Оружие Мировой войны: 10 видов стрелкового оружия солдат вермахта

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Михаил Богунов перепечатал из www.novate.ru
    7 оценок, 1270 просмотров Обсудить (104)

    Оружие Вермахта.

     

    Оружие Вермахта.

    Близится праздник Великой Победы – день, когда советский народ победил фашистскую заразу. Стоит признать, что силы противников в начале Второй мировой были неравными. Вермахт существенно превосходит советскую армию по вооружению. В подтверждение этого «десятка» стрелкового оружия солдат Вермахта.

    1. Mauser 98k


     

    Основное оружие немецкой пехоты.

     

    Основное оружие немецкой пехоты.




    Магазинная винтовка немецкого производства, которая была принята на вооружение в 1935 году. В войсках Вермахта это оружие являлось одним из наиболее распространенных и популярных. По ряду параметров Mauser 98k превосходила советскую винтовку Мосина. В частности Mauser меньше весила, была короче, имела более надежный затвор и скорострельность в 15 выстрелов в минуту, против 10 у винтовки Мосина. За все это немецкий аналог расплачивался меньшей дальностью стрельбы и более слабой останавливающей способностью.

    2. Пистолет Люгера

    Австрийский пистолет.

     

    Австрийский пистолет.




    Этот 9-миллиметровый пистолет был разработан Георгом Люгером еще в 1900 году. Современные эксперты считают этот пистолет лучшим на момент Второй Мировой войны. Конструкция Люгера была очень надежная, он имел энергомичный дизайн, малую кучность стрельбы, высокую точность и скорострельность. Единственным существенным пороком этого оружия была невозможность закрыть конструкцией запирающие рычаги, в результате чего Люгер мог забиться грязью и перестать стрелять.

    3. MP 38/40


     

    Тот самый пистолет-пулемет.

     

    Тот самый пистолет-пулемет.




    Этот «Maschinenpistole» благодаря советскому и российскому кинематографу стал одним из символов нацисткой военной машины. Действительность же, как всегда, куда менее поэтична. Популярный в медиакультуре MP 38/40 никогда не был основным стрелковым оружием для большинства подразделений Вермахата. Вооружали им водителей, танкистов, отряды специальных подразделений, тыловые сторожевые отряды, а также младший офицерский состав сухопутных войск. Немецкая пехота вооружалась по большей части Mauser 98k. Лишь иногда MP 38/40 в некотором количестве в качестве «дополнительного» оружия передавались штурмовым отрядам.

    4. FG-42


     

    Изящное гибридное оружие.

     

    Изящное гибридное оружие.




    Немецкая полуавтоматическая винтовка FG-42 была предназначена для парашютистов. Считается, что толчком к созданию этой винтовки стала операция «Меркурий» по захвату острова Крит. Из-за специфики парашютов, десант Вермахта имел при себе лишь легкое вооружение. Все тяжелое и вспомогательное оружие десантировалось отдельно в специальных контейнерах. Такой подход стал причиной больших потерь со стороны десанта. Винтовка FG-42 была достаточно удачным решением. Использовала патроны калибра 7,92×57 мм, которые укладывались в 10-20 штучные магазины.

    5. MG 42


     

    Самый известный пулемет Вермахта.

     

    Самый известный пулемет Вермахта.




    Во времена Второй Мировой Германия использовала много разных пулеметов, однако именно MG 42 стал одним из символов агрессора на ярду с ПП MP 38/40. Этот пулемет был создан в 1942 году и частично заменил не очень надежный MG 34. Несмотря на то, что новый пулемет был невероятно эффективный, он имел два важных недостатка. Во-первых, MG 42 был очень чувствителен к загрязнению. Во-вторых, имел дорогую и трудоемкую технологию производства.

    6. Gewehr 43


     

    Немецкий ответ.

     

    Немецкий ответ.




    До начала Второй Мировой войны командование Вермахта меньше всего интересовалось возможностью использования самозарядных винтовок. Полагалась, что пехота должна вооружаться обычными винтовками, а для поддержки иметь ручные пулеметы. Все изменилось в 1941 году с началом войны. Полуавтоматическая винтовка Gewehr 43 является одной из лучших в своем классе, уступая лишь советскому и американскому аналогу. По своим качествам очень похожа на отечественную СВТ-40. Существовал также снайперский вариант этого оружия.

    7. StG 44


     

    Революционер жанра.

     

    Революционер жанра.




    Штурмовая винтовка Sturmgewehr 44 была не самым лучшим оружием времен Второй Мировой. Она была тяжелая, абсолютно неудобная, сложная в обслуживании. Несмотря на все эти пороки, StG 44 стала первым автоматом современного типа. Как несложно догадаться из названия, произведена она была уже в 1944 году, и хотя эта винтовка не могла спасти Вермахт от поражения, она осуществила революцию в области ручного огнестрельного оружия.

    8. Stielhandgranate


     

    Безопасная, но ненадежная граната.

     

    Безопасная, но ненадежная граната.




    Еще один «символ» Вермахта. Эта ручная противопехотная граната широко использовалась войсками Германии во Второй мировой войне. Была излюбленным трофеем солдат антигитлеровской коалиции на всех фронтах, в виду своей безопасности и удобства. На момент 40-х XX века Stielhandgranate была чуть ли не единственной гранатой полностью защищенной от произвольной детонации. Однако имела она и ряд недостатков. Например, эти гранаты нельзя было долго хранить на складе. Также они часто протекали, что приводило к намоканию и порче взрывчатого вещества.

    9. Faustpatrone


     

    Принципиально новый вид оружия, в свое время.

     

    Принципиально новый вид оружия, в свое время.




    Первый в истории человечества противотанковый гранатомет одноразового действия. В советской армии название «Фаустпатрон» позже закрепилось за всеми немецкими противотанковыми гранатометами. Оружие было создано в 1942 году специально «для» Восточного фронта. Все дело в том, что немецкие солдаты на тот моменты были полностью лишены средств ближнего боя с советскими легкими и средними танками.

    10. PzB 38


     

    Не прокусила броню советских танков.

