историк.
    Александр Ак # ответил на комментарий NG Соколов 7 сентября 2021, 18:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Girsh baron 30 августа 2021, 14:42
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Петрович # ответил на комментарий Girsh baron 30 августа 2021, 16:45
    "Историк" Марк Солонин... Твой Солонин без всякой натяжки за свою наглую ложь в отношении СССР вполне заслуживает звания "верный геббельсовец". К сожалению, после совершенного 02.03 1953г. госпереворота, совершенного либерал-троцкистами во главе с дурковатым Хрущевым (закулисные организаторы госпереворота не зря сделали ставку на это "ничтожество, превратившееся в чудовище", оно впоследствии вполне оправдало их надежды и ожидания) говорить об объективном освещении событий, происходивших в СССР до этой поры, в т.ч., и в военные годы, не приходится, и вот уже почти 70 лет и в СМИ, и во множестве литературных произведений, и в различных псевдонаучных "исследованиях", пик которых пришелся на годы катастройки, главенствует один мотив на тему махрового антисоветизма и антисталинизма
    Girsh baron # ответил на комментарий Николай Петрович 30 августа 2021, 17:18
    К сожалению, после совершенного 02.03 1953г. госпереворота, совершенного либерал-троцкистами во главе с дурковатым Хрущевым.
    ======================================================
    Вы даже историю не знаете. 05.03 1953г председателем Совмина СССР стал Гео́ргий Максимилиа́нович Маленко́в . Н.С. Хрущёв был избран первым секретарём ЦК в сентябре 1953 г. Одержав окончательную победу над бывшими соратниками И. В. Сталина В. М. Молотовым, Г. М. Маленковым и Л. М. Кагановичем на июньском пленуме ЦК 1957 г., Н. С. Хрущёв в 1958 г. стал председателем Совмина СССР по совместительству с должностью первого секретаря Центрального Комитета. И поклонником Л. Д. Троцкого он никогда не был, это плод Вашего воображения. А эпоха Хрущёва была шагом вперёд после Гулагов
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Girsh baron 30 августа 2021, 18:44
    :::Историк Марк Солонин,...

    Дальше Ваш пост не читал. Называть этого, не раз пойманного на вранье, фейкомёта историком ... себя совсем не уважаете?
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 30 августа 2021, 22:52
    А ВЫ Солонина хоть одну книгу прочитали? У него везде кстати ссылки на документы из архивов как советских так и немецких и т.д. Вот по МН-17 карта-схема от 24.07.14 . Всё подтверждается.
    Screenshot 5
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 30 августа 2021, 23:37
    лично мне хватило еще набитой передергиваниями "На мирно спящих аэродромах", где советская авиация была одновременно сожжена на мирно спящих аэродромах, перелетела на аэродромы в глубине страны, и была брошена, потому что летчики не хотели воевать.
    Никому, кроме членов своей секты, Солонин не интересен.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 31 августа 2021, 11:09
    Или умышленно врёте или смотрел в книгу видел Фигу.

    Screenshot 14
    Screenshot 15
    NG Соколов # ответил на комментарий Girsh baron 7 сентября 2021, 17:53
    Никто и нигде не говорил о 2 тыс. самолетов в первые 3 дня войны. Это выдумки. На аэродромах потеряно около 800 самолетов. Всего в первые дни войны потеряно около 1200 самолетов.
    Girsh baron # ответил на комментарий NG Соколов 7 сентября 2021, 19:50

    Всего в первые дни войны потеряно около 1200 самолетов.
    ==================================================
    Утверждалось, что за первые 8 часов войны советская армия потеряла 1200 самолетов, из них около 900 были уничтожены еще на земле. ссылка на ria.ru

    Всего в РККА на 22 июня 1941 года на ЗТВД было 7133 самолётa. Потери 17 % от общего кол-ва . На 24 июня осталось 3243 самолёт . Потери 3890 самолёта.
    Источник- сборник "Советская авиация в ВОВ .

    Screenshot 9
    Screenshot 10



    .
    NG Соколов # ответил на комментарий Girsh baron 8 сентября 2021, 09:31
    Вы побольше РИА читайте. Можете даже поумнеть.
    А если будете читать научные статьи, процесс ускорится. И тогда вы поймете, что немецкая авиация чисто физически не смогла бы уничтожить 1200 самолетов за 8 часов. Даже если бы охотилась только за советскими самолетами.
    Еще могу вам сказать, что произвести точный учет самолетов за первые 2 дня войны было невозможно.
    Еще одно - потеря 17% боеготовых самолетов почти никак не повлияла бы на боеспособность советских ВВС. На деле же наши ВВС практически вышли из строя, полностью отдав небо немцам.
    Так что дело было не в потерях.
    Girsh baron # ответил на комментарий NG Соколов 8 сентября 2021, 10:13

