Немецкая Википедия о блокаде Ленинграда

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Геннадий Мельников перепечатал из zen.yandex.ru
    1 оценок, 1147 просмотров Обсудить (95)

    «В СССР скрывали факты о блокаде города,всё было иначе!»- что пишет 

    «В СССР скрывали факты о блокаде города,всё было иначе!»- что пишет немецкая Википедия о блокаде Ленинграда?

    Сегодня

     

     

    «В СССР скрывали факты о блокаде города,всё было иначе!»- что пишет немецкая Википедия о блокаде Ленинграда?

     

    Я продолжаю свои анализ исторических статей, которые публикуются в западной Википедии. И сегодня я расскажу Вам, дорогие читатели, про "немецкий взгляд" на Блокаду Ленинграда. Материал получился очень любопытный.

    В первых же строках статьи Leningrader Blockade немецкая Википедия указывает на то, что город был взят в кольцо не только немецкими, но и финскими, а также испанскими войсками. Признавая то, что свыше миллиона мирных жителей Ленинграда погибли от голода именно из-за окружения города, авторы статьи напоминают: в 75-ю годовщину окончания блокады Ленинграда, 27 января 2019 г., правительство Германии объявило о выделении около 12-ти миллионов евро выжившим жертвам блокады и проектам германо-российского взаимопонимания.

    Осаду немцы не планировали – намеревались взять Ленинград с ходу

    Вот первое в чём начитаются расхождения с реальной версией. Издание сообщает, что германское командование не планировало блокады. Оно планировало взятие города. Однако в боях на ленинградском направлении немецкие войска понесли настолько большие потери, что проведение запланированной операции, направленной на взятие города, было исключено. Однако есть директива, от 6 сентября 1941 года, где Гитлер отчётливо даёт приказ окружить город и советские части, которые находятся в этом районе.

    С конца июня 1941 года вокруг города советскими военными и мобилизованным гражданским населением было построено несколько мощных оборонительных линий.

     

     

    Зенитное орудие у Исакиевского собора. Фото в свободном доступе.

     

    Зенитное орудие у Исакиевского собора. Фото в свободном доступе.

    Финны, отвоевав к августу 1941 г. Карельский перешеек, держались старой границы 1939 г., отклоняя предложения Германии о продолжении наступления и организации воздушных налётов на Ленинград. Такое поведение было вызвано большими потерями с финской стороны.

    Финские президент Рюти и главнокомандующий Маннергейм 4 сентября напрямую заявили главе германского генштаба генералу Йодлю:

    «Взятие Ленинграда не является нашей целью, и мы не должны в этом участвовать».

    Это решение тоже было результатом серьёзных потерь, которые понесла в наступлении финская армия.

    Немецкая Википедия также сообщает, что к началу октября немцы окончательно отказались от дальнейших атак на город, в пользу наступления на Москву. После замыкания блокадного кольца, с 8 сентября 1941 г., все пути снабжения Ленинграда были отрезаны, и снабжение осуществлялось только через Ладожское озеро. Однако этот маршрут не мог обеспечить город всем необходимым в полной мере. Этот факт, можно назвать правдивым, в тот момент действительно главный приоритет был на "московском" направлении.

    Продолжение немецкого наступления на Ленинград изначально планировалось на весну 1942 г., но неоднократно откладывалось из-за проблем с логистикой – на лето, а затем на сентябрь 1942 года. В итоге, оно так и не было организовано. Наоборот, советские войска начали настойчивые попытки контрнаступления, пытаясь прорвать блокаду.

     

     

    Ленинградцы покидают разбомбленные Люфтваффе дома. Фото в свободном доступе.

     

    Ленинградцы покидают разбомбленные Люфтваффе дома. Фото в свободном доступе.

    Германское издание признает, что с 8 сентября 1941 года Ленинград подвергался регулярным и сильным бомбардировкам Люфтваффе и артиллерийским обстрелам. Немецкие лётчики целенаправленно бомбили продовольственные склады, электростанции, иные жизненно важные объекты; топили на Ладоге баржи, везущие зерно, а немецкая артиллерия обстреливала не только промышленные объекты, но и жилые кварталы, школы, больницы. Влажное зерно, поднятое водолазами со дна Ладоги, тоже использовалось для выпечки хлеба. После исчерпания запасов его заменили растворённой целлюлозой и хлопком.

    Бадаевские склады, в которых хранилась основная часть продовольственных запасов города, были беспощадно разрушены немецкой авиацией. Сгорело 3 тысячи тонн муки и 2,5 тысяч тонн сахара. После начала жестокого голода даже сладкая земля, в которую пролился расплавленный сахар, продавалась на чёрном рынке по высоким ценам.

    Взять не получилось – решили уничтожить, но во всём виновато СС и Гиммлер

    Немцы в очередной раз перекладывают ответственность за военное преступление на СС, пытаясь "обелить" Вермахт. В Википедии сказано, что стратегия полного уничтожения Ленинграда наиболее ярко выражена в письме начальника службы безопасности СС Рейнхарда Гейдриха Генриху Гиммлеру, в котором он прямо указывает на необходимость «стереть с лица земли» этот город и настаивает на увеличении интенсивности авианалётов на Ленинград.