     

    Не прокусила броню советских танков.




    Немецкое противотанковое ружье Panzerbüchse Modell 1938 является одним из самых малоизвестных видов стрелкового оружия времен Второй мировой войны. Все дело в том, что снято с производства оно было уже в 1942 году, так как оказалось крайне не эффективным против советских средних танков. Тем не менее, это оружие является подтверждением того, что не только в Красной армии использовались подобные ружья.
    Источник: http://www.novate.ru/blogs/060516/36245/
    1

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 104 комментария , вы можете свернуть их
    БонапартВиссарионович Македонский # написал комментарий 27 ноября 2021, 20:55
    Бездарность руководства СССР а не мифическое "превосходное" немецкое оружие поставило на грань уничтожения страну..И только мужество и самоотверженность РУССКОГО народа спасло страну от уничтожения.. До сих пор никто не дает оценку педерастам из партии большевиков а это деяние..Один только приказ грузинского ублюдка о том чтоб не поддавались на провокации перед войной чего стоил..Когда запрещали сбивать немецкие самолеты нарушители.. Когда практически закрывали глаза на нарушение границы.. Одного командира расстреляли на второй день войны.. за то что задержал за месяц до начала войны мля такую группу немецких диверсантов.... Практически был подписан арест командующего Черноморского Флота, за то что перевел флот в боевую готовность за день до войны.. А вы ..немцы..автоматики.. Винтовка у них была одна, да лошадей 2 млн. голов лошадей
    Константин Кир # ответил на комментарий БонапартВиссарионович Македонский 27 ноября 2021, 21:06
    Практически был подписан арест командующего Черноморского Флота, за то что перевел флот в боевую готовность за день до войны..

    и с чего вы это взяли?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Константин Кир 29 ноября 2021, 15:39
    из тупой башки
    Николай Петрович # ответил на комментарий БонапартВиссарионович Македонский 27 ноября 2021, 22:20
    Брешешь, гад, напропалую, и хоть бы тебе хны! На реванш надеешься, господин верный геббельсовец? Так не будет его, и не надейся, а вот вам, выродкам брехливым, со временем языки поукорачивают точно - запомни это!
    Иван Иванов # ответил на комментарий БонапартВиссарионович Македонский 27 ноября 2021, 23:56
    В боевую готовность за день до войны был переведен не Черноморский, а Северный флот.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Иван Иванов 29 ноября 2021, 15:42
    это вообще миф. , про приведение в БГ. флоты были в подчинении командующим округами. Причина, почему они встретили войну луче в отличии от сухопутной армии по способам организации, дислокации, снабжения.
    Проще - поднять ВМбазу в разы проще ,чем армию, разбросанную на десятки км
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий dmitry Pan 13 декабря 2021, 19:11
    ????
    Округа - в вертикали НКО. Флоты - в вертикали НКФ. Оперативное подчинение не отменяет того, что директива о приведении конкретного флота отдавалась не наркомом обороны через округа - а наркомом флота. Читаем мемуары Кузнецова, там эпизод визита в НКО и отправки цельного адмирала бегом в наркомат поднимать флоты - в подробностях.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 17 декабря 2021, 12:37
    Да, флота были в оперативном подчинении округов.
    Директива доводилась через штабы соответствующих округов.
    Я ,если честно, не сильно верю мемуарам. Особенно если они противоречат штатным документам. Леша Исаев уже давно эти доки ввёл в оборот.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий dmitry Pan 18 декабря 2021, 02:36
    мнэээээээ.
    Документы-тьо говорят, что директиву о приведении в ПБГ флоты к немецкому удару отработали, а фронты получили где-то за час до немецкого удара и не успели передать дальше.. Поэтому как раз время приведения в ПБГ флотов говорит о том, что оповещение шло мимо ГШ и округов, то есть ровно как написано у Кузнецова. Кстати, он пишет что флоты то были в подчинении у округов. то выводились оттуда, потому что внятной стратегии что делать флотам - не было.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 18 декабря 2021, 20:44
    Алексей,флот не мог получить директиву мимо ГШ. Вся разница , ка указано выше, в различии мероприятий флота и армии, особенностях несения службы на флоте и в армии, сосредоточенности частей и подразделений флота, их организационно-мобиоизационных особенностей.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий dmitry Pan 19 декабря 2021, 15:15
    ну так в ГШ и вызвали Кузнецова - для той самой директивы. Но вот когда получили сигнал флотские и сухопутные - это две большие разницы. Потому что совсем не ГШ контролировал на флоте отработку приведения в готовность номер один.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 19 декабря 2021, 22:27
    Отработку контролировал и проверял , начиная с 39-го Кузнецов, да. Я к тому пишу, что ВМ базу привести в Полную БГ проще, чем армию.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий dmitry Pan 20 декабря 2021, 16:43
    привести - да. Но когда Кузнецов отправляет адмирала по телефону сообщать флотам что надо встать в ПБГ, а армия у Павлова получает телефонограмму о том что надо ждать у телефона сообщение особой важности, не говоря в чем оно состоит (не существует кодовых слов, ога) - это называется не "на суше армию труднее поднять", а "на суше забили на отработку механизма оповещения". И Чунихин приводит рассказ командующего ВВС ОдВО - как они с матерями начали рассредоточивать авиацию в последний момент - по уже отработанному сценарию, долго тренировались и только потому не побились - а у Павлова Копец ничего такого не отрабатывал.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 20 декабря 2021, 22:26
    Ну так копец и получил то, что заслужил. ПрибОВО поднимался одновременно с Трибуцем. Но ВМФ успел, а округ-нет. Да и не мог успеть
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий dmitry Pan 22 декабря 2021, 19:09
    Тем не менее имхо главная проблема ПрибОВО - там нечем было воевать. Те самые танковые тараны под Алитусом, потому что артиллерию выбили, а ББ снарядов для 76-мм пушек на КВ тупо нет, потому что нет на складах. А у Павлова еще и тупость бывшего начальника ГАБТУ в размещении войск и неверие в скорое нападение - так что он имитировал деятельность, как в армии бывает.
    dmitry Pan # ответил на комментарий БонапартВиссарионович Македонский 29 ноября 2021, 15:39
    Ты в курсе, сколько раз НАША погранслужба зарегистрировала перелетов ВВС РККА с января по июнь 1941? прежде чем орать про :"запрещали сбивать".
    Иван Иванов # написал комментарий 27 ноября 2021, 21:39
    Оружие КА было лучше немецкого, это подтверждает то. что немцы предпочитали СВТ-40 своим Маузерам, а наши ППШ - своим МГ38/40, переводя их на свои патроны.
    Есть масса фото немцев с нашим трофейным оружием.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Иван Иванов 27 ноября 2021, 23:18
    В основном, немецкое вооружение (и не только стрелковое) превосходило все остальные на поколение, и стало "золотым" стандартом для многих военных разработок как в Америке так и в СССР. Немцы по своей натуре, себе во вред и на счастье нам, были технологическими пижонами....Если бы гансы не выеживались с передовыми технологиями, а строили массово и с минимально необходимыми тех. характеристиками, то все могло для нас сложиться очень печально...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Vick Thompson 27 ноября 2021, 23:45
    ...стало "золотым" стандартом для многих военных разработок как в Америке так и в СССР --
    -- Например?

