Правда о войне и Сталине.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    POHAN REALEST перепечатал из www.eg.ru
    16 оценок, 2354 просмотра Обсудить (156)

    Вот так рушатся мифы. Совсем не сталинист достаточно точно владеет информацией, что заслуживает самого глубокого уважения.

    Владимир МЕДИНСКИЙ, профессор МГИМО

    Владимир МЕДИНСКИЙ, профессор МГИМО

    Советские офицеры стеснялись получать ордена в штрафбате

    В этом году страна будет отмечать 70 лет начала Великой Отечественной войны. Ценой 30 миллионов жизней мы спасли от фашизма, от полного уничтожения не только свою Родину, но и всю Европу. К сожалению, подвиг русского солдата почти забыт. Более того, и в Европе, и в современной России находятся недоумки, которые считают, что воевали мы зря. Что заплатили слишком много и вообще сами вынудили Германию к нападению, а СТАЛИН ничуть не лучше ГИТЛЕРА.
    Попытку развенчать навеянные вражеской пропагандой мифы сделал в своей книге «Война» депутат Госдумы, профессор МГИМО Владимир МЕДИНСКИЙ. В интервью «Экспресс газете» автор пролил свет на многие спорные моменты военного времени.

    - Во время перестройки вышла книга «Фашистский меч ковался в СССР». Автор пишет, как наши офицеры обучали в Липецке будущих асов люфтваффе, а в Казани - танкистов панцерваффе. Мол, в Липецке у будущего рейхсмаршала авиации Геринга даже была любовница - Надя Горячева.
    - Все, кроме любовницы, - сущая правда. Таким образом Германия обходила запрет, наложенный на нее Версальским договором на современные вооружения. Правда, есть нюансы. Авиашкола в Липецке была создана немцами на немецкие деньги. Самолеты закуплены немецкими посредниками в Голландии якобы для Аргентины, а оказались в Липецке. Немцы-курсанты ехали в Россию под видом туристов, под вымышленными именами. В 1925 - 1933 годах школу окончили - под руководством немецких инструкторов, пилотов Первой мировой, - 360 летчиков. Из них 140 - советских. И еще 45 советских авиамехаников. А когда после прихода Гитлера к власти школу свернули, все оборудование бесплатно осталось нам. Не напоминает позорный вывод Западной группы войск из Германии при Горбачеве иЕльцине? В танковой школе в Казани было то же самое. Немецкие специалисты подготовили там для рейхсвера 30 танкистов и еще 65 человек начсостава для танковых частей Красной Армии. Мы Версальский договор не нарушали, поскольку его не подписывали, зато пользовались немецкими спецами и техникой бесплатно.

    Согласно планам ГИТЛЕРА, украинцев, белорусов и русских должны были полностью истребить, но советский солдат не дал им осуществиться

    Согласно планам ГИТЛЕРА, украинцев, белорусов и русских должны были полностью истребить, но советский солдат не дал им осуществиться

    - Как же бесплатно? А эшелоны зерна и нефти, которые Сталин отправлял своему, как нам сейчас пытаются внушить, близнецу - тирану Гитлеру?
    - В 1932 году треть машиностроительной продукции Германии шла в СССР. Мы брали кредиты у немцев, покупали машины и станки, а расплачивались сырьем. В результате у нас была современная промышленность, которая позволила в войну выковать меч для победы над Германией. Последний такой кредит - 200 млн. марок, притом что все золотовалютные запасы Германии составляли 500 млн., мы взяли в 1939 году. Экономически мы немцев переиграли - взяли больше, чем успели отдать. 
    Ну и по мелочам. Наш гусеничный тягач «Коммунар» производства Харьковского тракторного - это немецкий артиллерийский тягач «Ганомаг». Наш самолет И-2 - это истребитель HD-37, разработанный Хейнкелем по заказу РККА. Подлодка серии «С» - немецкий проект «H».
    Мы поставляли в Германию настолько малопригодную для металлургии, низкообогащенную руду, что это вызвало дипломатический скандал между Берлином и Москвой. Сталин потом встречался с представителем германского минпрома, утрясая этот неприятный вопрос.
    - Чтобы угодить нацистскому диктатору, в 1940 году Сталин выдал гестапо евреев, бежавших в СССР. Это цитата из снятого латышами историко-документального фильма «Советская история». Говорят, существовало некое «Генеральное соглашение» между НКВД и гестапо? 
    - Детская фальшивка для зомбирования прибалтов. В действительности происходило прямо противоположное. Захватив Польшу, гитлеровцы всячески способствовали бегству евреев на Восток, видя в этом бюджетноерешение еврейского вопроса. Чтобы не было иллюзий, сразу отмечу: СССР принял 250 тысяч беженцев-евреев. Примерно в два с половиной раза больше, чем США и Великобритания, вместе взятые. Причем с начала Второй мировой войны эти две самые развитые демократии вообще отказались принимать беженцев.
    К немецким военнопленным красноармейцы относились довольно терпимо, и доля смертности немцев в советском плену в четыре раза ниже, чем доля гибели наших солдат в лагерях и на стройках Германии

    К немецким военнопленным красноармейцы относились довольно терпимо, и доля смертности немцев в советском плену в четыре раза ниже, чем доля гибели наших солдат в лагерях и на стройках Германи

    Сталин не стал пугать нацию

    - Беженцы уже бегут, а к войне мы совершенно не готовы. 
    - Да, летом 41-го было всякое. Пыльные колонны наших пленных, дезертиры, расстрелы. Вызвали в Москву и расстреляли всю верхушку командования ЗапОВО. Паника. Но если бы было только это, то 25 августа немцы действительно, как предполагал план «Барбаросса», маршировали бы по Москве. План базировался на предыдущих успехах немецкого оружия. Вся кампания во Франции заняла 14 дней. В Польше - 18. К началу нападения немецкие войска имели двукратное, а на направлениях главных ударов пятикратное превосходство в живой силе и технике. И тем не менее блицкриг не удался. 
    - Да, но давайте возьмем первый день войны. Почему Сталин не выступил перед народом? Впал, как пишут историки, в прострацию?
    - О начале войны народу сообщил второй человек в стране - Молотов. Но над текстом сообщения работала целая команда, в том числе и Сталин. Сам Иосиф Виссарионович не стал выступать, потому что его появление на радио вызвало бы не воодушевление, а панику.
    - Почему?

    Жители Праги с радостью встречали избавивших их от нацизма русских братьев

    Жители Праги с радостью встречали избавивших их от нацизма русских братьев

    - Да потому, что он с 1936-го вплоть до 3 июля 1941 года со знаменитой речью «Братья и сестры!» говорил по радио всего четыре раза. А о «прострации» лучше всего скажет график посетителей кабинета Сталина. 22 июня - первые посетители вошли в 5.45 утра. Последние вышли в 16.45. Всего 29 посетителей. А 23 июня совещания начались в 3.20 утра, закончились в 1.25 ночи следующего дня.
    - И СССР закидал окопы врага десятками миллионов трупов своих солдат...
    - Вот это главный миф войны. Здесь очень важно разобраться, что значит каждая цифра. По самым последним и точным данным межведомственной комиссии по подсчетам потерь СССР в годы войны, погибло 26,6 миллиона советских граждан. Немцев - 7,3 миллиона. В обе эти цифры вошли и мирные граждане, и солдаты. Теперь только солдаты: Германия потеряла около 5,2 миллиона, СССР - 8 668 400 человек, из которых 2,5 миллиона умерли в плену. Получается, что боевые потери у нас примерно равны. Значит, окопы трупами мы закидывали одинаково. Остальные 18 миллионов советских граждан погибли в результате гитлеровского геноцида. Просто наши войска, войдя в Германию, не стали вырезать ее население. Вот вам и отличие Гитлера от Сталина.
    Фашисты уверяли, что борются исключительно против коммунистов и евреев, а вешали всех подряд

    Фашисты уверяли, что борются исключительно против коммунистов и евреев, а вешали всех подряд

    - Считается, что миллионы советских солдат умерли в плену потому, что Сталин не подписал Женевскую конвенцию, регулирующую гуманное обращение с пленными.
    - Ага. И немцам пришлось превратить лагеря советских военнопленных в лагеря смерти. Вранье! Это означает одно: Германия была обязана соблюдать конвенцию просто потому, что она ее подписала. Конвенция односторонняя, и подпись СССР значения не имела! Фашисты просто не считали русских людьми. Давайте снова сравним цифры. В немецком плену погибло 58 процентов из захваченных русских, 2,6 процента из французов и 4 процента ото всех американцев и англичан. Для сравнения: в советском плену погибло 14, 9 процента от захваченных гитлеровцев. 
    - Но сколько советских солдат, вышедших из окружения и спасенных из плена, снова попали в лагеря, только уже в свои?
    - Из 354 592 человек, которым пришлось пройти проверку отделами контрразведки «Смерш», арестованы 11 556 человек. Остальные направлены в действующие части или в промышленность.
    - В действующие части - это в штрафбаты?
    - Больше всего люди удивляются, когда узнают, что штрафбаты придумал не Сталин. «Исправительные части» появились в бундесвере еще в 1936 году. Про штрафбаты снято зрелищное, но насквозь лживое кино «Штрафбат». Вызвать ненависть к «совку» и коммунистам - эту задачу «Штрафбат» решаетна все 100 процентов. Только правды в нем нет вообще.
    Штрафные батальоны и роты появились у нас в сентябре 1942 года. За всю войну на всех фронтах было всего 65 штрафных батальонов и 1037 штрафрот. Но не одновременно и по одному - два на фронт! Так что песняВладимира Высоцкого «В прорыв идут штрафные батальоны» никакого отношения к реальности не имеет.
    Вопреки всеобщему заблуждению ленд-лиз больше кормил не СССР, а сами США. За свою тушенку американцы получали наше золото, на которое восстанавливали свою экономику после великой депрессии