    Но надо признать, что Википедия не опровергает факт того, что нацистское руководство не только было в курсе ужасающего ухудшения ситуации в городе, но и делало всё для того, чтобы она стала совсем невыносимой.

     

     

    Блокадный Ленинград. Фото в свободном доступе.

     

    Блокадный Ленинград. Фото в свободном доступе.

    Из-за этого блокада Ленинграда заслуженно считается одним из самых страшных преступлений гитлеровской Германии, – пишет немецкая Википедия.

    Немцы пишут, что самой страшной для населения Ленинграда была зима 1941-1942 гг. Дистрофия, вызванная недоеданием, в сочетании с переохлаждением из-за паралича жилищно-коммунального хозяйства, спровоцировало массовое вымирание горожан.

    Ещё одной, косвенной причиной трагедии немецкая Википедия называет отсутствие у городских властей плана эвакуации, и недостаточно энергичные меры для организации этой эвакуации. То, что продовольствия не хватит для питания жителей огромного города, было очевидным уже с первых дней блокады. Ещё до наступления зимы можно было эвакуировать большое количество жителей. Но этого не было сделано.

    Геноцид нацистов, в сочетании с промахами советского руководства

    В целом, блокада Ленинграда точно вписывается в контекст войны на уничтожение, развязанной национал-социалистами в сознательном разрыве с традициями войны и международным правом. Конкретное решение об осаде Ленинграда было принято не только из тактических соображений. Оно было продиктовано провалом блицкрига и слишком сильными потерями в кампании 1941 года.

    🔵 «Поклялись не оставлять в живых ни одного из вояк этого проклятого полка»- что стало с немцами, казнившими Зою Космодемьянскую?

     

     

    Советский разведывательный отряд на Пулковских высотах южнее Ленинграда, март 1942 г. Фото в свободном доступе.

     

    Советский разведывательный отряд на Пулковских высотах южнее Ленинграда, март 1942 г. Фото в свободном доступе.

    Вместе с тем, авторы статьи указывают на то, что в СССР правда о блокаде завуалирована в фальшиво-патриотические формы, а неверные решения властей и советских чиновников, которые отнюдь не голодали и не бедствовали во время блокады – замалчиваются.

    Сами же немцы, очень хитро уводят ответственность за блокаду от генерального штаба своей армии, и "вешают всё" на СС. Эта своеобразная стратегия немцев, повесить все военные преступления на СС, тем самым "оправдав" свои армейские части. Хотя преступления совершали и те, и другие.

    Но, в любом случае, блокада Ленинграда – это чудовищное военное преступление нацистов и величайший акт геноцида в Европе во время Второй Мировой Войны, – честно признаёт немецкая Википедия. Хоть тут "вилять" не стали...

    Сегодня

     

     

    «В СССР скрывали факты о блокаде города,всё было иначе!»- что пишет немецкая Википедия о блокаде Ленинграда?

     

    Я продолжаю свои анализ исторических статей, которые публикуются в западной Википедии. И сегодня я расскажу Вам, дорогие читатели, про "немецкий взгляд" на Блокаду Ленинграда. Материал получился очень любопытный.

    В первых же строках статьи Leningrader Blockade немецкая Википедия указывает на то, что город был взят в кольцо не только немецкими, но и финскими, а также испанскими войсками. Признавая то, что свыше миллиона мирных жителей Ленинграда погибли от голода именно из-за окружения города, авторы статьи напоминают: в 75-ю годовщину окончания блокады Ленинграда, 27 января 2019 г., правительство Германии объявило о выделении около 12-ти миллионов евро выжившим жертвам блокады и проектам германо-российского взаимопонимания.

    Осаду немцы не планировали – намеревались взять Ленинград с ходу

    Вот первое в чём начитаются расхождения с реальной версией. Издание сообщает, что германское командование не планировало блокады. Оно планировало взятие города. Однако в боях на ленинградском направлении немецкие войска понесли настолько большие потери, что проведение запланированной операции, направленной на взятие города, было исключено. Однако есть директива, от 6 сентября 1941 года, где Гитлер отчётливо даёт приказ окружить город и советские части, которые находятся в этом районе.

    С конца июня 1941 года вокруг города советскими военными и мобилизованным гражданским населением было построено несколько мощных оборонительных линий.

     

     

    Зенитное орудие у Исакиевского собора. Фото в свободном доступе.

     

    Зенитное орудие у Исакиевского собора. Фото в свободном доступе.

    Финны, отвоевав к августу 1941 г. Карельский перешеек, держались старой границы 1939 г., отклоняя предложения Германии о продолжении наступления и организации воздушных налётов на Ленинград. Такое поведение было вызвано большими потерями с финской стороны.

    Финские президент Рюти и главнокомандующий Маннергейм 4 сентября напрямую заявили главе германского генштаба генералу Йодлю:

    «Взятие Ленинграда не является нашей целью, и мы не должны в этом участвовать».

    Это решение тоже было результатом серьёзных потерь, которые понесла в наступлении финская армия.

    Немецкая Википедия также сообщает, что к началу октября немцы окончательно отказались от дальнейших атак на город, в пользу наступления на Москву. После замыкания блокадного кольца, с 8 сентября 1941 г., все пути снабжения Ленинграда были отрезаны, и снабжение осуществлялось только через Ладожское озеро. Однако этот маршрут не мог обеспечить город всем необходимым в полной мере. Этот факт, можно назвать правдивым, в тот момент действительно главный приоритет был на "московском" направлении.