    ...то все могло для нас сложиться очень печально...
    -- Не согласен.
    Воюет не оружие, воюют люди.
    И побеждает тот, у кого больше воля к победе.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Иван Иванов 28 ноября 2021, 01:13
    "-- Например?"???

    --реактивные и ракетные двигатели
    -реактивные самолеты
    -приборы ночного видения
    -пулеметы и автоматы следующего поколения (Штурмгевер и MG-42)
    -подводные лодки Вальтера закрытого цикла
    -радиоуправляемые ракеты....

    Немецкие разработки послужили базисом для полета в космос и на луну. Много Сталинских премий было получено на слизывании гениальных продуктов сумрачного тевтонского гения)))
    Джон Смит # ответил на комментарий Vick Thompson 28 ноября 2021, 04:58
    Из за этого фашисты и проиграли войну, слишком много сил было потрачено на разработку "оружия будущего", а про сегодняшние дела забыли.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Джон Смит 28 ноября 2021, 06:19
    А ведь страшно подумать, что бы было если-бы немцы с самого начала сконцентрировались на массовом производстве и стандатизации основных систем вооружений вместо того чтобы выеживаться с баллистическими ракетами и выпускать ширпотреб до 1943го года....
    Джон Смит # ответил на комментарий Vick Thompson 28 ноября 2021, 09:03
    Тогда бы Германия называлась Америкой.
    Гитлер был психопатом, потому и получил вместо маленькой рыбки большого таракана.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Vick Thompson 28 ноября 2021, 23:55
    Страшно подумать. что было бы. если бы начало войны затянулось на 3 - 4 года.
    К 1944 году. у немцев уже был готов ядерный заряд к их Фау...
    Vick Thompson # ответил на комментарий Иван Иванов 29 ноября 2021, 00:16
    Не думаю, что немцы могли-бы создать готовое к употреблению ЯО еще лет 10.. Тем более достаточно миниатюрное для установки на ФАУ-2 и Фау-1... Но при отсутствии необходимости технологически противостоять США и Англии, могли-бы бросить все ресурсы на создание высокотехнологичных и, главное, многочисленных неядерных вооружений, способных коренным образом изменить ситуацию на Вост. Фронте...
    Girsh baron # ответил на комментарий Vick Thompson 29 ноября 2021, 20:29

    Немцы не смогли произвести достатоточно кол-ва ни высокообогащенного урана( т.е урана, в котором содержится не менее 90% U-235) из-за отсутствия промышленных центрифуг ни плутония-239 , (который производится в ядерных реакторах) Им не удалось запустить промышленный ядерный реактор (bomb whose explosive force comes from a chain reaction based on nuclear fission in U-235 or plutonium.) ведь бомба, взрывная сила которой основана на цепной реакции при ядерном делении в U-235 или плутонии. ссылка на www.ieer.org
    .Приоритет был за самолетами-снарядами и управляемыми ракетами .
    Есть точка зрения,что немцы могли использовать «грязную бомбу»( обычная бомба, начиненная ядерными материалами и как следствие этого- радиоактивное заражение на большой площади). Такую бомбу действительно можно было доставить на ФАУ-2 с её массивной боеголовкой где-то 975 кг, но где бы немцы взяли такое кол-во радиоактивных изотопов типа стронция , цезия и т.д,ведь это всё продукты атомной реакции.

    Girsh baron # ответил на комментарий Vick Thompson 29 ноября 2021, 21:22
    В Манхэттенском проекте в качестве замедлителя нейтронов по предложению Ферми использовали графит, а немцы в опытах с графитом ошиблись.Из отчета Боте видно, что графит не был «чистейшим», а был загрязнен бором, что и привело к неудовлетворительному результату и немцы остановились на тяжёлой воде. Даже самое малое содержание бора в графите мешает ядерным цепным реакциям. Графит как замедлитель не был использован в немецком атомном проекте вследствие ещё и несостоятельности руководителей проекта в лице Дибнера который не смог обеспечить производство графита необходимой чистоты. Альтернативы тяжелой воде не оставалось. Во второй половине 1941г. фирма «Norsк-Hydro» получила заказ на производство 1,5т D2O . Работы начались 9октября, но к концу года было готово лишь 350кг. хотя фабрика могла выпускать 140 кг. в месяц. В начале 1942г. фабрику оснастили новыми электролизерами но выпуск снизился до 91кг. в месяц. В 1942г. в результате диверсии поставки тяжелой воды из Норвегии совсем прекратились (они возобновились лишь в июне 1943г) Англичанам удалось уничтожить завод в Норвегии, где производилась D2O
    Иван Иванов # ответил на комментарий Vick Thompson 28 ноября 2021, 08:10
    Реактивные двигатели ракет широко использовались в БМ-15, Катюшах, созданных до войны.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Иван Иванов 28 ноября 2021, 14:14
    В катюшах использовалось примерно то, что китайцы использовали примерно 2000 лет назад)))
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Vick Thompson 13 декабря 2021, 19:17
    отнюдь. По ракетному пороху вперед вышли наши, по конструкции РСов - скорее, немцы. Ракетный НИИ за выбранную концепцию РСа надо было пинками разгонять еще в 30-31-м -НУРС физически не мог нормально летать на том уровне промышленности. Хотя РСы конструктивно сильно не менялись - чтобы научить их поражать цель понадобился Гартц, а чтобы они летели хотя бы как-то в сторону цели, пришлось отказаться от одиночных пусков, да и то все 30-е ждать когда промышленность научится делать хотя бы допуски не с километр а с лапоть.
    Слава Кош # ответил на комментарий Иван Иванов 28 ноября 2021, 17:55
    Во первых БМ-13, а не 15! Во-вторых двигатели для них вовсе не реактивные, а ракетные! в современной терминологии РДТТ.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Слава Кош 28 ноября 2021, 20:30
    А что ракетные двигатели не реактивные?