    Вопреки всеобщему заблуждению ленд-лиз больше кормил не СССР, а сами США. За свою тушенку американцы получали наше золото, на которое восстанавливали свою экономику после великой депрессии

    Срок службы в штафбате определялся от одного до трех месяцев. В зависимости от приговора военного трибунала. 10 лет лишения свободы - три месяца штрафбата, от 5 до 8 - два месяца, менее 5 - месяц. Через три месяца максимум человек возвращался в часть. Все освобожденные из штрафбата немедленно восстанавливались в званиях и правах. Любое ранение - все «смыл кровью». После медсанбата возвращаешься в свою часть. То же «прощение» следовало за «боевое отличие», а за выдающееся боевое отличие - еще и государственная награда. Обычно орден Славы. Надо сказать, многие штрафники ему не радовались. По статусу это солдатский орден. Кадровые офицеры им не награждались, и многие штрафники - бывшие лейтенанты, полковники, пребывавшие в штафниках в качестве рядовых, - старались от него отказаться, чтобы по возвращении в свою часть не афишировать штрафбатовское прошлое. 
    Семьям погибших в штрафбате пенсию платили из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон.
    Великобритания и США открыли второй фронт, только когда поняли, что если Советскую Армию не остановить дипломатическим путем, то она к 1946 году завоюет весь мир

    Великобритания и США открыли второй фронт, только когда поняли, что если Советскую Армию не остановить дипломатическим путем, то она к 1946 году завоюет весь мир

    - А что это за разделение - штрафбат и штрафрота?
    - В первый попадали офицеры, в роту - солдаты и бывшие заключенные, которые через месяц - три тоже переводились в обычные полевые части. Эта своего рода амнистия не распространялась на политических, рецидивистов, осужденных за разбой и бандитизм. То есть комдив Котов мог попасть в штрафную роту, только если полковник НКВД Меньшиков подменил ему статью в личном деле на уголовную. А главный герой «Штрафбата», офицер-штрафник, - командир в исполнении актера Серебрякова - герой совершенно нереальный. Командирами штрафрот и штрафбатов были только кадровые офицеры, причем лучшие. Направляли туда сразу с повышением в звании. Дальнейший срок выслуги в званиях сокращался вдвое, зарплата повышалась втрое, а начисление пенсии - в шесть раз. Семья командира штрафбата могла себе позволить покупать на рынке и в коммерческих магазинах масло, сахар, консервы.
    - Какое масло? Ведь все продукты были по карточкам?
    - Деньги никто не отменял. Карточки давали право покупать продукты по госценам. Плати втрое больше - и отоваривайся на рынке. Такая возможностьне у всех, но была. За подбитый танк платили 500 рублей, за сбитый самолет - 3000.

    Американцы заболели ожирением

    - У вас на стене висит современный календарь «Ваффен СС». Изображение прибалтийских карателей напоминает, что война идеологий не закончена. Сегодня в Прибалтике «советскую оккупацию» считают хуже нацистской.
    - Я совершенно свободно купил его в Таллине, хотя в Берлине за такой календарь дадут и продавцу, и покупателю приличный срок. Что касается оккупации, то каждому прибалту нужно составить сравнительную таблицу оккупаций и постоянно носить ее в кармане. При этом помнить, что НКВД репрессировало пособников фашизма, а не простых граждан (см. табл.). 
    - Среди молодежи распространилось совершенно дикое убеждение, что, может, мы зря войну выиграли? Может, лучше было проиграть? Жили бы сейчас, как в Германии, - чисто, спокойно, богато. Ведь Гитлер воевал «не против Ивана, а против комиссаров и жидов-политруков», как немцы писали в листовках, которые разбрасывали над окопами. 
    - Эта мысль растет, как раковая опухоль в мозгу народа. Тот, кто это говорит, цитирует доктора Геббельса. А вот какую инструкцию идеолог нацизма написал для солдат вермахта: «Для твоей личной славы ты должен убить 100 русских... убивай всякого русского; не останавливайся - старик перед тобой, женщина, девушка или мальчик. Убивай!..» Памятка обычному солдату, не карателю или эсэсовцу, призывала убивать не комиссаров и евреев, а женщин, девушек, мальчиков.