    Продолжение немецкого наступления на Ленинград изначально планировалось на весну 1942 г., но неоднократно откладывалось из-за проблем с логистикой – на лето, а затем на сентябрь 1942 года. В итоге, оно так и не было организовано. Наоборот, советские войска начали настойчивые попытки контрнаступления, пытаясь прорвать блокаду.

     

     

    Ленинградцы покидают разбомбленные Люфтваффе дома. Фото в свободном доступе.

     

    Ленинградцы покидают разбомбленные Люфтваффе дома. Фото в свободном доступе.

    Германское издание признает, что с 8 сентября 1941 года Ленинград подвергался регулярным и сильным бомбардировкам Люфтваффе и артиллерийским обстрелам. Немецкие лётчики целенаправленно бомбили продовольственные склады, электростанции, иные жизненно важные объекты; топили на Ладоге баржи, везущие зерно, а немецкая артиллерия обстреливала не только промышленные объекты, но и жилые кварталы, школы, больницы. Влажное зерно, поднятое водолазами со дна Ладоги, тоже использовалось для выпечки хлеба. После исчерпания запасов его заменили растворённой целлюлозой и хлопком.

    Бадаевские склады, в которых хранилась основная часть продовольственных запасов города, были беспощадно разрушены немецкой авиацией. Сгорело 3 тысячи тонн муки и 2,5 тысяч тонн сахара. После начала жестокого голода даже сладкая земля, в которую пролился расплавленный сахар, продавалась на чёрном рынке по высоким ценам.

    Взять не получилось – решили уничтожить, но во всём виновато СС и Гиммлер

    Немцы в очередной раз перекладывают ответственность за военное преступление на СС, пытаясь "обелить" Вермахт. В Википедии сказано, что стратегия полного уничтожения Ленинграда наиболее ярко выражена в письме начальника службы безопасности СС Рейнхарда Гейдриха Генриху Гиммлеру, в котором он прямо указывает на необходимость «стереть с лица земли» этот город и настаивает на увеличении интенсивности авианалётов на Ленинград.

    Но надо признать, что Википедия не опровергает факт того, что нацистское руководство не только было в курсе ужасающего ухудшения ситуации в городе, но и делало всё для того, чтобы она стала совсем невыносимой.

     

     

    Блокадный Ленинград. Фото в свободном доступе.

     

    Блокадный Ленинград. Фото в свободном доступе.

    Из-за этого блокада Ленинграда заслуженно считается одним из самых страшных преступлений гитлеровской Германии, – пишет немецкая Википедия.

    Немцы пишут, что самой страшной для населения Ленинграда была зима 1941-1942 гг. Дистрофия, вызванная недоеданием, в сочетании с переохлаждением из-за паралича жилищно-коммунального хозяйства, спровоцировало массовое вымирание горожан.

    Ещё одной, косвенной причиной трагедии немецкая Википедия называет отсутствие у городских властей плана эвакуации, и недостаточно энергичные меры для организации этой эвакуации. То, что продовольствия не хватит для питания жителей огромного города, было очевидным уже с первых дней блокады. Ещё до наступления зимы можно было эвакуировать большое количество жителей. Но этого не было сделано.

    Геноцид нацистов, в сочетании с промахами советского руководства

    В целом, блокада Ленинграда точно вписывается в контекст войны на уничтожение, развязанной национал-социалистами в сознательном разрыве с традициями войны и международным правом. Конкретное решение об осаде Ленинграда было принято не только из тактических соображений. Оно было продиктовано провалом блицкрига и слишком сильными потерями в кампании 1941 года.

    🔵 «Поклялись не оставлять в живых ни одного из вояк этого проклятого полка»- что стало с немцами, казнившими Зою Космодемьянскую?

     

     

    Советский разведывательный отряд на Пулковских высотах южнее Ленинграда, март 1942 г. Фото в свободном доступе.

     

    Советский разведывательный отряд на Пулковских высотах южнее Ленинграда, март 1942 г. Фото в свободном доступе.

    Вместе с тем, авторы статьи указывают на то, что в СССР правда о блокаде завуалирована в фальшиво-патриотические формы, а неверные решения властей и советских чиновников, которые отнюдь не голодали и не бедствовали во время блокады – замалчиваются.

    Сами же немцы, очень хитро уводят ответственность за блокаду от генерального штаба своей армии, и "вешают всё" на СС. Эта своеобразная стратегия немцев, повесить все военные преступления на СС, тем самым "оправдав" свои армейские части. Хотя преступления совершали и те, и другие.

    Но, в любом случае, блокада Ленинграда – это чудовищное военное преступление нацистов и величайший акт геноцида в Европе во время Второй Мировой Войны, – честно признаёт немецкая Википедия. Хоть тут "вилять" не стали...