    Наступает вечер охренительных историй :-)
    Vick Thompson # ответил на комментарий Евгений Лилитко 28 ноября 2021, 21:35
    Комментарий удален его автором
    Слава Кош # ответил на комментарий Евгений Лилитко 29 ноября 2021, 01:18
    СОГЛАСЕН
    Но обычно реактивными называют ВОЗДУШНО-реактивные двигатели.
    Girsh baron # ответил на комментарий Слава Кош 28 ноября 2021, 21:52
    Неуправляемый реактивный снаряд (НУРС) — ракета, оснащённая двигателем, боевой частью (боеголовкой) со взрывателем и аэродинамическим стабилизатором (оперением) при отсутствии системы управления полётом снаряда, прицеливание осуществляется заданием первоначального угла запуска, обычно с помощью направляющей балки( В "Катюше) или трубы( Nebelwerfer 41 и Nebelwerfer 42.) Доставляется к цели за счёт тяги реактивного двигателя.

    А первой управляемая боевой баллистической ракетой , запущенной с моб. пусковой установки с автоматической системой наведения и оснащённой программным механизмом была Фау-2 как прототип для разработки первых баллистических ракет в мире.Это был принципиально новый вид вооружения
    Любой реактивный снаряд или ракета выходят на баллистическую траекторию(или падает по баллистической траектории) только после того, как будет отработано все топливо и отключится двигатель а до этого она летит по линии ближе к прямой.
    Слава Кош # ответил на комментарий Girsh baron 29 ноября 2021, 01:29
    Добавлю - еще в 34г. в СССР были приняты на вооружение РС-8 и в 37 РС-13. Авиационные Реактивные снаряды калибра 80мм и 130мм соответсвенно. Пускались с короткой направляющей т.к. скорость необходимая для аэродинамической стабилизации - это скорость самолета.
    Катюша БМ8 - это не первое применение реактивной артиллерии, это первое применение РСЗО - Реактивных систем ЗАЛПОВОГО ОГНЯ. Для стрельбы по площадям - то что надо.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Vick Thompson 28 ноября 2021, 09:25
    Постепенно и до современных россиян,через стену лжи,начинает доходить понимание,что огромные потери во время войны,особенно в её начали были именно из-за большого отставния в вооружении. То,что сегодня есть во многих российких военных музеях это вовсе не серийные образцы и до армии почти не доходили. Первые месяцы войны была бойня и только русский солдат смог его выдержать.
    Слава Кош # ответил на комментарий Владимир Потапов 29 ноября 2021, 01:16

    Постепенно и до современных россиян,через стену лжи,начинает доходить понимание,что огромные потери во время войны,особенно в её начали были именно из-за большого отставания в вооружении...."
    Эх.... началось хорошо, а потом опять пропаганда - Хрущева/Брежнева.
    Вот пример советского оружия ссылка на ru.wikipedia.org на службе у вермахта. Задумайтесь почему? у немцев оказалось это вооружение? Тут ниже есть о переделки ППШ под патрон от Вальтера - 200 000 шт? Что мало автоматов было или они были плохие? Почему склады были в не посредственной близости от границы? Почему пушки и автоматы были на складах, а не в войсках? И зачем склады если в войсках комплект вооружения? И за всё это нач. Генштаба не расстреляли? Он закончил войну трижды Героем. Вам подсказать или поняли куда я клоню?