    Миф о том, что предкам было полезнее покориться немцам, не только уродлив нравственно, но и просто глуп. В 1987 году в федеральном архиве Германии «случайно» обнаружили масштабный документальный труд - Генеральный план «Ост». Документ скучный и мгновенного ужасающего впечатления не производит, нужно вчитываться. Посвящен он управлению занятыми территориями и судьбе их граждан. Согласно плану «Ост» выселить со своих территорий как людей генетически неполноценных было запланировано 95 процентов поляков, 85 - литовцев, 70 - латышей, 50 - французов, чехов, эстонцев. Куда выселять? В Сибирь. Вот такая была бы сытая, радостная жизнь. Русских, белорусов, украинцев по этому плану, можно сказать, уже не существовало.
    - Спроси сейчас любого европейца, американца: «Кто выиграл войну?» Ответ очевиден - США и Великобритания, а СССР воевал только за счет американской помощи - ленд-лиза.
    - Вклад ленд-лиза в экономику СССР в период войны - 4 процента. Из 
    50 миллиардов долларов, в которые оцениваются все поставки США, СССР получил менее десяти. Зато 31 миллиард получила Великобритания. Не надо забывать - ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все заплатили икрой, мехом и золотом.
    США ожирели на этой войне. В 1940 году в Америке было 8 миллионов безработных. В 1942-м - ни одного. А закончить ответ на этот вопрос я хочу словами профессора истории Канзасского университета Уилсона: «Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня американцев во время войны». С тех пор американцы - самая толстая нация на планете, а чуть начинают худеть, где-то сразу начинается война.
    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 156 комментариев , вы можете свернуть их
    Наталия Сидоренко # написала комментарий 6 марта 2011, 01:26
    Большое спасибо за размещение этой статьи. Действительно интересно. Главное, что есть цифры и факты, а не эмоции и тенденциозность.
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Наталия Сидоренко 6 марта 2011, 12:05
    «К началу нападения немецкие войска имели двукратное, а на направлениях главных ударов пятикратное превосходство в живой силе и технике. И тем не менее блицкриг не удался». Этот профессор, похоже, дока по искусству преподнесения материала. Вот данные Министерства обороны Р. Ф. «Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)», М. 1994 г.: Пять западных округов Красной Армии имели в своём подчинении суммарно: личного состава – 3,33 млн. человек; артиллерийских орудий и миномётов – 52666 штук; танков– 15209 штук; боевых самолётов – 9500 штук.
    Германский вермахт в трёх группах армий нападения имел суммарно: личного состава – 4,2 млн. человек; орудий и миномётов – 37099 штук; танков – 3628 штук; самолётов – 4197 штук.
    Превосходство немцев почти в 900 тыс. человек было устранено призывом 14 млн. из тыла и вводом из внутренних округов и л. состава и техники. Но в главном, огневой мощи, Кр. Армия (обороняющаяся) имела преимущество в разы. Нападающая же сторона, вермахт, должна была иметь превосходство в 3 раза, а было многократно наоборот. Воля ваша, профессор, но что-то тут не вяжется.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 6 марта 2011, 13:08
    Я же говорю, Мединский пишет для дуболомов. Услышал звон , а не знаю где он. Я пожалел, что потратился на его книги. С некоторыми общеизвестными фактами у него полное противоречие. Я отсылал ему на мыло свой отзыв и указывал где данную информацию можно уточнить, в его книге полная белеберда. Он даже не ответил.
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 6 марта 2011, 14:06
    А я заказал, дурак. Это, похоже, заказ свыше, к 70-летию нападения. Я тоже готовлюсь и прошерстил всё; приведённое наше - это минимум, что было прямо на границе или вблизи. Потери в первые недели в разы больше, чем я привёл. А рейховское я взял по максимуму, вместе с резервом. И никого я не убежу (или убедю?), публика зазомбирована в пух и прах; в молодости м. б. "Муму" кто-то из них и чтал, сейчас - никто ничего. Скучно, девушки, как говаривал О.С.Б.М.Бендер-бей.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 6 марта 2011, 14:13
    Читается он легко, публицист хороший, но ........ Есть косяки! Он как то указывал, что когда ему присылают отзывы он уточняет инфу и вносит изменения. Но, не понимаю, зачем изначально выпускать книгу с не уточнённой инфой. В общем читать можно, но как говориться доверяй, но проверяй.
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 6 марта 2011, 22:24
    И как только вас земля русская носит...
    П Ф # ответил на комментарий Искандер Омаров 7 марта 2011, 16:34
    Недолго им осталось.
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Н@блюд@тель nl 6 марта 2011, 19:55
    Вы не в курсе,это Мединский пару недель назад предложил запретить ввоз мобил,а то террористы их для терактов используют?
    Он очень самоуверенный и от того глупый. Он точно знает,что не было любовницы,но вот только дочка Геринга там живет-интервью с ней в прессе было
    Михаил Романов # ответил на комментарий Лена Давыдова 6 марта 2011, 22:03
    Он предлагал продавать СИМ карты по паспортам. И всё, где Вы взяли остальную информацию?
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Михаил Романов 6 марта 2011, 22:36
    строчку про запрет ввоза сама прочитала в Интернете в статье его или о нем
    Про Геринга в начале перестройки было интервью и были еще статьи где объясняли почему Липецк единственный город на всей этой территории,на который не упало ни одной бомбы. Я сама лично это читала. Желтую прессу не читаю вообще.
    Евгений Шмарковский # ответил на комментарий Лена Давыдова 6 марта 2011, 22:56
    Если на заборе написано ........ , вы что, забор в кровать потянете ?
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Евгений Шмарковский 6 марта 2011, 23:02
    С Вашей логикой только "Муму" читать
    Валерий Волков # ответил на комментарий Лена Давыдова 7 марта 2011, 21:24
    а по делу вы распространяете дезу
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Валерий Волков 7 марта 2011, 21:38
    На Библии рискнете поклясться,что это деза? За что купила,за то и продаю
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Михаил Романов 7 марта 2011, 17:26
    Не знаю как у вас, а у нас в городе Билайн СИМки продает только по паспортам
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 6 марта 2011, 20:06
    Видимо по заказу написано. По системе "не верь глазам своим".....
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 6 марта 2011, 20:28
    вы понимаете смысл уточнения "на направлениях главных ударов"?
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 6 марта 2011, 21:26
    Это профессиональный военный термин, я его применять избегаю. А что, где-то лажанулся?
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 6 марта 2011, 23:56
    я бы небыл так категоричен в ваших высказываниях ... Если судить по количеству дивизий то можно сказать что было примерно равное число но ... у вемахта каждая дивизия была полностью укомплектована по законам военного времени ( это где то 17 вроде тыс человек) а все советские были укомплектованы по мирному уставу ( это около 7-10 тыс человек ) А если еще учитывть тактику немецких войск ( молниеносные охватывающие удары ) то все укладывается в цифры автора. Про самолеты и танки - тоже есть интересные факты ...
    Ну , если бы был паритет в силах - небыло бы такого страшного бегства ... какая бы не была плохоорганизованная Красная Армия , всеравно смогла бы отбиваться, если бы имела ресурсы ...
    Ведь были же участки фронта где Красная Армия легко переходила в наступление и даже переходила границу... Другое дело что соседи бежали и приходилось отступать всем....
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий AwaZ StaRR 7 марта 2011, 09:23
    Я "категорично" не высказываюсь, только привожу более-менее официальные данные, избегая обобщений. Сведения об укомплектованности наших дивизий есть, но война - другая, не в количестве солдат с винтовками дело... Всего у нас было достаточно, но качественн воевать на первых порах не получалось. Интересно - полистайте "Гриф секретности снят". Статистическое исследование. М., Воениздат, 1993 г. В нём - без моей категоричности.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 7 марта 2011, 12:28
    читал я этот Гриф секретности..... Цифры статистики это одно а реальная ситуация на месте это совсем другое... Я вот тоже читал что были танковые подразделения в которых было всего несколько полностью укомплектованных экипажей а в остальных в лучшем случае водитель и командир , так же и про артиллерию... А вы читали что в субботу 21 июня в некоторых подразделениях были с танков сняты аккумуляторы , причем со всех...? а еще боезапас находился далеко от техники , и еще были кучи мелочей , которые в конце концов и сыграли роковую роль....
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий AwaZ StaRR 7 марта 2011, 13:50
    Цифры М.О. - это документ! Уважать надо ( и даже верить). Про снятые аккумуляторы не слышал, но есть (можно найти, если интересно) свидетельства о разоружении истребительного полка, базирующегося под г. Гродно - 21.06.41. "Фальсификаторы" даже объясняют это - зачем и для чего.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 7 марта 2011, 16:41
    ну ведь как к цифрам подходить... Если считать реальный численный состав Красной армии то немцы превосходили по правде чуть не в два раза, а если считать кооличество дивизий то тут я спорить не буду - был паритет.
    Мы вот сейчас воспринимаем шпиономанию в СССР накануне войны как бред , но даже в немецких источниках есть цифры что к лету на западе СССР было вживлено несколько десятков тысяч агентов а может и больше ..., но проблема бегства Красной Армии не только в этом была... была проблема не изучения чужого опыта... все знали как немцы прокатились по европе и выводы нужно было делать .... но глупость некоторых да и плюсом предательство сделали свое дело
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий AwaZ StaRR 7 марта 2011, 17:39
    "По численности чуть не в 2 раза" - нет таких данных, назовите источник. Шпионы - дело тёмное, но мы ( Ф.И.Голиков) имели более качественную информацию о них, чем они (А.А.Гитлер) о нас. У нас военных походов было не меньше чем у немцев, одна Финляндия чего стоит, другое дело, что у них войсками управляли вышколенные генералы, часто потомственные военные, а у нас унтер-офицеры (Тимошенко, Жуков - самые главные, у первого низшее образование, у второго незаконченное низшее), руководить 5-ю фронтами и коорденировать взаимодействие их и родов войск в нестандартной ситуации - задача не по ним. Будь у нас войск больше, больше бы было и потерь - воевать не умели на уровне высшего командования. Отсюда и результаты 41-го, да и 42-го тоже.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 7 марта 2011, 17:55
    ну вы поймите что в общий состав Красной Армии считали не только дивизии находившиеся на линии границы а все войска находившиеся в приграничных округах ( размеры этих округов я думаю побольше польши будут ), поэтому реально на момент начала боевых действий немцы имели преимущество и в живой силе и технике ... Еще , войска Красной Армии были рассредоточены неравномерно и в местах основных ударов гитлеровцев ( немцы не дураки , наступали там где было меньшее сопротивление) они смогли создать серьезный перевес . Я сейчас не буду искать точные цифры но насколько помню что Группа Армий "Север" вдвое превосходила противостоящий ей Приб ВО а группа "Центр" как минимун на треть превосходила Зап ВО ... У СССР было серьезное превосходство на юге и только там немцы не очень быстро двигались ... но в начале им не очень и надо было это ....
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий AwaZ StaRR 7 марта 2011, 18:37
    Я как-то не уясню, о чём спор. Вы утверждаете, что немцы напали по всем трём направлениям превосходящими силами и нас постигла неудача. Если бы сил у нас было больше, или хотя бы не меньше чем у немцев, всё было бы нормально. Так? У меня несколько другое мнение на этот счёт и оно, строго говоря, не моё, а взято не из случайных источников, а вполне официальных. Сколько чего у кого было, включая личный состав, наглядно иллюстрируется нашими потерями за пять месяцеы войны в Сб. "Гриф секретности снят" М. Воениздат. 1993 г. Полистайте.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 7 марта 2011, 20:32
    я хотел вам только сказать что фраза автора про превосходство в два и более раз в местах основных ударов - вполне разумна...Про просчеты и то как драпали - это совсем другая история. Если бы у меня было желание и время искать источники ( а я когда та давно это в силу обстоятельств изучал) и не по ссылкам в инете а из книжек напечатанных на бумаге... и не все эти книжки были написаны Суворовым или же советскими военочальниками., я бы с вами поспорил конкретно с цифрами и мнениями и немцев и русских... Имея даже превосхдсво войск, но неудачно их расположив , не создав четкого взаимодействия , не имея опыта, и еще имея кучу косяков можно просрать всё....
    я где то слышал что нападение Гитлера на СССР сравнили с нападением бродячей бешеной собаки на человека ... Конечно вначале она нанесет ему серьезный урон и прольет кровь но человек всеравно сильнее от природы и сумеет с ней справиться, просто борьба эта будет тем дольше чем более безумна собака....
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий AwaZ StaRR 7 марта 2011, 21:26
    Вполне разумна, кто спорит. С учётом - разбить и сильных, чтобы они в тылу не остались и не отрезали наступающих от баз снабжения и не ударили потом в тыл этим наступающим. Так и было сделано. Но автор об этом умалчивает. А Вы как будто не читаете, что я пишу: мои ссылки на эту тему только из официальных источников на бумаге; ни каких Суворовых, инетов и пр. лабуды. А дислокация (расположение) войск - это прерогатива Генштаба, во главе которого тогда был маршал Победы тов. Жуков. Из его "Воспоминаний и размышлений" - всё было как следует быть. Кроме одного: немцы напали. Не предупредив хотя бы за неделю.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 7 марта 2011, 21:54
    да уж нужно прекращать... хотя мы практически договорились ...)))
    А для Валеры Волкова хотел бы сказать что опыть прошлых лет нужно учитывать... и изучать и стараться не делать прошлых ошибок...
    Валерий Волков # ответил на комментарий Геннадий Давыдов 7 марта 2011, 21:31
    я не пойму вашу зацикленность на события 70летней давности. Вы посмотрите,как за 20лет полностью разоружили всю страну,полностью леморализовали все население. вы с вашей прытью туда же.
    Геннадий Давыдов # ответил на комментарий Валерий Волков 7 марта 2011, 21:44
    Втянули, не могу отделаться. Да и сам виноват - среагировал на лукавую статью шибко профессора и пошло-поехало.
    Владимир Каня # написал комментарий 6 марта 2011, 01:54
    По лендлизу афтару неплохо было бы подготовиться, а не цитировать урапатриотические догмы.
    Материал - пафосное говно.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Владимир Каня 6 марта 2011, 11:11
    История с ленд-лизом наглядно показывает, что платой за малую услугу бывает благодарность, а за большую - ненависть.
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Игорь Шишов 6 марта 2011, 22:30
    А какую цену, по вашему, СССР заплатил США по ленд-лизу?
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Искандер Омаров 6 марта 2011, 22:58
    Золотом были оплачены поставки с июня по сентябрь 1941 года, но это ещё не был ленд-лиз.
    После войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.
    Объём американских поставок СССР по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США.
    В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн
    Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты
    После распада СССР долг был переоформлен на Россию, по состоянию на 2003-й год - 100 млн.