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 95 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Яковенко # написал комментарий 31 января 2022, 06:36
    После того, что немцы творили на земле СССР, надо бы вообще стереть даже упоминание о Германии...
    Добрые мы. Даже "колиизуренгоя" допускает к высказыванию...
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Яковенко 31 января 2022, 11:46
    Ну, так это к Усатому вопросы. Он захотел сохранить. Думал будет противовес Англии и Франции
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Яковенко 2 февраля 2022, 14:48
    это чем-то отличается от того, что творили, скажем, англичане не землях Великого Бенина? В Китае?
    Сергей Доброход # написал комментарий 31 января 2022, 08:06

    "Послушаем цифры и факт, он в них силен ." - кто маркуша? он и в логике, как свинья в апельсинах.

    Всяким баншахам и прочим предлагаю ознакомиться:
    https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B5%D0%B3%D0​%BE%D1%80+%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2+%D0%BE+​%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5

    Proxor Ковалевский # ответил на комментарий Сергей Доброход 31 января 2022, 10:58
    баншахи готовы сдать Ленинград за стакан баварской мочи. Им и пива не надо. Главное-бундес.
    Григорий Цуканов # написал комментарий 31 января 2022, 09:09
    блокады не было, ибо путь по озеру был совершенно свободен всегда
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 31 января 2022, 11:38
    Я слышал это от Стрелки Осциллографа - такой же спец, как Вы.

    Если Вы посмотрите в военную литературу (а не в Википедию, как Вы любите), то узнаете, что блокирование определяется немного по-разному на разных уровнях.

    На тактическом уровне "район считается блокированным, если между соседними подразделениями имеется огневая и зрительная связь".

    На оперативном уровне: "район считается блокированным, если любой участок фронта окружения находится в оперативной тени сразу двух соседних соединений".

    Здесь, очевидно оперативный уровень.

    А теперь посмотрите, где находились позиции 1-го а.к. немцев в районе Волхова и Карельскрй армии финнов в районе Свирицы, оцените границы оперативной тени (если знаете, что это такое), подумайте, если есть чем, и не пишите больше глупостей от всяких солониных и латыниных. Дураком ведь выглядите!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Евгений Лилитко 31 января 2022, 13:40
    Это никак не тактический уровень. Армия продолжала снабжаться и продовольствием, и боеприпасами. И по вашему определения вся РФ находится в блокаде всегда.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Григорий Цуканов 31 января 2022, 14:05
    "Армия продолжала снабжаться и продовольствием, и боеприпасами" - только вот надо бы уточнить в каких объёмах. Город тоже продолжал снабжаться, только эти объёмы были мизерными.
    Самыми трудными и голодными были для Ленинграда были несколько месяцев уонца 1941 и начала 1942 гг. Уже в апреле пайки стали увеличиваться.
    Так что, Цуканов, хорош ныть и стонать. Изучай документы, а не госдеповские памятки.
    Это просто чудо, что ленинградцы не были похожи на такую либеральную публику, как ты и тебе подобные, иначе не было бы в нашей истории Победы в 1945.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Сергей Доброход 31 января 2022, 14:56
    Там, к сожалению, нашлись духовные предки нынешних "#пилибыбаварское" - именно они навели немецкие самолёты на Бадаевские склады как раз в тот момент, когда снабжать по воде было поздно, а по льду - рано.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Евгений Лилитко 31 января 2022, 15:06
    Бадаевские склады не решили бы проблемы. Как и в большинстве случаев Ленинград снабжался продовольствием с расчётом на несколько дней. Бадаевские склады были одними из...
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Сергей Доброход 31 января 2022, 15:16
    Конечно, не решили бы, но там было продовольствия на несколько дней (сейачс точно не помню, кажется до недели) для всего города. А это тоже не хухры-мухры
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Евгений Лилитко 2 февраля 2022, 16:05
    две недели. Не уверен только, это вместе со складами под американскими горками, или не считая их.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Евгений Лилитко 2 февраля 2022, 20:32
    а вообще это все когда-то обсуждалось уже, по горячим следам вонючего солонинского интервью, где он и гнал про "город снабжал армию оружием, так что можно было эвакуировать всех".
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 3 февраля 2022, 01:25

    А то, что тут Цуканов плёл, что не бомбили, ноги растут вот из этой статьи Рябкова - ссылка на cyberleninka.ru