    Владимир Потапов # ответил на комментарий Слава Кош 29 ноября 2021, 09:45
    Я хорошо запомнил 9 мая 1965 года,тогда однополчане отца,защищавшие Ленинград на Волховском фронте решили провести встречу ветеранов в Лениграде. И вот пошли мы в музей военной техники,помню ка во дворе музея было много всяких пушек и самоходок......... Так вот ветераны тогда говорили-нам бы тогда такую технику! Я был тогда ребёнком и вот эти слова запомнил......
    dmitry Pan # ответил на комментарий Владимир Потапов 29 ноября 2021, 15:45
    ее и сейчас там полно, даже намного больше стало
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Потапов 13 декабря 2021, 19:30
    мааааленькая деталька - в Ленинграде было оружия на две дивизии, а сформировано было - три. Не надо рассказов что так было везде. Так было в конкретном месте, осенью 41-го.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 13 декабря 2021, 20:57
    Что да как было неизвестно по сей день только в России....)))
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Потапов 13 декабря 2021, 19:28
    шта?!
    РККА одна из первых стран где массово применялись автоматические винтовки. По пулеметам был действительно просер - по станковым. Военные так задрали требования, что Дегтярев не смог реализовать этих требований к ДС. Пушки ПТО - более чем на уровне. Зенитки, благодаря лицензии от "рейнметалла" - тоже вполне на уровне, кроме зенитных автоматов. Проблема была доставлять то оружие что было - туда где оно было нужно, На уровне батальона и полка, а не "одной винтовки на троих".
    Слава Кош # ответил на комментарий Иван Иванов 28 ноября 2021, 01:49
    "...а наши ППШ - своим МГ38/40, переводя их на свои патроны."
    Как это Вы себе представляете? ППШ - патрон 7,62 х25 - такой же как и ТТ. а МП38/40 9х19 - аналогичный Парабелуму. Реально в полевых условиях расточить ствол и нарезать новые нарезы? И не потерять при этом в прочности? Проще к трофейному оружию находить трофейные патроны.
    Кстати правильно МП38/40 - МашинПистоле. Был и МГ34 - МашинГевеер - пулемет под 7,9мм патрон, тот же что и винтовка Маузер.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Слава Кош 28 ноября 2021, 07:45
    Централизованно, на заводах изготавливались стволы к ППШ под их патрон 9 мм. и переходники для их прямоугольных магазинов от МП-38/40, вот такие:
    Слава Кош # ответил на комментарий Иван Иванов 29 ноября 2021, 01:04
    + Т.е это не подобранные на поле боя пистолет-пулеметы и переделанные их нашедшими бойцами .
    Что бы организовать такое перестволение надо захватить склады...
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Слава Кош 13 декабря 2021, 19:31
    было перестволено и выдано в войска под индексом mp41(r) двести штук.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Слава Кош 29 ноября 2021, 15:46
    стволы меняли. и не в полевых условиях,
    БонапартВиссарионович Македонский # ответил на комментарий Иван Иванов 28 ноября 2021, 04:21
    Общее количество ППШ не известно.. Но мне как то довелось читать немецкий заказ на материально техническое снабжение .. Там только одна немецкая дивизия заказала 10 тысяч стволов для ППШ..под свой патрон. А вообще весь бардак в сталинской армии хорошо описан в книге "Куда девались танки Сталина"..Кажется..50% танков не смогли выехать из ангаров..Были сломаны, а числились как боевые..Тоже самое по авиации..Чтоб эту хрень скрыть.. Придумали что типа немцы неожиданно напали, когда никто не ожидал..
    dmitry Pan # ответил на комментарий БонапартВиссарионович Македонский 29 ноября 2021, 15:47
    ты не понял смысла книги
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Иван Иванов 13 декабря 2021, 19:13
    не надо путать преимущество в скорострельности и преимущество в качестве. А ППШ под парабеллумовский патрон было сделано 200 (двести) штук. Всего лишь.
    Алексей Нартов # написал комментарий 27 ноября 2021, 21:53
    И что: помогли немцам эти 10 видов выиграть войну? Да и наше вооружение было не хуже немецкого.
    Слава Кош # ответил на комментарий Алексей Нартов 28 ноября 2021, 01:51
    А главное! СССР мог производить это оружие в разы больше чем 3тий Райх.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Слава Кош 28 ноября 2021, 08:01
    У СССР почти всю войну был недостаток оружия. потому приходилось применять американские Томпсоны 45 калибра, получаемые по ленд-лизу, и трофейное немецкое оружие, для обучения пользованию которым издавались специальные наставления.
    Слава Кош # ответил на комментарий Иван Иванов 28 ноября 2021, 18:06
    Не достаток был только в 1941г. и был обусловлен большими потерями и остановкой заводов и их эвакуацией. А вот с 1943г промышленность СССР полностью удолетворяла потребности фронта.

    А на счет трофейных? в 3тьем Райхе советского оружия было в разы больше, чем в РККА немецкого. Ну разве только в партизанских отрядах.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Иван Иванов 29 ноября 2021, 15:48
    томпсоны шли в комплекте к танкам. в количестве 3 штук. и было их не столько много
    Новая Бyква # ответил на комментарий dmitry Pan 29 ноября 2021, 18:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Иван Иванов # ответил на комментарий dmitry Pan 30 ноября 2021, 07:30
    В комплекте к танкам шли пистолеты М1911, а Томпсон - длинноствольное оружие пехоты
    dmitry Pan # ответил на комментарий Иван Иванов 30 ноября 2021, 08:04
    Нет, в комплекте шли 1 кольт для командира и от 2 до 3 томпсонов для экипажа. Отдельных поставок томпсонов не было.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Иван Иванов 13 декабря 2021, 19:33
    есть целая одна фотка морпехов северного флота с томпсонами.
    Немецкое стрелковое оружие было всего лишь неучтенными трофеями, как в любой воюющей армии. Немецкая боевая техника пошла в ход не раньше 42 года. Су76И на базе "трешек", захваченных под Москвой - вообще в 43-м.
    Расскажите еще сказок.
    Слава Кош # написал комментарий 27 ноября 2021, 21:55
    "Магазинная винтовка немецкого производства, которая была принята на вооружение в 1935 году. .... По ряду параметров Mauser 98k превосходила советскую винтовку Мосина."

    Во первых о 1935г.? за основу взята винтовка Маузер98 - 1898г. Просто с 1918г в Германии было запрещено производство оружия и => ничего не производили. 98k - k = kurz = короткий! 98k - просто укороченная версия винтовки Маузер98. Потому и легче, и поэтому и менее мощная.
    Кстати винтовка Мосина также прошла модернизацию и называлась образца1891/1930г.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Слава Кош 13 декабря 2021, 19:34
    имеется в виду карабин на основе винтовки первой мировой. Потому и "к".
    Слава Кош # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 19 декабря 2021, 19:16
    Вы читали немецкие документы? по поводу названия?.
    Советский/российский термин - "карабин" - как правило укороченная винтовка. В Германии "карабин" отличается от винтовки - креплением ремня для ношения. А Польше вообще любая винтовка это карабин.
    Карабин Маузер98к - укороченная версия винтовки и с измененным креплением ремня.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Слава Кош 20 декабря 2021, 15:17
    курцгевер - несуществующая категория. K в названии - первая буква слова "карабин".
    Flying prowler # написал комментарий 27 ноября 2021, 22:07
    "...Конструкция Люгера была очень надежная, он имел энергомичный дизайн, малую кучность стрельбы, высокую точность и скорострельность..."