    Дурака включаете или такой на самом деле ? Я специально дал ссылку на РИА, которая повторяет офф утверждения. Естественно 17% потерь это мизер по сравнению с общим кол-ом на 22.06.1941 года
    После этого подсчёт дан по Источнику- сборник Советская авиация в ВОВ
    ссылка на militera.lib.ru М.,1962 Как видите и без Солонина обошёлся. Потери 3710 самолёта
    На деле же же наши ВВС практически вышли из строя, полностью отдав небо немцам.
    ===========================================================
    А почему? Потому что "осн. потери произошли не в воздухе, а на земле и причина не удар авиации противника по аэродромам, а беспорядочное отступление собственных войск, в ходе которого - боевые самолеты были оставлены/ брошены / уничтожены / самим личным составом авиачастей ". "Вечером 24 июня 1941 г., начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Ф.Гальдер записывает в своем знаменитом дневнике: "Авиация противника, понесшая очень тяжелые потери , полностью перебазировалась в тыл". Гальдер не был знаком ни с какими документами командования советских ВВС и судил о происходящем по докладам своих подчиненных.

    NG Соколов # ответил на комментарий Girsh baron 8 сентября 2021, 11:11
    Это вы дурака включили. Я вам еще раз повторяю - никто не уничтожал 1200 самолетов за 8 часов. Это бред сивой кобылы. Потому что технически невозможно.
    Girsh baron # ответил на комментарий NG Соколов 8 сентября 2021, 12:29
    Я вам еще раз повторяю - никто не уничтожал 1200 самолетов за 8 часов. Это бред сивой кобылы.
    ============================================================​===============
    Не передёргивйте .. Объясняйте это советским историкам, я то причём? Я свою т.з. объяснил и цифры привёл из первоисточника. Осн. потери произошли не в воздухе, а на земле и причина не удар авиации противника по аэродромам, но беспорядочное отступление собственных войск. Кроме того , повредив взлётную полосу можно предовратить взлёты самолётов и повторными налётами их уничтожить ещё на земле. Так действовали израильские ВВС в 1967 году уничтожив египетские ВВС прямо на аэродромах. Люфтваффе это не далось в полной мере, сов. авиация уничтожена не была. Ну и с бензином проблемы, его не хватало. Ну это отд. тема.
    NG Соколов # ответил на комментарий Girsh baron 8 сентября 2021, 12:39

    Я не передергиваю, а цитирую ваши бредни: "Утверждалось, что за первые 8 часов войны советская армия потеряла 1200 самолетов, из них около 900 были уничтожены еще на земле. ссылка на ссылка на ria.ru". Там же 2 тыс. самолетов за три дня войны. Не хотите отвечать за других - не цитируйте их в подтверждение собственных измышлений.
    Была и нехватка бензина, и эвакуация самолетов в тыл. Было и бросание поврежденных самолетов и уничтожение своих же самолетов при отступлении. Только не надо на этом пиариться, барон. Ваш-то какой интерес в тиражировании бредней?

    Girsh baron # ответил на комментарий NG Соколов 8 сентября 2021, 13:39
    Комментарий удален его автором
    Girsh baron # ответил на комментарий NG Соколов 8 сентября 2021, 13:47
    Комментарий удален его автором
    Girsh baron # ответил на комментарий NG Соколов 8 сентября 2021, 14:37

    "Утверждалось, что за первые 8 часов войны советская армия потеряла 1200 самолетов, из них около 900 были уничтожены еще на земле. " . Расхождения были между Сов. историками лишь в том, или за первые 8 часов войны или за первые сутки
    ссылка на ria.ru

    Мной же вычислено, что за первые 3 дня войны РККА потеряла 3710 самолетов. ссылка на militera.lib.ru
    У Солонина эта цифра 2359 вез учёта ЮФ и признана им заниженной.
    Если Вы не шулер, то Надеюсь дошло

    NG Соколов # ответил на комментарий Girsh baron 9 сентября 2021, 08:55
    Да мне все равно, чего и сколько насчитали Солонини и вы. Оба хуже.
    Girsh baron # ответил на комментарий NG Соколов 9 сентября 2021, 11:21
    А мне всё равно , что Вам всё равно. Не умеете считать или шулер и демагог. Пусть ткие Вам рейтинг и поднимают, мне это по барабану, я тут не помощник Вам. Конец связи.
    Александр Ак # ответил на комментарий Girsh baron 10 сентября 2021, 15:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Ак # ответил на комментарий Girsh baron 11 сентября 2021, 10:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Ак # ответил на комментарий NG Соколов 10 сентября 2021, 15:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Ак # ответил на комментарий NG Соколов 10 сентября 2021, 15:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Ак # ответил на комментарий NG Соколов 9 сентября 2021, 07:05
    Комментарий удален его автором
    Александр Ак # ответил на комментарий NG Соколов 9 сентября 2021, 07:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Girsh baron # ответил на комментарий NG Соколов 8 сентября 2021, 10:21
    Комментарий удален его автором
    Girsh baron # ответил на комментарий NG Соколов 8 сентября 2021, 10:27

    p.s Раскройте файл и прочтите
    ссылка на militera.lib.ru
    Потом будете спорить после внимательного прочтения.