    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Евгений Лилитко 4 февраля 2022, 22:55
    там-то как раз не следует. что не бомбили. Следует, что были месяцы когда не бомбили.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Доброход 31 января 2022, 21:14
    Верно. Город продуктами почти не снабжали, хотя помех тому почти не было.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Григорий Цуканов 31 января 2022, 21:22
    Какой ты смелый и умный, как маркуша.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 февраля 2022, 16:12
    всего лишь ледостав на Ладоге, а в первые недели - еще и бои за единственную доступную пристань.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 2 февраля 2022, 16:53
    Сделать деревянную пристань в средние века умели за пару дней
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 февраля 2022, 21:06
    под артобстрелом, дадад. И там, куда не идет с юго-востока железнодорожная ветка, ога.
    1) сначала был отбит юго-восточный угол озера. Это было не сразу после замыкания блокады, есличо.
    2) потом нужно было собрать все уцелевшие баржи - которых было тоже немного.
    3) и все это смобрали на единственной отбитой пристани - и сразу стали ее наращивать.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 3 февраля 2022, 09:23
    С восточной части озера тоже шли грузы
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 3 февраля 2022, 23:00
    с какой, мать вашу на курорт, восточной части? Там где финны стоят, которые полностью заполнили перешеек между Ладожским и Онежским? Если что, фронт проходил на пару плевков севернее Лодейного поля, с пристанями было плохо, а с самолетами, которые готовы полетать и поохотиться на баржи, даже с финской стороны - очень хорошо. А потом финны приютили у себя флотилию торпедных катеров - специально для пресечения навигации. Самый дальний, он же основной, порт, с которого удавалось отправлять грузы - Новая Ладога. Это ни разу не восточный берег.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 февраля 2022, 11:55
    Самолёты вообще не мешали. И на то есть статистика.
    Так финские катера авиации не боялись?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 4 февраля 2022, 22:48
    дооооо, не мешали. 6 буксиров и 45 барж пошли на дно сами, открыв кингстоны.
    Господи, почему эти идиоты не хотят думать.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 5 февраля 2022, 12:19
    Сталинские. Остальные на дно не ходят.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 5 февраля 2022, 13:25
    по-моему, вы изо всех сил сдерживаетесь чтобы не перевернуть доску и не нагадить на стол. Аргументов у вас как у того голубя-шахматиста.
    Повторяю, для слабых разумом.
    Люфтваффе вели охоту за баржами и колонами грузовиков. За баржами охотились еще и корабли. Потери известны.означенные 6 буксиров и 45 барж пошли на дно не потому что перевернулись, открыли кингстоны и т.п. - а потому что были обнаружены, подверглись нападению (интересно, кого? Голубей с НУРСами в лапах - или все-таки птичек Геринга? Впрочем, были и серьезные пушки с кораблей - на Ладоге действовало 4-5, сейчас не вспомню точно, барж Зибеля - то есть катамаранов с 2-4 88-мм зенитками и несколькими пушками помельче, с них вели обстрел острова Сухо при неудачной попытке захвата маяка), от пуль и осколков просели и утонули либо сели на неглубокое место и были уничтожены подрывом.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 5 февраля 2022, 19:01
    Википедия
    В мирное время основное транспортное сообщение Ленинграда с остальной страной происходило железнодорожным транспортом и внутренним водным. По воде подавляющее количество перевозок осуществлялось Северо-Западным речным пароходством. До войны оно располагало 232 буксирными судами общей мощностью 35,6 тыс. кВт и 960 несамоходными плавсредствами общей грузоподъёмностью 420 тыс. т, а также 39 грузопассажирскими и 28 служебно-вспомогательными судами общей мощностью 5,5 тыс. кВт. Грузооборот пароходства в 1940 году составил 1214 млн тонно-километров, было перевезено 6804 тыс. т грузов.
    -----
    30 августа Государственный Комитет Обороны принял постановление № 604 «О транспортировке грузов для Ленинграда», где говорилось о ежедневных отправках в Ленинград 12 барж от пристани в Лодейном Поле и 7 барж от пристани Волхова. Для перевозок от Лодейного Поля НКВМФ и Народный комиссариат речного флота должны были выделить 75 озёрных барж грузоподъёмностью по 1 тыс. т, 25 буксиров, 8 наливных барж и танкер
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 5 февраля 2022, 19:04
    Первые две речные баржи-«фонтанки» № 1214 и № 6207 с зерном (всего 626 тонн) и мешками с мукой (116 тонн только на второй барже) были приведены 12 сентября буксиром «Орел» на осиновецкий рейд. Завести баржи под разгрузку не удалось из-за сильного волнения и они были оставлены на рейде на буксире «Орла». Усилившийся шторм утопил одну и выбросил вторую баржу на берег, но моряки привлекли к разгрузке водолазов и отрапортовали о спасении большей части груза. Всего за сентябрь было доставлено около 20 тыс. т грузов. При перевозках грузов некоторое количество барж было потеряно в результате действия ладожских штормов. 17 и 18 сентября затонули баржи, перевозившие людей: одна — с 520 военнослужащими, направлявшимися в Ленинград, 300 из них спасли; а другая, баржа № 752 — с эвакуируемыми из Ленинграда курсантами и преподавателями нескольких военных училищ, на ней погибло не менее 800 человек[32]. После этих случаев перевозка людей на баржах прекратилась, перевозить их стали лишь на самоходных судах
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 5 февраля 2022, 19:08
    И, наконец, ваше враньё правильно звучит так
    От действий противника и во время штормов затонуло 5 буксиров и 46 баржссылка на ru.wikipedia.org
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 31 января 2022, 14:53
    Конечно, не тактический. Это оперативный уровень, я это и написал.

    Что же касается "армия продолжала снабжаться продовольствием", так и шестая армия Паулюса тоже снабжалась до последнего дня. Окружения не было? Или "это другое"?

    ::: по вашему определения вся РФ находится в блокаде всегда

    По моему? Вообще-то это определение военного энциклопедического словаря. Но, не важно. Что значит "РФ находится в блокаде"? Каждая точка границы находится в двойной оперативной тени? Вы бредите? Или, что скорее всего, не знаете. что такое оперативная тень?