    Считайте сами.....
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Игорь Шишов 6 марта 2011, 23:08
    А что вы имеете ввиду, когда говорите,
    что платой за большую услугу является ненависть?
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Искандер Омаров 6 марта 2011, 23:18
    Цитата из статьи:
    "Не надо забывать - ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все заплатили икрой, мехом и золотом.
    США ожирели на этой войне."
    Да и комменты можете почитать. Многие - не хуже.
    Если тебе помогают, то надо сказать спасибо просто потому, что это не обязанность чья-то.

    Получая помощь, говорить:
    Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжелой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
    Сталин - Рузвельту, ноябрь 1941 года

    А потом, через несколько лет:
    если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %
    Вознесенский, 1948 год
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Игорь Шишов 6 марта 2011, 23:56
    Я действительно слышал, еще в советские времена, что СССР не до конца рассчитался по Ленд-лизу. Как Вы сами сказали США поставили нам по этому договору вооружений и товаров на 11млрд. А теперь давайте попробуем перевести в доллары вклад СССР в достижение общей победы... Затрудняетесь?... и правильно, потому, что это невозможно, нет таких сумм в мире, которыми можно было бы хоть отчасти компенсировать жертву пренесенную нашим народом на алтарь победы... именно общей победы. Да, по договору мы остались должны США, а по совести вся Европа и США, да и Китай в неоплатном долгу перед советским народом на веки вечные... Аминь!
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Искандер Омаров 7 марта 2011, 10:14
    Вы полагаете жизни людей можно измерять в долларах? Я считаю иначе.
    Но если ты имел от кого-то помощь и остался должен, то долг надо отдавать.
    И быть благодарным за эту помощь, а не вести себя по-хамски: пока не дали - говорить ласковые слова, а когда получил - говорить, что мало дали, я и сам бы смог. Зачем тогда просил?
    Но, чувствую, говорю впустую, вы ведь всегда правы, как и СССР.
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Игорь Шишов 7 марта 2011, 10:44
    Вопрос, по которому мы с вами дискутируем, это вопрос морали, а не денег. Моя мораль заключается в том, что союзники в борьбе с общим врагом долны отдавать все силы ради победы, и материальные и людские ресурсы и не требовать за них деньги друг у друга. Сам факт того, что США требовали оплаты за вооружения и товары и является аморальным, ибо все это не стоит и сотой доли того что отдал за победу СССР. Если ты союзник, но сам непосредственно не принимаешь участия в военных действиях и территория твоей страны не превращена в руины, то будь добр - отдай все, что у тебя есть, сними последнюю рубашку, но помоги своему другу убить общего врага. А после достижения победы прими участие в восстановлении разрушенных городов своего союзника (безплатно разумеется). И даже после этого ты все равно останешся ему должен... Вот такая у меня моральная позиция, к сожалению она пртивоположна вашей.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Искандер Омаров 7 марта 2011, 12:40
    То, что вы говорите, звучит очень патетично, но одна беда - не имеет никакого отношения к реальности.
    Просто потому, что государства создаются и существуют не для того, чтобы отдавать последнюю рубаху другим, а для защиты и пользы своих граждан. Можно, конечно, собирать ясак для Золотой Орды со своих, но это от безысходности и до поры, до времени.
    Наверное от этого и нет в истории примеров того, чтобы один союзник для другого последнюю рубаху снимал, да и не будет. я думаю. Сегодня союзник, а завтра - нет, вот таких примеров в истории - полно.
    Так что ваша моральная позиция расходится не только с моей, но и со всеми позициями государств за всю доступную нам историю. Проще сказать - фантазия....
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Игорь Шишов 7 марта 2011, 19:59
    Вы обвиняете меня в том, что я переношу принципы человеческих отношений на межгосударственные. Утверждаете, что меду государствами нет места, эмоциям. Зачем же в таком случае вы используете такие понятия как "благодарность" и "ненависть" ? Возьмите обратно эти слова, уберите их из своекго комметария о ленд-лизе. "Сегодня друзья, а завтра враги"... так чего же вы так убиваетесь по поводу неблагодарности и даже ненависти? Пусть будет прагматизм и ноль эмоций. Что касается "последней рубахи", то это образное выражение вполне применимо для обозначения ситуации, когда ты отлично понимаешь,что если твой союзник проиграет решающее сражение, то неминуемо наступит твоя очередь ложиться под топор. В такой ситуации не жалко и последнюю рубаху отдать.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Искандер Омаров 7 марта 2011, 20:27
    Я никого ни в чём не обвиняю, уберите эмоции.
    Я сказал - "сегодня союзники, а завтра нет", какие друзья?
    Ненависть присутствует на этом форуме, она со стороны моих соотечественников и мне это не нравится. Ненависть ослепляет, тем более - управляемая извне.
    Благодарность тоже относится к людям, а не к государству. Если одно государство помогало другому, то граждане второго должны быть благодарны, иначе они теряют очень важные человеческие качества.
    Последняя рубаха, решающее сражение - это опять пафос. Может быть просто выполнять соглашения, заключённые ранее? Это больше способствует взаимопониманию.
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Игорь Шишов 7 марта 2011, 21:10
    В данном контексте это уже никакой не пафос. Неужели не понятно, что я хотел сказать, применив эти образные выражения? Не надо лукавить, вы отлично это понимаете... От исхода войны между СССР и Германией зависела судьба США... помогая СССР Штаты спасали себя... но при этом еще и зарабатывали (или пытались заработать) деньги. Благодарность граждан одной страны к гражданам другой - это очень хорошо. Я помню как мой отец лет десять после войны носил отличный габардиновый плащ, полученный от граждан США в дар русским. Отцу он очень нравился и он был благодарен и говорил об этом мне. В те годы весь мир еще помнил кто его спас. Но сейчас об этом забыли. Даже здесь в Европе никто не хочет знать - кто на самом деле похоронил фашизм. Что же говорить об Америке? Они даже не знают, что была такая война между СССР и Германией. Я это говорю потому, что вижу это своими глазами.
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Игорь Шишов 7 марта 2011, 10:54
    Что касается вашей последней реплики, то я не апологет СССР, хотя и считаю его своей родиной, но живу и работаю в Испании.
    Валерий Волков # ответил на комментарий Игорь Шишов 7 марта 2011, 21:39
    Американцы вывезли из Геманиипо многим направлениям всю науку,технологии.Причем,они не стеснялись,сбрасывали десанты на предприятия,входящие в Советскую зоу оккупации. Таким образомЮони исделали технический рывок в многие миллиарды долларов.Справедливый вы наш
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Валерий Волков 7 марта 2011, 21:52
    Это вы к чему?
    Мы с Омаровым беседуем и, кажется, понимаем друг друга. Потихоньку...
    Помочь хотите? Или не нравится то, что я пишу? Терпите....

    Из Германии все вывозили, кто что мог. Кто Брауна и оборудование, кто - его сотрудников. А кто - заводское оборудование под метёлку. Иные - вывозили всё подряд, Даже Трофейный комитет создали. А поляки и чехи немцев сгоняли пешком, земли себе забирали. Победители.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Валерий Волков 7 марта 2011, 22:12
    А СССР ничего не вывез?
    Евгений Шмарковский # ответил на комментарий Владимир Каня 6 марта 2011, 23:01
    Уважаемый, хорошо бы цифры привести для аргументации, а так ваш эпатаж тоже попахивает.
    Владимир Каня # ответил на комментарий Евгений Шмарковский 7 марта 2011, 11:37

    Ну, здесь почитайте, - все цифры просто не поместятся в каменте:
    ссылка на art-of-arts.livejournal.com

    Виктор Синицын # написал комментарий 6 марта 2011, 01:58
    Правильно сказано :"Как только пиндосы начинают худеть, так сразу начинается война".
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Виктор Синицын 6 марта 2011, 16:32
    Комментарий удален его автором
    Леонид Виселов # написал комментарий 6 марта 2011, 02:04
    И статья полуправдивая, и на фотографии "Фашисты уверяли, что борются исключительно против коммунистов и евреев, а вешали..." - как раз Маша Брускина, еврейка (Минск, 26.10.1941).Ни плюс, ни минус, "так"...
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Леонид Виселов 6 марта 2011, 22:42
    Вы Леонид Виселов наверное очень гордитесь, что откопали оправдание фашистам: на фото оказывается еврейка, и значит все вполне законно...
    Леонид Виселов # ответил на комментарий Искандер Омаров 7 марта 2011, 00:01
    Дело не в том. Это очень знаменитая фотография, она была предъявлена даже Нюрнбергскому трибуналу.
    И если автор "типа,исторической" статьи не знал подробности про эту фотографию (а он ЯВНО был не в курсе "кто, где, и когда", раз придумал такую надпись)-
    то ему, как "пишущему об истории" - цена 0,0000001 коп. в базарный день.
    анатолий лобов # написал комментарий 6 марта 2011, 02:17
    Благодарю. Прочитал и дышать легче стало.
    Владимир Каня # ответил на комментарий анатолий лобов 6 марта 2011, 17:12
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Владимир Каня 6 марта 2011, 20:50
    :)))) А какое отношение выше отметившиеся комментаторы имеют к нашему "народу-освободителю". Не смотрите, что они себе намалевали "русские фамилии" и наши российские города в личке. Это вот на Newsland было при старых хозяевах хорошо, когда работал определитель местонахождения комментатора - сразу было видно из какой страны писюкин свои писюльки пописывает, да власть на форуме поменялась и все отменили - типа, пусть думают, что это "русские" так думают.