    Girsh baron # ответил на комментарий NG Соколов 7 сентября 2021, 19:59
    Комментарий удален его автором
    Girsh baron # ответил на комментарий NG Соколов 7 сентября 2021, 20:23
    p.s . На 24 июня осталось 3423 самолёт . Потери 3710 самолёта.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Girsh baron 31 августа 2021, 09:17
    Таки читал. И при чтении включал мозги, в отличие от Вас.
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 31 августа 2021, 11:12
    Комментарий удален его автором
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 31 августа 2021, 12:36
    Если правильны цифры , что за годы войны 993000 военных арестовано СМЕРШем, то это где-то 90 дивизий ни много ни мало. Цифры говорят сами за себя. Вот они масштабы, подозреваемых в нелояльности сов. власти и шпионаже . Само понятие шпион, особенно в свете процессов 30 годов понималось в СССР довольно широко. СМерш же был не только Контразведкой- типа борьба со шпионами . Это борьба с антисоветскими элементами, проникшими в части и учреждения Красной Армии, борьба с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях Красной Армии [переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних, борьба с дезертирством и членовредительством на фронтах, проверка военнослужащих и других лиц, бывших в плену и окружении противника. Это больше похоже на функции политической полиции как " государева ока" для присмотра за людишками и наказания их . Судьбы бывших военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы целиком зависели от следователей СМерш, тут уж как повезёт. Кроме того после 1945 года СМЕрш занимался политическим сыском на территории Вост. Европы, репрессируя противников социалистического выбора
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Girsh baron 31 августа 2021, 15:03
    :::Если правильны цифры , что за годы войны
    :::993000 военных арестовано СМЕРШем,

    Это если правильны.
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 сентября 2021, 09:49
    ВОв длилась 4 года Грубо интерполирую .
    900000*8=720000 военных арестовано. А сколько не учёл?
    Screenshot 5
    Screenshot 6
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Girsh baron 1 сентября 2021, 10:10
    :::900000*8=720000

    В школу! В третий класс! И пока не сдадите ЕГЭ, не лезьте со взрослыми дядями разговаривать.
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 сентября 2021, 10:28
    Комментарий удален его автором
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 сентября 2021, 10:38
    Нолик лишний , описка. 90 тыс. умн на 8 равн.720 тыс
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 сентября 2021, 10:42
    Что непонятно то, обыкн. описка. У всех бывает, а вот невежество Петровичей и других тут процветает
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 сентября 2021, 11:00
    Вот между нами и вырисовалась разница в культуре и образовании. Я, если вижу случайную и вообще ошибку оппонента, стараюсь вежливо указать ему. А неучи и хамы как правило сразу переходят на личности.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Girsh baron 1 сентября 2021, 14:33
    Вы зачем-то на один мой пост ответили четырьмя. Позвольте мне ответить таки одним.

    :::Что непонятно то, обыкн. описка ... Нолик лишний

    Т.е. Вы даже не поняли, что я Вам писал не про описку и не про нолик? Да-а-а ...

    :::Вот между нами и вырисовалась разница в культуре и образовании.

    Уж простите, я то сдуру рассчитывал на человека своего круга.

    Попробуйте включить мозги (если есть) и подумать, сколько же ума нужно иметь, чтобы взять количество дезертиров, паникёров, предателей и просто перепугавшихся и растерявшихся людей за САМЫЕ КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ полгода войны и тупо умножить на время, считая, что в успешные периоды войны их было столько же? Вы не видите в этом клинического идиотизма?

    Если не видите, давайте я продолжу Вашу мысль. За первые полгода войны СССР потерял 1 543 тыс. кв. километров территории, которые оказались оккупированными. Значит, к концу войны, Германия оккупировала 1 543 х 8 = 12 344 тыс. кв. км. советской территории. Так? С Вашим подходом, именно так.

    Потрудитесь больше меня не беспокоить, если Вам не трудно.
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 сентября 2021, 15:09
    Комментарий удален его автором
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 сентября 2021, 15:44
    Грубо интерполирую я писал, что-бы определить порядок цифр. .
    А вот по Звягинцеву:
    За контрреволюционный выступления:
    - 29 тыс. в 1941
    -112 тыс в 1942
    -96 тыс в 1943
    -99 тыс в 1944
    -135 тыс (!!) в 1945. Вооруженные мужики возвращались с фронта, а тов. Сталин вовсе не желал увидеть "Сенатскую площадь-2". Поэтому в 45-м начали усиленно сажать и стрелять за малейшие признаки вольнодумства - работали, так сказать, на опережение.
    Звягицев стр. 736
    За измену Родине:
    -9 тыс. в 1941
    -45 тыс в 1942
    -53 тыс в 1943
    -70 тыс в 1944
    Чем ближе к победе, тем больше изменников. Меньше всего изменников было в 1941 году
    За воинские преступления:
    -117 тыс в 1941
    -299 тыс в 1942
    -218 тыс в 1943
    -88 тыс в 1944
    -69 тыс в 1945