    Ну-у, начнём с того, что герр Люгер в основе конструкции своего знаменитого пистоля использовал конструкцию пистолета германского инженера Гуго Борхарда С-93:

    Это раз.

    В мире этот пистолет ("Люгер") более известен как "Парабеллум" - проконсультируйтесь у О.Бендера. Это два.

    Дизайн не бывает "энергомичным", он бывает эргономичным. Это три.

    Кучность стрельбы у "Парабеллума" была не малой, а просто охуительной очень высокой! И всё благодаря именно его эргономике и сбалансированности. Это четыре.
    Flying prowler # ответил на комментарий Flying prowler 27 ноября 2021, 22:21
    И да, а почему в данной подборке об оружии вермахта отсутствует не менее знаменитый "Вальтер" P38?

    Кстати, этот ствол по своим стрельбовым параметрам нисколько не уступал "Парабеллуму", а по надежности очччень здОрово его превосходил. Достаточно упомянуть, что количество деталей у последнего 56, а у "Вальтера" оно ровно в два раза меньше - 28.

    Между прочим этот пистолет (слегка модернизированный в конце 50-х гг.) до сих пор состоит на вооружении армии и полиции Германии, а также выпускается в гражданском варианте для коммерческой продажи.
    Слава Кош # написал комментарий 27 ноября 2021, 22:12
    PzB 38 - якобы! противотанковое ружьё. Сравнивать с советскими бессмыслено, но все же. Калибр 7,9мм - это по нарезам, а по полям те же 7,62 = 3 линии(десятых дюйма). Просто увеличили длину гильзы с 52 до 91мм и соответственно навеску пороха. Начальная скорость увеличилась до 1210м и бронепробиваемость - обеспечилась но для немецких танков 1938г - 25мм?!
    Советские противотанковые ружья ПТРС и ПТРД калибр 14,5мм - гильза - это переобжатая гильза от 20мм пушки Эрликон. Навеска пороха сохранена - начальная скорость 1020м/с, но масса пули 64г против 9г у немцев. Бронепробиваемость на 100м - до 40мм, что больше толщины немецких танков.
    Flying prowler # ответил на комментарий Слава Кош 27 ноября 2021, 22:38
    "... Бронепробиваемость на 100м - до 40мм, что больше толщины немецких танков."

    А танк, между прочим не стоит статично на месте и ждёт, когда его подстрелят со ста метров, а ползёт, маневрирует и что сука характерно тоже стреляет. Причем для этого гадкого действа у него есть пушка и два пулемета. С гораздо большей дальностью стрельбы.

    Кстати, для сведения: в годы войны расчеты знаменитых советских противотанковых "сорокопяток" неофициально называли свою мат.часть "Прощай, Родина!". Интересно, как называли свои ПТРы их расчеты? Полагаю - какими-то эпитетами из разряда обсценной лексики. :-)
    Слава Кош # ответил на комментарий Flying prowler 28 ноября 2021, 01:35
    Вы считаете, что немецкое ружьё с бронепробиваемостью 25мм и так же с дульным тормозом было лучше? Или наши танкисты не подавляли их расчеты всеми имеющимися средствами?
    Flying prowler # ответил на комментарий Слава Кош 28 ноября 2021, 08:02
    Считаю не я, считает генерал-майор panzerwaffe Фридрих фон Меллентин, называвший в своих мемуарах "Танковые сражения 1939-1945 гг." состояние ПТО вермахта вплоть до начала 1943 г. (когда вместо противотанковой пушки Pak/36 кал. 37 мм, называемой солдатами "колотушкой" в войска начала поступать полноценная Pak.40 кал. 75 мм, попадания одного снаряда которой хватало, чтобы полноценно убить Т-34) "трагедией германской пехоты".

    А наличие противотанковых ружей по обе линии фронта было всего лишь имитацией противотанковой обороны. Из них стреляли по каким угодно целям: по автомобилям, по амбразурам ДОТов и ДЗОТов, по расчетам артиллерийских орудий, по самолётам, блин, даже по китам (да-да, после войны на советских китобойных судах их использовали в качестве средств охоты на этих животных), но вот непосредственно по танкам - крайне редко. Потому что результат был практически нулевой - всё равно, что в медведя пальнуть из пневматики.
    Слава Кош # ответил на комментарий Flying prowler 28 ноября 2021, 11:58

    Вот тут я соглашусь и с Вами и с бароном Меллентиным. Но из двух ружей плохо выполнявших свои функции - ружья калибра 14,5мм были лучше. " Если играют в шахматы два посредственных игрока - один из них всё равно выиграет".

    Ружья проектировались под цели с противоПУЛЬНЫМ бронированием - легкие танки и танкетки которые были массовыми в середине 30гг. и рассматривались как основное средство в наступлении. С повышением бронирования их использование потеряло смысл. Но в СССР танки с противоснарядным бронированием появились раньше. Например ссылка на Pz.Kpfw.II Ausf.(A...L) имел бронирование 12...15 мм. Выпускался до 42г в войсках до конца 43г. Выпущено 1700 шт. Но у 43г уже не использовался на фронте, только противопартизанские операции.

    Flying prowler # ответил на комментарий Слава Кош 28 ноября 2021, 08:37
    Кстати, у немцев на вооружении состояло 2,8 cm s.Pz.B.41 - противотанковое суперружьё кал.28 мм., с коническим каналом ствола, обеспечивавшим пуле этого ружья чудовищную дульную скорость 1400 м/сек (5040 км/час, а это уже гиперзвук!)

    И в 1944-м был даже зафиксирован случай пробития пулей этого ружья лобовой брони танка ИС-2 (повезло какому-то шальному гансу).