    Не ведитесь на эту лажу - они такие же "русские", как я - "мегрел Берия" :))))
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Каня 7 марта 2011, 17:38
    Народ -победитель уже почти весь вымер, остались внуки и дети - дебилы, раз просрали такую страну.
    Владимир Каня # ответил на комментарий Владимир Каня 8 марта 2011, 01:01
    Зачем комментарий удалили? Там всего-навсего было сказано, что "народ-победитель" превратился в стадо дебилов, судя по каментам, оставленным здесь, и плюсикам-минусам.
    Должны же мы учиться чему-то, а не идти с песнями и плясками под дудочку Мартина топиться...
    Просто слов нет, как обидно за гражданскую позицию "нашего" большинства, не усвоившего исторических уроков, и до сих пор надеящегося, что мы хошь кого шапкими закидаим. Фу.
    Michael Berngardt # написал комментарий 6 марта 2011, 03:01
    30 млн. жизней за авантюру тов. Сталина, не много ли?
    На протяжении 30-х гг. XX в. Советский Союз неоднократно участвовал - непосредственно либо оставаясь в тени - в ряде вооруженных конфликтов: гражданской войне в Испании, японо-китайской войне, столкновениях на озере Хасан и у реки Халхин-Гол. Потом были Румыния, Финляндия, Прибалтика, Польша, Иран. Лишь оценив неуемный аппетит своего восточного коллеги, Гитлер решил напасть первым.
    Бедная Россия, что ждет ее, если такие профессоры обучают студентов.
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Michael Berngardt 6 марта 2011, 08:02
    А тебе как гитлерюгенд что, статья глаза колет?Это у Вас в Германии начали снимать фильм Юность Гитлера( по книге Майн Капф) Так, что не пора ли внукам фашистов заткнутся и больше на наших форумах не появлятся
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Michael Berngardt 6 марта 2011, 08:06
    Во-первых,антисовки уже не могут не раздувать цифры потерь. Не 30 миллионов,а 26,6 .Но что какие-то 3 миллиона для вас и вашей еврейской власти?
    Ведь вы только в России ради своего халявного существования за 20 лет угробили более 11 миллионов человек.
    Что значит ваше лицемерное "человеколюбие",если всем антисовкам глубоко плевать,что все последние 20 лет смертность населения была больше советской в 80-е годы на 600-700 тысяч человек?
    Хватит уже изображать из себя тех,кем вы не являетесь.
    Антисовки и их власть намного хуже фашистов.
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Ирина Журавлева 6 марта 2011, 09:58
    Здесь Вы не совсем правы.
    Эта цифра с 1989 года по 2010 год приближается к двадцати миллионам человек в Российской федерации.
    И эти подонки называют сокращение естественной убылью, замалчивая при этом что с 1979 года по 1989 год население РСФСР увеличилось на девять миллионов человек.
    То есть все их ссылки на Сталина имеют простой и грубый интерес - поставить глаза населения на затылок.
    Далее. При более тщательном изучении Сталинских времен возникают естественные вопросы.
    Какими могли быть действия большевиков в той конкретной ситуации?
    Оказывается жесткое и даже жестокое управление было необходимо в тех условиях разрушенной полностью после первой мировой и гражданской войн России. Иначе было не возможно выбраться из голода и разрухи и при этом построить инфраструктуру мощного государства. Но и здесь возникают ньансы. Репрессии были адресными, а их исполнителями конкретные люди, привыкшие махать шашкой и имеющие отличные от Сталинских цели. Если вспомнить Троцкого (русский народ хворост для расжигания мировой революции" . А в НКВД, армии и органах СовВласти было изрядное количество сторонников Троцкого. В их интересах было довести необходимые репрессии до абсурд
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Седой Анатолий 6 марта 2011, 10:21
    а.
    Мой дед был мастером котельщиком и руководил бригадой монтажников при строительстве тепловых электростанций. В 37-м году его расстреляли по приговору тройки, под председательством Эйхе. Разбираясь в документах того времени мне удалось обнаружить что основной причиной расстрелов невиновных было сокрытие организованного саботажа и прочих действий мягко скажем компроментирующих ответственных лиц. Эти лица как правило были, в соответствии с их биографиями, далеко не большевики и связаны так или иначе со структурами НКВД и СовВласти персонифицированными их соплеменниками.
    Noname KptNemo # ответил на комментарий Седой Анатолий 6 марта 2011, 11:50
    "Тройки" не могли приговаривать к расстрелу... максимум к 5 годам.
    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Noname KptNemo 6 марта 2011, 12:07
    Наверное, Вы что-то путаете.
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Noname KptNemo 6 марта 2011, 12:16
    "II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.

    1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

    а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.

    б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки."

    Тройки могли очень многое.

    Но управлялись они очень интересными личностями.
    Как я уже писал в НКВД, СовВласти и Судебных органах контингент был еще тот до 38-го года.
    Ягода, пролезший в ГПУ после ставшим НКВД, с подачи Свердлова и в последствии из группы занимающейся кадрами стал руководителем НКВД. И протащил за это время значительное количество Троцкистов в органы.
    Эти люди не были заинтересованы в нормальном развитии событий.
    Достаточно оцениться по их потомкам, ненавидящим Сталина до истерики.
    Потомки тех кто расстреливал невиновных, ругают Сталина.
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Седой Анатолий 6 марта 2011, 12:23
    Кто кричит дежите Вора громче Всех?
    Правильно. Сам вор.
    В нашем случае их потомки.
    Это же так естественно.
    Валерий Волков # ответил на комментарий Седой Анатолий 7 марта 2011, 21:50
    Вчера в ин-те была информация о особых судах,тройках,губернатовских правах,о праве на массовые расстрелы. Оказывается,все эти придумки из царского времени. В СССР тройки использовались в течении 1,5 года.А по рассказам наших поборников,с 1917года по 53.Ребчята,а за дезу надо отвечать.
    Алан Петров # ответил на комментарий Noname KptNemo 6 марта 2011, 18:25

    ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА СССР
    № 00447 "30" июля 1937 г.
    Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов
    ссылка на www.netda.ru
    1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

    а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках - РАССТРЕЛУ.

    б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
    ==
    Номер с двумя нулями означает - совершенно секретно.

    Сергей Бутковский # ответил на комментарий Седой Анатолий 6 марта 2011, 12:00
    Аааа! Так вот почему Вы так большевиков и Сталина любите. Они Вашего деда расстреляли. После такого оставаться равнодушным нельзя, возможны два варианта - или возненавидеть их, или проникнуться к ним преданностью.
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Сергей Бутковский 6 марта 2011, 13:33
    Не передергивайте пожалста. Вы все прекрасно поняли.
    Моего деда расстреляли как раз те, чьим потомком Вы являетесь.
    И это абсолютно прозрачно, если ознакомиться с документами.
    Хрущев в свое время реабилитировал всех.
    И виновных и невиновных.
    Виновные естественно поддержали Хрущева и нанесли горы мусора на могилу Сталина.
    Невиновные же прекрасно знали кому они обязаны своим наказанием и потому не высовывались.
    Так что не пытайтесь палачей перевести в разряд пострадавших и списать Все их грехи на Сталина.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Ирина Журавлева 6 марта 2011, 13:09
    А вот Вы, Ирина, правы. Антисовки и их власть намного хуже фашистов.