    В 1942 году пик а не в 1941 году.
    Это у Вас незнание темы
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 сентября 2021, 16:16
    Логика проста- "руководителю созданного в апреле 1943 г. СМЕРШа тов. Абакумову нужны были громкие дела, нужно было изобилие "изменников", наличие которых обеспечило бы политическую значимость СМЕРШа и рост авторитета его начальника." И так далее
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Girsh baron 1 сентября 2021, 17:44
    Мне кажется, что я уже дважды просил Вас не беспокоить меня больше. До Вас не доходит смысл просьбы? Или Вы издеваетесь?
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 сентября 2021, 18:07
    Комментарий удален его автором
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Girsh baron 1 сентября 2021, 18:09
    Понятно. Думал просто дурачок, а Вы ещё и малолетка.

    Тем более, не беспокойте меня больше. Можете засчитать мне 100500 сливов, только не пишите мне ничего.
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 сентября 2021, 22:47
    Чем ближе к победе, тем больше изменников. Меньше всего изменников было в 1941 году. А почему так? Ответ дал выше.
    С Вашим подходом, именно так.
    ==============================
    Это Ваши идиотские домыслы . Мне до них далеко.

    Понятно. Думал просто дурачок, а Вы ещё и малолетка.
    =============================================
    Как говорил великий ВВП:" "Кто как обзывается - тот так и называется". Ладно будьте здоровы и не кашляйте
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Girsh baron 7 сентября 2021, 11:22
    Ваша логика глупа.
    Girsh baron # ответил на комментарий Любопытный Человек 7 сентября 2021, 11:51
    Screenshot 3
    Отрабавали на зарплату и премии по валу "Органы" A руководителю созданного в апреле 1943 г. СМЕРШа тов. Абакумову нужны были громкие дела, нужно было изобилие "изменников", наличие которых обеспечило бы политическую значимость СМЕРШа и рост авторитета его начальника."
    Привет вашим сообщникам лицемерам и шулерам.
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Girsh baron 7 сентября 2021, 13:11
    Привет вашим сообщникам лицемерам и шулерам.
    Girsh baron # ответил на комментарий Girsh baron 1 сентября 2021, 10:58
    Комментарий удален его автором
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 3 сентября 2021, 18:35
    олигархическая пресса всегда умела врать, да. И изворотливо лепить словеса.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 сентября 2021, 12:27
    Ет ты про что? Совсем Заблудился в мыслях?
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 сентября 2021, 12:12
    ссылка на www.rulit.meScreenshot 8
    Screenshot 9
    Это первоисточник, на который ссылается М. Солонин. Все Вопросы есть к военному судье. И потрудитесь прочитать не по диаганали как Ваш друг Киякин.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 3 сентября 2021, 18:36
    Читаю не по диагонали. Первый же абзац по ссылке.
    "Многие решения командующих фронтами и армиями. Военных советов и военных трибуналов о расстрелах за отход частей с занимаемых рубежей без приказа поражают современного читателя своей жестокостью и несправедливостью. К тому же, большинство расстрелянных за это командиров дивизий, полков и батальонов ныне реабилитированы. Но. с другой стороны, кто знает — как бы сложилась ситуация в 41-м году под Москвой и в 42-м году под Сталинградом, если бы не были изданы крайне суровые приказы № 27 °Cтавки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 года и № 227 Наркомата Обороны от 28 июля 1942 года."
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 сентября 2021, 12:26
    Читаю не по диагонали. Первый же абзац по ссылке..
    ===================================
    Почитай весь текст г. ШУЛЕР . Тогда и смысл может уловишь. Ну а нет- читай тут

    Screenshot 3
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 1 сентября 2021, 14:35
    правильны, идиот - это если не знать что все это функции военной контрразведки. Которой для осуществления этих функций были переданы кадры особых отделов.

    Про противников соиалистического выбора - рыдалЪ. В Москве дот47 года вообще не знали, что будет в будущем восточном блоке - нейтральные страны, как Австрия, или их будут двигать к социализму, так что никаких преследований некоммунистов там и близко не было. Первое правительство Чехословакии, скажем, был тот еще серпентарий, устроивший геноцид этнических немцев. Только после того как США наплевали на Потсдам и анонсировали ФРГ, начался приход красных к власти. Только вот СМЕРШ - внезапно - расформирован в начале мая 46-го.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 1 сентября 2021, 16:47

    Только вот СМЕРШ - внезапно - расформирован в начале мая 46-го
    =========================================================
    ссылка на ruski.radio.cz
    Отрицай и дальше факты г-н лицемер.