    А Вообще, я же Вам посоветовал сначала почитать что такое блокада, а уж потом спорить. Но Вы предпочли продолжать быть невежественным дурачком - это Ваш выбор, а не мой.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 февраля 2022, 16:05
    по снарядику возили воздухом - да, армия снабжалась.
    Girsh baron # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 февраля 2022, 16:18

    "С 20 ноября ленинградцы стали получать самую низкую норму хлеба за все время блокады — 250 г по рабочей карточке и 125 г по служащей и детской. Если учесть, что рабочие карточки в ноябре — декабре 1941 года получала только третья часть населения, то мизерность этих норм станет очевидной. Теперь для снабжения жителей Ленинграда расходовалось ежедневно всего 510 т муки." ссылка на blokada.otrok.ru
    Bот , что непонятно мне лично . До 50% такой Хлеб состоял из добавок(целлюлоза и т.д.), поэтому предположим, что 1кг блокадного хлеба грубо идёт 0.5 кг муки. Итак на 1 января 1942 года население согласно справки 2383853 чел из них 1/3 рабочие карточки 2383583*0.3333=794450 чел рабочие карточки 250г хлеба ,что при такой норме соотв .расодуется (0.5*0.25)*794450=99310 кг или 99 тонн муки , соотв. служащие и дети (0.5*0.125)*1589133=99310 кг или 99 тонн муки. Итого 198 тонн муки , а отчитываются за 510 тонн.Это арифметика. И куда подевались лишние 312 тонн муки, ведь можно было увеличить паёк, не обретая ленинградцев на мучительную смерть от голода.

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Константин Кир 31 января 2022, 13:41
    И Ленинград практически не бомбили. В среднем там один снаряд на гектар площади за три года упал.
    Константин Кир # ответил на комментарий Григорий Цуканов 31 января 2022, 20:57
    Его из орудий долбили. А таблички жители по приколу вещали про опасную сторону улицы
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Константин Кир 31 января 2022, 21:11
    Но дома на тех улицах остались целыми. Сравни со Сталинградом, который реально обстреливали и бомбили! Там ни одного здания не уцелело.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 1 февраля 2022, 10:43
    Ничего, что в Сталинграде полгода уличные бои шли?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 февраля 2022, 13:36
    Верно. А вот Ленинградские здания не пострадали. Просто Джугашвили уморил население голодом.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 1 февраля 2022, 14:21
    Ну, да. Морил и детей на завтрак ел. Вы это доктору не забудьте сказать, он в историю болезни занесёт.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 февраля 2022, 16:15
    первый раз слышу, что Адольф однофамилец Сталина.
    Константин Кир # ответил на комментарий Григорий Цуканов 1 февраля 2022, 16:09
    Так может и блокады не было ? И войны не было ?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Константин Кир 2 февраля 2022, 11:03
    Малыш, так я с того и начал, что война была, а блокады не было
    Константин Кир # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 февраля 2022, 13:05
    малыш у тебя в штанах
    Константин Кир # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 февраля 2022, 13:06
    Во время блокады Ленинграда в городе и его окрестностях было уничтожено 3 200 жилых зданий, 9000 деревянных домов, 840 фабрик и заводов. По приблизительным подсчётам, погибло от голода и обстрелов от 800 тыс. до 1,5 млн человек.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Константин Кир 2 февраля 2022, 16:16
    он подбирает говно за Солониным. У этого поца последние полторы пятилетки любимая тема - "блокады не было".
    Гнат Бурнаш # ответил на комментарий Григорий Цуканов 1 февраля 2022, 10:48

    Практически и бомбили и обстреливали, в последний раз Ленинград подвергся артобстрелу в январе 1944 года...

    ссылка на pikabu.ru

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Гнат Бурнаш 1 февраля 2022, 13:38
    Верно. Несколько бомб было сброшено за три года.
    Константин Кир # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 февраля 2022, 13:08
    17 сентября 1941 года Ленинград подвергся одному из самых долгих обстрелов в годы Великой Отечественной войны. Он продолжался 18 часов 33 минуты. По городу на Неве произвели 331 выстрел.


    Интенсивность артогня беспрерывно увеличивалась. И от 550 снарядов в первой половине сентября 1941 года дошла до 2859 снарядов во второй половине ноября. Сначала наиболее сильному артобстрелу подвергались окраинные районы города, а потом и густо населенные центральные. Спасаясь от артобстрелов, свыше 100 тысяч ленинградцев переселились из западных и южных районов города на север.

    Фашисты сбросили на Ленинград свыше 150 тысяч тяжелых артиллерийских снарядов. От бомбардировок и обстрелов были убиты 16,7 тысячи человек, ранены 33,7 тысячи мирных граждан.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Константин Кир 2 февраля 2022, 17:00
    От бомбардировок и обстрелов были убиты 16,7 тысячи человек
    Это за три года. Для миллионного города - 0. Напоминаю, от голода умерло не менее 600000 человек.
    aliir # ответил на комментарий Гнат Бурнаш 1 февраля 2022, 17:26
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Григорий Цуканов 31 января 2022, 13:11
    Жаль, что тебя там не было...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Доброход 31 января 2022, 13:41
    Вам, упырям, мало тех, кого голодом умирили? Хочется ещё столько же на тот свет отправить?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Григорий Цуканов 31 января 2022, 13:53
    Это вам упырям -либерастам хочется хайпануть на смертях людей, которые положили свои жизни, чтобы вы ублюдки теперь их с грязью смешивали.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Доброход 31 января 2022, 21:15
    Я смешиваю с грязью не погибших от голода, а только таких упырей как ты, которые людей морили голодом.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Григорий Цуканов 31 января 2022, 21:25
    Вы, либероидное отродье, только на диване и за компом такие смелые и правильные, а чуть коснись дела ваша смелость дальше разбрызгивания слюней не идёт.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Сергей Доброход 31 января 2022, 15:14
    Этого он Рябкова начитался (есть такой "разоблачитель комунячьих мифов" примерно как Резун с Солониным, только дым пожиже и труба пониже.