    Пытается Путин походить на Сталина, но что-то не складывается, не вяжется.
    Сказал "Замочим", как отрубил, и тут же восторг сталинистов: "Путин - это наше все".
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Michael Berngardt 6 марта 2011, 19:00
    Вот Вы мне объясните,пожалуйста,"перевернутую" логику антисовков.
    Ельцин со своими еврейскими либерастами-это ярые "бойцы с коммунизмом".
    Они ,и еще Семья и олигархи выбрали своим ставленником Путина в качестве "цепного пса"для охраны их награбленного добра.
    С какой стати советские люди будут считать,что миллиардер Путин хоть в чем-то похож на Сталина?
    И о том,что Путин пытался походить на Сталина,он Вам сам сказал?
    У антисовков просто мания какая-то,вечно перекладывать свою вину на других.
    Путин-это "преемник" любимого алкаша всех антисовков Ельцина по которому они бились в экстазе в конце 80-х.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Ирина Журавлева 6 марта 2011, 21:34
    Ирина, не поверите, но я с Вами очень во многом согласен. Однако и Вы должны согласиться, что выбирали этих вождей мы с вами. Мало того, и в этот раз их выберем. А знаете почему? Потому что другого не знаем. Нам или за белых, или за красных. Как будто бы нет в мире благополучных земель, где не так уж сильно рабочих напрягают, но живут неплохо. И ещё. Откуда такая нелюбовьь ко всему западному, к тем же евреям? Пусть Троцкий плохой был, Свердлов, Каменев и Зиновьев, Березовский с Ходорковским и т.д., а у русских все хорошие, даже черносотенцы. На Западе вполне нормально к России относятся. Скорбят терактам и радуются успехам. Скоро, например, пятидесятилетие полёта Гагарина, а здесь уже по всем каналам TV про это показывают и ещё будут два месяца подряд восхищаться. А из России в ответ одно неприличие.
    Сегодня Прощёное Воскресенье, я Вас за всё прощаю.
    Пётр Сидорович # ответил на комментарий Michael Berngardt 6 марта 2011, 23:16
    А кроме черносотенцев можете еще пример?
    И еврейский народ не есть западный.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Michael Berngardt 6 марта 2011, 10:19
    >>30 млн. жизней за авантюру тов. Сталина

    вы все перепутали! Это была авантюра Гитлера.