    Вот только из-за низкой дальности стрельбы (до 500 м), низкой живучести ствола (до 500 выстрелов), низкому заброневому действию пули и низкой технологичности, в 1942-м эта машинка была снята с производства.
    Слава Кош # ответил на комментарий Flying prowler 28 ноября 2021, 11:35
    Называть это "чудо" ружьем можно только, что бы поднять настроение своих солдат. Это недопушка. И калибр и наличие противоотканых устройств... нет только механизма наведения. Ваша же картинка это подтверждает.
    Flying prowler # ответил на комментарий Слава Кош 28 ноября 2021, 16:58
    Хм-м, ладно, любезный Слава Кош, проехали - германское ПТР 2,8 cm s.Pz.B.41, со своим патроном, с ПОДКАЛИБЕРНЫМ сердечником из карбида вольфрама с добавкой кобальта, разумеется дерьмо. По сравнению с ним, советские ПТРС и ПТРД - верх инженерной мысли!

    В таком случае, поясните мне, неразумному, чем по своим боевым качествам этот патрон превосходила КЛАССИЧЕСКАЯ советская пуля с металлокерамическим сердечником меньшего калибра (кал. 14,5 мм, vs кал. 28 мм)...


    И да, какое заброневое воздействие она оказывала даже на легкие танки panzerwaffe?

    ЗАБРОНЕВОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ - вам знаком такой термин?

    Расскажите - жду с нетерпением... :-)
    Слава Кош # ответил на комментарий Flying prowler 28 ноября 2021, 17:51
    Прочтите внимательно. .Pz.B.41 -2,8sm это не ружьё - это ПУШКА - названная ружьём для поднятия духа.
    А по калибру - больше 20мм - подкалиберный снаряд врезается в нарезы ведущим пояском, а не рубашкой как пуля из ружья или винтовки. Вес и отдача воспринимаются лафетом. От полноценой пушки отличает только отсутствие приводов наведения.
    И естественно эта пушка имела большее бронепробивание, чем ПТРС/ПТРД.
    Точно так же ПТРС/ПТРД были лучше, чем 7,9мм ружьё PzB 38.
    Кстати патроны для 2,8см орудия, в дальнейшем нигде не использовались. а вот патроны от ПТРС - используются до сих пор для крупнокалиберных пулеметов и тяжелых снайперских винтовок.
    Flying prowler # ответил на комментарий Слава Кош 28 ноября 2021, 18:02
    ...дь, Слава Кош, ЗАБРОНЕВОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ - вам знаком такой военно-технический термин?
    Слава Кош # ответил на комментарий Flying prowler 29 ноября 2021, 00:56
    А еще есть термин ЗАПРЕГРАДНОЕ действие. Именно действие , а не ВОЗДЕЙСТВИЕ. Хотя встречается и воздействие и поражение...
    Знаком и что? От этого что то изменилось?
    Flying prowler # ответил на комментарий Слава Кош 29 ноября 2021, 09:00
    А то, что например классический бронебойный снаряд нормальной противотанковой пушки имеет следующую конструкцию:

    1. легкая баллистическая оболочка
    2. бронебойная сталь
    3. заряд взрывчатого вещества (для лучшего заброневого воздействия).
    4. детонатор
    5. центрирующий (передний буртик) и ведущий (задний буртик) пояски.

    Т.е. после пробития брони в замкнутом объёме башни или корпуса танка происходит подрыв заряда ВВ в донной части снаряда - порядка 80-110 г. смеси тротила с гексогеном, по весу равный или превосходящий заряд ВВ гранаты Ф-1.

    Что, как вы понимаете, для экипажа танка на 99,9% заканчивается летальным исходом. Это и называется заброневым воздействием.

    А теперь подумайте, какое заброневое воздействие может оказать даже на легкий танк кусок металлокерамики весом 64 г (без единого грамма ВВ), оставивший в его броне отверстие диаметром 15 мм?

    Ну разве что улучшит вентиляцию. А после боя ремонтная бригада заплавит электродом это отверстие в течение пары минут.
    Flying prowler # ответил на комментарий Flying prowler 29 ноября 2021, 09:16
    Кстати, именно из-за низкого заброневого воздействия боеприпаса 2,8 cm s.Pz.B.41 немцы и отказались от производства своего "супер ПТР". О чем я уже писал выше.
    Слава Кош # ответил на комментарий Flying prowler 30 ноября 2021, 01:00

    Вы хорошо рассказали о весьма старом снаряде - каморном бронебойном. А как Вы думаете работает современный подкалиберный бронебойный снаряд. Наш с сердечником из карбида вольфрама или НАТОвский с обедненным ураном? ВВ у них нет. Однако они стоят на вооружении, а каморные уже нет!
    Если пуля пробивает 40мм стали, то пробив 25мм стали пуля имеет еще достаточную энергию для того что бы - вывести из строя например мехвода или прицел... Вы видели танк изнутри? рекомендую.... в лобовом профиле куда заброней не попадешь, что-нибудь нарушишь. К тому же пули ПТРД/ПТРС - имели не только сердечник из карбида вольфрама, но и трасёр и 2г пороха. Представьте себе в ссылка на Pz.kpfwII один из баков находился в заброневом пространстве справа от мехвода. Пробили лоб, стенку бака и... трасёр поджег бензин! Редкий, но возможный случай. А слева от мехвода - боеукладка 8 магазинов по 10 унитарных патронов 20мм. При попадании в сам снаряд ничего не произойдет, а если в гильзу - может и заряд поджечь....
    Расположем противотанковые средства в таком порядке ПТРД лучше чем PzB 38; Pz.B.41 -2,8sm - лучше чем ПТРД; 45мм пушка 53-К лучше чем Pz.B.41 -2,8sm. Pak40 лучше чем 53К.... и т.д

    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Flying prowler 1 декабря 2021, 01:34
    При всем моем уважении - найдите себе другие источники картинок. Рукопедия не катит...
    Во первых под баллистическим обтекателем пустота. Во-вторых угол "бронебойной стали?" более тупой почти 120градусов. В-третьих - в снаряде - снаряжение, а не заряд. В "выстреле" - заряд - это метательный заряд. В-четвертых "передний буртик"? - центрирующее утолщение это уже корпус снаряда из "бронебойной стали" Корпус в данном месте обтачивается в размер по полям с допуском в минус и никогда не выполнялся отдельно. В-пятых - правильно говорить и писать - донный взрыватель. В составе взрывателя будет капсюль-детонатор или капсюль-воспламенитель. Для бронебойных и бетонобойных чаще воспламенитель. Бетонобойные по аналогичной схеме делаются до сих пор. Воспламенитель поджигает запорошку, она горит 0,1...0,2 сек, и приводит в действие передаточный заряд, который и подрывает снаряжение. Эта задержка нужна, что бы снаряд взорвался не при ударе в преграду, а уже за преградой. Есть и более хитрые взрыватели.
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Владимир Шпирько 1 декабря 2021, 01:48