    Хотя нет, оригиналов он не читает, наверное Рябкова в какой-нить википедии процитировали.
    Ukrop2014 # ответил на комментарий Григорий Цуканов 1 февраля 2022, 18:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 февраля 2022, 16:04
    ложь, наглая либо невежественная.
    1) в летнее время озеро изобилует штормами - у водных туристов поход по Ладоге считается ОЧЕНЬ рискованным предприятием. Из-за сочетания розы ветров и рельефа дна, волнение не просто больше, оно неправильное с ним тяжело бороться - уже после войны там затонул пассажирский пароход, а в эпоху деревянного флота еще Петр первый повелел прорыть канал в обход озера, по нему навигация и шла. ЕСТЕСТВЕННО, канал немцы перехватили.
    2) в зимнее время на озере ТОРОСЫ - по причине тех самых штормов пока лед схватывается. Поэтому разведка маршрута дело очень непростое - я общался с человеком, который попытался плюс-минус по тому направлению сходить на лыжах. Маршрут сильно петлял и было тяжело идти по неровному. Кроме того, один маршрут позволял прогнать всего десятка полтора раз - дальше нужно было разведывать заново, лед не держал.
    3) ничего, что еще и нужно было как-то вывозить снабжение к озеру? Туда ведет всего ОДНА ветка ж/д, и армию, которая бьется в блокаду снаружи, питала она же.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 2 февраля 2022, 16:57
    Пассажирские теплоходы ходят по расписанию всё лето.
    Торосы ликвидируются бульдозером. Они возникают в момент замерзания, а не всю зиму.
    Вывозить нечего было, вот и не кормили. А одной ветки вполне достаточно.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 2 февраля 2022, 20:29
    для идиотов.
    на Ладоге затонул БОЛЬШОЙ ПАССАЖИРСКИЙ пароход. В ШЕСТИДЕСЯТЫЕ.
    А бульдозеры торосы не ликвидируют. Ибо при ломке льда он будет ломаться и вниз, идиот. Не говоря уже о нагрузке на лед со стороны бульдозера.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 3 февраля 2022, 09:24
    Видимо, пароход был сталинской постройки.
    А лёд наращивают при любой ледовой переправе
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 3 февраля 2022, 23:18

    (С безмерной кротостью): последний затонувший на Ладоге теплоход - "Николай Рерих", 1991 год. На трехметровой волне зацепил днищем подводную гряду. А вообще на Ладоге не редкость и пятиметровая волна. Поэтому навигация до войны шла по каналу. Так что и дальше войте свои мантры про легкость сооружения порта. Внезапно, для погрузки-разгрузки требуется а) пристань, б) ВОЛНОЛОМ (скока-скока СУТОК вы на него отводите?), в) портовая инфраструктура, г)средства подвоза грузов. До войны никто через ладожские порты гонять грузы не планировал, серьезных дорог к ним не вело, обеспечения навигации по озеру не было, даже маяков не было, гидрографический пост и маяк на Сухо пришлось ставить уже при навигации.

    ссылка на lenoblast.bezformata.com

    А про торосы ваши знания измеряются отрицательными величинами.

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 4 февраля 2022, 11:41
    Тонут раз в 10 лет везде, что никак не отменяет возможность навигации
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 5 февраля 2022, 13:30
    (кротко аки голубь)
    вы думаете жопой, а читаете очком? Вам русским языком пишут все приводимые источники: Ладога считается крайне опасным для навигации местом, и последние 300 лет для перевозок вместо озера используются ладожские каналы - сначала старый, потом новый. Полностью навигацию остановить невозможно из-за Валаама - но это северная Ладога, а мы говорим о южной, где еще и почти невозможно поставить пристань и надеяться что она простоит - берега каменистые и пологие, а штормы нагоняют воду на полтора-два метра (шторм 1929 года гонял по берегу метровые валуны и нагнал воду на восточный берег выше 2 м), так что все что может быть разбито о берег - будет разбито.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 5 февраля 2022, 19:12
    Намекаю... Навигация на Ладоге есть и очень активна
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 7 февраля 2022, 08:05

    (фейспалм)
    активна, ога. При современной метеослужбе, которой в 30-е и 40-е еще не было.
    ссылка на forum.motolodka.ru
    "Ветер под прикрытием берега ослабевает, а волновой режим устанавливается с опозданием. Это часто приводит к ошибке принятия решения о выходе. Прогноз более надежен, лучше всего слушать прогнозы речных служб на рацию речного диапазона, но достаточно ссылка на rp5.ru и ссылка на windguru.cz.Находясь на одном конце озера надо смотреть прогноз для противоположного - все что там творится долетит через сутки.