    >>Лишь оценив неуемный аппетит

    Гитлер о Советской России: "Россия - колосс на глиняных ногах, и она рухнет после нескольких крепких ударов". Гитлер рассматривал победу над Россией лишь как начало победы над Англией.
    POHAN REALEST # ответил на комментарий Michael Berngardt 6 марта 2011, 13:03
    Вы глупый человек. Вы пытаетесь, как недостаток, привести то, что является необходимостью для любой сверхдержавы: борьба за сферы влияния, - если государство претендует на роль супергосударства в истории. Вы лучше вспомните, где участвовала и участвует америка и её пидоры.
    А вот, если такие профессора, как Мединский, будут учить студентов реальной истории, то никакой Майкл из Германии никогда не вякнет в сторону России.
    И я специально сразу разместил данную статью, потому что Мединский - это не Кургинян, он Сталину дифирамбы не пел никогда. И мне приятно, когда такие люди начинают говорить на языке фактов, а не сваднидзевской и млечинской демагогии, или словами засранца-предателя резуна.
    Семен Петров # ответил на комментарий POHAN REALEST 7 марта 2011, 00:50
    А чем вам Кургинян не нравится?
    POHAN REALEST # ответил на комментарий Семен Петров 7 марта 2011, 19:40
    Мне Кургинян очень нравится. Вы неправильно прочитали.
    Семен Петров # ответил на комментарий POHAN REALEST 7 марта 2011, 20:31
    Ок, с удовольствием извиняюсь.
    Только Кургинян Сталину дифирамбы тоже не поет. Он анализирует. И делает правильные выводы.
    Евгений Шмарковский # ответил на комментарий Michael Berngardt 6 марта 2011, 23:10
    Теперь Северный Кавказ, Норд-Ост, Домодедово, метро, демографический провал. Бедная Россия, что ждет ее.
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # ответила на комментарий Michael Berngardt 7 марта 2011, 00:26
    За какую авантюру и причём тут Сталин. Люди бились за жизнь,за свою и детей 4 года,откуда вы такие ? Я ехала через Сталинград маленькой девочкой после войны в 48-49 году -одна жуть чёрные остовы домов ,один вокзал в стройке.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ 7 марта 2011, 01:50
    Расчёт на то, что буржуазные страны Европы передерутся и ослабят друг-друга, а СССР прийдёт к ним как заступник и крепко обнимит - это авантюризм. Военная стратегия Сталина строилась на нападении, а сколько стран от этого пострадало, я написал выше. Гитлер принял окончательное решение о начале войны против СССР только тогда, когда увидел, что Сталин в своих захватнических планах его обыгрывает. Да, Люди бились за жизнь 4 года, бились за свою жизнь и жизнь детей, но не за Сталина.
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # ответила на комментарий Michael Berngardt 7 марта 2011, 16:59
    Перечитали Резуна на ночь ,ну для этого его и издают миллионами тиражей. А я вот в прошлом году купила книгу " Севастополь в годы войны ,тираж 3 тысячи А если бы да кабы ,история не приемлет Есть факт ,кто напал ,фактов о готовящемся ударе на Германию нет. Параноика Резуна со своими сапогами только Эхо пропагандирует.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ 7 марта 2011, 18:20
    А я его и не читал, к моему стыду, пользуюсь другими источниками, в т.ч. самим Сталиным, благо, Интенет позволяет.
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # ответила на комментарий Michael Berngardt 7 марта 2011, 18:44
    Ответ почему-то внизу
    Седой Анатолий # ответил на комментарий Michael Berngardt 8 марта 2011, 08:10
    Тогда откуда такая чушь в выводах?
    Источники подбираете в интерпритациях Каротичей и других аналогичных господ.
    Владимир Каня # ответил на комментарий ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ 8 марта 2011, 01:08
    Сталин тут при том, что, вместо того, чтоб занять оборону, он требовал от своих полководцев немедленного перехода в наступление. А многие полководцы, недавно отпущенные с дознания, где им отбили и обоссали светлые когда-то головы, выпучив от страха глаза, гнали голодных и деморализованных солдат назад, в атаку под дулами заградотрядов.
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # ответила на комментарий Владимир Каня 8 марта 2011, 18:26
    Ещё один вылез стратег в белых лайковых перчатках. Один с немецкими источниками ,оправдывающими Гитлера, другой с загранотрядами. Приказ 227 был издан в 1942г. в конце июля, после взятия Ростова и в падения Севастополя. Страна на волоске висела. На западе Сталинград , на севере Ленинград Со стороны немцев 1400 танков на юге, у нас же после ростовских боёв ,осталось десятки танков на с-кавказском направлении. В войсках паника ,страх ,танкобоязнь, , моральный дух упал. Генерал армии Шаповалов переходит на сторону врага. Кубань захвачена за неделю. 40 загранотрядов по 10 человек. ,стоящих в предгорье Кавказа (т.е. позади бегущих) отправляли дезертиров и предателей в штрафроты. Растреляны 37 человек .по записке члена военносовета С-кавказского фронта Война страшная вещь и было разное на войне, танк оружием не возмёшь,а.жизнь одна..Были и ошибки командования и просчёты. Немцы сильный и коварный враг. Франция со своим Мажино пала за 3 недели и миллион пленных. Читайте больше источников и книг, а не брызгайте ядовитой слюной на форумах .
    Владимир Каня # ответил на комментарий ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ 9 марта 2011, 01:17
    Нам с Вами не договориться, - я считаю, что Гитлер опередил Сталина, собиравшегося экспортировать революцию путём закидывания фошыстов шапками, а Вы уверены, что Сталин - белый и пушистый.
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # ответила на комментарий Владимир Каня 9 марта 2011, 21:21
    Ну да конечно " белый и пушистый" В 37-м отца посадили ,лишили воинских званий,в 38-м через 8 месяцев после речи Сталина выпустили. Донос на него не Сталин писал.свой же земляк .Да что я с вами дискуссирую Geh zum Teufel!
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # ответила на комментарий Владимир Каня 10 марта 2011, 09:29
    Из-под твоей латиницы торчат израильские уши. Приятного ты не заслужил. А вот вам израилитянам век бы молиться на Сталина , и за польских евреев которые бежали от Гитлера в СССР ,и за голосование в ООН и за чешское оружие. Мне не не что,но я пытаюсь быть объективной
    Владимир Каня # ответил на комментарий ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ 10 марта 2011, 09:47
    Не гневайтесь же так, - это очень вредно для здоровья (если, конечно, вы не энергетический вампир).
    Дед мой был обычным польским крестьянином и, к сожалению, никакими израильскими ушами не обзавёлся. Сталина давно пора оставить в покое, но любая мелкая война показывает, что к людям у нас относятся так же, если не хуже, - так же в лоб посылали штурмовать президентский дворец в Грозном, надеясь взять числом; так же наши бездарные полководцы вешали себе ордена и клали в карман купюры, предавая простых солдат... Не понимаю смысла ваших воплей, - никогда в этой сраной стране о людях не думали, и своим громким "Ура" меня вы ни капли ни в чём не убедили.
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # ответила на комментарий Владимир Каня 10 марта 2011, 11:14
    Статья Медынского обективна. Цифры говорят сами за себя. Возможно Сталин и хотел напасть , но данных нет а за помыслы не судят, судят за действия. Они у Гитлера. Сравнивать ВОВ и чеченскую кощунственно Там сражались за свою жизнь и во главе стоял Сталин , а не бездарный вырожденец и пьяньЕльцин. И причём тут моё "Ура" ,надоело; нам взахлёб врали ,вашему поколению врут ещё больше. А "на афух нейма" типичное израильское выражение,или израилитянин ,или учите иврит. Скатертью дорога.
    Николай Корчагин # написал комментарий 6 марта 2011, 08:35
    Мединский - самый последовательный антисталинист, антисоветчик и антикоммунист, поэтому удивляет и радует его стремление к объективности. Мединский допустил одну существенную ошибку, которую следует исправить. Автор утверждает, что погибло 26,6 млн. советских граждан - это неправда. Обычно эта цифра фигурирует в качестве общих потерь. Зная, примерно, какова численность населения СССР была в 1941 году, производят вычисления исходя из предполагаемой численности в 1945 году. Численность 1945 года минус численность 1941 года = общие потери. Таким образом, в общие потери включены: люди, бежавшие от войны и разъехавшиеся по всему миру, преждевременно умершие, неродившиеся дети и т.д.
    Немецкие военные потери занижены, которые составляют 6,5 млн. человек и не учтены военные потери союзников Германии.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий Николай Корчагин 6 марта 2011, 13:03
    По его книгам я не заметил, что он антисталинист. В мелочах он критикует Сталина, а в глобальном отношении довольно ровно дышит.
    POHAN REALEST # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 6 марта 2011, 16:15
    Он достаточно знает историю, и, видимо, являясь достаточно честным человеком в вопросах профессии, не может игнорировать исторические факты в угоду либерастской коньюктуры.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий POHAN REALEST 6 марта 2011, 17:37
    Только его факты, некоторые, противоречат общепринятым, записанным во все энциклопедии и в общем то никем не оспорены. Понятно было бы если б разговор шёл о спорных моментах, но........ Он сам в предисловии одной из книг указал, что допускал неточности, здесь он конечно применил язык дипломатии. Но по мере поступления к нему замечаний с фактами , исправлял. Но больше я его книг не читаю, исправился иль нет, не знаю.
    Сидор Воробьёв # написал комментарий 6 марта 2011, 09:11
    Спасибо за статью. Наконец-то есть историк которые честный и объективно описывают прошлое.
    Про ленд-лиз еще можно добавить, что в годы войны американцы помогали также и немцам нефтью и другими товарами. И что основные грузы поступили в 44-45 годах, после коренного перелома.
    Сидор Воробьёв # написал комментарий 6 марта 2011, 09:13
    Спасибо за статью. Наконец-то есть историки, которые честный и объективно описывают прошлое.
    Про ленд-лиз еще можно добавить, что в годы войны американцы помогали также и немцам нефтью и другими товарами. И что основные грузы поступили в 44-45 годах, после коренного перелома.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Сидор Воробьёв 6 марта 2011, 10:21
    насколько я знаю в 1941-42 годах, в самый тяжелый период войны СССР получал по Лендлизу очень мало всего и к тому же всякую дрянь.
    Юрий Давыдов # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 6 марта 2011, 19:47
    По Ленд-Лизу: в Мурманск с большим трудом был проведен пароход, при проводке которого погибли летчики и моряки сторожевиков сопровождения(бывшие сейнеры), тем более, что корабли союзников бросали конвои в самых горячих местах, моряки конвоев бога молили, когда же сопровождение перейдет к советским морякам и летчикам, но когда он ошвартовался в порту удивлению не было границ - пароход был загружен ПРЕЗЕРВАТИВАМИ. За все поставки, которые были ОТПРАВЛЕНЫ (а не доставлены) в СССР оплачивались - золотом и ценностями, жизнями наших солдат, которые начинали наступления во спасение обосравшихся союзников (не имею ввиду с четью погибших в борьбе с фашизмом).
    И еще для тех кто смотрит на эту баснословную помощь в розовых очках: после войны местом сбора автотранспорта поставленного по лендлизу был объявлен - ВЛАДИВОСТОК, мы были обязаны перед сдачей автомобилей произвести их полный капитальный ремонт, полную покраску и комплектацию вплоть до лопат и канистр. Авто сдавались при въезде в порт, проходили проверку, автомобиль въезжал на территорию порта И ПРЯМО НА СПЕЦПРЕСС, который превращал автомобиль в металлолом. Братская помощь за деньги, как то по другому называется...
    Павел Кононов # ответил на комментарий Юрий Давыдов 6 марта 2011, 21:26
    Интересно,чья это была идея,машины попресссовать?
    Юрий Давыдов # ответил на комментарий Павел Кононов 6 марта 2011, 22:00
    Требование американской стороны
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Юрий Давыдов 7 марта 2011, 04:54
    После того, как Сталин узнал об этом, он категорическим образом запретил сдачу машин пиндосам.
    Владимир Каня # ответил на комментарий Юрий Давыдов 8 марта 2011, 01:14
    Это в русских традициях, - ненавидеть того, кому должен.
    Сидор Воробьёв # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 7 марта 2011, 04:38
    Да, понятное дело. Объём поставок вооружения был очень маленький. В сравнении с тем, что произвели за то же время в СССР. Медикаменты и продукты питания хорошо помогли. Но в общем объеме всех ресурсов это действительно мало. Тут даже спорить нечего. Меня сейчас больше беспокоят торговля между американцами и рейхом в годы войны. Вот уж точно скотство. И нам и им одновременно поставляли!
    Н@блюд@тель nl # написал комментарий 6 марта 2011, 12:59
    Мединский, читал его книги, информация не проверенная, местами противоречивая с общеизвестными фактами, которые никто не оспаривает. Вывод сделал такой: Мединский пишет для дуболомов, людей совершенно не знающих историю либо очень поверхностно знающих. Людей которые не будут потом проверять, то что написано, которые не склонны к анализу, сопоставление фактов.
    Евгений Шмарковский # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 6 марта 2011, 23:19
    "Мединский пишет для дуболомов, людей совершенно не знающих историю." Вы его читаете. Вывод - ?
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий Евгений Шмарковский 7 марта 2011, 06:17
    Для того что б сделать вывод надо прочитать, а вот принимать написанное всерьёз или нет, вот это уже и показывает уровень мозговой активности. Понимать надо, простые вещи!!!
    Вячеслав Михалыч # написал комментарий 6 марта 2011, 16:24
    Более дегенеративного сатаниста у власти, не было ещё в природе человечества, чем наш серый пушистый "осетин". Полность погибла политическая конкуренция, в угоду ворам, палачам и громилам из большевиков. Полностью уничножена природная способность людей к предпринимательству. В сухом остатке из навыков населения - только коррупция и вороство с насилием. Да и столь массовый слой дегенератов-сталинистом, тоже аргумент, что вся наша империя загнана Сталиным и его фанатами прямиком в Ад. Единственный выход - полный распад РФ по независимым регионам, или потеряем ещё лет 30. Особая статья лживая, провокационная пропагадна по всем направлениям и временам, как эта в духе "Краткого Курса ВКП/б/. Со Сталиным мы ничего не выиграли, кроме позора оккупации и уничтожения свободы. Ну, наше быдло и этому радо.
    Krof Taylor # ответил на комментарий Вячеслав Михалыч 6 марта 2011, 19:52
    Йозефа начитался? родимый!
    Юрий Давыдов # ответил на комментарий Вячеслав Михалыч 6 марта 2011, 20:38
    Большей радости быдла, чем из вашего комента увидеть трудно
    Владимир Каня # ответил на комментарий Юрий Давыдов 8 марта 2011, 01:18
    Вы глаза-то разуйте, - за что ратуете?
    Вы на подводной лодке заместителем по политической прислуживаете?
    Василий Соловьёв # написал комментарий 6 марта 2011, 17:12
    А поддержка немецкой революции 1919 года - это тоже миф? А идея мировой революции - миф № 2? А что же штрафных батальонов не было? Неважно, где первые батальоны появились. Хоть в древнем Риме. Александр Матросов тоже не первый закрыл амбразуру, но ведь советские историки так не считают. Тысячелетняя история России богата славными победами. И никто не говорит, что войну выиграла Екатерина Вторая или Александр Первый. Да и Суворов без солдат ничего бы не выиграл. Победа принадлежит прежде всего Великому Русскому народу. А все остальные как всегда примазываются к сильнейшему, в первую очередь коммунисты, которые за годы репрессий уничтожили 55 миллионов людей, не считая жертв гражданской войны, да и во Вторую мировую не менее 45 миллионов положили тупым командованием. Во всех словарях даётся чёткое определение отечественной войны. Воюют две страны. А когда воюет почти вся Европа и пол-мира - это война мировая. Поэтому европейские и американские историки считают, что мировую войну выиграли они.Но как бы ни назвали эту войну выиграл её русский народ! И уж если Вам достоверно известнол, что войну выиграл Сталин, почему он не принимал парад Победы?
    Василий Соловьёв.
    Krof Taylor # ответил на комментарий Василий Соловьёв 6 марта 2011, 20:01
    Вася, ну очень плохо не дружить с математикой, а с головой вообще труба. (Не чего личного - констатация ошибок и заблуждений)
    Юрий Давыдов # ответил на комментарий Василий Соловьёв 6 марта 2011, 20:45
    Грустно, Василий, очень грустно, голова кажется светлая, а мусором путиноидов забита до предела. Ведь те которые поднимают, поддерживают и разжигают эту тему: кто победил в той страшой войне Сталин или америка с европой - у них задача понятная, они факельщики, их задача уничтожить все что стоит за плечами нашего многострадального и великого народа 20 лет назад. Их задача уничтожить все: историю, помышленность, национгальную идею и идеалы, здравоохранение, систему образования, кадровую политику, города и села, простых труженников всех, кто может сказать, что у власти сегодня стоят негодяи и сволочи, предатели и враги собственного народа и страны.
    Владимир Каня # ответил на комментарий Юрий Давыдов 8 марта 2011, 01:24
    Победил в этой войне советский народ, по милости командования усыпавший своими мёртвыми бессловесными тушками пол Европы. За это мы должны сказать спасибо Сталину? Или нашим соотечественникам из заградотрядов и НКВД?
    Евгений Шмарковский # ответил на комментарий Василий Соловьёв 6 марта 2011, 23:33
    Вы пишете:" Во всех словарях даётся чёткое определение отечественной войны. Воюют две страны.". Однако словари дают такую трактовку : "Вели́кая Оте́чественная война́ (1941—1945) — война Союза Советских Социалистических Республик против нацистской Германии и её европейских союзников (Болгарии, Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии, Хорватии)". Неправда в одном тезисе комента, вызывает сомнение в правдивости его всего.
    POHAN REALEST # ответил на комментарий Василий Соловьёв 7 марта 2011, 19:47
    А чё не 200 млн? Не миллиард? Давно уже привыкли, что у либерастов язык без костей, америкосы им за отсосы не зря платят. Так что зря вы такие низкие цифры привели. Одно непонятно, как ваши родственники уцелели? Судя по всему, если у них были такие же мысли, их стоило бы, в первую очередь?
    Значит, не всё было так плохо и Сталин был большой гуманист.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Иванов # написал комментарий 6 марта 2011, 19:14
    Хм......профессору не дали обещанного гранта по ходу. Что то он распелся, обычно профессура на такие темы в тряпочку молчит. Могут ведь больше денег и не дать.
    А по сути ничего особенного, азбучные истины глаголет профессор, но для россиянских зомби и это переварить архитрудно будет (хотя и напечатали интервью в жолтой ЭГ)
    Вообщем и смех и грех
    Krof Taylor # написал комментарий 6 марта 2011, 19:37
    Не ожидал от Мединского такой объективности, лишь бы жидкогранитовый айфончик эту статью не прочитал бы, а то возмет как образец по управлению российскими территориями, это самый план «Ост», тогда вообще стране полный 3,14 3D ец будет.
    Андрей Л # ответил на комментарий Krof Taylor 6 марта 2011, 19:56
    ИМХО, план "Ост" действует давным давно. На "русский крест" посмотрите
    Оля Сладкая # написала комментарий 6 марта 2011, 23:19
    Автор забыл добавить в статье, что в Казанской танковой школе учился Гейнц Гудериан (автор блицкрига), который в последствии едва не взял Москву.
    Виктор Георгиевич Устенко # написал комментарий 7 марта 2011, 09:07
    " Большим счастьем для России, что в годы тяжелейших испытаний, страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором находилась вся его жизнь.Сталин был человекком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить.Сталин обладал прежде всего большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времен и народов!. Уинстон Черчиль ( Британская энциклопедия т.5 стр.260. изд 1964г). Это слова непримеримого борца с коммунизмом. И как бы мы к нему не относились, это одна из выдающихся фигур ХХ века. Так что, спорьте господа с У.Черчилем, а я с ним согласен на 100%. Все что пишут в кометариях многие Гайдпарковцы (тоже задумка "сродни" лондонскому Гайдпарку),слишком мелко для величины обоих фигур. Хотелось бы прочесть коментарий , лучше статью, кого-то посолиднее!
    Солдат НКВД # написал комментарий 7 марта 2011, 14:13