    В той же рукопедии в статье про Pak42 картинка бронебойного снаряда лучше.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Flying prowler # ответил на комментарий Владимир Шпирько 1 декабря 2021, 09:00
    Хм-м, искренне верю, что вы знаете разницу между схематичным рисунком и чертежом. :-)
    Girsh baron # ответил на комментарий Flying prowler 29 ноября 2021, 15:52
    Приказ войскам Западного фронта № 024 о борьбе с танками противника (10 августа 1941 г.)" Выдержкa " Из противотанковых ружей патроном с пулей БС-41 стрелять, в первую очередь, по башне для поражения боевого экипажа танка, по корпусу танка с боков и сзади, что дает наибольшую эффективность пробивания брони и вывода из строя личного состава танка и моторной группы."
    Screenshot 1
    Screenshot 2
    Screenshot 3
    Иван Иванов # написал комментарий 27 ноября 2021, 23:25
    Интересно, как называли свои ПТРы их расчеты?

    "Ствол длинный, жизнь короткая", — так отзывались бронебойщики о своем противотанковом ружье. У него был весьма существенный недостаток, дульный тормоз ружья при выстреле создавал хорошо различимую издалека вспышку пламени и клубы дыма, пыли или снега. Ответ противника не заставлял себя долго ждать, немецкие танкисты старались подавить бронебойщиков огнем своих пушек и пулеметов.
    Если успевали, стелили под ДТК плащ-палатки. чтобы избежать пылевого облака...
    Иван Иванов # написал комментарий 28 ноября 2021, 00:08
    Отсутствуют пулемет МГ-38, ПП Шмайсера, чешский пулемет ZB-30, венгерский ПП Кирали, тоже состоявшие на вооружении вермахта.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Иван Иванов 13 декабря 2021, 19:39
    ...а также итальянская беретта, целый выводок пистолетов-пулеметов шмайсера, кстати на вооружении у вермахта и томпсон состоял.
    kapitan nemo # написал комментарий 28 ноября 2021, 06:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Иван Иванов # ответил на комментарий kapitan nemo 28 ноября 2021, 07:50
    Роты автоматчиков, вооруженные ППШ- это термин из устава КА , в вермахте же МП38 по уставу выдавались 2 штуки на взвод.
    МП38 не способен создать шквал огня, из-за своей низкой скорострельности, тем более, какой шквал можно создать пистолетным патроном???
    Немцы раздавали свое оружие всем союзникам. в том числе, и полицаям. а поляки, румыны и чехи и югославы сами производили Маузеры К98. в том числе, и в концлагерях.
    kapitan nemo # ответил на комментарий Иван Иванов 28 ноября 2021, 11:35
    Комментарий удален модератором сообщества
    Мiкалай Паддубiцкi # написал комментарий 28 ноября 2021, 14:34
    FG-42 был в целом неудачен. Слишком большого калибра патрон.
    И Люгер я бы не назвал лучшим. Пробивной, то тяжелый и неудобный. Потому что старый.

    Вершина всего - их скорострельный пулемет.
    Хайнц Ульрих Йорген # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 28 ноября 2021, 16:37
    Да в статье вообще содержится много спорных утверждений. Например, о более низкой останавливающей способности «маузеровской» пули. С чего бы?
    Или про то, что какие-то там эксперты считают «парабеллум» «лучшим пистолетом на момент начала Второй Мировой». Лучшим пистолетом и на начало Второй Мировой, и на конец её, и даже на много-много послевоенных лет был «Браунинг Хай Пауэр».
    Винтовка же Gewehr 43 была не «одной из лучших в своем классе», а ненадёжной и дорогой.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Хайнц Ульрих Йорген 28 ноября 2021, 17:15
    Согласен с вами. Странно. Наоборот - люгер самый пробивной. Для войсковых офицеров, может, и годился.
    Или то, что "шмайсер" выпустили всего в 1 млн. за всю войну. А у нас и на Западе все немцы с ним даже в начале войны.
    Вот Штурмгевер - это вершина оружейной мысли
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 13 декабря 2021, 19:42
    штурмгевер не терпел поперечной нагрузки. Бо штамповка. В отличие от рейха, наши на калаше попробовали штампованную ствольную коробку - и отказались, В результате. на калаше можно человека поднять, уложив концами на два плеча, а Ып от такого перестает стрелять.
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Хайнц Ульрих Йорген 1 декабря 2021, 01:09
    "...Винтовка же Gewehr 43 была не «одной из лучших в своем классе», а ненадёжной и дорогой"
    Нет! она была лучшей, самой легкой и самой надежной в СВОЕМ классе. Просто в 1943г ничего другого в этом классе - под промежуточный патрон - не было. Единственной не трудно быть самой лучшей, впрочем и самой худшей тоже.
    Хайнц Ульрих Йорген # ответил на комментарий Владимир Шпирько 1 декабря 2021, 06:15
    Я понимаю - вы спутали Gewehr 43 и SturmGewehr. Внимательнее читайте.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Владимир Шпирько 1 декабря 2021, 15:38
    :::Gewehr 43 ... под промежуточный патрон

    А что, винтовочно-пулемётному патрону 7,92×57 Mauser уже присвоили почётное звание "промежуточный"? Не знал! Теперь буду знать, спасибо :-)
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 декабря 2021, 22:36
    Всё нормально - на мелком экране съехала картинка.... Все сказанное про StG 44 Штурмгевеер.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 473 записи в блогах и 6062 комментария.
    Зарегистрировалось 22 новых макспаркеров. Теперь нас 5030324.
    X