    Уходя дальше 5км от берега надо иметь план Б возвращения с вариантами разного направления ветра.

    Особый риск это камни. Их нужно знать в лицо, по крайней мере в незнакомых местах сигнал тревоги эхолота я настраиваю на 5м и перехожу в водоизмещающий режим.

    Летом испарения воды создают область повышенного давления и тучи обходят озеро, но если прорываются, то крупные и добегают до середины за 15-30минут. Надо следить за горизонтом и не пропустить этот момент. В 9 случаях из 10 будет гроза на полчаса, но один будет началом шторма. лучше за эти 15 минут дойти до ближайшего укрытия...".
    ссылка на kireev-andrei.livejournal.com

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 7 февраля 2022, 10:01
    Суда, однако, не тонут. И даже ходят по расписанию
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 8 февраля 2022, 09:41
    не лгите, и вам не отвесится по морде. Регулярно из-за штормов круизные суда зависают на Валааме, и последнее затонувшее судно я вам назвал - это известное судно, на нем ушли на дно архивы Валаама. Гугль полон ссылок на форумы, где обсуждают как круиз из-за отстоя в порту сорвался, а компенсации никакой. В лоции Ладоги русским по белому сказано о быстроте собирания штормов.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 8 февраля 2022, 10:01
    по три месяца отстаиваются?
    Евгений Лилитко # написал комментарий 31 января 2022, 09:28
    Геннадий Мельников,

    Вы не могли бы привести текст в порядок? Убрать двойной повтор, фото нормально вставить, а то их не видно.
    Геннадий Мельников # ответил на комментарий Евгений Лилитко 31 января 2022, 11:50
    Слушаю и повинуюсь! В следующий раз постараюсь!
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Геннадий Мельников 31 января 2022, 11:57
    А в этот раз - никак? Там же есть линка "Редактировать"
    Константин Кир # ответил на комментарий Евгений Лилитко 31 января 2022, 20:57
    иногда не срабатывает хоть тресни
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Константин Кир 1 февраля 2022, 10:41
    Надо зайти на эту же статью, но с МП, а с NL - там всё срабатывает
    Константин Кир # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 февраля 2022, 15:46
    принципиально на ньюс не хожу
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Константин Кир 1 февраля 2022, 16:04
    Мне тоже здесь больше нравится, но там есть две полезные вещи - редактирование статей и редактирование постов не в первые пять минут, а когда угодно. Иногда увидишь опечатку, лезешь туда, правишь.
    Константин Кир # ответил на комментарий Евгений Лилитко 1 февраля 2022, 18:11
    возможно, но вот не лежит душа
    Proxor Ковалевский # написал комментарий 31 января 2022, 10:27
    оформление материала соответствует высеру Цуканова.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Proxor Ковалевский 31 января 2022, 11:08
    Оставьте больного человека в покое, он никак от косяков на сайте НАТО отойти не может.
    михаил комиссаров # написал комментарий 31 января 2022, 11:28
    Так как советские архивы про ВОВ до сих пор полностью не открыты, приходится довольствоваться немецкими Википедиями.
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий михаил комиссаров 31 января 2022, 11:41
    Архивы не раскрыты не только советские, а так же британские (недавно продлили срок секретности, кстати) и американские. Это совершенно нормально. Побеждённых заставили открыть. А победители до сих пор часть документов секретят.
    Константин Кир # ответил на комментарий Евгений Лилитко 31 января 2022, 11:48
    Масса документов в открытом доступе: только изучай
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Константин Кир 31 января 2022, 11:59
    Да, конечно. И у нас, и в других странах.

    Но Михаил ведь писал не "всё закрыто", а "полностью не открыты" - и это правда. Полностью не открыты. Часть докумнтов остаются секретными и у нас, и в Британии, и в США.
    Константин Кир # ответил на комментарий Евгений Лилитко 31 января 2022, 20:58
    Полностью и не будет открыто
    михаил комиссаров # ответил на комментарий Евгений Лилитко 31 января 2022, 12:45
    Да, про полёт Гесса британцы точно при моей жизни не откроют. Но их тайны малоинтересны. А вот отечественные другое дело.
    Гнат Бурнаш # написал комментарий 1 февраля 2022, 10:43

    Интересный материал о жилищно-коммунальном хозяйстве в осажденном Ленинграде, из него понятно почему в столь жестоких условиях многомиллионный город сумел избежать эпидемий.
    ссылка на pikabu.ru

    aliir # написал комментарий 1 февраля 2022, 17:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    aliir # написал комментарий 1 февраля 2022, 17:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    aliir # написал комментарий 1 февраля 2022, 17:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    aliir # написал комментарий 1 февраля 2022, 17:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Алексей Кияйкин # написал комментарий 2 февраля 2022, 14:47
    1)
    Я два раза не повторяю
    Я два раза не повторяю

    2) сколько можно жевать бадаевские склады? а) складов было два - бадаевские и под американскими горками. Сгорели оба. б) там было продовольствия на две недели - город и при царях не имел больших запасов, все продовольствие привозное.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 524 записи в блогах и 4342 комментария.
    Зарегистрировалось 406 новых макспаркеров. Теперь нас 5032424.