    Screenshot 16
    Screenshot 17
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 3 сентября 2021, 18:37
    ссылка на русское радио самой послушной собачки европы - дааа, это источник. Почему не на спортлото?
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 сентября 2021, 12:25
    ссылка на русское радио самой послушной собачки европы - дааа, это источник. Почему не на спортлото?
    ============================================================​============
    Правда для сталинистов невкусна я понимаю. Вам типа краткий курс ВКП(б) подавай. Это авторитет для таких.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 сентября 2021, 20:26

    Что-б не мучался больше в поисках . Дарю бесплатно. Списывай отсюда. Пособие для полит. шулера в действии.

    ссылка на militera.lib.ru
    , Госполитиздат, 1948.

    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 1 сентября 2021, 16:56
    Только после того как США наплевали на Потсдам и анонсировали ФРГ, начался приход красных к власти.
    ============================================================​=========================
    ФРГ (BRD) была провозглашена 23 мая 1949 года а предшестовал этому Берлинский кризис (24 июня 1948 — 11 мая 1949) — блокада Советским Союзом железнодорожных и автомобильных путей западных союзников по территории Восточной Германии, в западные секторы Берлина, находящиеся под их контролем.
    Я же говорил шулер ВЫ
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 3 сентября 2021, 17:30
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 3 сентября 2021, 17:41
    тааак. И кто тут опять играет белыми, "модераторы макспарка", удаляя коммент уже в те 5 минут что шло редактирование?
    Ребята, я ведь дознаюсь - а потом администрации всего ресурса париться по статье УК о реабилитации нацизма и приравнивании СССР к третьему рейху.

    Повторяем на бис:
    Гирш лжец, причем глупый - таймлайн известен от и до..
    Первый атрибут ФРГ - дойчмарка - выпущен 24 июня 1948 года - а решение принималось в сорок СЕДЬМОМ - когда в Лондоне прошла конференция "о судьбе западных секторов", куда СССР демонстративно не пригласили. ДО того СССР был готов к объединению секторов - но когда после хамского игнора в 47-м, в 48-м устроили обвал экономики восточного сектора (куда еще могли уйти отмененные в западных, но не в восточном секторе оккупационные марки? Инфляция там началась дай боже) - ответом на хамство и было ответное хамство с блокадой Берлина - только вот тупые русские при всей блокаде НЕ ЗАПРЕТИЛИ ЗАКУПАТЬСЯ В СВОЕМ СЕКТОРЕ жителям Западного Берлина.
    Точно так же - хамской выходкой США - стартовала и история разделения Кореи. Южный сектор объявил о выборах у себя, вместо объединения секторов - СССР обиделся и ПОСЛЕ этого создал КНДР.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 3 сентября 2021, 18:40
    кстати, пардон, перепутал даты - _20_ июня в западных секторах начитнает хождение дойчмарка и вся масса оккупационных уходит в восточный сектор, надувая огромную инфляцию - а _24_ начинается блокада Берлина.

    Злые русские, конечно, только по одной склочности устроили блокаду, чо. Без никакой причины.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 1 сентября 2021, 19:34
    СМЕРШ был расформирован в начале мая 46-го. Он просто влился в состав МГБ СССР в качестве самостоятельного главного управления. В бывшем нацистском концлагере Бухенвальд ещё несколько лет после войны содержались клиенты "СМЕРШа", который сделал немало и для того, чтобы выстроить по своему прообразу спецслужбы ГДР , ЧССР и других стран соц. блока.

    Выселение немцев весной 1946-го года было одобрено уже 2-го августа 1945-го года в Потсдаме Трумэном, Этли и Сталиным. Где ваше возмущение этим фактом ? Тогда в 1938 году выходит, что когда судетские немцы боролись за самоопределение в 1938 году то Мюнхенское соглашение это был путь к миру в Европе и политика умиротворения была последней попыткой умиротворить Гитлера, ведь он обещал что после Судет он больше не будет иметь никаких терр. претензий . а не позорная капитуляция А и Ф перед шантажом Гитлера.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 3 сентября 2021, 17:16
    (меланхолично)
    "- После передачи территории Бухенвальда СССР в августе 1945 года в нем был организован спецлагерь №2 НКВД. Что мы сегодня знаем о том, кто в нем содержался?

    - На территории Германии было создано несколько спецлагерей НКВД. Содержать в них планировалось военных преступников и тех, кто представлялся советским властям опасным. Однако отбор и поиск этих "опасных элементов" был настолько же непрозрачным, как и на территории Советского Союза. Кто один раз попал в такой советский спецлагерь, у того не было шансов покинуть его. Дела заключенных не пересматривались, не перепроверялись. Условия содержания всех этих людей были катастрофическими. Около семи тысяч заключенных умерли от голода или болезней.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 3 сентября 2021, 17:19
    (меланхолично продолжая)
    Только после того, как ГДР перестала существовать, стало возможным поднять дела. А ведь это очень важно - знать, кто был жертвой сталинского террора, а кто - нацистским преступником. Известны случаи, когда нацистские преступники выдавали себя за жертв. До сих пор проводились лишь выборочные проверки, и в результате них пока можно сказать, что около 70 процентов заключенных спецлагеря были нацистскими преступниками. Но о точных цифрах можно будет говорить только тогда, когда будут пересмотрены дела всех заключенных."