    Войну выиграл советский 10- классник выращенный советской властью. Никакая другая страна в мире не смогла бы одолеть Гитлера. Только советский строй, в купе с патриотизмом смог победить фашизм!!! Прочитайте мою статью "План "ОСТ" в действии в нынешней России"ссылка на gidepark.ru

    Игopь Кондpaшoв # написал комментарий 7 марта 2011, 14:43
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    виктор михеев # написал комментарий 7 марта 2011, 16:38
    спасибо за такую информацию почему об этом мало говорят по телевидению как вроде хотят вымарать из памяти народа всё позитивное что было при Сталине.кто такую задачу ставит?
    Leonid Smyshlyaev # написал комментарий 7 марта 2011, 16:54
    Всё-таки есть ещё порох в пороховницах. Ещё не всё потеряно в противостоянии с нашей камарильей. Трепещите сатрапы и лжецы. Час Х стремительно приближается.
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # написала комментарий 7 марта 2011, 18:39
    С какой стати я должна вам верить,если вы повторяете его штампы , Меня чисто психологически интересуют люди ,с такой точкой зрения. Кто они ,Иваны не помнящие родства? Назовите этих историков ,которые утверждают что Сталин готовил нападение на Германию,нет лучше факты ,а не трёп. И отрицать его руководящую и вдохновляющую роль в войне т.е. очевидны факт ,смешно.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ 7 марта 2011, 19:27
    Объективности ради следует заметить, что я нигде Вам не писал о желании Сталина напасть именно на Германию. Этого нельзя сказать, пока не рассекречены архивы Генерального штаба МО. Однако сам факт такой строгой секретности событий семидесятилетней давности настораживает. Казалось бы, откройте и покажите, что южная группа войск СССР в районе Харькова никогда не планировалась для нанесения превентивного удара с целю отсекания немецки войск между Одером и Вилой, а также для продвижения на запад вдоль Дуная. Тогда бы многие критиканы засунули свои языки, извините, в жопу, а не пользовались бы вредными западными источниками, не мутили бы воду. Иначе такая секретность наводит на размышления. Но всё это только домыслы. Фактами остаются Испания, Чехословакия, Румыния, Польша, Прибалтика, Финляндия. Это агресся СССР в отношении суверенных государств, нравится Вам это или нет.
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # ответила на комментарий Michael Berngardt 7 марта 2011, 19:56
    Вы так и не назвали источники,которыми пользовались. Архивы не раскрыты ,а вам шепнули по секрету,да? И вот потому ,что они не раскрыты, вы и сделали свой гениальный вывод.
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # ответила на комментарий ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ 7 марта 2011, 21:10
    В Испанию шли добровольцы ,так же как в Чечню слетались белые колготки. Вы бы лучше подсчитали сколько могил там русских осталось и в Чехословакии ,и в Румыниии и в Польше ,и в Прибалтике. Лепите непонятно что,лишь бы лишний раз на Россию плюнуть.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ 7 марта 2011, 21:29
    Извините, а кто их туда звал? С таким же успехом считайте немецкие могилы, хотя их почти не осталось. Откуда же им остаться, если своих содат до сих пор по-человечески похоронить не можете?
    Ссылки спрашивали, пожалуйста: Werner Maser: Der Wortbruch (1994)
    Max Klüver: War es Hitlers Krieg?(1984),
    Es war nicht Hitlers Krieg (1993)
    David Irving: Hitlers Weg zum Krieg (1978), Hitlers Krieg (1983/1986)
    Udo Walendy: Div. Schriften
    Однако Ваш жаргон заставляет усомниться, что Вам это будет полезным.
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # ответила на комментарий Michael Berngardt 7 марта 2011, 22:11
    Мне достаточно одной могилы -моего отца. Он защищал Родину. А вот ,что делали немцы на этой земле.? Последыши гитлеровских сыночков ,теперь пишут "Это не гитлеровская воЙна? "Это была не гитлеровская война" "Путь Гитлера к войне" и т.д. Понятно кто вы. Аифвидерзейн
    Солдат НКВД # ответил на комментарий Michael Berngardt 7 марта 2011, 22:18
    Вам недобитые фашисты только один ответ-пуля!!!
    Солдат НКВД # ответил на комментарий ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ 7 марта 2011, 22:15
    Не надо передергивать факты - в Испанию шли люди, совесть которых позвала их туда(бесплатно) . А в Чечню слеталось отребье со всего мира за бабло.
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # ответила на комментарий Солдат НКВД 7 марта 2011, 22:38
    абсолютно согласна с вами.
    Leonid Smyshlyaev # ответил на комментарий ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ 8 марта 2011, 06:18
    Нам, прошедшим через это трудное время не нужно ничего раскрывать. Мы всё знаем лучше любых протоколов. Европе, давшей миру Гитлера, гинденбурга и прочее Г, С которй развязано две мировые войны, хочется то ли отмыться самой, толи смыть Г с чёрных кобелей. Их, как известно, добела не отмыть. Раскрою секрет, народ загривком чувствовал начало войны. Народ хорошо был осведомлён о нависшей над ним чёрной силе. Вспоминаю последние две недели перед войной. Каждый день проживали, как на фронте. К вечеру подводились итоги "Ещё один мирный день прожит". Пока очередная ночь не запустила мясорубку на полную мощь. "Киев бомбили, нам объявили, что началася война". Не война - бойня. 60% уничтоженных наши люди, мы знаем их в лицо. Мы провожали их в смертельную схватку. Мы встречали их победителями. Здесь нет никаких тайн, ни каких секретов. Всё на наших загривках. Европе никогда не отвертеться от ответственности за 2 мировые войны. Несите свой крест с заслуженным достоинством. Напрягает то, что сегодня мы перед ними оголяемся и влазим как лягушка в змеиную пасть.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 482 записи в блогах и 2909 комментариев.
    Зарегистрировалось 26 новых макспаркеров. Теперь нас 5032126.