    а теперь - вишенка на тортике. Это все - интервью каналу... барабанная дробь - "Дойче велле", та самая "немецкая волна".
    ссылка получилась огромная, и не лезет - ну, гугль по куску текста найдет.
    Ну что, кто там бесчеловечно содержался в Бухенвальде?

    Если я не ошибаюсь, тамощняя либерда уже поднимаал шухер, найдя захоронение возле - кажется, именно около Бухенвальда. Заявляя что это жертвы злой коммунистической штази против свобомыслящих немцев.
    Правда, оказалось, это те
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 3 сентября 2021, 17:21
    самые нацисты, умершие в заключении.

    Беда у вас, антисовков, с доказательствами - все какие-то скорпопортящиеся попадаются.
    Александр Ак # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 3 сентября 2021, 23:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 сентября 2021, 12:33
    Беда у вас, антисовков, с доказательствами - все какие-то скорпопортящиеся попадаются
    .======================================================
    Вор всегда кричит держи вора. Вот ещё получи sgreenshot , я не жадный.



    Screenshot 1
    Screenshot 2
    VFL.RU - ваш фотохостинг
    7gBdVOI2f 8
    y1ZayBe52Yc[1]
    Girsh baron # ответил на комментарий Girsh baron 4 сентября 2021, 14:32
    p.s
    screenshot
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 6 сентября 2021, 13:50
    У Кияйкина "достойный сообщник" по взглядам . Если подобные реплики тут мало того, что оставляют без внимания но и плюсуют говорит об уровне сооба..
    Screenshot 1
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 1 сентября 2021, 19:51

    В Москве дот47 года вообще не знали, что будет в будущем восточном блоке - нейтральные страны, как Австрия, или их будут двигать к социализму, так что никаких преследований некоммунистов там и близко не было.
    =======================================================
    Не врите и не будьте шулером! Сколько можно?
    ссылка на pure.uva.nl

    Screenshot 1
    Screenshot 2
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 3 сентября 2021, 17:23
    читать надо не мурзилки, а источники. Ни малейших попыток продвигать в руководство государством коммунистов у СССР не было, пока не появился призрак ФРГ - вместо объединения секторов.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 сентября 2021, 12:29
    В ЯЛТЕ и ПОТСДАМЕ было решено объединить все зоны оккупации Германии в одно нейтральное государство. Ни малейших попыток продвигать в руководство государством коммунистов у СССР не было, пока не появился призрак ФРГ - вместо объединения секторов..
    ============================================================​==================
    Не ври там нет такого пункта как и не было. якобы попыток продвигать в руководство государством коммунисто. Есть решение о создании Контрольного совета. " Под прикрытием денацификации проводилась также «чистка» от потенциальных противников СССР, СВА или насаждаемых ими новых органов власти, в число которых попали многие лидеры и приверженцы ХДС, ЛДПГ, НДПГ, а также некоторых общественных и религиозных организаций. «Чистками» сопровождалась и борьба коммунистов за преобладание в СЕПГ, созданной в апреле 1946 на паритетной основе с социал-демократами. Были изгнаны со своих постов, вынуждены бежать на Запад, арестованы или депортированы в СССР 2 600 функционеров и активных членов СЕПГ, не считая многие тысячи рядовых членов, покинувших "партию рабочего класса, в результате чего СЕПГ превратилась в партию сталинистского типа.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 сентября 2021, 12:30
    ссылка на www.lib.csu.ru Это общеизвестный факт о т.н. "социологических преобразованиях" в советской зоне. Какое объединение секторов в таких условиях да ещё при начинающейся хол. войне по вине СССР кстати. А так да. 20 марта 1948 года СсССР бойкотировал заседание Контрольного совета в знак протеста против проведения Лондонского совещания шести держав, и больше Контрольный совет на заседания не собирался. А блокада Берлина это и есть нарушение четырёхстороннего соглашения по Берлину. В качестве предлога для обоснования таких действий была названа денежная реформа, проведенная союзниками в "западной зоне" оккупации Германии. Вот и вся правда
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 сентября 2021, 12:31

    p.s
    В 1945 году задолго до речи Черчилля СССР отказался выводить свои войска из северного Ирана и создал "автономную" Республику Азербайджан и "Народную Республику Курдистан" под своим контролем и было объявлено о создании "совместного предприятия" для разработки нефтяных запасов в северном Иране,где 51% акций принадлежал бы СССР и лишь угроза Трумена применить силу отрезвила Сталина. ссылка на www.issues2000.orgссылка на www.libfox.ru Джамиль Гасанлы Южный Азербайджан: начало холодной войны

    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 сентября 2021, 13:02

    читать надо не мурзилки, а источники.
    =======================================

    ссылка на pure.uva.nl

    Screenshot 4
    Исследвание на первоисточниках г-н Шулер
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 30 августа 2021, 23:12
    Называть этого, не раз пойманного на вранье, фейкомёта историком ... себя совсем не уважаете?
    ============================================================​==================
    А это тоже фейкомёт по Вашему?

    Screenshot 6
    Screenshot 7
    Screenshot 8
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 30 августа 2021, 23:39
    и что, кретин? Воровство военных грузов - а закон, названный "о трех колосках", расписывает ответственность за воровство на транспорте, производстве, и только после этого - в колхозах. А на что способны провокаторы и диверсанты в условиях развязанных рук - показала октябрьская паника в Москве.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 31 августа 2021, 11:29
    Ещё воевать толком не начали но уже 22 июня 1941 года. узаконили применение жестких мер принудительно-карательного характера на части территории Советского Союза. Верило ли сталинское руководство в "цементирующую силу народного единства", о котором неоднократно заявлялось с высоких трибун? Минск партруководство БССр бросило на произвол судьбы ещё 26-27 июня 1941 года. Пономаренко ещё назначили начальником Центрального Штаба партизанского движения (1942—1943) и т. д.
    Screenshot 11

    Вот соблюдалсь ли эти 72 часа о приостановлении исполнения приговора с высшей мерой наказания "расстрел"? Или полное безвластие на местах? Таких примеров масса
    Об этом и пишет Солонин . Если не поняли , то кретин Вы сами
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 1 сентября 2021, 14:36
    это называется, идиот - "законы военного времени". Что и произошло. Все, влияющее на войну, контролируется военными.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 1 сентября 2021, 15:14
    Вот соблюдалсь ли эти 72 часа о приостановлении исполнения приговора с высшей мерой наказания "расстрел"? Или полное безвластие на местах?
    Ответь идиот да или нет?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 30 августа 2021, 23:31
    Гирш, идите в жопу. В военное время осуждение по "трем колоскам" - это приговор за кражи с железной дороги, о которой 3/4 всего текста закона 32 года. Расскажи, что красть во время войны перевозимые грузы - это нормально и вообще простительно. Про "убитых заградотрядами" я вообще молчу - это религия. Как и вообще считать Солонина историком.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 31 августа 2021, 09:15
    :::красть во время войны перевозимые грузы - это нормально

    Таки да. Для них - нормально. В России, которую они потеряли, по свидетельству А.А. Брусилова, продовольствие и амуниция не доезжали до фронта целыми эшелонами.
    Girsh baron # ответил на комментарий Евгений Лилитко 31 августа 2021, 12:32
    красть во время войны перевозимые грузы - это нормально
    ==========================================
    А где это я пишу , что это нормально? Кияйкин просто передёргивает и занимается шулерством. Не первый раз впрочем
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 1 сентября 2021, 14:38
    а кражи с железной тдорроги - это те самые "три колоска", есличо. И кто тут выл про жестокий указ о трех колосках, который передали военным, что вообще ни в какие ворота?!

    Так что передергивает как перед порнокартинкой, тут немножко так не я.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 1 сентября 2021, 16:40
    Успокойся пока инфаркт не получил . В войну танки с ж.д. не крали. Незачем. А вот дела клепали и казнокрады были это да. Только вот находили стрелочников.
    Screenshot 15
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 1 сентября 2021, 16:59
    А вот дела клепали
    Screenshot 11
    Screenshot 12
    Screenshot 13
    Screenshot 14
    Screenshot 15
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 3 сентября 2021, 18:42
    ты уж что-нибудь одно, дорогой сеятель говна по площадям. Или про жрущий конфеты военный совет, или про СМЕРШ.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 сентября 2021, 12:24
    Или про жрущий конфеты военный совет, или про СМЕРШ.
    ========================================
    Все хороши.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 4 сентября 2021, 12:57
    тогда пошел в жопу, общечеловек.
    Научись соблюдать собой же выбранную тему.
    Girsh baron # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 31 августа 2021, 11:40

    Да кое- кого за воровсво просто с должности поснимали.
    Screenshot 9
    Screenshot 10
    Screenshot 12
    Screenshot 13

    Гирш, идите в жопу.
    ===================
    OK .Ну тогда Вам сюда ссылка на natribu.org И не кашляй

    Любопытный Человек # ответил на комментарий Girsh baron 7 сентября 2021, 11:09
    Считовод твой маркуша. Если его ещё свести с солженицыным, то тогда вообще не понятно кто воевал на фронте! Остаётся только гадать - выписали американских индейцев, дали им шапки-ушанки с красной звяздой и кинули с черенками вместо винтовок в бой, а те со страху аж до самого Берлина доскакали.
    валерий елкин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 30 августа 2021, 21:54
    Лёша- в пиндостане войны не было.
    Не прикидывайся веником.
    В 1941г оставшиеся в тылу у наступающих немцев многие воины РККА разбежались по домам.
    Они были обьявлены пропавшими без вести и погибшими.
    В 1943г снова были призваны в РККА.

    ... кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками.

    Прикинь - из 28 человек у Дубосекова 5 человек остались живыми.
    А ты тут дезертиры ... уклонисты ....

    Рокосовский под Москвой ,,погибших" и пропавших без вести ( которые вышли из окружения ) в свои части зачислял.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий валерий елкин 31 августа 2021, 00:13
    там еще смешнее.
    военное законодательство в разных странах не совпадает. В Британии. например, карается смертью только "трусость" и дезертирство. Остальное - военная тюрьма или каторга, от месяцев до 2 лет. Включая самострельство и оставление караула.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 30 августа 2021, 23:20
    цифра по немцам занижена во много раз. Фельжандармерия имела право вешать дезертиров без суда, чем в последние полгода войны охотно занималась.
    Кстати, либо крестик. либо трусы. Либо полтора миллиона дезертиров в РККА, либо "ну откуда столько казненных по приговору трибуналов".
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 31 августа 2021, 09:13
    ихтамнет, выфсеврете, русофобия, тынепатриёт...
    похоже...
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 1 сентября 2021, 14:40
    нет, зачем же. Немецкая статистика смотрит на тебя, Федоров, как на говно - так правильнее будет.
    Немцы насчитали - без бессудных расстрелов и повешений - казненных немцев до 70 000.
    srgnrl9 ru # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 20 октября 2021, 18:02
    Голословное вранье, скорее всего, проплаченное подрывными конторами.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий srgnrl9 ru 20 октября 2021, 18:19
    про коварство западных разведок забыли написать?
    srgnrl9 ru # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 22 октября 2021, 16:11
    Предателям, от них кормящимся, растолкуют позже, зачитав приговор...
    Остальным нет надобности лишний раз повторять.
    Надежда Секретарева # написала комментарий 30 августа 2021, 12:26
    война жестока...
    Русский Прибалт # ответил на комментарий Надежда Секретарева 30 августа 2021, 14:13
    И несправедлива. Правды на войне нет вообще. "Врут, как на войне!" Не зря говорят. А уж на войне, да ещё в России...
    Вячеслав Михалыч # написал комментарий 30 августа 2021, 12:43
    Не война всё списала, а Великая Победа. Немало фронтовиков было среди родственников.
    Некоторые новых жён привезли с Запада. Мирная жизнь им казалась праздником.
    Наше поколение это помнит.
    Владимир Данченко # написал комментарий 30 августа 2021, 12:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Владимир Данченко 30 августа 2021, 12:52
    Не уверен, что сообщение имеет отношение к теме статьи, потому удалено.
    Русский Путешественник # написал комментарий 30 августа 2021, 13:04
    В открытой печати опубликован Перечень Генштаба, в котором перечислено 65 штрафбатов и 1.048 отдельных штрафных рот, сформированных за годы войны в соответствии с Приказом «Ни шагу назад».
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Русский Путешественник 30 августа 2021, 23:41
    вообще-то, он включен в дважды переиздававшуюся с дополнениями "Штрафбаты и заградотряды Красной Армии" Дайнеса.
    Русский Прибалт # написал комментарий 30 августа 2021, 14:11

    Ваще и полная ... https://www.youtube.com/watch?v=-Qqc3as9Ym8

    Мой отец, НАСТОЯЩИЙ, не ряженый фронтовик, три года на передовой с передышкой в госпиталях от ДВУХ тяжелых контузий и одного легкого ранения, дв араза был в плену, и оба раза бежал, рассказывал нам совсем другое. СОВСЕМ! Отправляли в штрафбаты и за сущую мелочь, и гнали на пулемёты, не жалея, не считая за людей.

    И то же самое рассказывали его однополчане, с которыми он встречался и нас - его детей, брал на встречи.

    А этим людям я верю в СТО раз больше, чем всяким писакам. Статистика тоже у нас всегда была лживой. А уж в годы войны... там и говорить нечего. Хуже, чем сейчас с ковидом.

    валерий елкин # ответил на комментарий Русский Прибалт 30 августа 2021, 22:01
    Uhu Ido тебе верю - День рождения:
    27 января 1900 - ты многого натерпелся за свою жизню.
    Girsh baron # ответил на комментарий Русский Прибалт 31 августа 2021, 14:42
    Комментарий удален его автором
    Любопытный Человек # ответил на комментарий Русский Прибалт 7 сентября 2021, 13:39
    А ещё десант выбрасывали без парашютов и оружия. Знаю, знающие люди рассказывали.
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 30 августа 2021, 15:31
    Кровь , пот и слёзы.
    Адское время.

    Надо главное переосмыслить.
    Надо выяснить таки, кому это было выгодно.

    Кто был кукловодом Гитлера и прочих.
    Без этого любой разговор о той войне - так и остается полупустым
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 438 записей в блогах и 3017 комментариев.
    Зарегистрировалось 13 новых макспаркеров. Теперь нас 5032122.